Впечатляет. Лично я понимаю желание Светланы создать НЕЧТО для НЕКОЕЙ группы людей, соответствующее их пониманию "моральных ценностей" и "свобод". Но в таком случае, это НЕЧТО обречено на узкий круг читателей (в основном снобов) и никакая реклама не спасёт НЕЧТО от финансовых проблем. Читатель вправе выбирать и, как правило, выбирает ресурс с широким спектром интересов и мнений. И что немаловажно и бесспорно, читательский интерес вызывается, в основном, демократической полемикой оппонентов.

1. Вы мне привели найденные Вами чужие формулировки.
Я - Вам пояснила, как лично я понимаю эти формулировки.
Если Вы понимаете их суть и содержание как-то иначе (правда, Вы не пояснили как именно) - думаю, что это не "несостыковка", а всего лишь наша с Вами разница во взглядах. То есть, та самая "свобода мнения" и "свобода слова", которую Вы здесь защищаете:)
2. Право человека свободно выражать свои мысли - вовсе не означает обязанность редактора безоговорочно и во что бы то ни стало публиковать (или принимать к публикации) все мысли этого человека, кои тому вздумалось выразить, в ведомом им издании:)
3. О художественной ценности "фотожаб" я не сказала ни слова:) Да и... считаю смешным занятием рассуждать на эту тему.
4. Расслабиться ЗДЕСЬ можно Вам. Но не мне:) Мне - любое "расслабление" здесь может обойтись, да и уже обходилось, слишком дорого.
На "Общелит" я не затем, чтобы "расслабляться" захожу. У меня другие причины. Но... имею право о них не говорить:)

------------
Если Вам неприятна эта дискуссия - уверяю Вас, что мне не та уж и сложно её прервать.
Спасибо за внимание. Игорь. Удачи!:)

Формулировки, которые я привёл, не "чужие", а официально признанные, в отличии от твоей, которая , на мой взгляд, и трактуется тобой лишь с одной целью - оправдать неадекватную цензуру на сайте "Литпричал". Уверен, что такая твоя позиция - временное явление. А именно, до той поры пока лычки на погонах. Свободу, как говорится, ощущает лишь тот, кому нечего терять.))) Кстати, не доверяешь Википедии, открой любой словарь. Формулировки "свобод" - одинаковы. Ну, да ладно. Дискуссия действительно обрела вид "ничего не вижу, ничего не слышу...". Как бы там ни было, но здесь (и пока что только здесь) лично я не ощущаю давления модеров, возомнивших себя Соломонами. Заметь, мы с тобой тут трындим ни о чём, а из них никто до сих пор не вмешался. Взяли бы у вас "Корабельного кота" напрокат, что ли!)))

Извини, но у меня два маленьких замечания по твоей реплике
1
формулировки, которые ты привел - официально признанные, но чужие, т.к. их придумали не боги, а такие же люди как ты и я. Мне было бы интересно узнать, как лично ты их понимаешь.
"Формулировки свобод одинаковы"?
- "Свобода это осознанная необходимость"
- "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого"
Вот, уже два, навскидку. Есть и другие. Полистай классику, сборники афоризмов, работы философов... Сколько людей - столько мнений.
------------------------------------
2
Ты указываешь мне на лояльность здешних модеров к нашей с тобой беседе? А наш диалог нарушает какие-то правила? Нормы? Я тебя оскорбляю? Ты мне грубишь? Мне кажется, что нет:) А нет нарушения - нет и причин говорить о лояльности или строгости контролирующих органов.
----------------------

Лично я, как пишу "свобода слова", так её и понимаю. К счастью, Конституция РФ не руководствуется афоризмами, хотя, и её писали "не боги". Так что твоя аргументация "полистай классику" в суде не прокатит(тьфу, тьфу, тьфу...))). Свобода слова для меня - возможность высказывать своё мнение (если оно не противоречит закону) на любой (подчёркиваю) ораторской площадке, независимо от её идеологического окраса. Возражения, типа, "хозяин - барин" тут не катят. Хочешь рулить сайтом тоталитарно - не позиционируй его с демократическим ресурсом. Введи фейс-контроль и соответствующий параграф в ПС. К примеру: "Пользователь не имеет права высказывать мнение, противоречащее мнению администрации. За нарушение - пожизненное удаление аккаунта".))) Согласись, прежде чем тратить свой трафик на сайты у которых от гарантируемых прав остался лишь слоган, автор имеет право заранее знать правила игры.
Кстати, именно так, на мой взгляд, определяется и свобода печати. Вот тогда-то я (пользователь) не буду иметь к данному ресурсу. Просто пройду мимо... Ну, разве что подумаю - неее, такое ПС запихните...
Касаемо местной модерации... Как бы тебе понятнее объяснить... Смотри, мы беседуем, спорим, и, что самое главное, никакой "кот" не вставляет в наш разговор своё админское "мяу". Надеюсь ты меня поняла? Как поняла и то, что навязывание своего мнения, с применением админ -ресурса, одна из отличительных черт твоей модерации.

