Цитата:
А она о другом, очевидно, о том, где Ваш взгляд не задержался. С уважением |
О чём собственно девушка - я могу только догадываться. И не имею никакого права это озвучивать, что естественно. Но столь вольные комменты и цитаты в данной теме, серьезной теме, приводят к зафлуживанию и тэпэ.
Можно ведь порезвиться, поцитировать и помечтать где-нибудь еще, не правда ли? |
Цитата:
А вообще, я во многом согласен с Вами, в мыслях по поводу обсуждаемого вопроса. За их формулировку (взглядов и мыслей) я вполне благодарен Вам. С уважением |
Вот. А теперь пусть кто-нибудь ответит мне в двух словах. Что было бы с территорией в 17 075 400 км² или около того, именуемой в современном мире Российской Федерацией (в прошлом - Российской Империей), если бы ее не населяли русские (80% от общего числа населения)? Ну вот нет ни русских, ни русско-татарских полукровок, ни украинцев с беларусами. Нет их никого, ага, и не было, допустим.
Что было б тогда с этой страной? |
Цитата:
История не знает сослагательного наклонения! |
Цитата:
Так ведь свято место пусто не бывает. Вообще вопрос "что было бы", наверное и упражняет ум, но, на мой взгляд, несколько отстранен, что ли, от всего отстранен, от жизни, от действительности, от Истины. Ибо любые понятия ума крайне законсервированы в собственном убожестве (это я ни коим образом не про личности). Хотя, иногда и бывает интересно поупражняться. Если бы нас не было, были бы другие. Причем, подозреваю, не сильно отличающиеся от нас. Ибо считаю, что нет случайностей в процессах жизни человечества. |
Знает, знает - еще как знает. Носовский и Фоменко и прочие Жириновские, Шмулевичи - тому весьма показательные примеры. Да и Г. Байер с Г. Миллером постарались в свое время, а их последователи стараются и по сей день.
Так кто ответит конкрэтно и по существу на вопрос? |
Цитата:
Не по существу? |
Цитата:
|
Цитата:
Нет, Гай. Думаю, не ушла. Подозреваю, что Алексей имеет некую заготовку по теме. Которую и не терпиться услышать. Ждем-с. :) |
"Если бы нас не было, были бы другие. Причем, подозреваю, не сильно отличающиеся от нас. Ибо считаю, что нет случайностей в процессах жизни человечества.
Не по существу?" __________________ Седов Николай Конкретно - кто другие? Вы должны знать историю Отечества. С нами по соседству жили с незапамятных времен индоевропейские народы: готы, персы, аланы, армяне; тюркские кочевники: сабиры, огузы, булгары, хазары, кипчаки и тэдэ; монгольские племена: чжучжени, дауры, татары; иберийские народности: колхи, касоги, нахи (их там очень много); балтийские народы: пруссы, жемайты, ливы; финно-угорские племена: эсты, угры, весь и так далее. Кто из них способен заселить столь обширные земли Евразии, обустроить хоть как-то и создать государственную структуру, которая устраивала бы всех остальных, а? |
Ну ладно, вы пока думайте. Это же ведь и вас касается – это же вы истину ищете. Платон мне друг, как говорится…
А я пойду-ка отдыхать, сил набираться - меня до завтра родная земля заждалась. “Без мужика она одинока…” |
Цитата:
|
Мы - это кто? Общечеловеки что ли? Тысячу лет назад не было такого понятия :p)))
|
Цитата:
|
Цитата:
Спокойной ночи, "мужик". Стати, Вы не поверите, но я и сейчас на работе. Меня моя земля ждать не может. Я тута. |
Цитата:
А еще ранее ВООБЩЕ понятий не было. Вернемся к корням? :))))) |
Прошу прощения, но я без кавычек мужик, если на то пошло. Не чмырь, не жлоб, не 3,14раз - да, нас таких осталось маловато, вон Кинг не даст соврать :p)))
|
Цитата:
|
Цитата:
Пардон, но я, собственно, ничего плохого не имел ввиду. Подчеркиваю: С уважением |
Цитата:
Мля, РЖУНИМАГУ! Пипец какой-то, просто праздник :p))) А, да ну вас, ей-богу :D)))) |
