Нет, это дело не "личного" восприятия, а именно Вашего пиара. По Вашему ответу я вижу, что эта сторона действительности до сих пор как-то ускользает от Ваших глаз.
Это смотря как оповестить и объявить. Если Вы делаете это таким образом, что у мирных жителей возникает желание прикрыть убийцу - это вовсе не их вина, а Ваша (беда:)).

В избушке (на дружелюбной почве) Агафонов выглядел на посторонний глаз скорее неприятно. Но здесь Вы и Ваши соратники сильнее его, здесь ваша (чужая ему) территория, а, стало быть, любая "борьба" будет выглядеть со стороны как избиение группой сильных - одного слабого. Так и только так. А если он ещё и держится мужественно, с достоинством... Немудрено, что люди впечатлительные видят его мучеником и благородным героем. В чём же виновата Севрикова? Вы сами испекли и приподнесли ей это блюдо...

(И не только ей, кстати. Думаю, со временем сторонников у Вашего героя будет только прибавляться. Тут длительность играет ему на руку).

Вы пытаетесь противопоставить этому какие-то слова и объяснения, а людям не важны слова, они видят образы. Систему образов Вы (собственными руками!) выстроили вполне определённую - "садисты и гордый мученик".

Если пытаетесь формировать общественное мнение - смотреть надо чуть дальше своего носа и мыслить шире своих эмоций.

Ну во-первых, не сводите вс только ко мне. Это как-то по агафоновски предвзято. Во-вторых, я его на форум лично не приглашал. Хотя и предполагал, что приплетется.
И в-третьих, разве "пиар" в вольере Общелита по большому счету пиар?
Его настоящий "пиар" - в сети вообще.
Имидж там... А это уже вопрос иного свойства.
Не лишено смысла. Но я-то не вывешиваю афиш "wanted" (по большому счету, а не де-факто) и не вербую себе сторонников или противников. Это во многом естественный процесс.
Вопрос, почему?
И это не так. Виртуал - не реал. И потом, у Агафонова тоже немало сторонников. В том числе и постивших порнографический троллинг.
Хотя опять же - всё верно. Но он с самого начала приполз изображать из себя "мученика иудеями
Здесь бы я поспорил, но не хочу возвращать на тему все его "мужественные и достойные" выпады о быдле, холуях, дерьме и т.д. и т.п. Тон такому общению задает прежде всего он.
Это верно, но только не в отношение Севриковой. Та давно бегает по Общелиту и ищет пищу для троллинга, ищет единомышленников для "битвы с чебурашками". Я, кстати, ее не трогал. Но у нее фаза сменилась - не спит ночами, постит тысячи простыней... Это было предопределено. Они имеют обыкновение слипаться.
Точнехонько в цель.
Ну не могу же я поменять акценты - Агафонов именно на этом и строит свое садо-мазохистское пребывание здесь.
Знаете, мы об этом не раз беседовали в привате, и высказанное Вами (в других выражениях) озвучивал я.:cool:
И в этом отношении ведется некоторая работа...
Но есть ли у Вас другие рецепты?:)

Ну, пусть будет по-агафоновски, если Вам так хочется...:) Вы же понимаете, Григорий, что мне эти штучки не страшны.:)
По-моему, тут есть ещё кое-что, что от Вас ускользает. Вы всё как-то любите отрицать свою направляющую роль в тутошних процессах, упираете на то, что, дескать, Вы - рядовой пользователь, такой же как все, не связаны с администрацией, не модератор и тд.

А Вы что, не отдаёте себе отчёта в том, что Вы - неформальный лидер на Общелите? А неформальный лидер - куда более значимая и влиятельная фигура, чем формальный (модератор или админ). Тут уж неважно, хотите Вы этого или нет, но так сложилось. На Вас и ответственность.
Пиар везде пиар. "Нам не дано предугадать..."
А потому что там он, так сказать, мог оперировать только собственными средствами, а здесь - ему искусственно создали романтический флёр. Имиджмейкеры...:D:(
Ну да, и навязанные им правила игры с восторгом были приняты.
Эти его выпады, так сказать, настолько сливаются с фоном, что совершенно не портят картину.
Вот, это уже серьёзный разговор...:)
Рецепты чего?.. Зависит от цели. Чтобы составлять рецепты, надо точно представлять себе желаемый результат...

Возможно и ускользает.
Знаете, я не стремлюсь ни к формальному, ни к неформальному лидерству. И взаправду воспринимаю все высказывания того же Агафонова о "команде Грига" с иронией. У "команды" на самом деле только один признак - мы более - менее однозначно оцениваем тварьчечство Агафонова. Даже точки зрения на методы у нас различны. И вряд ли кто скажет, что я навязываю ему свою точку зрения.