Тут я с Вами совершенно согласна, Игорь!
Но, справедливости ради - уточню:

"возможность высказывать свое мнение, касающееся круга обозначенных изданием тем"...

Ибо очень будет глупо, если я стану приставать к редактору издания по животноводству со своими статьями по тематике жилищной политики, например...

И еще одно уточнение: выражать свое мнение следует в рамках заданного изданием формата.

так, в юмористическом журнале - можно написать:

"Какие ж всё-таки дураки все мои оппоненты! Особенно эта товарищ-Севрикова".

А в "ЛГ" - эта формулировка не пройдет. Там надо бы что-то вроде:

"Не могу согласиться с мнением Севриковой,и вообще, оно мне не кажется логичным".
---------------------------------


-----------------------
А что касается "навязывания мнений модерацией и администрацией" - в той или иной форме это происходит на всех сайтах. Вот и здесь - когда модерация переносит чьи-то сообщения в раздел "флуд" - это означает. что она навязывает читателю свое мнение, что то, что написал автор - это "флуд" (т.е. бессодержательный комментарий). А если кто-то с этим мнением не согласен - тому пишут "Действия модерации не обсуждаются".
Хотя суть действия в этом случае - означает, что модерация призывает пользователей считать реплику, унесенную ею в другой раздел - "флудом".

У нас - да, тоже "административное влияние" на оценку содержания информации читателем - существует.
Но в меньшей мере, ибо у нас - принцип: либо стираем полностью, либо делаем замечание автору комментария (ориентируя его на наши культурные нормы).
А вот изменение контекста, окружающего Вашу реплику - недопустимо.

Поясняю: если Вася Пупкин напишет Васе Попкину:
- Вася - казёл!
Мы или сотрём, или скажем: Пупкин, ведите себя прилично.

Но никогда не утащим эту реплику под комментарий Васи Иванова!:)
--------------------------------------
Я обещала выйти из дискуссии, но пока не удаётся: очень уж интересно с Вами беседовать. Да и... я опасалась. что Вам это "неприятно". Но, раз уж Вы мне отвечаете, и в ответах Ваших я не нахожу никаких признаков агрессии или недовольства - давайте продолжим?:)

Света, не утрируй. Твой пример с "изданием по животноводству", по меньшей мере, нелеп, относительно к данной теме. Не надо нашу полемику направлять на обсуждение неадекватности авторов, которые, судя по твоему посту, тупы до неприличия. Тем паче, что форум - не издание. Думаю, пользователь литературного сайта в состоянии сам выбрать тему по интересу.
А вот что касается "формата" (впрочем, как и "культурных норм"), то именно этот "формат" и следовало бы обозначить в рамках ПС сайта, а не формировать его (формат) "по-одёжке" автора. То есть, если все в сером - не фиг выпячиваться. А выпятился - то будь спок, причина для твоей травли найдётся самая уважительная. Говорю так, потому что имел удовольствие ощутить прелесть ваших "культурных норм". Кто сейчас в очереди на вылет?)))
И опять об Общелите...))) Не знаю, чё ты на него взъелась, скажу за себя. Зарегился я на Избе. Вижу - Агафон пургу на евреев гонит. Сделал ему замечание - автоматически стал нерусским. Отключили от форума. Написал статью об Избе. Стёрли. Получил от Хайруллина письмо. Ответил. Зарегился на Общелите. Пишу. Никто не трёт. Приспичит "пар выпустить" - иду на "Поле брани". Модера пару раз сливали мои посты во флуд. Терпимо. Ну и где, на твой взгляд, свобода слова имеет место быть в большей степени?...... Вот и я так думаю.

Ну, почему? Форум - одна из страниц сайта (виртуального издания). Думаю, что люди, работающие на сайте, имеют право желать, чтобы и эта его страница далеко не отступала от основной тематики сайта.

