Тут дело даже не в реминисценции. Вспомните "штаны" которые были "яблоком раздора" между Шершеневичем и Маяковским. Здесь - подобная ситуация.:D

Таш, рада тебя видеть)
Спасибо за поддержку.
Если будет желание, я тебе чуть позже вышлю сохранённую переписку в той теме по событиям 1993 года - без удалений комментариев Глафиры Зефировой, Симонова, моих, без удалений цитат Игоря Брумеля и ответов некоторых - ты будешь поражена "масштабам", я уверена:D

Вы просто определитесь в понятиях. Сформулируйте кто такой "поэт" и
и что такое "вершина в поэзии":)

Сложно судить о том, кто выше, а кто ниже. Потому что кого-то берет за душу одно, кого-то - совсем другое.
Лично на мои эмоции, на мое душевное состояние действует Высоцкий и оставляет абсолютно равнодушной Бродский.

И еще.... читайте внимательно. Я ведь не говорю о том, что Высоцкий не является поэтом. Я говорю о том, что он не является вершиной в поэзии:D:D

На самом деле - не сложно. Главное - определить для себя, что мы подразумеваем под тем, или иным эпитетом, а затем проверить - верны ли наши представления:D:D

Cложный вопрос - кто поэт, кто бард... У Высоцкого было много "проходных" песен, но и - сильнейшая поэзия: "Чуть помедленнее, кони", "Банька по белому", "Охота на волков", "Спасите наши души...". Разве поэзия - это только то, где накручены красивые образы? Это еще и то, что цепляет людей.

Т.Е. как я понял, вы не можете найти определения:D Тогда этот разговор беспредметен:):):)

Галина, смотрите быстрее, пока не удалили http://litzona.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=349

хе)
http://www.stihi.ru/2007/09/26/783

а вот ни Бродский, ни Мандельштамм, ни Ахматова мне - сорри - не вставляют
впрочем, я ж не поэт)

а так:
Высоцкий, Митяев
Шевчук, Макаревич, Цой, Гребенщиков, Чайфовцы (не знаю, кто у них тексты пишет), Земфира еще рокеры - ща и не упомню всех, кто дотянулся до струн души

мля, во опять ща на меня патриоты собак спустят)
скажут - ууууууу!!! - евреев, казаха, татарку да свердловцев)
и - ни одного истинного патриота не вспомнил)

А вот Вы б и определили?.. :) А мы поэтов под определение поищем.

О!! Меня в "Избе" чуть не съели за то, что я Земфиру поэтом обозвала! :) А она татарка разве ж? Башкирка вроде.
У Ахматовой, кстати, тоже "бабушка-татарка". :) И чё, татары - патриоты неистинные?.. Да ладно. :)

Не... Всегда верила в самопожертвование, подвиг, убежденность... А здесь... Христа выставляют таким мещанином, который отказывается от своей высокой миссии. Не верю.

а какая разница))) все равно не русская)

вау, еще "Ночные снайперы" (забыл, как девочку зовут)
не, там мона над текстами поприкалваться местами, но цепляет

Да, ладно... Не съели чуть.. Ну, поспорили немного. А до Высоцкого Земфире, как до Луны пешком. Но пусть пишет. Кому-то же она нравится. Тебе, например...:)

Арбенина ее хвамилие. Диана...

да ну, Лена...
совсем о другом речь...
одно дело - идти на крест, когда уже - Бог, и - совсем другое - когда все еще человек...
Ему ведь было так же больно, как и всем, но любовь в душе победила страх
в чем же тут принижение?

да, на грани хулы финал - но ведь это Сын обращается к Отцу

Там две девочки было, разбежались они. Теперь по-отдельности поют. Диана Арбенина и Светлана Сурганова.


"И хочется дать тебе денег
И закричать - не болей там!
А дальше - забудь моё имя,
А дальше - по разным мишеням..."

(Арбенина - наверное, Сургановой))

А-а-а, Снайперов уважаешь... :)
Я что-то последнее время только их с Сургановой и слушаю.

По мне, Сурганова интереснее... Но это так. к слову...

Вот у Арбениной мне что очень нравится (раннее вроде):


