Ира, признаюсь честно, данная тема мне порядком надоела. Покинуть ее, не ответив на вопрос, не могу.

Народ - это те, кто народился, кто тебя породил. Судя по моей крови, по моему месту рождения, мой народ - русский. В то же время, я не смешиваю такие понятия, как нация и народ. К русскому народу я бы отнес все население, проживающее на территории Руси. И от того, что в ком-то из населения есть татарская, казахская, еврейская и прочие примеси кровей, этот народ не перестает быть русским. Спорить о патриотизме и национализме в дальнейшем я не намерен. Скучно. Пойду лучше книжку почитаю.

Слава Те Господи, совпали наконец.
А тока я и проживающих хоть бы и в Израиле к русским бы причислила, если они по-русски говорят.


Во, и правильно. (Ты не представляешь, скока времени я уже НИЧЕГО не читаю!! Кроме форумов. Одичала уже...)

Совершенно согласна, но причислила бы к ним и тех, кто считает себя русским.
Во Франции, например, потомки первых эмигрантов не в ладах с русским
языком, хотя и считают себя русскими. Они не только бережно сохраняют традиции, доставшиеся им от дедов-прадедов, но и семейные раритеты, особенно те, которые важны для освещения истории России.

Патриотизм - слово пафосное, а значит затёртое.
Чувство Родины - оно или есть или нет его. Хорошо это или плохо - судить не берусь. Но соотношу его со своим отношением к родителям.
Они нам даны, и мы их не выбираем. Независимо от того хорошие они, или не очень, или совсем плохие, мы имеем перед ними определённые обязательства.
Понимаю, что это весьма субъективная позиция и что она сильно зависит от нравственно-этического строя личности.

Хм... Нет дыма без огня, да?.. А "Изба" и "СтихиЯ" прослыли фашистскими. Слава эта правдивая?..


Название одной из открытых Рожковым тем: «Патриотизм есть любовь проститутки к борделю»:
http://obshelit.su/showthread.php?t=273

Вот заголовок одного из постов Рожкова в этой теме: «А я вот не патриот, Леша».
http://obshelit.su/showpost.php?p=10900&postcount=15

Вот выдержка из поста Рожкова в другой теме, адресованного мне:
http://obshelit.su/showpost.php?p=10626&postcount=3

Это к вопросу о якобы патриотически настроенном Рожкове.

Теперь к вопросу о русскости и патриотическом настрое Горишнего. Я приводила эти цитаты. Мне не лень и ещё раз цитатнуть:

http://obshelit.su/showpost.php?p=10342&postcount=151
Горишний противопоставляет себя русским патриотам, а значит, признаёт, что сам патриотом не является.

А это о русскости Горишнего:

http://obshelit.su/showpost.php?p=9831&postcount=2215
А теперь две интересные (по-моему) цитатки:

http://obshelit.su/showpost.php?p=13682&postcount=54

Цитата:

Сообщение от Панин Игорь (Сообщение 13682) "Бабино" (настоящая фамилия- Краснобрыжий) и Панин - отъявленные жиды и воюют они с нами со всей талмудической злонмеренностью и кровожадностью" (Леонид Корнилов 21 ноя 2008, 12:37).

http://obshelit.su/showpost.php?p=13739&postcount=56

Цитата:

Сообщение от Панин Игорь (Сообщение 13739) Вот именно эти крочавчеги [Вещий Олег и Глеб Корнилов, если я поняла правильно] на своей ЛитзонЕ вывешивали мое фото и обсуждали форму моих ушей, носа, глаз. В итоге "доказали", что я - жид пархатый :D

А значит, и на основании «чернявости» Горишнего тоже можно чё-нибудь доказать про его нерусскость.:)

А вот это, кстати, о псевдопатриотизме (Горишний не отрицает этого понятие). Просто к слову:

http://obshelit.su/showpost.php?p=10676&postcount=8

То есть как - "что угодно"?.. Приведите, пожалуйста, пример.

Да, соглашусь с Вами...


ИМХО - изъятое из употребления. Насильственно. Вместе с самим понятием.

А вот пример внедрения нового слова (а вслед за ним - и комплекса сопутствующих понятий): "гламур". У всех, от школьников до пенсионеров, есть своё представление о гламуре, гламурном, гламурности и т.д., а также об антигламуре, псевдогламуре и пр. Наш современник может внятно объяснить, что сумка от Prada стоимостью ~120 000 принципиально лучше обычной кожаной сумки тысяч за пять.
А вот лет 15 назад это было возможно?.. (Пока не было слова "гламур"?)

Gemma, ИМХО - и любовь и нелюбовь можно вызвать. Чувство Родины можно развить или утратить.


Да. Я бы соотнесла его также и с любовью к себе. К сожалению, есть немало людей, не любящих ни самих себя, ни своих родителей. Ни тем более Родину. И пренебрегающих обязательствами. Этих людей можно изменить. И, наверное, нужно пробовать это сделать...

"Патриотизм - это не взрыв эмоций..." (с)
 

Я тут погуглила насчет цитат разных знаменитостей и великих людей о патриотизме, нашла вот этот материал: http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9F%...B8%D0%B7%D0%BC
Здесь есть высказывания, отвечающие мировоззрению любого человека. Для меня оказались близкими эти слова:
"Патриотизм - это не взрыв эмоций, а спокойная и прочная преданность, длящаяся на протяжении всей жизни человека". (Эдлай Стивенсон)
У меня всегда вызывает недоверие тот, кто много кричит о себе, расписывая свои патриотические чувства и стремится во что бы то ни стало доказать другому, что он-де настоящий патриот. Любовь к своей Родине, стране, выражающаяся в том, что человек готов не только защищать Родину от врага, но и своей жизнью способствовать ее процветанию, не нуждается в этих самовосхвалениях. И тем более, тот, кто способствует разжиганию межнациональной розни, никак не может называться патриотом. Мне удивительно, что Елена Громова, именуя себя патриотом, защищает позицию Леляева, стихотворение которого пронизано ненавистью к людям определенной нации. Ненависть не является созидающим фактором, и патриот не может быть разрушителем.

Кстати...

Как согласовать такое утверждение с предшествовавшими?


http://obshelit.su/showpost.php?p=12738&postcount=91
http://obshelit.su/showpost.php?p=12740&postcount=93
А критиковать - это и значит "обличать" и "разоблачать ущербности". В надежде на их устранение! Значит, справедливо критикующий русских вполне может быть и русофилом.

А вот клевещущий на русских - не иначе как русофоб...

А я люблю оруэлловское определение:

http://www.orwell.ru/library/essays/.../russian/r_nat

Ой, блин... А что я на Стихии-то вычитала!..

http://stihiya.org/forum/viewtopic.p...start=50#p2858
:eek: Извиниться, что ли, на всякий случай перед всеми?..

Или это только на Стихии - приравнивается? :confused:

обычно я говно не цитирую (во избежание растекания))
необходимость подобного возникает разве что в подобной теме, когда надо некоторым особо стойким персонажам показать ту субстанцию на которой они стоят. :)

а приравнивать пошло ещё со стихи.тру...
дык, имхо, стихиЯ отличается от детища кравчука только одной буквой
(ментальность-то хозяйчиков та же))

а вот с этим полное и абсолютное угу.

Вообще смешно)))) Интересно, не знаешь, Ира, а процитированное оскорбление удалено или нет?

интересно то, что у меня в посте его просто не было...
и оно не удалено, а так сокращено, что выглядит ещё более оскорбительным, ведь каждый может домысливать по отточиям (в меру своей испорченности))

Крайне лицемерная "демократия" эта. Тоже трут по доносам - то же самое, что на "Литзоне". Только там "Уберите жидовина с сайта", а тут "Уберите провокационное стихотворение" - одно и то же.
А вот Вы зря поставили на аватару мужика, который символ Армии выбрасывает в урну. Нет, конечно, здешняя демократия это не запрещает, просто насколько это умно? Армия-то, со всеми ее звездами, всегда была и будет, хоть бы тысячи противников патриотизма поставили себе таких аватар.


А кто крупность определяет?
Здесь тоже уклон в шовинизм, только не в русский, а в другой...

Вы знаете, что мне отвратительно, когда трут. Что я по этой причине не ужилась ни на избе, ни на Литзоне, ни на Стихии. Меня нет на всех этих сайтах и скоро не будет здесь, потому что ненавижу, когда топчут ногами свободу слова и свободу творчества.


Нет, я ничего не передергиваю. В реале тоже известны случаи, когда политических сажали по уголовным статьям.


Грубо, но что еще от вас здесь ожидать?
Вы что, хотите, чтобы я тут публично отреклась от своего? Да не будет этого!

Красная звезда - это символ не столько армии, сколько советского государства, канувшего в Лету. Совковый символ, короче :p

Среди кого прослыли?
Я не могу судить о тех сайтах, на которых меня больше нет.


Эпатаж, думаю.


Вы же сами тут пишете, что, если человек считает себя русским, то он русский.

Иногда даже в невинных стихах о любви можно найти какие-то намеки...
Всякое бывает. Меня вот однажды обвинили в том, что я оду Путину написала. В стихотворении были такие строчки: "Хриплый голос Святого Владимира под гитару надрывно поет". Так мне "пришили", что Святой Владимир - это Путин.


Очень не хочу с Вами ругаться, ибо уважаю Вас по старой "избушечной" войне.
Скажу только, что, как я уже писала выше, не могу отречься от своих. Тем более - от гонимых. Поэтому я не брошу камня в автора удаленного стиха.

Согласна. Только дело в том, что тут ищут ущербности именно у Русского народа, и, в основном, это не справедливая критика, а клевета (состоящая, как правило, в сильном преувеличении).

А Вы в каком государстве родились?

Думаю, что в том же самом, что и я - в Советском Союзе.
Так где же патриотизм?

Отнюдь не одно и то же. Потому как Ваши единомышленники определяют "что такое хорошо и что такое плохо" по пятой графе, благоразумно не отраженной в их ПС. Это нацизм.
А стихотворение Ляляева (ст. Хомечко - обычный литературный мусор, пусть бы, ИМХО, висело, характеризуя его малообразованность) - противоречит ПС по указанным причинам.




:D Да просто как день - крупность определяет количество пользователей сайта. Изба, ЛитзонА и СтихиЯ вместе взятые - мелочь по сравнению с Общелитом и тем более - Стихи.ру.
Где же здесь уклон "в шовинизм"? :D



Не знаю. Вам отвратительно когда трут Вас или Хахаля. А вот потереть Сладенько Вы сами требовали... Нельзя же так двурушничать-то!

Известны. Ну и что? Докажите, что это работает применительно к конкретному случаю?

Грубо, но точно! Возразить Вам не чем. А Вы обидьтесь и хлопните дверью! Отрекшись от своей клятвы "победа или смерть!":D

А я не патриот СССР. Какая разница, где я родился? А если б я в тюремной больнице родился, то что? Мне потом нужно быть патриотом зоны? :D

Я так не считаю. Тем более - не думаю, что это мусор. Написано на высоком техническом уровне.

Так ведь общелит и существует дольше, чем эти сайты, а стихира - еще древнее.
А активных авторов примерно столько же, сколько на избе.

Шовинизм - это не только возвышение русской нации над остальными, но и возвышение других наций, в данном случае - еврейской. Для здешних обитателей великие поэты - Мандельштам да Бродский, а русские - не авторитеты.


Это троллинг, как у Айболита. Человек без всякой причины называет других "мразями" и прочими грязными словами. Когда я культурно попыталась у нее выяснить, что же это она такая злющая-то, весь мир ненавидит, услышала только грубые и глупые смешки.

Я давала клятву, что уйду отсюда уже навсегда, когда кончится эта дискуссия.
Она уже некоторым участникам, как я смотрю, надоела.
Еще вопросы есть?
Если нет - администрация, удаляйте аккаунт.

Известное дело - в какой стране родился, та и Родина.
Если бы в тюремной больнице - то Родиной была бы та страна, на территории которой находится больница.

А когда вся страна - тюрьма?

Сильнейшее преувеличение. Количество заключенных не составляло и 1% от числа населения.
В США это процентное соотношение куда выше.

Вы этого не поймете, потому что сами в тюрьме и родились :)
Тюрьма - Ваш дом родной :D
А я не хочу быть патриотом тюрьмы.
И количество заключенных никакой роли тут не играет. И без того все население было за колючей проволокой.

Обоснования-то какие-нибудь есть, кроме американско-израильской пропаганды? Одни общие фразы. Неубедительно. Я себя в тюрьме не чувствовала.

Это тоже в ключе: "Я Вас уважаю но не могу бросить камень в спину гонимому" и т.п. ? Тогда и Ванятко зацените :D


Ну и что это меняет? Сайты-то мизерные по сравнению... Когда вырастут. тогда и поговорим, а пока Вы опять в подмене понятий(суть - клевете. состоящей в большом преувеличении. так кажется?:D )

Докажите цитатой - где, кто из нас и когда это говорил. На мой взгляд это просто клевета не имеющей других аргументов псевдопатриотки, сорри. Ваши единомышленники хромают как раз этим - вспомним темы о Пушкине на Избе и темы о Высоцком на ЛитзонЕ.