Согласна с Вами. Формат надо прописывать в ПС.

Павловский тоже не в восторге от наших "культурных норм".
А вот с "вылетами" - это Вы зря. За нарушения у нас аккаунты не блокируются.

Да ну? Я лишь честно признаюсь, что здешняя модерация мне не кажется справедливой. И это уже называется "взъелась"? А ведь мне здесь обещали свободу выражения мнений!
Или если Вам не нравится наша модерация - я тоже должна сказать, что Вы, Игорь, "взъелись" на "Причал":)

На О-лите - свободы больше чем на ИЧ, и тут Вы снова правы!:)
Впрочем, есть некоторые темы, которые, как мне кажется, могут в один миг развеять эту иллюзию! Но... какие - не скажу!:)))

Мадам Севрикова, заблудилась в трех соснах (при верном подсчете в четырех). Она думает что демократия, это когда она оказалась в заточении и боролась за свободу. А ее заточали, а не кто не заточал, и тогда она заточала. В трюм. А свобода - это когда в трюм не запирают. :eek:

О Павловском ты верно сказала. Только верится с трудом, особенно после недавних дифирамбов в его адрес.
Про то, что я "взъелся" на Причал - есть такое дело. Только не на причал, а на его "политику", которой, на мой взгляд, и нет вовсе. Зато есть идея-фикс - сделать из сайта оазис пишущих, покорных близнецов.
А в том, что на Общелите больше гарантируемых пользователям свобод, чем на Избе и Причале вместе взятых - даже не обсуждается. Это факт.
Что касается тем-табу, на которые ты намекаешь, то хочу тебе напомнить, что многие авторы именно из-за этих тем поменяли избушечные хоромы на каюты Причала. А потому, советую взять на заметку "опыт" Избы, дабы сохранить тех авторов, кого ещё не тошнит от "качки".

Спасибо Игорь! Ваш совет - "взять на заметку "опыт" Избы" я считаю правильным и очень своевременным!
О "дифирамбах": похвалить творчество - это еще не значит похвалить человека. Ровно как и наоборот, если я хорошо отношусь к человеку - это еще не значит, что я обязана хвалить его творчество.
Насчет "причальской политики" - мое мнение о ней категорически не совпадает с Вашим. Но доказывать, что мое мнение правильней - не буду. Думаю, что время нас рассудит даже и по этому вопросу.

А теперь - позвольте улыбнуться:

Дело в том, что "Общелитовские свободы" -как раз и есть одна из "тем-табу", на которые я намекаю:) (ИМХО)
Здесь можно сколько угодно обсуждать, кого и за что забанили на "Причале" и на ИЧ. И ничего нам с Вами за это не будет:)))))
Но... (ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ!!!)....рискнет ли здесь кто-нибудь гарантировать, что администрация останется ко мне лояльной, если я в открытом разделе, открою тему с названием: "Переносить комментарии пользователей, не понравившиеся модераторам, в раздел "слив флуда" следует признать нарушением авторских прав" ?
Или:
"Если человек еврейской национальности, желая выразить свое неуважение к собеседнику, называет его словом "жид", - можно ли в данном случае сделать заключение, что говорящий "показывает свою ненависть к евреям?"

Ладно, извините. Возможно Вы и правы, что Общелит - самый свободный и толерантный сайт в интернете, но... не могу отделаться от мысли, что наш с Вами диалог становится опасным для нас обоих:)

Ты сейчас напоминаешь мне Максимова Альберта. Тот тоже своё фэнтэзи выдаёт за "свежее дыхание" в трактовке истории. Только вот беда... Перегаром за версту несёт.
Хочешь спровоцировать модеров? Рискни.))) Только, боюсь, что темы тебе придётся подыскать более провокационные. К таким они уже привыкли.)))
А что такое "жид" - у Агафонова спроси. Он тебе "чисто теоретически" объяснит не хуже Википедии. Как-никак 20 лет "в теме".)
И за наш диалог не боись. Хоть здесь, хоть в "сливе флуда", нам-то какая разница где трындеть?))) В Думе вон, да и в Верховной Раде, вопросы только так и решаются - в кулуарах да в курилках.)))

