Это не зависть.
Это совсем другое...


Как сказал Фазиль Искандер,



**********

Лилай, Вы не правы.

Я ничего не доказываю,
никому не завидую.
Это ваше время.
Вы способны создавать что угодно.
Но ваша воля -рабство...
_______
Если поймете -
не потеряны.
http://www.youtube.com/watch?v=gYz1LqPqpZI

***
Эльф, попробуйте поставить смайлик на данном видео,
и вам в голову забьют гвоздь.
Вы -псевдо, я презираю вас.
Откровенно.

***
А завтра будет снег..
И послезавтра...
И ...
И до конца дней...
Растворитесь...

***
Ирина, не теряйте себя...
Вы ведь столько оврагов прошли...
Ну, не стоит гибнуть так глупо.
Не нужно расходовать осмысленные слова
на столь мелочное...
Вы для чего глаза "выплакивали"?
Вы для чего?..

А я вас не презираю: вы настолько злы и ничтожны в вашей злобе, что даже презрения не заслуживаете. Если бы вы не были так исполнены ненавистью ко мне и к Ирине, то вас было бы жаль, потому что вы явно страдаете "комплексом непризнанного гения". Однако злых почему-то не так жаль, как незлых.

На каждом литературном форуме, в каждом лит. сообществе в социальных сетях, везде обязательно найдётся кто-то завистливый и недобрый, кто начнёт плевать в душу и придираться хоть к чему нибудь. Могу привести множество примеров. Если я начну презирать каждое такое убожество, то на всех попросту эмоций не хватит.

Более того, я даже удивился бы, если бы здесь подобное убожество не появилось бы и не начало бы судить, что есть настоящая литература, а что - ненастоящая. Кто оную литературу создавать не может, тот судит других - формула стара, как сама литература, да простят мне стилисты множественный повтор этого слова в одном абзаце.

Есть и ещё один аспект: если завистник появился (Ирине: это именно зависть и ненависть, как бы она ни маскировалась!), начал плевать в душу ("ДЦП", "Псевдо", "Презираю"), то это даже хорошо. Кому попало не завидуют.

Могу привести аргумент в пользу моих выводов. "Непризнанные гении" всегда набрасываются не только на объекты их зависти, но и на друзей оных объектов. Стоило мне подружиться с Ириной, как тут же Ирина стала, видите ли, в чём-то виновата.

Но вот только от чьего-то презрения и ненависти мне ни холодно ни жарко. Повидал я таких уже великое множество, но никому не удалось уговорить меня бросить творчество и сжечь напечатанное.

Да я и не обязан нравиться всем поголовно, и мои "нетленки" не обязаны быть эталонами литературы. Но вам всё равно. Единственное, что вам нужно - это хоть какой-то повод для придирок и оскорблений.

Кто-то умный сказал, что ненависть со стороны плохого человека почти так же показательна, как и благосклонность со стороны хорошего.

Если не распознали симптомы в предыдущих постах (мои читатели якобы идиоты, и у них ДЦП), то см. далее в этой теме, где высказывания в мой адрес уже более показательны:

"Вам в голову забьют гвоздь.... презираю. Откровенно."
(с) Лилай Интуэри 2009

Ничто не ново в подлунном мире. Всегда попадаются такие - с точно такими же повадками.

Если по-прежнему непонятно, то скажу открытым текстом: ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ и ОСКОРБЛЕНИЯ В АДРЕС АВТОРА - это совершенно разные вещи.

Николай, нападки на Ирину произошли только потому, что Ирина общалась со мной. Если я с Вами подружусь, то будут нападки и на Вас. Такие же нелепые, жестокие и оскорбительные.

Эльф!.. ну не спешите Вы, пожалуйста, с выводами, а?..

Мл-лин... Работу сейчас работаю, времени нет отвечать.
Так что вкратце:

- на страницу его зайдите, станет ясно, что он не из тех, кто "не может;"

- я б не сказала, что "непризнанного" (мною - признан :));

- ИМХО - не злой он;

- зависть и ненависть - не одно и то же; он не "завидует" масс-культуре, а ненависть к ней оправдана;

- Эльф, я сама предложила ему дружбу, и он меня ей на время удостоил; "виновата" я стала в его разочаровании (вины своей, кстати, не признаю, ибо намеренно не очаровывала);

- ИМХО, Вы необоснованно называете этого человека плохим.


*************

Когда плюют в душу, выводы напрашиваются сами собой.

Я не зайду на его страницу и не буду читать. Потому что я уверен - гений и злодейство несовместимы. Злой не может быть талантливым априори.

Ему можно обвинять меня в надуманных грехах, значит, и мне можно считать, что тратить время на его произведения бессмыслено.


Очень рад за него, что хоть кто-то признал. Может, ему полегчает, и он подобреет. Хотя, конечно, вряд ли.:(

А чего же тогда на меня с такой ненавистью набросился, а? :confused:

что "масс-кульрура", а что не "масс-" - "а судьи кто?" Лилай Интуэри? или просто всяк кому не лень?

Что ж, будет Вам уроком :D

Значит, этот человек выразил мне свое откровенное презрение, оскорбил, наплевал в душу, пообещал забить в голову гвоздь, а я после этого считаю его плохим необоснованно? :eek:


Ирина, основная претензия ко мне, если отбросить грязные оскорбления, была такова: я не создал ничего нового, только скомпилировал старое, смешав с современными элементами.

А теперь скажите-ка мне, в какой же это писательской конституции записано, что автор должен непременно придумывать что-то абсолютно новое? Сколько писателей используют эльфов, гномов, звездолёты - и ничего, им можно. А я, значицца, сразу "масскульт", меня надо поливать грязью и презирать? :eek:

Пусть идёт презирать Джоан Роулинг. У неё и эльфы есть, и волшебники, и единороги, и прочее неновое.

Да и у Профессора тоже полно гномов, троллей, эльфов, персонажей СТАРОгерманского эпоса. Пускай идёт Толкиена презирнает, курам на смех.

Когда говорят, что фэнтези - не литература, то это, извините, банальный снобизм. А снобы спесивы, жалки и ничтожны. Да ещё и тупы, потому что не понимают, как глупо выглядят со стороны.

Лично я себя ощущаю лишней на всех литсайтах и форумах...

А если не только о себе любимом, а несколько более развернуто? Типа:

"Лично я себя ощущаю лишней на всех литсайтах и форумах" потому, что...

Потому что, как сказано в первом посте этой темы, "лишь тот поэт является настоящим, который в находясь в любом сообществе, способен видеть его ущербные стороны и не в силах о них молчать. Несмотря ни на какие угрозы собственному существованию".

И, если в реале можно кричать, сколько угодно, власть не услышит ("Нас не убьют, нас просто не заметят, на все вопросы наши не ответят", как писал С.Хомутов), то на сайте и форуме "власть", скорее всего, услышит и примет меры.
А ущербные стороны есть почти на всех литсайтах и форумах.

То бишь, остальные посты в теме не произвели на вас впечатления и Вы в корне согласны с автором темы.

То бишь, глаза поэта могут видеть только ущербность. И в этом его главное предназначение. Не молчать о них, об ущербностях.

Вот интересно, а сам поэт способен замечать ущербности в себе? Или его предназначение видеть соринки только в чужих глазах?
:)

Да, согласна с автором темы.
Конечно, об ущербностях лучше не молчать.
Можно, конечно, и самобичеванием позаниматься. Но нельзя только о своем пупе писать - хороший он или плохой, свой пуп. Надо и разоблачать ущербные стороны.

:)
Но начали то Вы именно с пупа...

"Лично я себя ощущаю лишней на всех литсайтах и форумах... "

Кстати, а Вы можете привести примеры из творчества автора темы или своего, где уже более чем достаточно посамобичевались? Так же принципиально и честно, не щадя себя, не в бровь, а в глаз?

А вот и нет. Мое намерение было - отчасти подтвердить на личном, так сказать, примере согласие с первым постом и с названием темы. (Даже не полное согласие со всем постом, а с его основной мыслью).

Творчество автора темы мне еще предстоит изучить, а из своего - вот, пожалуйста.
http://stihi.ru/2004/04/15-183

....Я смело выхожу из ряда вон,
Из мира правил вырваться мечтая!

...Неправильная - в том уже права,
Что не влезаю в жалкие стандарты!

...Я - белая средь множества ворон

Да, Елена...
Хлестко Вы себя посамобичевали.
Смелая, не такая, как все, принципиальная, не влезающая в жалкие стандарты.