<< по мостам по мостам по мостам по мостам
по помостам
рядом с тобой но так далеко от тебя
солнце в лицо небо безоблачно
адмиралтейство в неве отражается
золотом мёдом игольчатым конусом
в тёмных зрачках преломляет себя
и проносятся архи-тектурные подвиги
мимо машин в одной из которых мне
так сладостно-больно видеть тебя.
свет одиночества тени сомнения
горсти забвения цвет неприкаянный
поздно раскаянье суть вдохновения
только желание суть поражения
и я не стою твоих вдохновлений
но горло поёт неуставаемо
и я нечаянно вдруг получу
в награду твой взгляд и растаю случайно
и продолжать не стоит нам более
но траектория к нам возвращается
я остаюсь собой тем не менее
в чьём-то авто несущем тебя и меня.
золото плавят руно получается
но не кончается не обнаружится
зелень материи бабочкой брови
и мы кончаемся мы образуемся
мы образумились и заключается
в этом ответ на моё одиночество
ты станешь легче для всех мы весёлые
мы для себя всё же будем печальными
трагикомедию к чёрту
феерия лучший подарок для сердца и памяти
стоило броситься ласточкой теменем
чувствуя в чьём-то авто близость тебя.
ты против ветра напротив отчаянья
я за спиной напротив луны
ты открываешь секрет обаяния
а перспективы уже не нужны
вязь муравьиная почерка нежного
нужного главного необходимого
радость познания мера дознания
выбор идти по пути срединному
мы обручились и мы не расстанемся
но растворяемся: время осознано
только не думай об этом заранее
мне оставляя свободу не более
мы ещё съездим в далёкие страны
и в близкие тоже об этом особо
ты сделал меня абсолютно спокойной
спасибо тебе безупречно-жестокой
свечи при встрече и безусловно
игристые вина на трезвый рассудок
мне без тебя невыносимо
с тобой не дожить до следующих суток
скоро мой выход.
скоро мой выход и скорость сбавляя
мотор прибавляет себя к тишине
кивок поцелуй ритуал безупречен
что ещё нужно мне? >>

Да я то давно определил. (Определение "вершины в поэзии" есть выше)
Поэт (В России) категория оценочная, хотя имеет изначальное значение - человек, воспринимающий красоту. Но это обобщение. Я бы уточнил - человек, воспринимающий и реализующий красоту слова.:):)

Тогда я - точно, не поэт! Ибо считаю поэзию не более чем механикой.. ритмическими сотрясениями.. воздуха, к примеру - при прочтении вслух.. Что может быть бесполезнее и презреннее?

А разве, скажем, Друнина, Тушнова, Жигулин, Луговской и многие, многие другие не реализовали красоту слова?
Разве можно всю советскую плеяду поэтов вычеркивать из Поэзии?

Кость, ты ошибаешься. " Поэт" это образ и специфика мышления(в первую очередь). Хотя, ты в своем определении близок к Полю Валери, который считал поэзию "колебанием между звуком и смыслом":)

"Реализующий"?.. = "Овеществляющий"? Красоту слова - словами же?.. Хм. Это тоже обобщённо... А как Поэта от "среднестатистического литератора" отграничить? Вот Бродского - от Корнилова? Если без цитат, без сопоставительных анализов всяких? Или нельзя?..

А кто сказал что их нужно вычеркивать?:):)

настоящий Автор(не люблю слова "поэт") не является апологетом какой-либо литературной группы, или конкретного автора, аккумулируя, обобщая в тоже время весь предыдущий культурный опыт. Вот и все различие.

Но ведь по-вашему получается, что нет поэтов за последние 40 лет, кроме Бродского...

Читайте внимательнее:) По моему получается, что за последние 40 лет не было вершины в поэзии кроме Бродского. "Вершина в поэзии" и "поэт" - вещи разные.:):)

Почему?.. А апологеты акмеизма - не настоящие Авторы? Ну ладно, я поняла уже, что не пойму, и смирилась. :)

Считаю вершинами названных мною в предыдущем посте.

хе, Ира, а ты разве не знала, что русские обитают тока в Москве? все остальные - местное население))))
:p
Питерцы, правда, утвержадают иначе, но в том же ключе)))
:p

Костя, тогда - я еще какой ПОЭТИЩЕ!!!!
особенно - после горохового супа))

Вы знаете, если я например буду цитировать позднюю Анну Андреевну и перед каждой цитатой добавлять принципы акмеизма(как можно меньше говорить о вечности, о трансцендентном, о непозноваемом) то вы скоро убедитесь, что к акмеизму она имеет достаточно далекое отношение.:):)

Андрей, вот неуверен, что решился б заняться любовью с женщиной, которая пела бы как Высоцкий))))

Вы знаете, можно прочитать длинную лекцию о поэзии соцреализма, о"Друнина, Тушнова, Жигулин, Луговской", Самойлове, Шефнере,Слуцком и т.д. Рассказать об общих тенденциях, мировозрени, и т.д. Но вы же все равно не поверите, поскольку оперируете какими-то отвлеченными критериями, известными только вам. Так что- разговор беспредметен.:)

Да, кстати, называть родоначальников акмеизма апологетами оного - подмена понятий:D:D:D

ха, Давид, давай предметно:)) ты че - прежде, чем на женщину глаз положить - сантиметром её формы измеряешь на предмет соответствия?

Гоша в своём стиле... :) а если без буквоедства? вот образно... Типа, Аннушка была такой цветущей в поэзии Ахматинкой, пока не пролила масло? И где теперь следы те? Где напрочь замасленная по-Ахматовски ветвь современной литературы? Где хоть сколько-то заметные последователи? Ан нету.. есть толпа безликих подражателей сомнительного пошиба... И все указанные "Вершины " страдают этим - тупиковая ветвь. Аппендицит в поэзии, в коий набиваются идущие следом...