Игорь, а мне кажется - Вы сейчас как раз от разговора и уходите. Прямого ответа на Светланин комментарий не дали. Отделались пассажем про какого то "Максимова с перегаром". И вместо ответа на прямой вопрос, а именно: "если, например, человек называет оппонента словом "жид", значит ли это, что он выражает свою ненависть к лицам еврейской национальности?". Ну и при чем здесь Агафонов? Или этим пассажем Вы все-таки хотите вернуть тему к привычному для "Общелита" ходу "разговора"? Тогда чего стоят Ваши выкладки о свободе? Или - хороша только та свобода других, которая не мешает Вам? Вот, опять упираемся в постулат "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого".

Ладно. Поставлю вопрос по другому. Вот решили Вы, например, у парка оградку возвести. С коваными украшениями и панно. И сказали людям: украшайте оградку рисуйте, пишите на чистых панно, вот темой оградки сделаем литературу. Скажите, как Вы будете относится к людям, которые на Вашей же оградке будут писать, скажем: "Игорь Цырульников нехороший человек и оградка его мертворожденная! Давайте мы тут все напишем, что про это думаем". Или :"Люди, а вы знаете, что Игорь Цырульников свою оградку нуворишам за сало продал". Или: "А почему на этой оградке про голодомор ну ни словечка не написано? Надо нажаловаться куда следует. Либо там будет только про голодомор, либо оградку снести, а И.Цырульникова оштрафовать"? . Ну, или, если Вы вдруг захотите свою оградку вернуть к цивильному состоянию, то - "Цырульников - сатрап и душитель свободы слова". Ведь, пытаясь Вашу оградку оформить так, как Вы ее задумали - Вы нарушаете свободу слова и самовыражения для людей, которые все это пишут (следуя Вашей же логике).
Я Вас ни к чему не призываю. Просто иногда бывает не вредно посмотреть на ситуацию "не из окопа".

А почему Вы решили, что темы, приведённые мной, могут оказаться для модераторов "провокационными" ? На нашем форуме они могут оказаться непопулярными у пользователей, но, уверяю Вас, что модераторы нервничать не станут.
Если, разумеется, их формулировка будет корректной.

Что такое "жид" - зачем я буду у кого-то спрашивать? Есть словари, энциклопедии, и, наконец, голова есть на плечах. Меня несколько покоробило, когда на этом форуме один из его завсегдатаев (израильтянин между прочим) использовал это слово в качестве ругательного эпитета в отношении оппонента, с которым только что поссорился. А ведь вот уж несколько лет активно он клеймит "антисемитами" и "фашистами" людей, допускающих аналогичное употребление этого слова.

А за тему- опасаюсь, т.к. вижу в Вас интересного собеседника, но не могу быть уверена, что Вы последуете за мной в раздел "слив флуда", чтобы продолжить наш диалог:)
-------------------------------
PS: Выше Вы, Игорь, допустили некорректное вмешательство в наш диалог своих друзей, поэтому не считаю нужным публично упрекать в чем-то Илью. На мой взгляд, он достаточно корректен, и тем не менее, признаюсь Вам, что испытываю некоторое неудобство перед Вами и, полагаю,что точно такое же чувство испытывали Вы.
Давайте постараемся не обижаться друг на друга за то, что в процессе нашего общения время от времени по независящим от нас обстоятельствам возникают поводы для отвлечения от основного предмета обсуждения. А он. как Вы помните, сводится к вопросу, что такое свобода слова, и где же её больше.
Кстати, Илья привёл интересный пример про "оградку"... Не правда ли, удачная аналогия?:)

Извините за "некорректное вмешательство" в диалог. Семейка Севриковых, как известно, всегда подписывается как черт на голову положит, потому бестужев - севрикова стало синонимами и называть их по отдельности "он" и "она" бессмысленно.
Скорее, "оно". Этакий пахнущий причиндалами конгломератик, запах которого не удерживается на собственном утлом, полузатонувшем плавучем туалете...
Читать севриковские кульбиты смешно. За этими обгрызенными в виртуальных войнах пальчиками, жмущими на кнопочку, столько навороченной на клаве лжи и забаненных аккаунтов на двух ресурсах, что все остальное, сказанное ею, обычная пена. Кроме того - воровство и ложь. Та же "свобода слова", как следует из ее же цитат с форумов, для семейки севриковых - маска Януса. Как хошь, так и надевай.
Лжецы, одно слово.
Что касается моего оскорбления, то 3\4 участников этого форума, кроме дурищи севриковой и ее "оборотки" бестужева прекрасно осведомлены об его источнике и причинах, о которых причиндальским сплетника знать не обязательно.
Слово было выбрано правильно, к месту и вовремя.
========
Причиндал - сайт двуличный, малоинтересный, и время это не столько покажет, сколько уже показало. Админ, ворующий приват у пользователей, любыми хозяевами с принципами был бы изгнан в одночасье в зашей.
Но у Хайруллина и Воробьева иные принципы - чем более вонюча рука и грязнее принципы давящего на "кнопку", тем выше траффик ИЧ и причиндала.
На сайте "Литпричал" частная почта может подлежать выемке. И делается это просто и буднично - администратор "Литпричала" Светлана Севрикова заходит в опцию автора "контактная информация" и элементарно меняет е-мэйл автора на свой. Вот так:

http://i077.radikal.ru/1008/fd/9c66529f0cf2.jpg

"Ученье свет, а не ученье тьма..."(с)

Уважаемые авторы сайта "Литпричал". Имейте ввиду, администрация этого ресурса берет на себя право перлюстрировать вашу частную корреспонденцию.
С чем вас и поздравляю.
В этой связи нелишне продолжить иллюстрацию намерений и реалий администратора и перлюстратора сайта "Литпричал" С. Севриковой. Всего лишь иллюстрация. Те, кто понимает, сделает соответствующие выводы сам.
========================

Про "свободу слова" Вы бы тоже смогли поинтересоваться в словарях, энциклопедиях, тем более, что голова на плечах у Вас действительно есть.
Я, как сторонний наблюдатель, позволю себе высказать своё мнение в Вашем диалоге. Приватные беседы, как правило, ведутся за закрытыми дверьми, так что упоминания о корректности излишни в данном случае.
Каждый пользователь имеет право высказать своё субъективное мнение.
Проблемы начинаются в тот момент, когда его мнение вступает в противоречие с чувствами других пользователей или политикой интернет ресурса. Удаление аккаунта, тёрки, просмотр личных сообщений - сводят само понятие "свобода слова" на нет. Возведение своеобразной "оградки" (по аналогии с "удачной аналогией") в виде закрытых тем даёт возможность продолжать диалог, не затрагивая чувства тех, кому диалог неприятен. Всё относительно: ограничение территории, на которой любой из нас сможет высказать своё мнение - не есть ограничение свободы слова.
Желающий сказать - выскажется, желающий услышать - услышит.
Лишение возможности высказаться, какие бы благие намерения им не преследовались, скорее, напоминает бегство, трусость, отсутствие аргументов.
З.Ы. Вы уже успели прояснить значение слова "жид"?
Знаете, степень восприятия зависит от интонации. В России это слово давно превратилось в оскорбительный ярлык. В пылу спора бросить им в оппонента? Наверное, можно это понять, хотя мне и сложновато. Но и тут всё относительно: у порядочного человека должен быть какой-то внутренний фильтр, регулирующий его поступки. За постоянные убегания в "копипаст", за увёртывание от ответов, за низость, за глупость я позволю себе назвать "проституткой" Агафонова, к женщине я бы такой ярлык не прикрепил.

Уважаемый Игорь!
Извините меня, если вмешательство в наш с Вами форумный диалог моего друга ( и мужа :) )Ильи Бестужева могло вызвать у Вас столь же неприятные чувства, как и у меня - вмешательство Ваших товарищей (особенно последние их реплики). Вне сомнения, что, если я уважаю собеседника и заинтересована в продолжении разговора, мне следовало бы предупредить моих друзей, что мне не хотелось бы, чтобы кто-то помешал нашему разговору. Единственное, что меня несколько утешает - это мысль, что всё же Илья обратился к Вам с должным уважением и был достаточно корректен в своем комментарии, чего Вы, конечно же, не сможете сказать о своих друзьях. Ну да у меня к Вам по этому поводу претензий нет, и Вы, пожалуйста, об этом не беспокойтесь. Я прекрасно понимаю, что Вы, в отличие от меня, никак не можете повлиять на сложившуюся ситуацию.

Думаю, замечание Рушклиона - справедливо.
Если наша беседа оскорбляет чувства третьих лиц, присутствующих на этом форуме, настолько, что мочи нет у них свои сдержать эмоции, лучше, и в самом деле, наш разговор здесь не продолжать.
Благодарю Вас за внимание.
Всего хорошего!

