Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Беседка (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Кунсткамера.Вред-Коллегия. (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=36)

vgr 10.05.2010 06:49

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 49334)
Но мнение о неоформленности и аморфности Вашего мышления - не только мое.
Я знаю по меньшей мере трех человек, отнюдь не глупцов, так считающих. Четвертый - Алексей Горишний, что на днях Вам это высказал.
Посему - сосредоточьтесь и будьте точнее в формулировках.

Ещё раз - сосредоточенно формулирую: когда закостенелость и предвзятость позиционируют живость и гибкость - даже авторитет Алексея Алексеевича (при трёх неизвестных неглупых) меня не закомплексуют...:cool:

Доброе утро!!!

Григ 10.05.2010 07:46

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 49385)
Мне не важно кто стоит за этим клоном. Мне важны плоды его деятельности.

Именно об этом я и говорил. Мне не важно, кто таков Агафонов как человек. Мне важны плоды его деятельности. Сходство подходов - сходство методов.
Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 49385)
Не надо мои мысли приписывать мнению Агафонова.
Активность на форуме, некая харизматичность, упор на "понятные и доступные" методы, не расчитанные на высокий интеллект и духовность - делают Вас, пусть и не главного, но одного из...

А я и не открещиваюсь от этого. Впрочем, также как и Вы от своих методов и воззрений о Пепсиках.
Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 49385)
Согласен на счет идиализации.
Я и не надеюсь на массовую поддержку моих усилий.

Почему? У Вас тоже соотносимое по количеству и авторитету число сторонников.
Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 49385)
М-м... Ну, допустим, я понимаю о каком "под дыхе" Вы сейчас.
Однако, выходя в открытый мир, вы все должны быть готовы к тому, что далеко не все будут разделять ваше видение. И порой такое видение - вовсе не доказательство черствости, фашизма и антисемитизма и т.п. Горя хватает у всех. И оно разное. Но это вовсе не значит, что нельзя говорить о наркомании, пьянстве, жертвах войны, лагерей, детишках с ДЦП и т.д. и причинах, статистике, истории и т.п. этих вопросов.
Если Вы не готовы разговаривать с открытым и ДРУГИМ миром - не выходите в него.

:D как раз это-то я и понимаю. Севрикова, например, охотно валяющаяся в любой грязи, обвалявшись в грязи Агафонова не вызывает у меня никаких чувств. Но речь шла не о ней.
Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 49385)
Вообще говоря, странно говорить о "чужой" схватке на мониторе в каждой квартире по всему миру.

Ну, скажем, не оказавшейся близкой по духу и ощущению.
Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 49385)
Есть.
Просто Вам, очевидно, важна ЛИЧНАЯ победа.
А меня более интересует победа идей.

Ни то, ни другое по отношению к оппоненту. Это невозможно.


Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 49385)
Не надо приписывать Севриковой единомыслие с Агафоновым.
Скорее уж, на сегодняшний день, я солидарен со многими её суждениями. И речь в основном идет - о НЕДОПУСТИМОСТИ глума, унижения, навешивания ярлыков и учинении Судилища.

:D Я бы и поверил, если бы речь не шла о Севриковой. Более бесхребетного, безыдейного и безнравственного человечка трудно найти в рунете.
Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 49385)
Если кто со мной солидарен, он может об этом сказать САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не Вашим языком.

Говорили многие. Получили хамство, пасквили, бан. Может, хоть у Лемыша спросите? Наперсточники не способны на дискуссию. Они пришли околпачивать.
Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 49385)
Отчасти, да. Но Вы всё время упускаете из виду, что я сужу не лицо, жену, детей, таланты и т.д. а ПУБЛИЧНУЮ деятельность.

тем не менее. Вердикт в отношение лица без забрала правомочен выносить только тот, кто это забрало поднял.
Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 49385)
Думаю высказанное мнение об этом имеет самостоятельное значение. Даже вообще без подписи.
Как например, анонимная рецензия на творчество, разрешенная в опциях Избы.

