Да, мы патриоты. И что из этого? Коверкайте слово, сколько угодно, только для Родины вы будете пылью.
Толку что-то постить, если все равно говорите, что посмеетесь?

Ха, тоже нашелся Святой Петр с ключами от литературного рая...
Это кто же будет решать, кто попадет в литературу, кто нет? Вы, что ли? Безыменский попал, Исаковский попал, Чуев тоже, а приводимые Вами авторы - не слишком-то попали. Так что Ваши прогнозы могут очень сильно ошибаться.

Да ну Вас с вашим Гитлером, всю тему только заоффтопили.
Неужели по постам в этой теме непонятно мое к нему отношение? Внешний враг - он и есть внешний враг.

Да нет уж, уважаемая поэтесса Елена Громова, Гитлер - он теперь Ваш.
И чего это "заоффтоп"? Тема о гражданской поэзии.
Господин патриотический поЕт сказал, что " все евреи - подстилки сатаны". Поэтесса и Патриотка Елена Громова имела честь сказать, что эти строки смелы и правдивы.
Товарищ Гитлер высказывал и имел подобные взгляды.
Но поэтесса и Патриотка Елена Громова боится открыто заявить о том, что Гитлер был так же смел и правдив, как г-н Ляляев.

а что он забыл на враждебном сайте, во враждебном окружении?
а может проще? пришёл в чужой дом и нагадил, как последний гопник? Вам не кажется, принципиальная Елена, что Вы несколько иначе относитесь к поведению той же Софьи Сладенько?
и вообще, Вам не надоело забавлять здесь народ своей позицией непризнанной (ненужной?)) Жанны Д*Арк?
Смешно получается -- со своих сайтов Вас выгоняют, а на чужом и враждебном Вы настоятельно требуете Вас удалить? Не находите это странным?
Вот я не нахожу... по мне, так Вам нужно быть жертвой для внутреннего самооправдания несостоятельности Ваших аргументов.

Да и нет у Вас никаких аргументов, кроме одного-неубиенного "я знаю".
Ну так полсотни лет тому уже писано:

И ночью, и днем твержу об одном -
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

И, рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.
И наврет он такие враки,
И такой наплетет рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помяните в горький час.
Слезы крови не солонее,
Дорогой товар, даровой!
Прет история - Саломея
С Иоанновой головой.
Земля - зола и вода - смола,
И некуда, вроде, податься,
Неисповедимы дороги зла,
Но не надо, люди, бояться!
Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Всем, кто пойдет за мной,
Рай на земле - награда ".

Как то есть не существует?.. Для прозы - существует (Вы ж Донцову ниже классики ставите), а для поэзии - нет? Я Вас спрашивала уже: пушкинское "Я памятник себе воздвиг нерукотворный..." и из детской книжки "Я поэт, зовусь я Цветик..." - строки одного "уровня"?

Вот жалость, что я не успела до Вашего удаления... Но всё равно спрошу что хотела :) Может, по мылу ответите? igrasneg@rambler.ru

А он точно застрелился?.. Последний раз когда в музее Маяковского была, там и другие версии не отвергали.

А растрату таланта он признавал, да... (Хотя Елена может и свидетельству Анненкова не поверить, как и Галине Вишневской...)

http://antology.igrunov.ru/authors/A...086113431.html
Юрий Анненков, "Дневник моих встреч: Цикл трагедий"

Елена, а как Вам высказывания Ивана Серого (который вроде бы, как и Вы, считает своим "единомышленником" Павла Иванова-Остославского, во всяком случае в "Избе" Иван защищал Павла от меня и заявлял, что мне "не удастся их поссорить") в этой теме: http://www.litprichal.ru/commentary.php?id=101

Например:

Да понятно, что народ, но ведь - "За Родину, за Сталина!"

Ваще-т она говорила о сайте без модераторов...)))

жаль... тоже не успел.

не ответит она, Ира... что ей какая-то почта?
ей трибуну подавай, а лучше эшафот (виртуальный))

странно... обычно я таких людей не жалую, а её... жалею.

вообще-то, организаторы стихии тоже очень ругали модерацию (чужую)) :D

Ну чё ты всё недопонимаешь-то?.. "Правдива" = "искренна", а не "истинна". В данном случае. "Искренна" = "прекрасна". :) Я так думаю.