Цитата:
Поясню, это не мне достаточно, меня женщины интересуют.:) Просто разный взгляд на вещи. Я - оптимист, а вы - пессимист, косящий под реалиста. |
Ой, аж слезу прошибло... Нельзя так много смеяться, колики желудочного происхождения потом замучат :)
Так, ладно всё. Все по вогонам. Ой, то есть по койкам, голову под одеяло. Завтра будем дискутировать, всё завтра. Только чтоб в одном глазу, понимаишь, чтоб ни-ни. Чтоб все серьезные были, понятно! А сейчас "спят усталые игрушки". Гуднайт, товарищи. До новых встреч... |
Цитата:
Прекратить смехуевоченьки под одеялами! Игрушки усталые, видите ли, спят! Не серьезно. |
Цитата:
|
Цитата:
Надо, Freidom, надо. Даже необходимо. Чтобы разъяснить, почему же первая часть лозунга «Россия для русских, Москва для москвичей» - вполне, вроде бы, логичная - нравится мне значительно меньше второй. А разъясню я это не сейчас, а когда созрею. Не люблю я об этом… Голова болеть начинает и настроение плохеет. Но есть такое слово – «надо». :) |
Цитата:
Цитата:
Freidom, мне неохота и лениво было Вам возражать, однако сделать это следовало. Вы упомянули лозунг «Россия для русских». Бамбино также упомянул лозунг «Россия для русских». Рифмуются – причём, повторюсь, рифмуются замечательно – следующие слова: а) «Россия», б) «для русских». Выводы Бамбино интересны именно в контексте темы (а именно – см. её название – «Кто виноват? И, как следствие, Что делать?»). Бамбино полагает, что те, кому нравится помянутый лозунг (рискну обобщить: «те» - это русские патриоты), никогда не смогут договориться между собой, чтобы что-то - для России вообще и реализации этого лозунга в частности - сделать. Наш с Вами диалог, к сожалению, подтверждает заявленный Бамбино тезис: «…люди договариваются с помощью мозгов путем пропускания воздуха через голосовые связки. А эти [русские патриоты] могут только ректально». Ибо я чё-то не верю, что Вы действительно не заметили, какое отношение пост Бамбино имеет к теме Седова, и что именно «рифмуется». Вы – зачем-то – сделали вид, что меня не понимаете. А, собственно, зачем Вам понадобилось делать вид, что Вы меня не понимаете? Да, все мы – и русские патриоты, и нерусские патриоты России, и патриоты не России, и вообще не патриоты, и все пр. – любим и тупить, и выпендриваться. Но, млин, тема-то сурьёзная. Она ж не располагает к смех*ёчкам-то как бы. Так чего бы, млин, нам (русским патриотам) не постараться друг друга понять. Не поймём, так хоть постараемся на благо Родины. Ага? |
Цитата:
Freidom, этот экскурс в историю (в т.ч. – альтернативную историю) имеет отношение к теме?.. Вопрос риторический. :) Насколько я поняла, тема Седова – отнюдь не о том, «что было бы, если». Она, напротив, о том, что будет. Она про «как нам обустроить Россию». Она про «почему в России фигово» и про «кто в этом виноват», причём в тестовой форме уже предложены готовые ответы на второй вопрос. Один из вариантов – виноваты мы. Население России. Русские патриоты. В чём именно «мы» (русские [патриоты]) виноваты? В частности, в следующем: русский народ отличается от многих других тем, что его представители не любят друг друга. Этот неозвученный пока тезис уже был проиллюстрирован. Седов: «только русские оставляли своего русского один на один с его проблемами. Другие, как правило, были объединены, и за здорово живешь своих в обиду не давали. Может, у кого-то было иначе. Но вот вам интернет, гляньте, с каким удовольствием грызут друг друга наши соотечественники. А можно ли вообще построить какое-либо общество, когда взгляд завидущий, когда чужое падение вызывает смех, когда упавшего размазывают так, чтобы