Хорошая логика. Но избирательная. На Избе разрешено банить и тереть своего оппонента на своей теме. На Избе разрешено анонимно тереть произведения на страницах и отлучать от форума втихую. Ну и так далее...
И потом. Анонимная рецензия на произведение и анонимный судья "публичной деятельности" - не сопоставимые категории.
Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 49385)
А вести нечестную - себя не уважать.

Отнюдь не нечестную. Без лжи и фальши. Но если кто-то пытается обокрасть меня на улице и я ловлю его за руку - дело чести накостылять ему перед тем, как сдать в милицию.

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 49385)
Ответил чуть выше, об открытом мире.
Ну, уж если совсем всё так плохо - баньте

это не ко мне. Да и не помогает - банили его на недельку за троллинг антисемитских фальшивок по всем темам форума. Визжал Агафоша, что забанили по политическим мотивам.
Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 49385)
... но не КАКАЙТЕ.

Ответил бы вновь словами из басни Крылова, но всё же итак ясно...
После всего вышесказанного - пат.
Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 49385)
.
Спокойной ночи.

Доброе утро.
Надеюсь, прояснение позиций закончено.

vgr 10.05.2010 08:35

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 49399)
Но если кто-то пытается обокрасть меня на улице и я ловлю его за руку - дело чести накостылять ему перед тем, как сдать в милицию.

Эх... Григорий... Поймал "на своём кармане" руку голодного ребёнка... ведёшь со слезами на глазах в милицию... а тут - ещё это дело... чести которое... "накостылять" ему требует... :(

Моего приятеля - обокрали... Мастерскую литейную ограбили... Милиция - нашла виновных... Посмотрел он на них... поговорил с мужиками о жизни... и - забрал из милиции заявление...
И мы ещё с ними вместе работали... и - плодотворно...
Любопытная статья... от - "внутреннего голоса"... http://www.wirade.ru/Archive/228_Kirkines_Ethics.htm

Григ 10.05.2010 09:09

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 49403)
Эх... Григорий... Поймал "на своём кармане" руку голодного ребёнка...

Голодного ребенка я накормлю и отведу к родителям. Не тронув и пальцем. Речь идет о старом и хитром наперсточнике, что на@бывает тысячи людей своими пасквилями, приправляя приторными раздирающими души севриковых стишками и фотографиями с младенцами на руках - опять же в беззастенчиво-манипцлятивных целях.
Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 49403)
Моего приятеля - обокрали... Мастерскую литейную ограбили... Милиция - нашла виновных... Посмотрел он на них... поговорил с мужиками о жизни...

Прекрасно. Я не призываю к массовым расстрелам в стране. Я отвечаю и говорю лишь за себя и своих действиях в отношении определенных людей в определенных ситуациях.
Не обобщая и не уговаривая.
Кстати, к Вашим на меня нападкам (иной раз) я отношусь очень спокойно, потому как нас с Вами ничего не связывало и не связывает.
Иное дело - "Ворона".
Но он этого то ли не понимает, то ли не хочет понять.

vgr 10.05.2010 09:32

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 49405)
Кстати, к Вашим на меня нападкам (иной раз) я отношусь очень спокойно, потому как нас с Вами ничего не связывало и не связывает.

Скажу и больше того - не дай Бог - свяжет...
Исключив из наших отношений всех посторонних, порадуюсь слову "иной"...:D
Что, иной раз - пронимает?
Я же - не по злобе какой... но когда Вы говорите "общие" фразы, имея перед внутренним взором конкретную личность... это - только для очень близкого круга понятно... КАК Ваши построения нужно воспринимать... какую "поправку" делать...
Я не слишком аморфно изложил? Вы меня понимаете? О "голодном ребёнке в Вашем кармане" - для наглядности... (я-то понимаю, кого Вы там мысленно "костыляете"...)

Григ 10.05.2010 09:45

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 49406)
Исключив из наших отношений всех посторонних, порадуюсь слову "иной"...:D
Что, иной раз - пронимает?

Нет, иной раз - значит не постоянно.
Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 49406)
Я же - не по злобе какой... но когда Вы говорите "общие" фразы, имея перед внутренним взором конкретную личность... это - только для очень близкого круга понятно... ?

Я говорю о конкретных людях и конкретных ситуациях. И обобщения мои очень условны и легко читаемы. Если я захочу проследить какуб-оибо общую тенденцию, закономерность и т.п. - поверьте, Вы сможете легко отличить.

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 49406)
Я не слишком аморфно изложил? Вы меня понимаете? О "голодном ребёнке в Вашем кармане" - для наглядности... (я-то понимаю, кого Вы там мысленно "костыляете"...)

Ну какая тут наглядность-то? На мой взгляд, выворачивание на изнанку.
Не забывайте - я работаю врачом, и немало - в арабском секторе. Если бы я был человеком ожесточенным и черствым, видящим в больных людях потенциальных врагов - повертье, мне бы эту работу не доверили. Такие здесь подходы.

vgr 10.05.2010 09:56

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 49408)
Ну какая тут наглядность-то? На мой взгляд, выворачивание на изнанку.

Тут-то, как раз, всё просто: Вы - даёте универсальное обобщение, я - предлагаю конкретный пример, в котором Ваше обобщение - не работает...
Проверка такая... никаких изнанок... на мой взгляд - полезная практика...

Григ 10.05.2010 10:14

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 49409)
Тут-то, как раз, всё просто: Вы - даёте универсальное обобщение, я - предлагаю конкретный пример, в котором Ваше обобщение - не работает...
Проверка такая... никаких изнанок... на мой взгляд - полезная практика...

Ну почему универсальное? Очень конкретное - наперсточник.

Предположим здесь, что пацаненок - таджик или еврей ("приезжий") (ведь я тоже могу пофантазировать над Вашим предположением?). И вместо меня этого пацаненка ловит за руку нацист Гейша Агафонов, продвигающий идею массовых расстрелов как универсального средства в том числе против преступности.
Не исключено, а даже вероятно, что он учинит самосуд над подростком, ведь тот залез к нему в карман!
(если Вы заметили, Агафонову как-то задавал влпрос И.С. Торик, сможет ли он примерить пилюлю массовых расстрелов на своих детей и внуков. Он ответил утвердительно - да, каждый должен отвечать за содеянное. В том числе и его дети. Вплоть до расстрела.
Вспомните семью Геббельса...).
Всё очень индивидуально.

София Кульбицкая 10.05.2010 11:05

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 49399)
Севрикова, ...обвалявшись в грязи Агафонова не вызывает у меня никаких чувств. Но речь шла не о ней.

Григ, а Вы хотя бы отдаёте себе отчёт, что именно Вы вместе со своими единомышленниками /в данном вопросе/ превратили Агафонова в интересную, привлекательную и даже романтическую фигуру?..

Григ 10.05.2010 11:12

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 49416)
Григ, а Вы хотя бы отдаёте себе отчёт, что именно Вы вместе со своими единомышленниками /в данном вопросе/ превратили Агафонова в интересную, привлекательную и даже романтическую фигуру?..

В наше время всё - своего рода пиар.
И если кто-то считает Агафонова "интересной, привлекательной, романтической" фигурой (каковым он считает Гитлера, например) - это дело личного восприятия.
Согласитесь, оповещение жителей округи о появлении опасного хищника - людоеда - тоже своего рода пиар.
И объявление серийного убийцы в розыск - тоже пиар.
Но одни его воспринимают с приставкой - анти, а для других он становится романтичным и привлекательным.
Для некоторых это даже способ компенсации своего мортидо.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:20.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot