А что такого делал, к примеру, Герцен?
Формировал общественное мнение. Успешно или нет - другой вопрос.
Прав он был иди нет - тоже не так важно.
Но вот в подобной ситуации он делал то, что делал: писал статьи, книги, издавал журнал.
Боролся с системой.
Что ему, в бомбисты идти, лично взрывать государя императора?
Что делал Солженицын?
Что делали тысячи людей, недовольных властью?

Вода камень точит.

Да, не получилось опровергнуть напрашивающийся сам собой вывод после прочтения заглавного поста, или хотя бы провести границу между неприязнью к системе и русофобией. Но я пытался.
Вот так вот. Не получается.

То, что вы называете "штампами" и "стереотипами" на самом деле является результатом объективных социологических исследований и сравнением с аналогичными показателями для 25 европейских стран. Согласно социологическим исследованиям 2010-го года, россиянин отличается от среднего европейца прежде всего тем, что готов пожертвовать личной самостоятельностью в пользу сильного государства. Он не хочет рисковать ради достижения успеха, а желает не высовываясь и не рискуя получать признание своих достижений и соответствующее материальное вознаграждение. Я всего лишь изложил эти факты в доступной форме.

А по совместительству американским шпионом, сатанистом и неофашистом.

Эта вода точит российский булыжник, как минимум, с 16-го века. Только там, похоже, дырка и вода сквозь камень утекает прямиком в канализацию без всяких последствий для камня.

Конечно, штампы. Причем идиотские. Я Вам напомню ваши слова:И далееКаким исследованиям? Кто опрашивал респондентов? Сколько их было? Источник, пожалуйста! "На самом деле" - это не то, что Вы придумали и написали. Приучите себя к этой мысли, пожалуйста. Каждый свой пассаж подтверждайте конкретикой, будьте любезны.
Вы только что говорили о РУССКИХ, теперь о РОССИЯНАХ. Определитесь, кого Вы имели в виду - представителей русской национальности, или граждан России? Напомню, у нас в стране около 200 народов.
Не думаю, что вообще корректно, - говорить от лица тех, кого Вы не знаете.
Ваша форма не доступная, а извращенная. Вы постоянно переигрываете, когда пытаетесь сказать что-то доступно своими словами. Получается - извращенно.
А что, мало ли среди эмигрантов было предателей-шпионов, сатанистов и неофашистов? Да сколь угодно!

Если вас интересует ссылка на материалы исследования, которое я упоминал, вежливо попросите и я вам ее дам.

Зачем мне это нужно? Чтобы вас в чем-то переубедить? С какой стати? Верьте во что хотите. Отрицайте очевидное. Я свою точку зрения высказал и не собираюсь ее никому навязывать.

[quote]Вы только что говорили о РУССКИХ, теперь о РОССИЯНАХ. Определитесь, кого Вы имели в виду - представителей русской национальности, или граждан России?[/quota]
Когда я говорю "россияне", я имею ввиду "россиян", а когда говорю "русские" имею в виду русских.

Это не я говорю, а россияне говорят о себе. в ходе социологического опроса.

Понял, вопросов нет :)

Григ, помнишь с чего началось наше общение на форуме?
Его можно свести к одной фразе: "нельзя быть немножечко беременной..."
Мне очень понравился твой первый пост в этой теме. Подписался бы под каждым словом, но убрал бы твоё удивлённое разочарование по поводу позиции господина Панина. Ты ведь наблюдал за нашей с ним дискуссией о "немытой России" Лермонтова. Вполне логическое продолжение...
"Нельзя быть немножечко беременной..." ))
Подтверждением этой фразы может служить и "перестрелка" freidomа с Bel Amorом. Два неглупых, самоуверенных, самовлюблённых, начитанных, образованных, хорошо владеющих словом, а ещё лучше GOOGLE, мужчины. И извечное мальчишеское соревнование у кого больше, длиннее, гибче... интеллект. И, как апофеоз, неопровержимый довод freidomа об эмигрантах и евреях)).
Вывод: freidom - беремен тем самым, Бел Амор - гибче.
А вот господин Панин не меряется ни с кем. Он вещает. Гипертрофированное чувство собственной непогрешимости не даёт ему возможности сомневаться. Он создан для того, чтобы судить и искать виновных. А, чтобы благодарные читатели не забывали какой "корифей" жанра к нам пожаловал, то там, то тут разбросаны в его постах напоминания о журналисте, писателе, поэте Панине... и, конечно же, о "Литературной газете". Григ, но ты ведь специалист, и знаешь о чём говорят такие вкрапления: о боязни меряться - вещать легче.
Кстати, опять... "нельзя быть немножечко беременным". Именно поэтому, читая наш прошлый диалог с Паниным, испытывали оргазм Рогулин с Агафоновым - почуяли родственную душу. Разница между ними только в том, что то, что у Рогулина, Агафонова, Трубина написано на лбу, господин Панин носит за пазухой, как более умный и преуспевший в жизни.
Мой тебе совет, Григ, реальнее смотри на окружающих - меньше будет разочарований.
Ну, и всех с Еврейским Новым Годом!!!
Беременных и нет, евреев и не евреев, израильтян и жителей других стран.
Две тысячи лет мой народ повторяет одну фразу: в следующем году в Иерусалиме. Наши стремления и надежды увенчались успехом - мы здесь.
Всем Вам тоже исполнения желаний! Хорошего и сладкого года, наполненного чем-то плодотворным, а не поиском виновных и врагов!!!

А вот это-то и настораживает.
Мы, может быть, и знаем, что у нас в организме болит, но боремся не против болезни, а против всего организма, не представляя, выживет ли.
Это очень знакомо, как тургеневский Базаров - нигилист. Наше дело развалить, а строить будут те, кто после нас придут.
Я уже давным-давно писал свое мнение, что умница - Тургенев отравил своего любимого героя со слезами на глазах именно потому, что предвидел и хотел сказать - как бы ни был умен, харизматичен, прогрессивен и симпатичен лидер, нельзя позволять ему ломать всё, не имея на руках убедительного проекта будущего.
Даже ВОР, (Великая Октябрьская Революция), и та была в каком-никаком теоретическом обличьи перед ее свершением.
Ни природа, ни общество не терпит пустоты. Как во времена Ельцина шепот корифеев литературы переорали сомнительные вирши арбатских асфальтовых грибов типа Трубина, так будет и здесь. Стихию незнания возглавят радикально препарирующие общество полуграмотно-брутальные агафоновы со своим лозунгом "Только массовые расстрелы спасут эту страну" и бритвой Мицгола как приговором, а за ними с неостывших еще от свободной любви обозных телег хлынут на "ничьё" и "где плохо лежит" бесстыдные, не обремененные любовью и совестью, но практичные севриковы и свириденки, основательные бездельники брумели и тщеславные, но неудовлетворенные своими ракурсами в кадре сукаченки...
И не надо забывать о нетерпеливых китайцах с востока, готовых лопнуть от собственного величия турках и иранцах с юга, о "друзьях" с запада, которые не преминут попытаться откусить свой лакомый кусочек от бесхозного, разваленного "до основания" не знающими будущего базаровыми (герценами) российского пирога.
Знакомая картина?
Меня лично это ужасает...

Флуд какой-то.
Сначала задаете вопрос - что делать? Я отвечаю, что если человеку не нравится система, то он с нею должен бороться. Это естественно. Это нормально.

Тут Вы вспоминаете Базарова, стращаете тем, что "Стихию незнания (???)" возглавят какие-то радикалы, тут и Ваши любимые Трубин с Брумелем оказались, и много еще кого.
У меня такое впечатление, что если бы меня тут не было, Вы вполне могли бы сами с собой на эту тему пообщаться, Вы-то лучше всех все знаете, нет?

Вы говорите: "Проще пареной репы "накопать" и живописать трудности как российской, так и израильской жизни, к примеру. А вот реально - что делать?"

Ну так просветите. Только мне почему-то кажется, что Ваши рецепты не сильно будут отличаться от тех, что предлагает в этой теме некто Bel Amor. О репликах г-на Рушклиона, о котором без смеха не вспомнишь, вообще молчу.

Почему же флуд? Может быть, я не совсем понятно выражаюсь, но борьба должна быть не только против чего-то, но и ЗА что-то. А идеи базаровского нигилизма не дают ответов - каким образом и за что собственно идет БОРЬБА. Нет, конечно, можно ответить каким-то слоганом или лозунгом типа "ЗА РУСЬ" или "РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ".
Ну а почему бы и нет. Вы ведь вспомнили Герцена. Всё это в конце концов - революционная цепочка. Разночинцы, бомбисты ...
Базаров, Рахметов - качественные тургеневские образы, светлые и целеустремленные литературные стереотипы самоорганизации и бескомпромиссной борьбы. А за что?
Положим, не стращаю, а констатирую. Образы предметны, понимаемы здешним читателем. Относятся они к той "пене", которая всегда сопровождала те или иные катаклизмы истории.
Кстати, Вас я с ними не ассоциирую. Мало того, во многих оценках согласен.
К слову, можно только поучиться как на примере сборника "Русские", если не попадать под патриотизм самого названия, псевдопратриотическое содержание оказывается, ну скажем, антипатриотическим капканом.
Как раз этот "оселок" и стал одним из примеров дискуссии здесь у нас на одном из театральных фестивалей, когда очень слабую постановку о хасидах предлагали принять как удачную только лишь из-за самой темы...
Но тут я несколько :) отошел от предмета спора.
Нет, не лучше.
Мне жаль, что Вы обижаетесь, но я пытаюсь все же понять, каковы цели и задачи "борьбы" против. Ну предположим, путем нашего голосования уйдут Путин с Медведевым - что дальше? Вернее, кто дальше?
Не знаю. Может быть, Вы знаете? "Бороться"? Если уж бороться, то против кого именно и за что именно?
Вот уж меньше всего мне не хочется переходить на личности с кем бы то ни было...
Я готов уважать мнение любого собеседника, пусть даже оно диаметрально противоположно моему.
Напомню, Ваша тема называется "Не против эмигрантов, но ...".
Я, можно сказать, эмигрант, хоть и более 50 лет имею российское гражданство и дорожу им.
Лион - тоже эмигрант, Bel Amor - судя по всему тоже. То есть тема касается и их.
За них я говорить не имею права, поэтому говорю за себя. И задаю вопросы, может быть они Вам не нравятся, но на мой взгляд Вы, как человек общественный, к тому же пишущий остро, могли бы, наверное, до российских выборов дать кое-какие ответы.
Понятно, это была бы Ваша точка зрения.
Возможно, она бы и помогла мне сформулировать свое видение к выборам 2012 года.
Хотя, если Вам не хочется поддерживать эту ветку разговора - я не могу настаивать.
С уважением