уж точно не поднялся?» (Ср., кстати, с опять же «рифмующейся» выдержкой из поста Бамбино: «они [русские патриоты] не то что IRL, они в интернетах этих ваших договориться меж собой не могут».) Гришина: «часто в автобусе слышу РУГАТЕЛЬСТВО: "Ты чё, УМНЫЙ, что ли?". Это, типа, ОСКОРБЛЕНИЕ. Раньше я слышала - "Чё, САМЫЙ умный, больше всех надо?". А теперь обзываются просто "УМНЫМ".» (А я об этом к чему? К тому, что быть умным вообще как бы хорошо. И если кто Россию и обустроит когда-нибудь, так только умные. А у нас не любят, когда – например – собеседник оказывается умнее. А многие из «простого народа», похоже, страдают комплексом неполноценности и на всякий случай не любят просто умных. А ещё многие и из простого, и из сложного русского народа любят подозревать «умных» русских в том, что они нерусские. А ещё многие русские патриоты любят подозревать своих оппонентов – да просто возразивших! да просто оставшихся непонятыми! – в том, что они опять же нерусские. Пример: Корнилов на сайте «Литзона» одному из своих собеседников вместо ответа на его возражение заявил, что у того «акцент Мойши». Аргумент железный.) Седов: «уголь в армии не отменяет "Че больше всех надо?" и прочих любезностей русского к русскому.» А вот сравним русских – интереса ради - с такими, к примеру, народами, как а) казахи, б) евреи. В рассказе Грига прочитала: «Так уж принято у казахов, брать на воспитание детей умерших соседей.» ( http://www.litprichal.ru/work.php?work=73 ). А вот что нашла на «Графоманов.Нет»: «У нас в городе один опустившийся бандит хулиган и пьяница дошёл таки до синагоги и прицепился с требованием к Рави: - Я чистокровный еврей, помогите мне деньгами! - Ты не еврей, - ответил Равин - ты позор еврейского народа. Правда помогли.» ( http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/28135/ ) Сравнение как бы не в пользу русских. Ни детей на воспитание не берём, ни пьяницам не помогаем… Да ещё и друг с другом договариваться не хотим. Да ещё и в патриотизм оппонентов не верим. Вот опять же не могу не процитировать интересное. Не про русских патриотов как бы, а про кроликов и про «патриотический гнев». Цитировать буду русского писателя Фазиля Искандера. (Вот интересно, понравился бы ему лозунг «Россия для русских»? Ведь он-то - Фазиль, да ещё и Искандер. То есть - хоть и русский писатель, и однозначно патриот России, - он никак не русский патриот. Значит, не для него, по лозунгу получается, Россия-то?.. А обидно же, наверное, когда Россию любишь, а она – не для тебя? А хорошо разве обижать умных писателей?..) «В королевстве кроликов страшнее всего было оказаться под огнём патриотического гнева. По обычаям кроликов, патриотический гнев следовало всегда и везде поощрять. Каждый кролик в королевстве кроликов в момент проявления патриотического гнева мгновенно становится рангом выше того кролика, против которого был направлен его патриотический гнев. Против патриотического гнева было только одно оружие – перепатриотичить и перегневить патриота. Но сделать это обычно было нелегко, потому что для этого нужен разгон, а разогнаться и перепатриотичить кролика, который вплотную подступился к тебе со своим патриотическим гневом, почти невозможно.» (Ф. Искандер, «Кролики и удавы») Как можно заметить, русские патриоты, к большому сожалению, замечательнейшим образом «рифмуются» с этими Искандеровскими кроликами. А вот с казахами и евреями – не-а, никак... Продолжение следует... :) |
Ира, браво!
С симпатиями и уважением |
Ира, к вопросам темы. Путём простого сопоставления эти вопросы давно уже решены. Вот только на практике никакого решения нет. Почему? Обо всём по порядку.
Сопоставляем. Кто виноват? Что делать? - основные вопросы. Дураки и дороги - основные проблемы. Следовательно. Кто виноват? - дураки! Что делать? - дороги! Как бы иронически и прозаически это не звучало, но задумайтесь вполне серьёзно. Для примера, а Америке, которую так любит обсуждать сренестатистический россиянин, давно уже во время кризисов правительство вкладывает деньги в строительство дорог, обеспечивая население работой. Что нам мешает? Правильно! Дураки, стоящие у власти и не способные даже на то, чтобы признать собственную неспособность вести страну в светлое будущее. Банальная формулировка. Ну, не об этом речь. А вот ещё одна банальная фраза - Рыба гниёт с головы! Уж очень она верна в отношении в России. Потому что ответственность, в первую очередь, следует взять тем, кто наделён властью, что-то изменить. Но только эта ответственность им явно не нужна, гораздо интересней набивать свой карман. А Россия топчется на месте. Единственный выход я вижу только в объединении народа. |
Цитата:
Я вам совсем о другом. Пока вы сидите в мягком кресле и набираете свои банальные тексты - другие бурят скважины, прокладывают дороги, перегоняют большегрузы на несколько тысяч километров, работают в шахтах и тэпэ. Вот эти-то другие - и есть мужики. Понимаете? Всё держится на русском мужике. Берегите русского мужика, не унижаёте его, не гнобите. Иначе пропадете напрочь. Ни гвоздя вам в стену ни вобьют, ни пылесос не починят за здорово живешь. Троллейбусы встанут, метро закроют; тонны мусора будут лежать прямо на улицах, и ветер донесет до вас тошнотворный запах прогнивших море и мясо-продуктов, который будет проникать в вашу мебель, белье одежду, кожу (фу, какая гадость!), и от него не будет спасения. Многочисленные стаи бездомных собак будут рвать на куски тела заблудившихся приезжих, а потом вдохновленные своей безнаказанностью начнут рыскать по вокзалам в поисках новых жертв. Расплодятся убийцы и педофилы - в парках и окрестностях молодые маниаки начнут предаваться кровавым утехам. Вот идет служащий банка, прямо через Филевский парк (ничего удивительного, метро-то закрыто, шиномонтаж отнюдь не вэлкам) - его догоняет группа в волосатых купальниках - они набрасываются всей своей кодлой (смотрите, один укусил бизнесмена в темечко). Белый воротничок отбивается – но тщетно! А вокруг нет ни мента, ни омоновца-космонавта, ни даже престарелого сталевара с мозолистыми руками, который бы смог помочь и спасти нашего клерка. И в итоге бизнесмену отрезают галстук – кровище хлещет прямо на его элегантный костюм (шерсть мериноса, шелковая подкладка, однобортный, приталенный, лацканы средние – стирать только в химчистке), прямо на белую рубашку. Маниаки делают свое черное дело и заставляют несчастного съесть остатки галстука прямо у себя на глазах – ням-ням-ням.... Бизнесмен унижен и раздавлен. Почему же так произошло? Потому что вокруг не было мужиков – их унизила реальная и виртуальная интеллигенция, назвала быдлом и дураками, да еще и фашистами. И мужчины ушли. Остались только поэты, писатели, деятели, политологи, бизнесмены и домоказяйки. Всё, нет мужиков! Нашего клерка мама не научила защищаться и работать, ему с детства прививалось презрение к физическому труду. Его не научили преодолевать тяготы и лишения – ему было уготовано другое предназначение – эксплуатировать и унижать себе подобных. И вот итог – лишение галстука и поруганная честь. Такшта берегите, люди, мужика. Русского мужика особенно – без него вам точно всем трындец. |
Цитата:
