Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

- Беседка (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=12)

- - Мародёрство: степень веры и мера доверия (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=962)

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 37992)

И как особь. Он силу из иных сфер черпает.

Ты чего, Гроссмана не читал? Ну могу поискать... Пока перескажу: опровергалась мораль (:D) басни о пригретой на груди змее, утверждалось, что люди перестанут быть людьми именно с той поры, когда начнут руководствоваться логикой, а не естественной (дурацкой, "вредной") добротой. Очень яркие эпизоды были - о том, как помогают, казалось бы, врагам. Женщина деревенская делилась едой и грела воду для голодного завшивленного солдата, слушала его благодарственные речи (с московским акцентом) и вспоминала тот же "акающий" голос из своего прошлого - "Упёрлось кулачьё, жизни своей не жалеет..." Ну и классическая сцена - кусок хлеба пленному немцу... И другое.

Вроде - и читал... но именно этот момент - не помню... (на радость Григорию)...
Холодная логика, рассчёт, конечно, штука - не очень добрая...
Вот и живём мы, наполненные вредной добротой, а руководят нами - с холодной логикой...

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 37996)

В том-то и дело, что не эгоистическая. Валенки нужны - не п., ч. холодно и можно ноги отморозить, а п., ч. если ноги отморозишь, не сможешь наступать! И потом, ЛГ их не примеряет, он их и берёт-то не себе, а - чтоб пригодились хоть кому-нибудь.

Отвечаешь по мере прочтения - смотри и мои ответы... всё равно - НЕ НА ПАМЯТЬ...
Если ты считаешь, что выбор слова ничего не решает, ну - извини...:mad:

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 37925)

Никак не могу донести свою позицию...
Ещё раз: память о боевом товарище - святое дело, но валенки снимают с тела - не "на память"... износятся - выкинут, всю войну в сидоре таскать не будут... это - вопрос ПРАКТИКИ... ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ... БЕЗУСЛОВНОСТИ, наконец...
Напиши автор:
Дай, приятель, сниму...
Извини, я сниму...
(или - как выше)
Ты убит, я сниму...

И - нет вопросов... Речь - не о самом действии, а лишь - о его (действия) конкретной подаче...

Да понятно же, что не на память!!! Ну явственно видна же здесь "чёрная ирония" (не "юмор", естественно)!

Как вот Бегемот у Булгакова "я спас сёмгу... спас халат" - он же ведь не всерьёз спорит с Воландом ("судя по принесённым тобой предметам, ты и есть мародёр")!

http://ilibrary.ru/text/459/p.29/index.html

Цитата:

— Мессир, вообразите, — закричал возбужденно и радостно Бегемот, — меня за мародера приняли!— Судя по принесенным тобою предметам, — ответил Воланд, поглядывая на ландшафтик, — ты и есть мародер.— Верите ли, мессир... — задушевным голосом начал Бегемот.— Нет, не верю, — коротко ответил Воланд.— Мессир, клянусь, я делал героические попытки спасти все, что было можно, и вот все, что удалось отстоять.

Ну а ЛГ того стиха не юродствует, конечно же, но, ощущая "этический дискомфорт" и понимая необходимость своих действий, позволяет себе некую разрядку в этом ироническом "на память", но ни в коем разе не уверяет самого себя в том, что берёт "сувенир", ибо в следующей же строке становится трагически серьёзен: "Нам ещё наступать предстоит"... Вот тут уже - самовнушение. П.ч., может быть, предстоит-то как раз отступить. И валенки эти, может быть, ещё несколько раз хозяина успеют поменять.

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 38001)

всё равно - НЕ НА ПАМЯТЬ...
Если ты считаешь, что выбор слова ничего не решает, ну - извини...:mad:

Дубль три: в этом сл/соч - самоирония!!! Этакая кривая ухмылка, что ли.

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 37985)

Любая, т.н., демократия - тем сильнее, чем - управляемее...

Наверное, нужно уточнить...
Сильнее - не общество, а - строй, режим...
Снижение порога явки - свидетельство слабости рычагов управления... а сейчас - вводят возможность электронного голосования: вот уж - простор для манипуляций...

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 37914)

:D Самовывозом из Нижнего Тагила...

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 37935)

...можно и поместить тут очерки о природе Удмуртии...

:D:D:D:D

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 38004)

Дубль три: в этом сл/соч - самоирония!!! Этакая кривая ухмылка, что ли.

Не пройдёт... Легче - со мной согласиться... :p
Почему не предположить, что молодой парень (а писано - ещё в войну) - просто не нашёл верного слова, а потом - не стал менять текст, широко известный?
Т.Е. - стихотворение разошлось (предположение) до того, как "отлежалось"...

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 37941)

Вот человек, выкарабкивающийся из объятого пламенем театра, и шагающий по телам женщин и детей - мародёр?

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 37951)

К мародерству это отношения не имеет по определению.

"Мародёрство (фр. marodeur) — незаконное присвоение чужого имущества в атмосфере безнаказанности в определённых бедственных ситуациях, к примеру во время природных катастроф или боевых действий."(с)

Ну конечно, он мародёр, если тела, по которым он шагает, - [ещё] живые. Незаконно присваивает себе чужие жизни - хождение по телам наверняка способствует их скорейшему умиранию :D

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 37978)

Для пояснения - выстроим какую-нибудь умозрительную ситуацию...
Ну, вот... В лифте обесточенной страны застряли трое - мать с ребёнком и посторонний мужчина, поднимавшийся в квартиру с запасом продовольствия... По крикам и воплям людей, бегающих по лестницам, они уяснили себе положение: ситуация может продлиться бесконечно долго, и на помощь извне им рассчитывать не приходиться... Предположим даже, что мужчина - моралью отягощён, а женщина - не отягощена ни моралью, ни верой во внешние силы...
Будет ли это рассматриваться как смягчающее обстоятельство, при слушании дела об убийстве? :eek:

:D Если он отягощён - то сам поделится... Да и тело своё после смерти от истощения - завещает на пропитание...

Да и вряд ли женщина с ребёнком с мужиком бы справились...

Да и выгодней было бы использовать мужскую силу для разбивания лифтовой кабины... :D

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 38013)

:D Если он отягощён - то сам поделится... Да и тело своё после смерти от истощения - завещает на пропитание...

Зачем же тогда ждать истощения, продукт переводить? :eek:
Ты - чё?!!!
Уж - быть добрым, так - последовательно...