"Разубедить" его всё равно невозможно, даже в кавычках. А вот рефлексия лишней не бывает.

Чисто женская точка зрения...:D и - это прекрасно!!!

С одной стороны - да...
С другой - если все до одного сомневаются, в себе не уверены, решения принимают усредняющим демократическим голосованием...
Это - что-то вроде стада овец без баранов...:(

Не только так. Бывают спонтанные решения. В смысле, человек вообще, "по жизни" может быть ни в чём не уверен, но в НУЖНУЮ минуту принимает рещение, единственно верное для себя.

:)
Естественно, всё связано и перетекает. Щас, ниже поясню.

На счет "знаю" - мы уже касались. Помните про "вчера" и "завтра"?
А вот на счет "ещё более отвратительного"...
Если Вы молчаливо СОГЛАШАЕТЕСЬ с ИХ еще более отвратительным, можно ли говорить об ИХ более отвратительном? Мы своим неучастием становимся ИХ соучастниками. Ведь у нас сейчас разговор о духовности, не так ли?
"... он УЖЕ согрешил в мыслях своих..."

Отсутствие оценки и суждения - это такая же оценка и суд. Как атеизм - такая же религия, как и прочие.

Чтобы жить, хоть человеку, хоть обществу, ему НЕОБХОДИМЫ оценки и суждения, как ориентиры, базовые флажки, бакены, которые НЕ ДАДУТ сесть на мель и погибнуть.
Призывая людей не судить, мы открываем ворота ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ, утрате БАЗОВЫХ ценностей, без которых человечество (общество) ВЫМРЕТ. Что собственно мы и наблюдаем в "цивилизованном" мире.

Именно. Но таких всё меньше и меньше, ибо психология "невмешательства" принимается обществом. А беспризорных кошек, собак и детей всё больше.

Чё это? :eek:
МОЖНО!
:)

Можно. Это называется СМИРЕНИЕМ.

Не только. Ещё и о честности перед собой. Которая иногда может и противоречить "духовности" в общепринятом понимании.

Кстати, это вовсе не синонимы.

Я бы сказала так - они всё равно были, есть и будут, независимо от того, нужны они или нет.

Мне кажется, здесь некоторая (логическая?) ошибка. Это, то, что мы наблюдаем, это не от того, что люди не судят. Скорее, оттого, что они судят НЕ СВОИМИ суждениями.

Но, чтобы откопать СВОИ (пресловутая "честность перед собой), придётся сначала многое отбросить, в т.ч. и то, что традиционно считается правильным и хорошим.

Э, нет...
Это не СМИРЕНИЕ. Это - СОГЛАШАТЕЛЬСТВО.
Смирение - это ПРИНЯТИЕ СВОЕГО ПУТИ.
СВОЕГО, обратите внимания, а не того, который Вам заботливо подсунули, соблазняя Вас, как правило, вовсе не духовным поиском, а банальным комфортом.
И Вы верно говорите судят НЕ СВОИМИ суждениями, а навязанными. Кем? Богом? - Увы, обычнимы дельцами, "инженерами душ". "Мани, мани, манИ.."
Смирение - ПРИНЯТИЕ Дьявола? :eek:
"Не мир я вам принес, но - меч..."


Конечно может. Тем более ПОКА это и не сложно - противопоставление "духовности" пива и фаст-фуда...
Но это ПОКА имеет тенденцию к исчезновению.


Понимаю
:)


Хм...
Вот тута есть ловушка.
Дело в том, что именно традиции УЖЕ отброшены. И это заявлено, как "путь к себе". Увы - но это "традиционный" технологический ход по разрушению человека и его общества. Из существа "социального", человека превращают в существо ЕДИНОЛИЧНОЕ. "Путь к себе". В НИКУДА. Будды.

Это - несколько уводит в сторону, столь любимой Вами, интуиции...

Там вы о ценностях говорили... прогулял...
Так вот, я - опять за своё... Есть ценности БЕЗУСЛОВНЫЕ...
Именно ставя их во главу угла, сделав их базовыми, можно двигаться дальше...
Предлагаю составить список безусловных (для присутствующих) ценностей... и можно будет сравнить с сегодняшним "джентльменским набором"...

Хорошая мысль.
Правда, сегодня, пожалуй, уже несколько поздновато (время суток) :D

Седов Николай
Мне начинает казаться, что у нас тут снова расхождение просто из-за гендерных различий (на что уже намекнул пару раз Виктор Германович)...

Роли и способы у нас всё-таки разные - во многом, даже и в принятиях решений и в выработке суждений. Тут уж ничего не поделаешь.

Тут мне трудно согласиться, многие "отброшенные" традиции были УЖАСНЫ и калечили человека...

Не вижу здесь никакого противоречия. Мы одновременно и то, и то.

Я, наверное, уже спать пойду...:(

Спокойной ночи!
:)

Да, мне тоже нравится мысль, но, наверное, уже завтра!

Никого не хотел обидеть...:mad:
При выборе пути нужны и те и другие... Не идти же в разные стороны...


Стоит выстроит тенденцию движения приобретённых традиций...

Святое дело... Спокойной ночи Ли-ди-я...:)

P.S. А вот о человеке общинном и т.н. личности... тут много интересных ньюансов... Это - как раз - повышение степени условности общества в целом...

Не обиделась, наоборот - обрадовалась пониманию!:):):)

Всё, теперь уже точно спокойной ночи, парни...

Что есть, то есть. :)


Вы, очевидно, более о ритуалах...
А традиции, родителей уважать, построить дом, посадить дерево, ВЫРАСТИТЬ сына, "сам погибай, а товарища...", "это - НАША земля", "мы - народ", Родина-Мать (!) и т.д. Чеж они уродовали то?

Вот Вы о естественной жизни упомянули, которая "мешает" искусством заниматься. Вот Вам и удар общества - что ж это за ЦЕННОСТИ такие, что ради них НЕЛЬЗЯ жить естественной человеческой жизнью? - Растить своих детей, обрабатывать свою землю, жить на своей земле своей жизнью и жизнью своего народа - это ли не искусство? Ан нет - Вам предложили иное...

Не правда.
Мы ПОКА еще можем это утверждать. Но уже НЕ ТАК УВЕРЕННО.
Вы же сами говорили, НЕТ СИЛ на УЧАСТИЕ. И, подозреваю, что эти силы атрофировались не без помощи "инженеров".

Какие же мы "социальные", если озабочены в основном ЛИЧНЫМИ заботами? "Раньше думай о Родине..." похоронено очень надежно, а иначе неужели бы общество ДОПУСТИЛО развал страны? - И речь ведь не только о заводах и фабриках, а и о тех же беспризорниках, и о сгинувших квартиросъемщиках, и о преданных стариках.

"А что мы можем?" - Правильно, НИЧЕГО. Потому как ЕДИНОЛИЧНИКИ.
Нет той остроты ощущений, когда о МЫ. Ведь Мы - это не Я. Верно?
НАШЕ - это ведь НЕ МОЁ?
Согласитесь, что вряд ли Вы сегодня найдете этих чудаков, которые за НАШЕ отдадут СВОЁ. Как Вы справедливо заметили, НАСОВСЕМ.

То есть игра в одни ворота. Какие же мы при этом "и то, и то"?..
:)

Отбой!:D

ВСЕМ спокойной ночи!
:)

Убедительно, Николай Владимирович!
Как спинной мозг? И - спать...:D

Спасибо, плохо.
:D

Не люблю это выражение, но - БЛИН...:(

Здравствуйте, если кто проявился...:):):)

Всё, что Вы упомянули - по-моему, не "традиции", а, скорее, инстинкты. А вот как раз их-то и нужно не искусственно прививать (в отл.от фальшивых традиций), а только позволить им проснуться в себе.

Ну уж простите - всегда приходится выбирать. А Вы хотите, чтоб всё было?.. Нет, всегда приходится чем-то жертвовать.

Каждому своё. Если б ВСЕ удовлетворились только этим, прекратилось бы развитие.
И, кстати, думаю, даже при ТАКОЙ системе обязательно были бы отшельники, мудрецы-одиночки, "старцы" и тд.
Эдак Вы - сразу "предложили". Каждому своё, опять-таки. Главное - СВОЁ место занимать в обществе, а не впихивать себя насильственно в чужое, чтоб "как все". От этого и обществу лучше будет.

Опять эти неясные "инженеры"...
Я не о том говорила немного. Но переливать из пустого в порожнее, по-моему, бесполезно.
Но это и всегда так было. Так устроен человек. Он иной, только если его поставить перед фактом - что "социальность" - его ЛИЧНАЯ забота.
Вместе с тем "социальность" (не насильственная, а естественная), всё же в нас присутствует - это инстинкт, о чём я уже говорила в начале. Он пришёл к нам от животного мира и от него уж, наверное, никакой "путь к себе" не поможет.

Не соглашусь. Сегодня всё ТОЧНО так же, как и всегда - в плане людей. Ну, с той поправкой, что сейчас и впрямь больше осознания, что надо стараться и учиться рассчитывать на себя. Но я бы, скорее, назвала это большей ответственностью.

День добрый, Ли-ди-я...
Николай появится - ответит, я - пунктиром...

Похоже, Вы поклонница Дарвина...
Вопрос: чем и ради чего...

Интересна схема распределения по определённым местам...

Во! Опять - от животного... да Вы - ярая дарвинистка...
Я - так не могу назвать ту породу обезьян, от которой "произошёл"...:D

Я всегда утверждал, что прогресс - чисто техническое понятие... социум он совершенно не затрагивает... количество добра и зла - в процентном отношении - не изменяется на протяжении веков...
Но - качественно сам человек меняется под воздействием роста им же выдуманных (опять же - для удобства) условностей...

vgr
я тоже отвечу пунктиром...:)
Не вижу, при чём здесь бедный поруганный учёный...:confused:
Ради ГЛАВНОГО - всем остальным.
Без всяких схем. Каждый сам должен чувствовать (а, если нет - то отыскивать путём проб и ошибок), ДЛЯ ЧЕГО он...
Породу я тоже не могу, но Вы же не станете отрицать, что мы, как не крути, принадлежим к живой природе?..
ДА!!!!!!!!!!
Ничего не поделаешь, эти условности есть и их ПРИХОДИТСЯ иметь в виду и отдавать им дань. Но, если вдруг что... как всё это мгновенно слетит с нас! Ни капли в этом не сомневаюсь.

Вот и определим - ГЛАВНОЕ...
Есть разница с существующим положением дел?
Наша цель - приносить пользу людям!:D:p
Как приятно! А есть же такие, что спорят до посинения...
Да... Картинка будет малоприятная: ползущие вдоль дорог подальше от городов орды... сметающие и пожирающие - всё на своём пути...

Оно у каждого своё.
Хм... у кого как...
Безусловно! А что тут смешного-то?..

Здравствуйте все!
:)

Хм... Вы уверены? Возможно, что-то здесь и от инстинктов (традиции ведь тоже не на голом месте вырастали), однако...
Вы думаете, "что САМ погибай, а товарища выручай" - Инстинкт? Ой ли?
А тянуть до конца своих немощных и больных родителей, вопреки многим своим планам и охотам тоже инстинкт?
А уважение к возрасту? А милосердие и пособление слабому? - Когда его можно просто оттолкнуть, и он не сможет тебе помешать...
А всем миром строить дом молодой семье?
Да много еще чего, начиная от "Русские не сдаются" до "на чужом несчастьи...", от "наших бьют" до "Семь-Я"

Возможно, где-то и инстинкты, но, пардон, как уже тут замечено и - традиции, так сказать, "пунктиром".
:)

Эт точно. А выбор у нас всегда один Добро-Зло, Дух-Тело.
Подозреваю, что выбирая Дух мы всегда будем жертвовать удовольствиями Тела (нарушать его стремление к покою и комфорту). И заметьте, эти "ужасы" страшны только изнеженному холеному и упитанному Телу. Потом оно - привыкает.
И наоборот, выбирая Тело, мы всегда жертвуем Духом. И, опять же заметьте, Дух тоже будет бунтовать, но потом - привыкнет.

Надеюсь понятно, что речь идет не о тренированности мышц?
:)

Тут Вы зря беспокоитесь о развитии. ВСЕ никогда и не будут сеять хлеб. Но общество должно быть сбалансировано. Вам не кажется, что сейчас мы как раз и имеем нацию мудрецов-одиночек-отшельников, посвятивших себя "высокому" и думающих о развитии? Беда в том, что развивать им будет некого.
В своих высокостях они как-то упустили из виду, что надо еще и кому-то хлеб сеять, и дома строить, и детей рожать и РАСТИТЬ и ВОСПИТЫВАТЬ. И - желательно здоровых, впитавших с молоком матери здоровье их предков, а не пиво, никотиновые смолы и геннномодифицированную мерзость.

Тут у нас какая-то непоняточка. Вы говорите - каждому своё. И я не возражаю. Но Вы почему-то в упор не хотите видеть, что наше общество "подстригается" под единый эталон "не моё дело".
Я так понимаю, что мы разнимся всего лишь в том, что Вас нынешняя "швобода" устраивает (как эталон). А меня устраивают несколько иные отношения внутри общества, где - "моё дело".

Вот Вы помянули "невмешательство". А его не бывает. И речь, повторюсь, вовсе не в героических жертвованиях. У общества ДОЛЖНО быть ОТТОРЖЕНИЕ асоциального. Отторжение предполагает РЕАГИРОВАНИЕ на брошенных детей, и на бросивших их родителей, на вальяжно развалившуюся, обмочившуюся личность в вагоне метро и т.д. Но - у общества НЕТ сил. А значит - нет и общества. Потому что общество отличается от поголовья наличием некой Идеи, Культуры, Традиций, которые ПОМОГАЮТ и делают СИЛЬНЕЕ каждого из его членов.

Если Вы скажете, что такого общества никогда не было - я не поверю. Я его помню - оно было в моём детстве.

Не будем


Соглашусь, что ВОЗМОЖНО его НАДО поставить перед фактом (вопрос - Кто будет ставить?).

На счет "так было всегда" - абзацем выше.
И об отличии общества и стадности (которое от инстинктов) тоже там же.

Вы думаете от большей ответственности "цивилизованный" и "духовно богатый" мир перестал себя воспроизводить?

Хм...

Раз. Я не соглашусь, что в процентном отношении не изменяется... :D

Два. Более того, на мой взгляд Ваш первый абзац утверждает одно, а второй - прямо противоположное.

Это, может, и не инстинкт. Но и не традиция. Что-то Личное (в каждом случае).
Голос крови. Хотя и чувство долга, наверное. Ну ладно, оно пусть будет традицией.
Это, по-моему, тоже не традиции, а Личное. (Понимание того, что и ты мог бы/будешь на этом месте...)

Я поняла, что Вы называете "традициями". Как бы вековой опыт племени (назовём это так). Ну, пусть будет так.
Хорошо, если б всегда всё было так просто!
Может, и не без того. Если и так, то у этого есть предпосылки. Люди только-только вырвались из-под многовекового удушливого диктата общества и ещё не пришли в себя.
:D
Вы ведь любите это всё, не так ли?..:D
Не вижу, потому что мне так не кажется.
Это не "всего лишь". Но, наверное, где-то так. Не знаю уж насчёт "эталона", но "Вашего" варианта я боюсь гораздо больше, чем "своего".
И это тоже. Иногда более ответственно - не воспроизводиться.

:D
Так в том то и дело, что ВСЁ очень просто!
Но Тело будет возражать.


Боже, насколько мы противоположно воспринимаем действительность! :(
На мой взгляд мы сегодня идем к такому диктату, о котором и мечтать не могли ВСЕ предыдущие диктаторы.
Правда, это тема - очень сложная, и я, пожалуй, не стану её развивать.

Скажу только, что люди и НЕ ПРИЙДУТ в себя. У них больше НЕТ выбора.

Хм... Допустим (пиво, кстати - не люблю, и не пью).
Но в данном случае феминизм неуместен, из-за этих самых различий.
Спросите у акушерок, отличаются ли и НАСКОЛЬКО околоплодные воды, в теле курящей матери и некурящей? - Мне почему-то кажется, что Вы будете шокированы, когда узнаете в ЧЁМ плавал ребеночек свои первые 9 месяцев (если Вам честно раскажут).

Вы правы. Попробую сказать мягко...
Дело в том, что, на мой взгляд, тут вовсе дело не в ответственности. А сама природа лишает такое общество СПОСОБНОСТИ к воспроизводству. Всё справедливо - Jedem das Seine.
А уж красиво обставить, сами понимаете - защитная реакция организма, который ВСЕГДА найдет себе оправдание.

Увы.
Как Вам выборы между Добром и Добром, Злом и Злом, Духом и Духом, Телом и Телом?..
Ну, что ж делать...:)
Но, по крайней мере, в нынешнем обществе у меня есть хоть какой-то шанс выжить. А в том, о котором Вы говорите, у таких как я, только 2 пути - или свихнуться или покончить с собой. Что, опять-таки, по Вашей теории было бы вполне справедливо и правильно - ведь ОБЩЕСТВО ДОЛЖНО ОТТОРГАТЬ АСОЦИАЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ.
Выбор есть всегда. И потом, жизнь, к счастью - куда многообразнее, чем нам кажется.
Это всё верно, тут не поспоришь. Хотя... здоровье отца тоже, знаете ли...
Может и так.
Почему же "обставить"? В мире и впрямь всё устроено красиво и гармонично.

Вот эту Вашу мысль я несколько не догоняю...:D
Позволю себе привести мой сегодняшний скромный экспромтик к рецензии одного глубокоуважаемого Дона:

А истины - всегда банальны и просты
Избитые другими? - Да, возможно.
Но - парадокс! - как часто их не видишь ты,
Свой ум опутав чем-то очень сложным.

Кто Вам такие ужасы нарасказывал? :eek:

Интересно, каким образом АСОЦИАЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ ПРИНОСИТ ПОЛЬЗУ ЛЮДЯМ? :eek:


Пусть так.

Вы о другом сейчас...
Я о них (то есть о нас):

http://www.pravoslavie.ru/sas/image/041124_1deti1.jpg

http://images.zman.com/9_2008/17_09_...3_homeless.jpg

Вот то-то и оно.:)
А вот именно таким: иногда человека нужно именно оставить в покое, чтобы он имел возможность понять, чем может быть полезен.

Ну, а что Вы мне предлагаете? Честно скажу - я не готова взять хоть одного бомжа домой, хоть Вы мне сто раз скажете о моей бездуховности. Единственное, что я могу - видя его у подъезда, приоткрывать дверь таким образом, чтобы он мог войти внутрь (и, кстати, идя при этом против ОБЩЕСТВА, которое призывает каждого жильца охранять родной подъезд от подобных эксцессов). Ну, или вынести чего-нибудь пожрать, если человек просит...

Но домой не возьму. Не готова. Простите.

Понятно.
Как говаривал классик, вопросов больше не имею.

Спасибо, Лидия.
:)

Фраза из фильма - "Его звали Роберт"... Намёк на то, что на самом деле, я - скрытый биоробот...:eek:

Что, любите киношку?..:D Удовольствия...

Сам человек и состоящее из человеков общество - несколько меняются, но к соотношению добра и зла это отношения не имеет...
Никаких противоречий: просто отчуждение и степень условности - выше...

А кто говорил, что я эталон? Ленивый мерзавец... мягко говоря...:D

Уж сразу и мерзавец. Лень - это регуляционный механизм, который встраивает в нас Природа, чтобы мы лишний раз не вторгались в хрупкую ткань бытия...

(хоть кое-кто и мог бы тут сказать, что -
.:D:D:D

Напугал? Докажу:
Мерзавец - потому что - ленивый... Ленивый - потому что - мерзавец...

Замкнутый круг...

Расшифровывайте, каким это образом к соотношению добра и зла человеки не имеют отношения? :eek:

Ну, допустим, с отчуждением понятно. А степень условности ЧЕГО?