Не могу возражать против Ваших упреков к «чистой интеллигенции» и «среднему классу». Так же не вызывает возражений горячий призыв любить и беречь русского мужика. Но, все-таки, некоторые Ваши настроения у меня лично вызывают и возражения и «несозвучие», если так можно выразиться. Гай, на мой взгляд, справедливо заметил, что из Ваших слов следует, что будто бы здесь и мужиков более нет. Наверное, надо сразу сказать, что здесь далеко не все не служили в армии, не бурят скважины, не дальнобоят, не строят дома и дороги и т.д. Это как бы не возражение против Ваших взглядов, но легкое недоумение от способа ведения дискуссии, от позиционирования Я-мужик, а Вам без меня плохо будет. То есть лично я вижу в Вашей позиции, опять же, это искусственное дробление, отсутствие некоего единства, и отсутствие желания позиционировать себя и своих собеседников, как народ, или, по меньшей мере, его часть. Собственно поэтому я и говорю, что мы уничтожим себя сами. И в этом каждый из нас весьма уже преуспел. А на счет страшилок, которые Вы рисуете (да, и я иногда не брезгую), скажу, что все не так. Не будет «лиц в волосатых купальниках». Свято место пусто не бывает. Идет процесс не только нашего вымирания. Но и процесс нашего замещения. Вы видели дворников, мусорщиков, строителей и представителей иных полезных людям, но крайне не престижных профессий в Москве? Чистота московских улиц и дворов, приличные дороги, многочисленные новостройки и многое другое – уже давно дело рук НЕ русских мастеровых. А нация, которая не может сама себе вытереть задницу просто обязана исчезнуть, поскольку это уже старческий маразм. Если Вы мне скажете, что это характерно только для «зажратой» Москвы, то я и не поверю и не соглашусь. Поскольку, допустим в том же Череповце, строят молдаване и азербайджанцы, а в шахтах Воркуты немалое количество представителей южных народов, причем их процент НЕПРЕРЫВНО увеличивается. Они, которые НЕ РУССКИЕ, сегодня и строят, и дальнобоят, и убирают наше говно, и служат в органах нашей защиты и так далее. Причем, что опять же характерно, они тянут своих, не дают им пропасть на, пока еще, чужбине, помогают друг другу. А наши «родные» (уж тут-то мне тоже поверьте, как человеку не постороннему и далеко не новичку) всю кровь из соотечественника выпили, и вышвырнули отработанный материал за ненадобностью. И то, что нас замещают, я считаю, виноваты МЫ сами. А ОНИ всего лишь исполняют закон природы – Свято место… |
Цитата:
Дык, значицца, почему ж мне не оч нра "Россия для русских". Сопсна, в Вашем многозначительном "хм" и заложен ответ. Большое Вам за енто хмыканье спасибо. Оно даёт возможность ответить коротенько, а не как я собиралась. Что же именно, поведайте мне, Freidom, побудило Вас хмыкнуть, когда Вы решили причислить меня к "славянским женщинам"? А не двадцать ли пять процентов моей татарской крови? Ага. Они. В связи с этим, проблематичным получается для полукровок радоваться "России для русских". Потому что, например, Дон Эллиот может, конечно, говорить, что важно - кем сам себя считаешь. У него цыгане в роду были, а он русский. А между прочим, персонально для меня Дон Эллиот подчёркивает, что "инородцы" на собрания древних русов - или как там их - не допускались. Т.е. намекает, что я - "инородец". Хотя я как бы русская. И сама себя русской считаю, да и простая математика меня поддерживает: 70% - это больше, чем 25%. Значит - русская, не татарка. Иван Серый опять же может сколько угодно уверять, что важно - кем себя считаешь, что "это евреи кровью бредят". Потому что Иван Серый обязательно будет подчёркивать, что у Софии Кульбицкой фамилия на "-ский". И доведёт своим антисемитизмом даже русскую на 75% крови Софию до того, что она, при всей своей выдержке, начнёт ставить в своих постах по три восклицательных знака. Точнее, уже доводил. Т.е. Ваше "хм, славянка" в отношении меня в очередной раз подтверждает истину, заложенную в очень грустном анекдоте: "- Но ведь я же по паспорту русский?! - А бить-то будут по морде, а не по паспорту..." Поэтому как-то сомнительно мне насчёт России для "русских". Хочется спросить: а куда девать тех, кто - "хм"?.. Мне вот нравится Россия для меня. Ну это если коротенько. А так много чё имею сказать. Но - потом как-нить. |
Цитата:
Во, млин, как я обманулась-то в отношении Вас, Freidom. Только, понимаешь, обрадовалась русскому патриоту, родственной душе. А Вы, оказывается, "обычный налогоплательщик". Ну низя ж так разочаровывать. Жестоко это. Про мягкое кресло скажу так. Про иных прочих буржуев не знаю, но дома свои тексты набираю, сидючи на жёстком стуле на 8-миметровой кухне перед миниатюрным ноутбуком. Мы, жители окраин, о комфорте задниц не приучены заботиться. Так что вот. |
Седову.
А вы, Николай, почаще русским вменяйте несуществующую вину, ага. Глядишь, русских-то и не останется. Невыгодно станет быть русским (да собственно уже невыгодно). Вымрут, как динозавры. На радость, или что там у вас в мыслях, вам и другим общечеловекам. Нет чтобы поддержать нормальных работоспособных русских людей - так вы им какую-то вину инкриминируете. Зачем вам это? Вы отчего так рассуждаете? Кто вам внушил, что русский человек не способен на созидание и тому подобное? Вы разве не в курсе, что вообще-то русские построили это государство, не без помощи, конечно, других, но "эта страна" строилась русскими идеями, русскими потом и кровью. Ирочка! Вы хоть отличайте иногда шутки юмора от лекций по социологии :D |
Цитата:
Мультик из детства. :) |
Цитата:
Не-е, Freidom, не дождётесь. Уж скока раз твердили миру: у меня НЕТУ ч/ю!! Не дано мне отличать. И ваще, извольте уж посерьёзнее!.. Неча, панымаешь, тута шуточки шутить. Юмористов развелось, однако... :) |
Цитата:
Каждый заперт в своей скорлупе, в своих болях и комплексах. Вот и я уже для Вас почти враг, "общечеловек" в Ваших категориях. А между тем, Вы и подтверждаете мою правоту. ЗЫ Для справки. Я имею возможность нередко говорить с множеством живых людей. И никогда после наших разговоров они не уходили с чувством "несуществующей вины". А вот с чувством сострадания и желанием жить - зачастую. Пардон, за некоторую саморекламу. |
Седову.
Ваш жизненный опыт и ваши глаза могут внушать вам все что угодно. Вы одного не разумеете, Николай. Того, что надо воспитывать народ, призывать к иному образу жизни, поднимать чувство самосознания. А вы наоборот - топите, гнобите; вам как будто это радость доставляет. Никому не нужны сильные русские. Никому не нужны вообще русские. Русские мешают. И каждый рад плюнуть именно в русского, потому как нет ничего приятней, чем поглумиться над старым больным львом, ведь он уже вряд ли сможет показать свою былую силу, не правда ли? Только мне кажется, "что лучше всё-таки быть последним из львов, чем первым из шакалов". Я не знаю, Николай, кто вы по национальности. Если вы русский, хотя бы на четверть, то мне искренне жаль вас. Это же вы написали, да? Цитирую: "А нация, которая не может сама себе вытереть задницу просто обязана исчезнуть, поскольку это уже старческий маразм". (с) Николай Седов. Конец цитаты. Вы знаете, Николай, говорить подобное о своей национальности, о своем народе (в каком бы состоянии он сейчас не находился) - это всё равно что надругаться над собственной матерью. Кстати, вы тоже когда-нибудь станете старым, и не исключено, что старческий маразм не затронет вас случайным образом. Но, мы все будем надеяться, что с вами этого никогда не случится, ведь это нонсен, не так ли... :o Разговор окончен. |
Цитата:
А я ему (раз уж разговор окончен) про что? |
Часовой пояс GMT +3, время: 23:19. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot