Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

- Обсуждаем стихи и прозу. (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=23)

- - С никем (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=1729)

Цитата:

Сообщение от Григорий Лирент (Сообщение 82226)

Обвинять меня в неискренности, все-равно, что утверждать, что земля - круг... На чем основываются Ваши выводы?

Чисто субъективные выводы, основанные на некотором жизненном опыте.
И вас, я не обвиняю. У вас есть право не раскрывать все карты…

Цитата:

Сообщение от Григорий Лирент (Сообщение 82226)

"...Истина = рамки, которые мы ставим для себя и для общества..."

Рамки, всегда лишь рамки. Истина за ними. Не спорю, все в мире субъективно.

Цитата:

Сообщение от Григорий Лирент (Сообщение 82226)

Истина... Истина не может родиться... Истина, в Вашем понятии, есть субъективизм - не истина.
Если "истины" придумывали не личности, их придумывало общество. Что исключало многие вещи.

Простой пример. Своему малолетнему сыну (четыре года было), я говорил простую истину – "Сын, не лезь в розетку, там "ток", он больно бьет и даже может убить".
В силу своего возраста, он не мог понять эту простую истину, и попросту ее игнорировал. Пришло время, познать, что такое "ток", и в его сознании родилась истина. В розетке "ток", а трогать "ток", очень больно. Через субъективные ощущения – к истине, самый короткий путь познания.

Цитата:

Сообщение от Григорий Лирент (Сообщение 82226)

"...Легко сказать - человек психически нездоров. Но сложно вникнуть в то, что на самом деле происходит в его душе. Мы кидаемся рамками. Почему?..."

Я вам про то же самое и говорю. Очень сложно, практически не возможно, вникнуть в человеческую душу, в его мысли, тем более, не зная человека, по нескольким строчкам, да еще в Интернете.
Если это "рамка", считайте, что я ее "кинул" в вас.

Цитата:

Сообщение от Григорий Лирент (Сообщение 82226)

"...Рано или поздно найдется человек, который скажет - эмоции есть признак сумасшествия. Тогда мир и пойдет под откос..."

Знаете сколько таких, уже находилось? Мир еще держится…

Цитата:

Сообщение от Григорий Лирент (Сообщение 82235)

Как я понимаю, Вы - консерватор. Что ж, за это судить Вас никто не вправе.
Есть такая разновидность стиха - верлибр. Многие ее понимают.

Филмор Плейс

МЫ ЛЮБИЛИ ДРУГ ДРУГА

Мы любили друг друга весь день
пока солнце
не стало клониться к закату
(Небо с утра
было затянуто облаками
и мы гадали
будет ли дождь
но вечером вышло солнце)
А потом спустились в кафе
выпить вина
и кофе по-венски с пирожными
Мы немного посидели в тишине
наслаждаясь пряными ароматами
вечернего города
и легкой игрой теней
в волшебном свете луны
и снова поднялись наверх
чтобы заняться любовью
А дождя так и не было

Вот это, верлибр, Григорий. Не думаю, чтобы кто-то про это сказал - "сумбур и ничего не понятно!".
Верлибр - это тонкая поэзия, а не просто отсутствие рифмы...

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 82238)

Не могу не согласиться, что это произведение намного сильнее моего. Но на то я и юн еще, что бы учится...
Однако, как измерить глубину, имея короткий шест?...

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 82236)

Гарри Поттер - это не ЛИТЕРАТУРА! Это жевательная резинка с довольно приятным клубничным вкусом. Вот это отрицание своей отечественной литературы и почитание американизированной (не иностранной, а именно американизированной) меня просто восхищает в наших согражданах любого возраста...
Эту жевательную резинку можно долго и со вкусом жевать. Там думать не надо!
Ребёнку в 8-9 лет отлично подошёл бы Виктор Драгунский, Лев Давыдычев, Ольга Перовская, Михаил Пришвин, Лев Кассиль и многие другие отличные детские писатели, книги которых заставляют ребёнка размышлять, думать, а не "хавать", простите, то, что ему в рот положили. Вот сейчас со мной работает такой продукт влияния книг, подобных Гарри Поттеру, на детские умы - девушка Ксюша 27 лет отроду, мать 7 летнего ребёнка. Так я не знаю, кто из них, пожалуй, по уровню развития выше - мама или сын. Мама взахлёб может часами рассказывать некую фэнтэзийную макулатуру, прочитанную накануне, если её не остановить, но не знает напрочь кто такие Баратынский и Анненский, к примеру. В общем, план Даллеса в действии...

Я ожидал подобной реакции.
Ваши мысли стали хаотичны из-за эмоций. Я говорил о другом. Я лишь констатировал то, что Гарри Поттер влюбил меня в литературу, в том числе - привел меня к классике.
Моя мысль заключалась в том, что каждому возрасту нужно читать то, что интересно. Однако, мир шагает вперед, у детей интересы меняются.
Ваше поколение, слишком догматично. Именно поэтому для меня Гарри Поттер литература, а для вас макулатура. Однако, я думаю, что Вам придется изменить стереотипам, рано или поздно. Иначе раздражаться можно будет по каждому поводу.

Уважаемый Starik, я понимаю и уважаю Вашу точку зрения. Но далее продолжать дискуссию по этому поводу - считаю бесперспективным. Ибо точки зрения разные... И последующий спор, будет выглядеть как попытка убедить в своей правоте любым способом. Спасибо. С Вами приятно разговаривать.

Цитата:

Сообщение от Григорий Лирент (Сообщение 82241)

В чем-то вы правы..все меняется,пожалуй соглашусь.
(ну,а наши "критики",как всегда зрят в корень..)
Пушкин говаривал:
..не тот поэт,кто рифмы плесть умеет.
И,перьями скрипя,бумаги не жалеет:
Хорошие стихи не так легко писать..

Цитата:

Сообщение от Григорий Лирент (Сообщение 82241)

Зачем же раздражаться? Итересы и у меня меняются. Вон, из интернета не вылажу...
Но изменять стереотипам - увольте! Не вижу достойной замены моим. Всё-таки воспитание классической мировой литературой даром не проходит - учит отделять зерна от плевел.
Кроме того, согласна с Андрюшей Макаревичем в этом вопросе: "Не стоит прогибаться под изменчивый мир..."

Цитата:

Сообщение от Сапфо (Сообщение 82245)

Сапфо, голубушка, не поминайте всуе!..
Вам ещё до "скрипя" и "плесть" учиться и учиться!..

Цитата:

Ваше поколение, слишком догматично.

Эту фразу каждое следующее поколение будет с гордостью кидать предыдущему, не осознавая с какой скоростью, становится предыдущим само! Просто космической.

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 82247)

Сапфо, голубушка, не поминайте всуе!..
Вам ещё до "скрипя" и "плесть" учиться и учиться!..

Ээээээто ж.. Ал.Пушкин,а не я)))
Я ж ..мечтатель,а не поэт и куда уж мне до писателя =))
Я даже чернилами не умею писать,а Пушкин писал)
Ему говорили:пишите,сочиняйте,� �олько с чувствами)все будет ново и сильно.
Учиться писать приходится всю жизнь.
Перестал писать и все! Муза покинет и разучишься или разучат.