___----------------------

Рушклиону: слово "жид" я никогда не употребляю в качестве оскорбления, и не считаю вообще, что это слово годится для этих целей. Об этом я уже писала в теме на О-лите "Является ли оскорблением слово "жид". Можете заглянуть в архивы, если интересно.
С уважением к Вам,

Лион, Вы рискуете завязнуть в бесплодном споре с парочкой людей (семейка Севриковых) с постоянно выворачивающейся наизнанку "шкуркой". Такие куртки раньше были, выворотные что ли - хошь красная, а хошь коричневая.
----------------------------------
Все дело, наверное, в том, что каждый выбирает для себя - кем быть. Но здесь-то все более - менее ясно.
Каждый выбирает для себя и лексикон.
Слово "жид" уже обсуждалось на форуме.
Для севриковых - бестужевых с их клонами и выворотными шкурками, агафоновых, сукаченко и шапкиных - это слово с ярко националистической окраской, как не переворачивайся и не крутись. (Если Севрикова с пеной у рта защищает точку зрения нациста, вещающего "Только массовые расстрелы спасут эту страну" и заказным порядком легализирует карикатуры на трагедию Освенцима - это неоспоримо и немаскируемо ее словесами).
И тут вот эти людишки, пользуясь тем, что рот-то им не затыкают, как они в свою очередь пытаются, из кожи вон лезут "подтесать" и других под свое "прокрустово ложе". Хитрят, изворачиваются, лгут, обливают грязью.
Понятно, такие админы и главреды могут построить только "причиндалы".
------------------
А вот это имеет отношение ко всему вышесказанному.
Получил сегодня приглашение принять участие в дискуссии на Имхонете "Русский язык: может ли катастрофа быть орфографической?", прочел и подумал - а ведь может, может, черт возьми...
(http://blog.imhonet.ru/author/karna1...1c40eaa830e6ad)

Язык, кроме всего прочего - один из краеугольных камней государственности. Потеря языка, начинающаяся именно с неуважения к нему - катастрофа прежде всего для титульной нации. Примеры нужны?
И если, скажем, нацист и псевдозащитник России как "государства русских" Г. Агафонов не видит ничего страшного в том, что он лично этот краеугольный камень обкарнывает и рушит, а семейка Севриковых этого Г. Агафонова прикрывает и вылизывает, выстраивая для этого целый сайт - горе и беда наступает...
Ложь порождает ложь, что ведет к еще большей лжи и катастрофе. Пусть сначала и орфографической.
--------------------------------------------------------------------
С другой стороны, я не вижу ничего странного и плохого в том, что кто - то, к примеру, не знает всех синонимов слова "водитель ритма сердца" = "пейсмейкер" = "кардиостимулятор" - многие иностранные слова постепенно получают свое место в языке - это неизбежный процесс.
Не знаешь, но хочешь - познаешь!
Но вот когда под это незнание подводится нечистая националистическая, а то и ксенофобская база типа Корниловской Литзоны - вот тут вторая похоронная лопата для титульного языка.
И кто, спрашивается, тут враг, а кто друг? И кому?

Илья, проведённый тобой пример с оградкой, показывает, что вы со Светой всего лишь "обладатели момента". То есть, ваши убеждения напрямую зависят от потребительской их привлекательности. Объясню.
Я сделал оградку. Установил. И, по доброте душевной, разрешил прохожим оформлять её по своему вкусу. Всё. Моя миссия на этом закончена. Люди видят, что кузнец свою работу сделал на совесть. Могут стукнуть по кованному элементу молотком, для проверки на прочность, могут уровнем проверить для проверки на точность. Да мало ли! Если я делаю - я даю гарантию. Дальнейшая "участь" этой оградки - зависит от морального уровня самих людей. Хочешь чтобы тебя считали вандалом? - рисуй на ней свастики, пиши "Россия - для русских", "Бей жидов!" и пр. В любом случае, проходя мимо "разрисованной" вандалами ограды, прохожий скажет - такую прелесть испоганили, пидоры.))) Так что, Илья, спор у нас со Светой не о том, как бы "я" поступил потом, а о том как лично "я" сделал свою работу. На мой взгляд, "Причалу" ещё далеко до моей ограды.))) И напрасно ты надеешься своими призывами уговорить людей "линчевать" кузнеца за испорченное кем-то изделие. Народ, Илья, не так глуп как ты думаешь. Разберётся что - по-чём.
Далее... Твои ужимки о "голодоморе" - мимо. В хоре не пою. Бек-вокалом тоже не подрабатываю. Хочешь поговорить о голодоморе - к Ющенко. Или тему открой новую. Чтоб не с окопа, и не из-за спины.
И кстати, мы уже давно на "ты". К чему сейчас эти понты "вежливости".))))

Все эти люди, сплошь и рядом употребляющие в сети эпитеты "жид", "хач" и так далее, бравирующие якобы своей смелостью говорить, что вздумается, - оторванные от реальности чудики. Они ненормальные, говоря открытым текстом.
Я не знаю - может, в околотворческой тусовке, как на кухне, и принято говорить, "что в голове, то и на языке", но в среде бизнеса, производства, в нормальной деловой среде - это моветон.
Попробуй какой-нибудь предприниматель назвать главного бухгалтера "жидом" или поставщика сырья "хачиком" - ну, это явный бред. Никто так не делает. Это даже не обсуждается - все относятся друг к другу с уважением и никаких там намеков на националистические предрассудки и маникальные идеи.

А в сети бездельники, которые, как правило, либо безработные, либо содержанки, позволяют себе странное поведение - как пьяный подпрапорщик на чужой свадьбе из рассказа Куприна.

Да уж, Алексей Алексеевич, про пьяного подпрапорщика - это Вы в точку...

http://img-fotki.yandex.ru/get/6000/...85e837e5_L.jpg

...В общем, стандартное развитие сюжета. "группа поддержки" всеми силами старается вернуть дискуссию к привычным "обзывалкам". Так же легче:-)

Вопрос в сторону: г-н Суслов всегда читает только заголовки? :-)

И, знаете, Константин, подтявкивание уже стало Вашим "фирменным стилем". Визитной карточкой, если выражаться точнее.
Что же... Повесьте свои любимые картинки по третьему-восьмому-десятому разу, если это так уж успокаивает Ваши нервы:-)

"Потом целый день до ночи он не выходил из дому, боясь поглядеть даже в глаза своему денщику. А поздно ночью, подавленный вчерашним похмельем, страхом и унижением, он молился на образок Черниговской божией матери, висевший у него в изголовье кровати на розовой ленточке, крепко прижимал сложенные пальцы ко лбу, к животу и к плечам, умиленно сотрясал склоненной набок головой и плакал". (А. Куприн)

Финал довольно-таки показательный. Я даже знаю нескольких таких... "Поручиков"....))

Стандартным развитием сюжета стало периодическое появление графа с сожительницей в той среде, которая их на дух не переносит. С единственной целью - поскандалить и пощекотать себе нервы.
Кстати, на "сожительницу" зря так остро реагируете: это констатация факта. Распишитесь - и больше ни одна собака во всём мире не посмеет вас так попрекнуть.

Ну зачем же в сторону - нет, г-н Суслов читает не только заголовки.
Прочитал Ваше произведение несколько дней назад - какой выход предлагаете? Наверное, агафоновский...
В любом случае, с душком пост, ой, с душком...

Я не ощущаю в своих постах "подтявкивания". То, что мне Ваша сладкая парочка, а точнее - ваши виртуальные образы, скажем так, малосимпатичны - это далеко не секрет.
А про севрюгу и графины - есть слабость - люблю натюрморты, как и вообще, люблю всё прекрасное)))

По заказу:

http://img-fotki.yandex.ru/get/4700/...6788e5f_XL.jpg

Одни неприятности:)

http://www.infanatadvd.ru/published/...s/419379_4.jpg

И не говорите)))

http://img-fotki.yandex.ru/get/5500/...d287362_XL.jpg

Впрочем, пошёл я работу работать...:)

Вы знаете, я действительно третье лицо: человек со стороны, не принимающий участия в Ваших тусовках, а просто - случайно прохожий.
Мои чувства Ваш диалог не оскорбляет. Более того, мне очень импонирует позиция Игоря - Человека, Поэта, Гражданина.
Мои эмоции, как правило, выражаются улыбками. Сочувствующей, когда я читаю Агафонова - не повезло человеку уродиться таким... брезгливой, когда наталкиваюсь на "изречения" "кирсановохомечек"... непонимающей, когда читаю Вас.
Никому из нас не выдана пожизненная индульгенция на ошибки. Своё мнение о человеке я составляю не по сделанным им ошибкам, а по умению признавать их.
"Не поступайте опрометчиво" ни в действиях, ни в высказываниях.

Благодарю Вас, Рушклион, за ответ.
С уважением,

За сим последует предложение купить персональную каюту на "Титанике" :D

Ближе к теме... Копирую по ошибке размещенный в другой теме свой пост.
------------------------

. Чтобы не быть обвиненным в необъективности при оценке Севриковой как склонной к вранью, привожу еще один скринчик - с ее давно пустившего течь форума "Причиндала". Уж Ивана Серого никак не притянешь за уши к мифической "команде Грига" ...
http://www.litprichal.ru/upload/579/30594034539535.jpg Иван Серый 21.01.2011 00:14:05 (Ответ пользователю: Корабельный Кот)

Когда я что-то говорю, то вовсе не имею в виду "всякие непроверенные слухи", которыми полнится интернет, а свой личный опыт общения. Моё знакомство со Светланой началось с того, что она пригласила меня на встречу администрации Избы, я приехал в назначенное место и в назначенное время и понял, что меня просто надули. Встреча почему-то состоялась совершенно в другом месте, но вот мне опять же почему-то никто не позвонил и не предупредил об этом ПО ТЕЛЕФОНУ. Соответственно и Света не подходила к телефону до тех пор, пока встреча благополучно не закончилась. Правда мне было отправлено письмо на е-мейл,( можно подумать, что я только и делаю, что смотрю в свой ящик)... Я конечно тогда не стал раздувать из мухи слона, но для себя вывод сделал. И этот вывод жизнь только подтвердила.
Поэтому я и говорю - в интернете есть ВСЁ, надо просто сделать грамотный запрос...

Леон, по поводу Севриковой вы серьезно заблуждаетесь... У нее то как- раз индульгенция. Не знаю кто выдал, но она запросто говорит глупости и обижает людей, которые ей в отцы годятся ( Оспади, не дай бог). А потом делает милое личико ( что не совсем возможно) - а это я в эмоциях "Я вся такая непредсказуемая... такая противоречивая вся...":D

Сдам свою. Недорого.)))

А лицо и хлебало Избы никак не успокоятся. Не по вкусу пришлись им методы админов причала. Несправедливые методы! А ведь на самих-то - пробы негде ставить....... И что интересно - "умняк" с лица не сползает. Вроде все кругом сплошь дебилы и не в курсе кто, кому и за сколько.)))

Виолетта Баша 26.01.2011 09:55:20 (Ответ пользователю: Олег Павловский)

Ну вот и я в трюме, Ушелец меня обматерил, Науменко оклеветала. И меня же засадили за правду, а эти два тролля продожают материться, лгать и изворачиваться.

Причал - лучший сайт для троллей и порнушки. Видимо, так он задуман.
Повышют посещаемость - гнобят лучших авторов.


Олег Павловский 26.01.2011 10:11:29 (Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Тебя засадили не за правду, а за неправду, которая неизбежно появляется там, где дураки
делают вид, что "воюют за правду". Повоевать захотелось? С кем?
Они и так замечательно измазали в своих "креативах" весь причал и теперь попрятались
в "закрытом", который давно пора переименовать из "подзорной трубы" в "сундук мертвеца".
Но ведь они и детские книжки читают всего лишь до половины.
Вот только зачем тебе было подставляться? Они бы и "сами прекрасно справились"...
Какая "посещаемость" там, где одни терки и все темы закрыты для посетителей? Так не бывает.
Еще раз повторяю, Ушелец в этом театре даже не суфлер, а ЖП не примадонна.
У них совсем другой конферанс...

А мне понравилось интервью со Светланой:
http://www.litprichal.ru/work/72168/

Особенно вот этот кусок:
Всегда меня удивляли выкрики на форуме ИЧ: "не нравится - можете отправиться". И никто из администрации не возражал... Вроде они меценаты такие, бессеребренники. Нет, я ничего не говорю, прибыли, наверное, с ИЧ никакой. Но проект все-таки не благотворительный, а коммерческий. И если прибыли нет, то это только вина администрации - не умеют дело организовать.

Ничего не имею против любой приватной "политики". Хотелось бы только знать - какой? Конкретика умалчивается. Если модер отключает меня от форума за оппонирование оголтелому антисемиту - напишите в ПС - сайт антисемитский, либо, любой другой. И не морочьте голову своею "свободой слова". На мой взгляд, так было бы честно. Хотя, о чём это я, наивный...)))

http://s47.radikal.ru/i117/1101/3a/f12e6241cf68.jpg