Ой, Елена... Вашим Остославским "единомышленникам" шутить дозволяется. А здесь Вы сериозности требуете... А если народ от сдерживаемого смеха лопнет?.. Вы готовы стать убийцей, да? А Андрея за кровожадные намерения осудили.

Вот Вам классики немножко:

http://bibliotekar.ru/encSlov/17/134.htm

:)

Да ну... Каких "таких"? А кто любит свои ошибки признавать?.. Просто она не тех в "свои" зачислила. Ну и как теперь ей ломать схему?.. Естественно всё...


Так Елене и Стихия не нравится...

таких, для которых есть толко их единственное и непогрешимое мнение.
причём здесь *свои-чужие*?
а жалею, потому что трудно ей видимо живётся во враждебном окружении.


так я о том и говорю (кругом враги!))

Опять мы/вы. Елена, а почему Вы не можете без противопоставлений? Патриотов - патриотам?.. Те, кого веселят Ваши неточные формулировки и возмущает хамство Остославского, не смеются ни над Россией, ни над патриотизмом!
Вы действительно не понимаете этого или притворяетесь?

Да ладно, по-моему, она кайфует. "Есть упоение в бою..."

Я ваще-т тож драцца виртуально люблю :)

кайфует? видимо, да.
ну и лулзов доставляет, да.:D
доставляла...:(

Версий может быть множество. Но вот в марте этого года я как раз беседовал с Е.Рейном, там он на эту тему высказывается:

http://www.lgz.ru/article/8386

См. вопрос "По поводу Маяковского и Есенина гуляют легенды, что их самоубийства были подстроены". И далее, и развитие мысли.

У них два в одном - и борются, и кайф получают от "страданий". Такой патриётический мазохизм. "Ударь меня, противный еврей, ущипни меня, плюнь в меня, грязный сионист, ах, ох, оу, вау!":D

О вопиющем невежестве, о незнании истории, о непонимании литературы (в которой они себе отводят первые места), просто об их природной тупости я уж молчу...

Владимир Маяковский
КАК ДЕЛАТЬ СТИХИ ?
«Конец Есенина огорчил, огорчил обыкновенно, по-человечески. Но сразу этот конец показался совершенно естественным и логичным. Я узнал об этом ночью, огорчение, должно быть, так бы и осталось огорчением, должно быть, и подрассеялось бы к утру, но утром газеты принесли предсмертные строки:
В этой жизни умирать не ново,
Но и жить, конечно, не новей.

После этих строк смерть Есенина стала литературным фактом.
Сразу стало ясно, сколько колеблющихся этот сильный стих, именно – стих, подведет под петлю и револьвер.
И никакими, никакими газетными анализами и статьями этот стих не аннулируешь.
С этим стихом можно и надо бороться стихом, и только стихом.»

Думаю, что и в самОй фразе Маяковского в какой-то мере заложены ответы на оба вопроса. И о смерти Есенина, и о предстоящем еще самоубийстве самого Маяковского.

В данном случае, мне кажется, у поэта не получилось справиться ...:(

Ну да.
Там, кстати, ключевая фраза - Но сразу этот конец показался совершенно естественным и логичным.

Дело в том, что никто из современников НЕ УДИВИЛСЯ самоубийству Есенина. Это сейчас столько шума и спекуляций, а тогда это было воспринято как само-собой разумеющееся. Образ жизни, депрессии, срывы и пр. Достаточно почитать "Роман без вранья" Мариенгофа, достаточно прочитать любую книгу, в которой собраны воспоминания о Есенине. Собственно, шел к этому..

Но если Есенин подошел к последней черте таким, каким он и был, таким, каким сам хотел быть, то с Маяковским немного иначе. Маяковский-то как раз годами убивал себя-настоящего, наступая на горло собственной песне. Он не пил, как Есенин, не дебоширил, все вроде бы у него было в порядке. Но, мне кажется, немного завидовал Есенину - тому, что тот остался самим собой, а он, Маяковский, зависим от партии и лозунгов. И о самоубийстве он, конечно, думал и прежде. Просто самоубийство стало для него выходом. Исписался, устал. Вряд ли здесь большую роль сыграла любовь. Не мальчик ведь...

Самое отвратительное и страшное то, что это МОЖЕТ БЫТЬ правдой.
По крайней мере, существует в мире такой взгляд на "предназначение поэта"... Типа, всё или ничего. И под эти соусы вполне укладываются многие биографии.
Впрочем, спиться и умереть в пъяном угаре - не многим лучше.
И там, и там человек "выключился". А, возможно, просто никогда и не "включался".

И все же не следует сбрасывать со счетов именно личность Маяковского - человека. Мне представляется, что его отношения с женщинами, наиболее "болезненной точкой" из которых была Лиля Брик, также сыграли свою роль в выборе. Я не большой специалист в творчестве и судьбе Маяковского, но все же читал, насколько он к ней был привязан, как она руководила его судьбой. В конечном же счете она стала его наследницей, это тоже говорит о многом.
Я не раз встречался с депрессиями и суицидами творческих личностей. Каждый раз это - непростой узел, развязать который много сложнее, чем иные душевные страдания.
А самоубийство Есенина, на котором сейчас греют руки некоторые, на мой взгляд действительно логически обусловлено.

Я недавно прочитал объемный фолиант Бенедикта Сарнова "Маяковский. Самоубийство". Там выводы таковы, что в последние годы жизни Маяковского к Брик уже не тянуло, они остались друзьями, переписывались, но не более того. Вроде бы он даже был рад этому, - появилась возможность свободно флиртовать, завязывать связи и проч. Ну, не везло с женщинами. Так ему всю жизнь в этом не везло... Есенину вот везло больше, а толку-то?

----------

"14 апреля в половине девятого он заехал за ней на такси, и вид его ей показался ужасным. Ночью он не спал: сосед слышал, как поэт вздыхал, даже стонал. Он привез ее на Лубянку, запер дверь и не хотел отпустить в театр. Вероника напишет потом: «Я ответила, что люблю его, буду с ним, но не могу остаться здесь сейчас, ничего не сказав Яншину... И театра я не брошу никогда». Он кинул: «Ну тогда уходи, уходи немедленно, сию же минуту!». Потом успокоился. Вероника опаздывала на репетицию, и он дал денег на такси.
Она едва дошла до двери на лестницу, как услышала выстрел. «У меня подкосились ноги, я закричала и металась по коридору: не могла заставить себя войти...»
И все же вошла. Он лежал на спине, широко раскинув ноги. На груди она увидела маленькое алое пятнышко. В комнате витало облачко сизого дыма. Часы показывали 10 часов 15 минут." (с)
---------
"В судьбе Маяковского, который «навек любовью ранен», эта печальная привязанность к «Лиличке», самозабвенно любящей собственного мужа – чекиста Осю Брика (по логике вещей, Ося Брик Лилю не любит так, как должно), оказалась роковой. Но, как справедливо отмечает автор книги, вовсе не потому, что он всю жизнь боготворил «Лиличку», скорее напротив – хотел вырваться, но ничего не выходило: Брики держали крепко. Им нужна была слава (пусть и мертвого Маяковского, так даже лучше) и деньги (пусть и за посмертные издания, так даже больше получается)." (с)
----------

Вот два параллельных взгляда на проблему "Маяковский и женщины". Я-то больше склоняюсь к версии, изложенной в "Независимой газете".
Но и статья в "Комсомолке" для меня интересна. Мне кажется, Вероника Полонская была лишь непосредственной причиной. Лиля же Брик - это судьба. А самоубийство, наверное (ну хотя бы отчасти) - самая настоящая "русская рулетка".

http://www.kp.ru/daily/23805.5/59742/

http://exlibris.ng.ru/bios/2006-07-27/6_woman.html

Согласно договорённости с Еленой Громовой,
 

публикую в этой теме наш приватный диалог.

http://www.obshelit.ru/works/96460/page2/
Напомню, что Еленин аккаунт участника форума был по её неоднократным просьбам заблокирован, поэтому она не имела возможности дополнить тему указанным материалом самостоятельно. В настоящее время аккаунт Елены Громовой по решению администрации Общелита разбанен, однако у Елены нет желания выходить на форум.
Так что выполняю своё обещание.

Синим выделены мои вопросы к Елене, которые я задала ей в этой теме после её ухода с форума.

http://obshelit.su/showpost.php?p=14251&postcount=87
http://obshelit.su/showpost.php?p=14253&postcount=89
http://obshelit.su/showpost.php?p=14262&postcount=98