[quote=Седов Николай;18396]Я не "хотела пропускать через себя", а просто иначе такой разговор невозможен. И я об этом говорила много раз, а не "забыла". Иначе непонятно, каким образом нести ответственность за свои слова и аргументы. (Или Вы предпочитаете уходить от ответственности?)
Я не в "ПРЕТЕНЗИИ", как Вы изящно выразились, я просто не считаю, что Вы вправе меня обвинять или осуждать только за то, что Ваши приоритеты не совпадают с моими. Ваши кажутся Вам лучше и ближе? Очень хорошо, но я-то Вас за них не пытаюсь сравнять с землёй и отказать Вам в праве на существование.
Судя по Вашему предыдущему посту, они не менее возобладали и у Вас. Вы считаете, что лучше спрятать голову в песок?

Спокойной ночи, Ира!!!
Уж я-то себя тебе не противопоставляю...:)

Не совсем понял на счет "сравнять с землёй".
Поясните.


Эмоции эмоциями, но я не ОТКАЗЫВАЮ вам в праве говорить резко, и не вопрошаю "как Вы смеете?" Хотя и о моих ребятенках, и о том КОМУ и за ЧТО и КТО в моей жизни оставлял, Вам ТОЖЕ ничего не известно, как и о ценностях, которые сопровождают мою жизнь.

Предоставляю Вам право ДОДУМЫВАТЬ, исходя из Ваших потребностей, поскольку меня более интересовала тема разговора, а не ЛИЧНО Ваше место в этом мире. Лично Ваше место и Ваши ценности, я так понимаю, должно быть Вашей целью в разговоре, как и МОИ для меня.

Видите ли, Вы столько раз сказали о том, что мои ценности (то есть то, на чём, собственно, основана моя жизнь) приводят мир к ВЫМИРАНИЮ и всяким прочим прелестям, что более сознательный и ЧЕСТНЫЙ человек, чем я, давно на моём месте пошёл бы и удавился. Ибо стать кем-то другим, не собой, увы, не в моей власти. А мир жалко.
А я и не смею. Не смею, к примеру, считать СВОЮ правду правдивее и лучше ВАШЕЙ. Не смею осуждать Ваши ценности и обвинять их (и их носителей) в... - уж поверьте, мне не составило бы труда найти обвинение. Ибо всё это - палка о двух концах.

Я как-то стараюсь прислушаться и к тому, что Вы говорите, и понять Вашу точку зрения. Это меня и губит. Ибо взаимности в данном случае не присутствует, а, значит - я изначально проиграла.
Спасибо за право.
Ну что ж, это завидное качество - умение вести беседу, когда наплевать на собеседника. Я вот как-то могу обсуждать серьёзные темы только с теми, кто мне интересен. Уж простите, не сообразила, что не у всех так.

Не, не могу молчать
 

Лидия, ну и кто "жестокий"? Николай, ну и кто "обособленный"? Ну перечитайте себя, пожалуйста!..

Может, и правда все мы судим (и обвиняем) по себе?! А если так... Я ведь людям не доверяю (но только незнакомым и тем, кто мне не нравится)!.. Значит, и я - по себе?.. И мне нельзя верить?.. :(

************************************************** ********

Ну и ещё ответить хочется:

Некто под ником "Дон Эллиот" утверждает, что не облучённое, а генетически модифицированное. Которое, да, "не даёт потомства". И что фермеров принуждает покупать это генетическое зерно так называемое Мировое правительство.


Если принять на веру утверждаемое Доном Эллиотом - у фермеров нет выбора. Не "мани". А - подожгут ферму, может быть, или семью обидят, ну и т.д.

Мне вот про Химкинский лес рассказывали. Что его вырубить собирались, чтобы, наверное, высоток понастроить. А кто-то возмутился. Протестовать начал. И его избили так, что ему ноги ампутировали. А лес остался (пока). Человек этот - герой, да, я бы в него влюбилась. Но кто так сможет? Особенно если семья? За своих же всегда сильнее боишься... Может, и поэтому тоже я хочу быть свободной. Слишком многого я боюсь.


Жить по Богу ВСЕГДА "практически смешно"! Что в XIX веке - классику можно перечитать, что в советские времена - мало "мещан" было?!