На мой вкус такой "флёр" лучше не иметь. Но о вкусах не спорят.
Ну уж и с восторгом...
Хотя (может быть это и плебейство), но идея с движущей силой "сковородок", сопровождаемых рифмовками на эту тему мне до сих пор забавна. Во всяком случае лучше, чем "тупой" троллинг, "тупая" ругань и фонтанирование порнографией из-под клонов.
Наверное. Но я хоть матом не ругаюсь :D:D:D

Скажем так. Каким образом можно изменить положение, поставив Агафонова на то место, которое он и должен занимать и с точки зрения которого его должны воспринимать читатели его "порнографически - публицистических" опусов.
Условия при этом:
- здоровая полемика с ним невозможна (проверено неоднократно на практике) в силу его жульничества.
- замалчивание его жульничества и диффамаций тоже невозможно.
Ну хотя бы так по минимуму.

Я уже сказала - тут от Ваших устремлений ничего не зависит. Лидер - не тот, кто к этому стремится, а Личность, которая выделяется силой или харизмой + стечение обстоятельств. Это данность, от которой опасно отворачиваться.
Напрасно - даже высказывания врага полезно принимать к сведению.
Эти вещи происходят бессознательно.
Ну, если это делается изящно и остроумно, тогда, конечно, лучше.
:cool:
Ну, скажем так для затравки:

Начало - "публицистика". (Учитывая, что мы столкнулись с невозможностью здоровой полемики) - я не стала бы соревноваться с Агафоновым в занудстве и пытаться завоевать читателей ещё более длинными "простынями", которые - совершенно ясно - никто читать не станет. Взамен этого я попыталась бы найти слабые звенья в его рассуждениях и с помощью ёмких, наглядных, доведённых до абсурда примеров превратить их в фарс. Найти смешное в оппоненте и элегантно выставить его напоказ. Читателям это запомнилось бы надолго, притом в правильном ключе - люди не любят скучного и назойливого, но любят наглядность и любят посмеяться.

"Система образов". Уж я-то - скажем, будь я на Вашем месте - уж я ни за что не стала бы разбрасываться теми козырями, которые у меня уже есть. Некогда приобретённый в Избушке образ благородного мученика Грига, борца за правду и справедливость, очень бы мне пригодился. Ни за что бы я не стала рушить этот пьедестал и делать грязную работу своими руками. Моё имя стало бы знаменем Справедливости, Правды и Совести, под которое естественным путём стекались бы лучшие, благороднейшие, влиятельнейшие умы ЛитРунета.

А чёрную, грязную работу сделали бы другие - менее значимые фигуры. Без всяких интриг - в желающих никогда нет недостатка. Их труды тоже приносили бы свои плоды (нужные мне), однако не пачкая при этом Знамя - внешне я бы даже время от времени делала вид, что пытаюсь сдержать их (заодно лишая врага флёра "мученичества"). В итоге работа шла бы на двух фронтах - снизу, так сказать, и сверху.

Каждое моё слово и обвинение звучало бы в таких условиях очень весомо. Теперь уже (когда все забыли бы о начале истории - о публицистике) не обязательно было бы прибегать к юмору - можно было бы гвоздить врага жестокими, безжалостными и справедливыми обвинениями с высоты своей безупречной репутации. И никто не нашёлся бы возразить без ущерба для себя.

Вы знаете, я немного нарушу стройную виртуальную закономерность типа "цитата" - "ответ"
На самом деле Вы имеете перед собой абсолютно мирного и спокойного собеседника, которому по терпению и конформизму цены нет ни в реале, ни в виртуале. Угу... И Вы это можете проверить, присоединившись к одной из наших конференций в Агенте... Вы увидите - всё иначе.
Да, но и "фильтовать его базар" тоже нужно. А в основном это "базар".
Для меня важнее не "кто здесь главный", а чувство обыкновенного товарищества, доверия и взаимоуважения. Нет, я Вам верю, конечно. Но сам я этого не чувствую. Советую я только тем, кто спрашивает совета. Навязывать свое мнение прямо или исподволь - тоже не люблю. Мало того, если спрашивают и я знаю, стараюсь выразить не только то, как бы я поступил, а плюсы и минусы от того, если бы я этого не сделал...
То есть советчик или лидер из меня неважный, наверное. Но на меня, как мне кажется, можно положиться ;)

Ну, скажем так для затравки:
Что-то в этом роде я делал на "Избе". Агафонов быстро "срубил фишку" и сделал все, чтобы меня оттуда выжить. Да и все его пасквили, начинающиеся со слова "Неумелый..." на А. Горишнего, С. Скопинова, Шнайдера и других, включая пассажи на форумах в адрес моего однофамильца - результат именно такого подхода.
Ну - ну... Смейтесь - смейтесь.
Но меня рунет увлекает именно своей многоликостью, соревновательностью, изменчивостью. Я когда-то говорил, что на иврите находиться в интернете - "лиглош" - скользить.
Посему я не хочу пьедесталов и памятников - мне важнее ощущение свободы и изменчивости.
То бишь наработанная статика (как и мой прошлый имидж в административной иерархии в России) для меня не ценна.
:confused: Ради чего, собственно? Только ради того, чтобы "опустить" Агафонова? Не мелковата ли цель для столь последовательных шагов, порождающих деспотов и тиранов?
Вам не хотелось написать по этому сценарию что-либо типа "Виртуальной реальности - два"?:)
Это же для меня полная потеря личности! Это кандалы, в которые заковывается моя свобода! Вспомните мои темы на форумах типа "Свобода приходит нагая"...!:mad::p;):D:o:)

(Примирительно - жалобно) - может быть поищем чего-нибудь полегче?:o

Не согласен. Не вижу сходства. - Где мои пожелания смерти людям? Где глум над их внешностью? Повторяю - я занимаюсь явлением, а не Имяреком.

Мои наблюдения не позвволяют мне быть столь оптимистичным.

Вопрос риторический - Вы можете, хотя бы в одном посте не давать личностных характеристик ЛЮДЯМ, которые Вам не нравятся?

Хорошо, речь не о Севриковой. В таком случае, сформулируйте не "аморфно", пожалуйста, в какой грязи вывалялся я?

Хм... Напоминаю, что речь шла о победе либо идей, либо о победе над оппонентом в дискуссии.
То есть, следуя Вашей логике, фашистами, коммунистами и т.д. рождаются. И выход один - убивать.
:cool:

Вновь характеристики.
Знаете, бабки на скамеечке тоже любят косточки поперемывать всем, кто не угодил. Это их личное дело.
Знаете, на меня, на работе, однажды начали писать доносы и распускать порочащие меня слухи. Доносы - начальству, слухи - среди ребят, с которыми мы работаем. И когда мне хотели рассказать КТО это делал - я не стал слушать ( ни начальника, ни работяг). Потому что это - во-первых, неинтересно; во-вторых - унижение себя.
И ничего, обошлось без рисования повешенных человечков, без надписей "Сам дурак!", меня не возненавидели мои недоброжелатели и их семьи. Мы работаем, приносим пользу людям, кормим свои семьи и растим своих детей.
Представьте себе, мир не перевернулся. Я до сих пор не знаю, кто это делал. Но климат в коллективе стал лучше.

Вы что, правда, не понимаете, что я не выношу вердикт ЛИЦУ?
Я оцениваю его деятельность, ПУБЛИЧНУЮ деятельность. А не то, что когда и почему ему кто-то и чего-то не дал в детстве или в постели.

То есть, Вы опять предлагаете помериться "у кого горшок больше"?
Хорошо - на Избе горшок больше.
Но и на Общелите давненько не мыт.

Не может быть! :D
То есть, если я скажу анонимно, что пользователь Uhbu вывешивает в Открытом разделе оскорбления в адрес Агафонова, а Агафонов лишен Администрацией права ответить ему тут же, и это нечестно. То что, Вы без подписи уже и не поверите?

Про честность - чуть выше.
А без лжи и фальши можно и людей убивать.

А разве не так? И если не так, то почему не забанены все другие участники Судилища?

Возможно.

:)"на самом деле" - это как?.. Т.е. то, что происходит здесь - это сплошные иллюзии?..:)
Именно поэтому я и открываю Вам на это глаза, чтобы Вам хотя бы было ясно, что происходит.
:eek: неожиданно! Этот вопрос, скорее, приложим ко всей этой жуткой фантасмагории последнего месяца...
Конечно, а Вы как же хотели? Путь к цели всегда подразумевает некоторое самоограничение, а потой и аскетизм.:) Вы к этому не готовы?.. Тогда и не беритесь. Пусть всё идёт своим чередом...а, собственно, это и не самый худший путь. Если б Вы не развели всю эту кампанию против Агафонова, он сам и вся его публицистика давно ушли бы в глубокую интернетную Лету...
Можно... К примеру, давайте попробуем подружиться с Агафоновым, втереться к нему в доверие и незаметно для него самого, как бы изнутри, скорректировать его взгляды на жизнь. Как Вам такой вариант?..:)

Можете не соглашаться. Мираж. За каждым явлением подобного рода стоят люди. Я знаю конкретного (-ых) явлениеобразующих "имяреков" и я уверен, что мое слово для них не будет убийственным.
А Вы - нет. Потому что не знаете, кто за этим стоит.

Возможно. Но они Ваши. А я говорю о моих.
Если не хотите получить ответ на вопрос - лучше не задавайте. Предметность - лучший способ довести информацию.
Практически в той же, что и я. Ну, запачкались чуть меньше, извинилмсь наутро. Но белье все равно стирать ...
Вы не следуете моей логике, Вы следуете своей логике. Вашей концепциеобразующей логике.
А я из опыта виртуальных войнушек (меленький такой макетик) пришел к выводу, что в конечном счете победителей здесь не бывает. Вы поспешно присудили победу в "дискуссии" :D моему оппоненту, даже не потрудившись овладеть предыдущим материалом. Всё "по ходу", даже я бы сказал "налету"... А другие так не считали и не считают.
Но это уже нюансы.
Так вот. Большой макет - победа во Второй Мировой над немецким нацизмом. Полная и окончательная? Да-да... Не прошло и 65 лет с того момента.
Любая концепция, идея или мысль - бессмертна и непобедима до тех пор, пока не подвергнется окончательному забвению. Если ее поддерживает хоть один человек в мире - она живет.
Именно это я хотел сказать.
А насчет "убивать" - обратитесь к "победителю" с Вашей точки зрения. Это его лексика. Его идеология. Его мысль.
Пропускаю и поздравляю. Ваш коллектив оказался сплоченнее и честнее друг перед другом. Наверное.
Странно, что Вы разрываете личность от его публичной деятельности. На мой взгляд это неразрывно. Посему и вердикты выносить нужно с открытым забралом.

Пусть так, если Вам угодно. Но я лишь развил Ваш посыл (как оцененный Вами положительно) о правилах на Избе.
"Всё может быть".
Возможно и поверю. Но проверю, потому что анонимам не доверяю.
Я увижу, что Агафонов пришел на наш форум добровольно и увижу, как он озвучил свои цели.
Я увижу, что после образования темы Агафонова практически вся дискуссия "дислоцируется" там.
Еще я увижу, что Агафонов много шире пользовался и пользуется этой "опцией", не поленившись открыть хотя бы форум Избы.
Я увижу, что все оппоненты Агафонова находятся у него в ЧС, а он продолжает обливать их грязью, что большую часть из них он выжил с помощью стукачества и потер их посты на форуме. также я увижу, не поленившись прочесть контент на месячишко назад, что Агафонов и здесь использует ЧС тотально.
Я увижу, что Агафонов намеренно вылил всю грязь о себе в инет и подумаю, что это не спроста, а в целях обыкновенного "черного" пиара. Еще я увижу, что Агафонов пишет пасквили - десятки пасквилей на разных людей на своей странице.
И еще много чего я увижу...
И вспомню поговорку, которую уже не раз приводил: "Не судимы, да не судимы будете".
И не поверю в откровенность анонима.
Можно. Только по законному приговору суда.
А не в порядке "массовых расстрелов для спасения мира", ставя в вину лишь только "принадлежность к враждебной расе" (с), как утверждает Ваш подзащитный.
Абстрагируясь от неадекватности термина "участники судилища" позволю предположить - потому же, почему не были забанены и Вы в определенной ситуации.
По законам здравого смысла.
Но это только моё предположение.

Я не модератор и не админ.

Виртуальные.
Мне Вы представляетесь очень романтичной и поэтизированной, что ли. Поэтому с более контрастным зрением. Я же вижу все проще. В том числе и себя.
На самом деле все не так неожиданно. Во всяком случае для меня. Человек (ого!:D) пришел именно с этой целью - бесчеловечно ему отказывать в желаемой им фантасмагории.
Я могу удовлетвориться и промежуточными результатами. Я их не раз озвучивал.
И уйдет. Никуда не денется. А компания нужна была. Здесь Агафонов ее развел, причем в несколько заходов. Моя-то цель на самом деле была несколько иная. А сам театр абсурла пусть обсуждают зрители.:)
Не очень... Я как-то друзей представляю себе по иным критериям. Да и зачем мне его доверие?
Он и сегодня кроме собачатника практически недвижим. Если взгляды его еще не изменились кардинально (а куда он денется? Уже открещивается от своих самых бесчеловечных догматов), то методология погрубела и заплесневела.

ЗЫ: кхе - кхе... Я там отметился на Вашем рассказе в Литпароме.
Уж не обессудьте :o