Так почему Сладенько троллинг, а Рожков с Горишним - нет? Именно так они и ведут себя на Общелите. Или здесь можно, а на Стихии - нет? Или патриотам можно, а Сладенько - нет?



Некоторым, но не всем. Обязуюсь поддерживать дискуссию до бесконечности :D Пока прошу прощения, вызывают на работу.

Продолжим ночью, не так ли? :eek:

Он-то тут при чем? Сам многих авторов гонимыми сделал, доносы писал.

Я не подменяю понятий, а говорю о причине, по которой там авторов меньше.

Попробую найти. Кажется, это было в моей теме про Литзону - что после Бродского не было ни одного крупного поэта, что Асадов плохой и т.д.
Я никогда не позволяла себе камень в адрес Пушкина. А уж тема про Высоцкого на Литзоне привела, в конце концов, к моему удалению оттуда, я была на стороне Высоцкого и тех, кто его поддерживал и пострадала за это - была удалена с сайта, который любила. Так что какие ко мне претензии в этом вопросе?

Да хотя бы потому, что там, где мужчина может позволить себе поругаться, когда женщина употребляет такую лексику, это настоящий позор.
Да и не сравнить ее лексикончик с лексиконом Горишнего. Где только слов таких набралась?

Не знаю. Я послала Главному модератору просьбу удалить аккаунт, так что неизвестно, сколько проживу.

Да, да, конечно, как же без американо-израильской пропаганды обойтись? Но вот Вам светоч патриотического движения Игорь Тальков:


СОВКИ

Они не думают, не чувствуют, не слышат,
Они не видят ни зги.
Они не любят, не страдают, не ишут,
Не напрягают мозги.
У них руки - лопаты, глаза - пятаки,
А вместо лиц - квадратные совки.

Совки, не отдадим мы вам страну,
Совки, мы объявляем вам войну!

У них - свои мессии, боги и кумиры
В лице Андреевых Нин.
У них - свое понятье равенства и мира
В виде нелепых доктрин.
"Чем хуже, тем лучше" - закон дураков,
Вот цель этих штампованных совков.

Совки, не отдадим мы вам страну.
Совки, мы объявляем вам войну.

Они в создании своем не виноваты,
Их выпестовала власть,
Которой выгодно плодить дегенератов,
Чтоб ненароком не пасть.
И куда ж мы приплыли за двадцать веков,
Если вся Россия стонет от совков.

Совки, не отдадим мы вам страну.
Совки, мы объявляем вам войну.


Понравилось? Наслаждайтесь :D Может, еще ссылочку на звуковой файл дать?

Не надо, не люблю Талькова, я прекрасно знаю, что он был противником моей страны.
И, кстати, не "новые" ли "хозяева", "либералы", его убили?

А говорить, что мы не думаем, не чувствуем - откуда ему это известно, что мы чувствуем? Это типичное заблуждение - считать врага нелюдем, неспособным на чувства.

Нет никакой Вашей страны! Есть Россия. Чего Вы и Вам подобные не можете понять - как в силу возраста, так и в силу деформированного сознания, зомбирования. Но, к счастью, ваше время ушло. Постепенно вы все вымрете, а доброго слова о вас никто не скажет - только плеваться будут. Трудно сказать, возродится ли Россия, но совок точно издох. Но смердит. До сих пор.

Так что нечего тут народ в заблуждение вводить: мол, патриоты мы. Так и говорите: патриоты совка. Чтоб понятней было.

Россия и Советский Союз - неотъемлемые части. Экономика наших Республик взаимосвязана, люди до сих пор тянутся к друг другу, межнациональных браков полным-полно.
Россия - конечно, безусловно, она была лидером в Советском Союзе, и была мощная страна, которую уважал весь мир и с которой считались. Это при Ельцине обрубок остался... Господи, да это же ежу понятно - чем больше страна, тем больше у нее шансов на влияние в мире. Что же хорошего, что от нас "откусили" территории и ослабили влияние?

У них свое понятье равенства и мира
В виде нелепых доктрин.
(с)

Лучше не скажешь :D

Величие страны - "нелепые доктрины"? Ну и ну... Какой же патриот не желает стране величия?

Нескромный вопрос, но... Послушайте, сколько Вам лет? У меня такое чувство, что я с пенсионеркой какой общаюсь :)

Так-так, все на возраст теперь переводим?
Вообще-то считается, что у женщины неприлично про возраст спрашивать.
Ну ладно, мне скрывать нечего - 31.

О, тогда все гораздо хуже. Пенсионерку я бы еще понял...
И я написал, кстати, что вопрос нескромный. За язык не тянул.

Кстати, о патриотизме. А известно ли Вам, что г-н Горишний придерживается примерно тех же взглядов, что и я? И Талькова в оно время с удовольствием цитировал - ту же самую песенку. Эт мы с ним собачимся здесь по другим вопросам, но поинтересуйтесь - что он думает по поводу "величия страны", как относится к совкам и проч. Выходит, он тоже не патриот?

Тогда к чему этот шум?

Так у Ванятки нетленки уровня Хомечко, иногда даже лучше есть. а Вы его не цените, а Хомечко, панисламиста, проповедующего детский терроризм, оправдываете. А если он завтра вооружит ребенка и пришлет Ваш дом подрывать?



А какое это имеет значение? Для того и подменяете, чтоб патриотизм говорильней заменить.


И это был общий "глас" как одобрям-с Ваших единомышленников с ЛитзонЫ или чье-то частное мнение?
Как какие? Это Ваши единомышленники. А Вы в них камень бросаете! Это предательство!:D

так позор или троллинг? Вы уж определитесь? Если у женщины лексикон грубоват - его надо тереть, а мужчине - простительно, даже в адрес женщины? Хороши у патриотов мерки... А еще говорите про свой сайт - так там критерии трений будкт по половому и национальному признаку, так?
Но это снова предательство! Вы клятву давали! Это непатриотично! Господин главный модератор, Елена давала клятву, а мы еще не закончили дискуссию.

Елена, патриот желает своей стране благополучия. Величия нации и стране желают националисты. Вы смешиваете понятия!

Повторю ещё раз слова любимого мною писателя:

http://obshelit.su/showpost.php?p=14047&postcount=168

Очень на многое хотелось бы Вам ответить, собираюсь это сделать позже. Жаль, что Вы намерены уйти. Неужели Вам неинтересно здесь разговаривать? По-моему, нам есть что друг другу сказать...
Но что делать. В общем, всё-таки надеюсь ещё обменяться сегодня с Вами мнениями. А сейчас с работы домой уезжаю ))

P.S.: Я, кстати, тоже родилась в СССР. Красный флаг мне всегда нравился, триколор никаких эмоций не вызывает. Мой прадед делал революцию, его фотография - в "Истории КПСС". Коммунистическая идеология мне нравится (ну, на том уровне, на котором я имею о ней представление :)).
Но я - патриот своей страны, земли, города и дома, - а не государства и не идеологии!

Патриот определяется не только взглядами, но и поступками.
У нас есть разногласия, но он - порядочный человек. Он бы никогда не обгадил в прессе книгу, выпущенную единомышленниками, в которую вложено много труда.
А при чем тут возраст - не понимаю.

Многих из этих "единомышленников" он колошматил в Избе так, что пух и перья летели. Вместе со мной, кстати.

А насчет "обгадил" - знаете, Вам еще рано обсуждать публикации в центральных СМИ. Не Ваше это занятие, не Ваши дела. Тусуйтесь лучше на форумах, воюйте за патриотизм. Выше этого ведь все равно не подниметесь. У нас разговор лиллипута с Гулливером. Написал о них? Написал. Раздавил? Раздавил. И точка. И оправдываться не собираюсь. А Вы можете оплакать их нарушенную честь :D

Ничего, не пришлет.
Да и зачем смешивать стихи и действия?
Вот Высоцкий пел и про грабителей, и про воров, и про прочих уголовников, но это же не значит, что он был грабителем, вором, уголовником?

Э, нет. Просто указала на некорректность сравнения. Все равно, что сравнивать по росту ребенка и взрослого мужчину.


Частное мнение, с которым, однако, большинство согласилось.

Когда кто-то из своих становится гонителем своих... Впрочем, видимо, я действительно совершила ошибку, вынеся эти терки сюда.

И позор, и троллинг.
А действовать надо по ситуации.

В данном случае передергиваете Вы - я уже объяснила, почему я сюда на время вернулась.