Всё равно "каждый выбирает по себе". А фон всегда будет тёмным.

************************************************** *

Ну и ладно. Всё равно завтра вернусь...

Хм...
У нас вроде как был спор. Спор предполагает наличие НЕДВУСМЫСЛЕННЫХ позиций. Говорили мы о вещах глобальных. Позиция ПРЕДПОЛАГАЕТ её отстаивание (а значит и проверку). Не понимаю упрека в моих АТАКАХ Вашей позиции. Пошатнул? - Возможно были не очень крепки? Нет - укрепил Вас в Вашей вере.

А Вы ИНАЧЕ для ЧЕГО это всё затеяли?


А Вы и нашли. Али Вы думаете Ваша ирония была не замечена и беззуба?

Странно, что не замечено ОБОЮДНОЕ желание понять...
А на счет эффективности этого понимания - всяко бывает. Между нами, я считаю, есть ОЧЕНЬ серьёзные преграды: возраст, социальное происхождение, м/ж, местожительство со ВСЕМИ вытекающими отсюда РАЗЛИЧИЯМИ. Было, право, странно, если бы Вы (или я) ВСЁ ПОНЯЛИ.

Тут Вы, кстати, тоже зря иронизируете. Право я оставляю всем, а вот говорить буду с тем, кто этим правом пользоваться умеет и с тем, с кем МОЖНО говорить. С Вами мы ГОВОРИЛИ. Так что, сделайте выводы...


Еще раз повторю мысль предыдущего абзаца, но применительно к этой Вашей реплике - Я не разговариваю с теми, кто мне не интересен, и на кого наплевать.
Жаль что Вы этого не сообразили.

Принимаю ВСЁ Ваши упрёки и ещё раз извиняюсь.

Естественно, не пошатнули. Я ОЧЕНЬ крепка. (Иначе всё эти "ценности" ни хрена бы не стоили - и были бы именно тем, о чём Вы говорили).
Уж не чтоб проверить себя (в себе я уверена). Затеяла для того, чтобы найти всё-таки общую точку между нашими (пусть и разными) позициями. Не верю, что её не существует. Но Вы почему-то упорно отклоняли все мои попытки...:confused:
Насчёт м/ж я и сама МНОГО раз говорила. Многие расхождения в данном споре - именно из-за того, что есть позиции, которые и ДОЛЖНЫ быть разными у м и ж. Только это не значит, что одно хуже или неправильнее другого.
Николай, поймите, что я так всё это воспринимаю и так злобно кидаюсь на Вас именно потому, что Вы мне НЕБЕЗРАЗЛИЧНЫ и Ваше мнение мне ВАЖНО, а иначе я даже и спорить бы ни о чём не стала (мне всегда проще согласно покивать чужому человеку и спокойненько закрыть его для себя). ПОЙМИТЕ, мне БОЛЬНО остаться непонятой и осуждённой ИМЕННО ВАМИ!

И тоже простите меня. Но я же говорю, что лучше вскрыть, чем всё это копить в себе.

Ира, это так...

Эт Вы зря. Отклонял (возможно), однако - СПОР. Весьма вероятно, что и Вы , и я ДОРИСОВЫВАЕМ качества, ценности и т.д. НЕСООТВЕТСТВУЮЩИЕ действительности - различий куча, впрочем, как и стереотипов - например, про повеситься в мире МОИХ ценностей, что меня честно сказать и улыбнуло, и обидело одновременно. Но обидело и улыбнуло, скорее не на Вас, а на тот взгляд, коий Вы и имели честь отстаивать.

Дык, Лидия, примерно то же самое и я могу сказать Вам. Вы зря, кстати, считаете что у меня затаились обиды и осуждения. И что Вы остались СОВСЕМ не понятой. Совершенно зря.
Может быть потом мы как-нибудь и вернемся к теме, так называемых, "непоняток".

А Вам не за что извиняться. Моя вина в излишней "загрузке". Такие разговоры и в глаза нелегки, а уж через мониторы..
Поэтому я, скорее, Вам благодарен за потраченные нервы, время и стойкость, которые, возможно, меня и не стоили.

Извинения и заверения приняты?

Да, знаем всё...
Не кипятись.
Я вам ВЕРЮ.
:)