Теперь, действительно, не грех уличить в этом и других.
:))))))))))))

Трудно сказать. С одной стороны, действительно нужно замечать брёвна в своих глазах, а не только соринки в чужих. Здоровая самокритика и самоирония ещё никогда и никому не вредили, ни поэту, ни прозаику.

Однако, с другой стороны, сколько бы поэт ни самобичевался, сколько бы ни работал над своим духовным ростом, но преодолеет ли отторжение от общества? Станет ли "своим", сможет ли социализироваться, то есть попросту найти своё место в общественной жизни?

Полагаю, что поэт может хоть о стену головой биться, но ему уже ничего не поможет, потому что он поэтом родился. Вроде как белой вороной. Иное у него биополе, что ли. Не принимает его общество инстинктивно.

Поэтому, повторюсь, быть лишним, находиться над социумом - это в большинстве случаев происходит вовсе не добровольно.

А может, оно и к лучшему, что поэта выталкивают, вытесняют из привычного обывательского мира. Как сказал один из таких Поэтов, "лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии", или вроде того.

Остальное сознательно выкинули? Например "презренна, ненавидима, гонима"?

Теперь осталось выяснить у посамобичевавшегося поэта, помогает ли вышеупомянутое крепкое самобичевание не чувствовать себя лишним :D

Ну, вот-вот-вот, в том-то и дело.

Думаю, что не помогает.
:D

А как оно может помогать, если мы с Вами согласились с тем, что поэт - всегда лишний?

Просто однажды некие авторы уже возмущались, что без их согласия на форум выносят полные тексты их произведений. Вот я и не стал приводить его полностью.

А выделенные мной фрагменты, на мой взгляд, вполне вписываются в лейтмотив стиха.

Ваши добавления "презренна, ненавидима, гонима", опять же, на мой взгляд, всего лишь еще более дополняют общую картину самоистязующегося - теперь он еще и в ореоле мученика. Хороший довесок к образу.
:)

Некоторые авторы - это не я, я же не возмущалась.


Не совсем так. Это, скорее, образ лишнего человека, не вписывающегося в общество.

Вне сомнения.

Конечно, не может, это я, так сказать, риторически.

Ещё раз повторюсь: лишний поэт или нет, не так уж и важно, если поэзия хоть кому-то нужна. Например, лично я читаю хорошие стихи с удовольствием.

Мне понравилось первое же стихо из Ваших, "Никак весна не хочет наступать..." http://obshelit.ru/works/89176/

Поскольку мне понравилось, то написано данное стихо было уже не зря. И ещё кому-нибудь наверняка понравится. Кому-то настроение поднимет и, быть может, поддержит в трудную минуту. Вот что важно. Ради этого можно и лишним считаться.

Руслан, я себя ещё не нашла.

Вы меня провоцируете на пафосные речи. Хочется рисовать смайлики.
А с Вами интереснее было бы говорить серьёзно.


Слов у всех нас в избытке. Но наши слова давно уже мертвы - "словно пчёлы в улье опустелом..." (с), и хуже им не будет.
"Мелочному" поводу - своё, великому - своё. Разные слова найдутся для каждго повода, и общими в них будут только буквы.


Вы для чего расходуете слова на риторику?
Кто плачет с великой целью?.. Это не "для чего-то", а от боли. А боль возвышает. Всё происходит не просто так. Случается только то, что должно случиться. И слёзы, и пустые слова - всё это часть общего узора.

Спасибо Вам.
И всё же - Вы не правы.


*****************

Ага, а... Сальвадор Дали, к примеру?! (См. - Джордж Оруэлл, "Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали", оч много познавательного...)

Или вот - Александр Грин, например: он, конечно, был добрым человеком, но - с жутким характером и склонностью к мизантропии...

Упрощаете вы всё...



Хм-м... Не я одна.



Думаю, увидел в Вас олицетворение ненавистной масс-культуры. Вы же автор современного фэнтези. Вашей прозы я не читала (пока), судить не могу, но массовые штамповки большинства современных "фэнтезистов" и мне не нравятся... :(



Любой читатель с хорошим вкусом не поставит в один ряд, к примеру, Конан-Дойла и Дарью Донцову, или - Толкиена и... Перумова даже.



Да я это предвидела...



Да не обещал он. Он сказал - "если поставите смайлик на ролике...", как-то так. Я не посмотрела этот ролик и не знаю, что он имел в виду. Может, какая-то сложная метафора... Потом, он же не говорил, что он это сделает.



Вы - пока не знаю. :)
А они - да. Их - ИМХО, нужно.



Ну-у-у... Фольклорные образы - это другое дело...


:)

[/quote]ний, значит - гений! Ура, товарищи!

я всё равно буду считать гениями Леонардо и Айвазовского, а не Дали - сердцу не прикажешь

Тем более рад за Вас, и за автора, и за всех его поклонников. Однако, в отличие от оного автора, я всех его читателей-почитателей поливать грязью не стану ("идиоты", "ДЦП" и т.д.).

А я увидел в нём олицетворение всех тех злобных завистников, всех тех подонков, которые считают себя вправе судить, что является литературой, и оскорблять авторов. Вот так, мимоходом, прийти - наплевать совершенно незнакомому человеку в душу, пройтись по его читателям - и пойти дальше.

Теперь о моей прозе.

Читать необязательно. Можно покупать и сразу выбрасывать.

Кроме того, судить тоже необязательно. Судят читатели, выражая мнение деньгами. Любые другие суждения не принимаются как неадекватные.

Хотя, конечно, к мнению купивших и прочитавших полные тексты я иногда прислушиваюсь.

Неужели мне нужно повторять тривиальность, что на вкус и цвет товарища нет?

Ну не нравится фэнтези - просто не читайте! никто же не заставляет! пройдите мимо и не плюйте автору в душу, как этот Лилай Энтурери или как там его.


Вы всё ещё пытаетесь меня убедить, что упоминаемый деятель - добрый и душевный? после его оскорблений в мой адрес и в адрес моих читателей?

Вот вы идёте по улице, а вам какой-нибудь подонок швыряет в лицо грязью. Сразу же после этого я подхожу к Вам и начинаю Вас убеждать, что это на самом деле добрейшей души человек. Вы мне поверите?


"Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку" - двойные стандарты.


Двойные стандарты, опять же. У Толкина, значицца, эльфы - фолькльор, а у начинающего автора - неновое, заимствование и т.п.?

В моём блоге есть статейка "С Пушкиным против критиков", именно о двойных стандартах. Можете на досуге почитать и посмеяться. Скопирую её, пожалуй, сюда на форум.

Впрочем, обсуждение-то было не о мерзавцах, оскорбляющих авторов, а о том, лишний ли поэт в обществе. Эта тема интересна. А обсуждать разных хамов мне как-то не хочется. В сети хватает "доброжелателей", и тратитть на них время - слишком много чести. Давайте лучше прекратим. Пожалуй, прекратить первому следует мне :) В эту тему я уже не зайду.

Не быкуй!..
_______
Юпитер

Я очень сочувствую Вам,если Вы-поэт. Не может быть поэт лишним в жизни, потому как он и есть-жизнь.

Творчество.
Он был мастер. Он любил свое дело и творил с душой: каждая вещь, которую он создавал, поражала законченностью форм и благородством линий. У него были явные способности. Может, даже талант! Но никто у него ничего не покупал.
Проблема заключалась в том, что он делал галоши, а они не пользовались спросом у населения. Галоши были красивые, блестящие и искрились на солнце, но время, когда люди их ценили, безвозвратно ушло. Сейчас другая мода, и все легко обходятся без них.
Мастера это не останавливало: он вдохновенно продолжал создавать новые образцы своих уникальных галош. Глупый мастер! Отсталый, как отцепленный вагон, стоящий в тупике вдалеке от магистрали.

поэт в авторитете... однако!:D

Прекрасно, полностью согласен. Не надо думать, что поэт это выразитель чего-то там - какой то ерунды. Поэт существует сам по себе. Это состояние высшего существования.

Вы пасёте Душу на давно вытоптанных лугах, сжигая землю вокруг себя.
...Легче символами от всех отпечататься, чтобы сразу запомнили.
Осторожно ступали по жжёной траве ногами чёрными...
Прицеливаясь именно в себя, вы попадаете в своё Внутреннее СУЩество, тонко понимая Игру в собственные Художества, называясь при этом Лишним.
...Падения, взлёты, комедии, драмы - натянуты вывеской саморекламы...

P.S. Не все ли мы здесь для того, чтобы нас заметили? Осуществляем акробатические эксперименты ради себя...

Не могу не согласиться по поводу постскриптума. Хотя, бывает, что узнаём о каком-либо авторе не от него самого. Кто-то рекомендует.