Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Страница 4 из 7

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)

- Литераторы о политике (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=10)

- - А вот генерала Власова... (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=1433)

Рушклион

12.01.2011 17:03

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 71376)

Как происходит внутренняя, невидимая миру эволюция взглядов и убеждений - можно только догадываться... Для каждого - этот путь свой... Наверное, это зависит от множества фактов и факторов, от личных качеств и точек приложения своих сил...
...

Бесспорно, но когда на эволюцию толкает предательство... Не верится в эволюцию.

Константин Суслов

12.01.2011 17:06

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 71380)

Отличная платформа для войск НКВД... Вот так-таки - и отбросить?:eek:

Моё скромное мнение по этому конкретному эпизоду: где земля ваша, там и Родина.
Взять ту же белую эмиграцию: не было у них другой Родины, кроме России, русской земли. А значит и они, боровшиеся с Советами признали СССР правоприемником (правозахватчиком, если хотите) Российской империи.

С точки зрения же истории это вообще неоспоримый факт. Никто не будет рассматривать историю России с перерывом на историю СССР - они неразделимы.

Рушклион

12.01.2011 17:08

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 71380)

Отличная платформа для войск НКВД... Вот так-таки - и отбросить?:eek:

Мне платформа видится по-другому:
Офицерская честь, любовь к России, присяга данная не только Царю, но и Отечеству. Всё это на одной стороне весов. На другой - идеология, участие в захватнической войне против России, против Родины.

vgr	12.01.2011 17:11

Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 71387)

Бесспорно, но когда на эволюцию толкает предательство... Не верится в эволюцию.

Здесь - сложно, на мой взгляд... Предательство толкает на эволюцию, или - эволюция на предательство... Но тогда - это предательство уже иного свойства, Вы согласны?
И в любом случае - определяющим будет "верится - не верится"... Интересно - нет ли людей, которые могут аргументировать эту эволюцию на каком-то фактическом материале... в любую сторону аргументировать...

vgr	12.01.2011 17:16

Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 71392)

А вот офицеры Вермахта - приносили присягу лично Адольфу Гитлеру...
И как мы будем рассматривать тех офицеров Вермахта, которые участвовали в покушении на фюрера? Как предателей Германии и германского народа?
Как далеко мог продвинуться офицер Советской армии в своей карьере, не вступив в ряды КПСС?

Рушклион

12.01.2011 17:19

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 71395)

Согласен.
Любое наше утверждение будет голословным, т.к. нам не узнать мысли Власова до точки Х.
Для себя я причинно-следственную связь определяю так: предательство - затем эволюция.
У меня нет фактов думать иначе.

Рушклион

12.01.2011 17:26

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 71398)

Не передёргивайте: офицеры Вермахта присягали Гитлеру. Помните фразу Штауффенберга о предательстве перед совестью? Своей стране они не изменяли.
Мы ведь оцениваем роль и поступки царских генералов, а не офицеров Красной Армии.

vgr	12.01.2011 17:29

Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 71400)

Факт - один есть: отказ покинуть гибнущую, обречённую армию...
Указывает - на наличие офицерской чести, присутствие которой - как минимум - база для эволюции...
(многие советские офицеры и генералы благополучно окончили войну и дослужились до пенсии, не отягащая себя таким "багажом"...)
Другой вопрос - возможность попытки сочетания внутренней эволюции с жёсткими внешними факторами... обречённость такой попытки...

vgr	12.01.2011 17:40

Мной написано "А вот офицеры Вермахта - приносили присягу лично Адольфу Гитлеру..."

Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 71405)

Не передёргивайте: офицеры Вермахта присягали Гитлеру. Помните фразу Штауффенберга о предательстве перед совестью? Своей стране они не изменяли.
Мы ведь оцениваем роль и поступки царских генералов, а не офицеров Красной Армии.

Не понял Вашего окрика: в чём передёргивание?

А офицеры - царские, немецкие, советские... должны бы, по идее, быть на службе у своего народа, а не режима или личности...
Разговаривал я лет 10 назад с офицером Российской армии... Задал ему вопрос: "А вот, если прикажут в народ стрелять? Будешь?"
И на минуту не задумался: "Конечно! Я же - присягу принял"...
А командир военного училища в Питере, строем водивший курсантов на выборы и приказывающий голосовать ТАК, а не иначе?

Рушклион

12.01.2011 18:00

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 71412)

Мной написано "А вот офицеры Вермахта - приносили присягу лично Адольфу Гитлеру..."

Не понял Вашего окрика: в чём передёргивание?

А офицеры - царские, немецкие, советские... должны бы, по идее, быть на службе у своего народа, а не режима или личности...
Разговаривал я лет 10 назад с офицером Российской армии... Задал ему вопрос: "А вот, если прикажут в народ стрелять? Будешь?"
И на минуту не задумался: "Конечно! Я же - присягу принял"...
А командир военного училища в Питере, строем водивший курсантов на выборы и приказывающий голосовать ТАК, а не иначе?

Я не повышал голос, говорил шёпотом.

Мы не обсуждали поведение офицеров Вермахта.
Вы вспомнили о Коммунистической партии, а я говорил о Краснове и Шкуро.

Всё остальное это уже демагогика.Присяга, совесть, стрелять-не стрелять...
Очень сложно стрелять в человека, даже во врага, даже, если тебя к этому готовили. Всё проверяется поступками и действиями, а не словами перед дракой.

Часовой пояс GMT +3, время: 20:25.

Страница 4 из 7

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице