Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Обсуждаем стихи и прозу. (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=23)
-   -   "Евангелие от Магомета" (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=1706)

Рушклион 09.07.2011 18:28

Цитата:

Сообщение от Константин Суслов (Сообщение 81331)
Тот же Египет ныне - одна из самых веротерпимых арабских стран.
Египетский ислам отверг многие постулаты радикального мусульманства

Увы, отвергал. Сейчас ситуация в арабских странах кардинально меняется.
То что происходит в Египте - один из многих примеров радикализации ислама.
Положение коптов сегодня - пример этого.

Константин Суслов 09.07.2011 18:29

Цитата:

Сообщение от Константин Суслов (Сообщение 81334)
Причём даже не собирался там регится. Автоматически по ссылке создался аккаунт, который теперь невозможно удалить...

Это, конечно, только игра для раскрутки КазНЕТа,smilies но игра не красивая. Всё начинается с игр...:plach:

http://img-fotki.yandex.ru/get/5906/...1db8a4_XXL.jpg

Константин Суслов 09.07.2011 18:30

Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 81342)
Увы, отвергал.

Увы, да...

Рушклион 09.07.2011 19:05

Цитата:

Сообщение от Лила (Сообщение 81308)
Григ, меня немного удивляет, что к Трубину и Агафонову Ваше отношение однозначно, а к данному автору Вы предлагаете не быть категоричными. По-моему одно и то же. Вы так не считаете?

Осилил первую главу....
Вы правы, Лила.
Понимаете, с радикальным исламизмом необходимо бороться.
Как и с антисемитизмом, как и с русофобией и т.д и т.п.
Просто на сегодня радикальное течение ислама подминает под себя ислам, как таковой, стремясь навязать своё понимание жизни всем и везде, и, увы, не намазами, а, зачастую, террором.
Но выбранный автором путь не столько поможет бороться с радикалами в исламе, сколько увеличит их число.
Меня поразило даже не непринятие автором ислама (это было ясно из аннотации), а описание борцов с ним. Водка, пиво, как постоянный атрибут борца. Он ведь там не только ненавидимый им ислам пачкает, но и воспеваемых борцов с ним.

Григ 09.07.2011 19:46

Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 81345)
Осилил первую главу....
Вы правы, Лила.
Понимаете, с радикальным исламизмом необходимо бороться.
Как и с антисемитизмом, как и с русофобией и т.д и т.п.
Просто на сегодня радикальное течение ислама подминает под себя ислам, как таковой, стремясь навязать своё понимание жизни всем и везде, и, увы, не намазами, а, зачастую, террором.
Но выбранный автором путь не столько поможет бороться с радикалами в исламе, сколько увеличит их число.
Меня поразило даже не непринятие автором ислама (это было ясно из аннотации), а описание борцов с ним. Водка, пиво, как постоянный атрибут борца. Он ведь там не только ненавидимый им ислам пачкает, но и воспеваемых борцов с ним.

Не согласен. Так можно зайти еще дальше. Например, обезьяны в "Планете обезьян" сажают человека в клетку для изучения.
А Оруэлл, насмотревшись на оргии коммунистов и анархистов в Гражданскую войну в Испании, написал свои антиутопии, тем самым перечеркнув лучшие чувства утопистов Томмазо Кампанелло или Сен-Симона.

Рушклион 09.07.2011 20:05

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 81352)
Не согласен. Так можно зайти еще дальше. Например, обезьяны в "Планете обезьян" сажают человека в клетку для изучения.
А Оруэлл, насмотревшись на оргии коммунистов и анархистов в Гражданскую войну в Испании, написал свои антиутопии, тем самым перечеркнув лучшие чувства утопистов Томмазо Кампанелло или Сен-Симона.

Тут далеко до Оруэлла. Аналогия неуместна.
Тут проповедь ненависти, ксенофобии, человеконенавистничества.
Не согласен с чем?
С тем, что "борцы с исламом", противопоставляя себя исламистам, пьют водку и пиво, а не колются.
Это одно из их отличительных качеств - часть идеологии. По их словам, точнее, по словам автора.

Нелли 09.07.2011 20:14

Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 81353)
Тут далеко до Оруэлла. Аналогия неуместна.
Тут проповедь ненависти, ксенофобии, человеконенавистничесва.

Именно. Никаким жанром антиутопии в его произведении и не пахнет. Хотя оно еще не опубликовано полностью, но вряд ли там будет что-то, достойное внимания и тщательной критики. ИМХО.

Григ 09.07.2011 20:27

Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 81353)
Тут далеко до Оруэлла. Аналогия неуместна.

Почему же? Оруэлл как раз в ходе Гражданской войны в Испании изменил свои убеждения. И немалую роль сыграли как раз поступки и методы коммунистов. Пьянство, вандализм, пытки бывших соратников и единомышленников.
Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 81353)
Тут проповедь ненависти, ксенофобии, человеконенавистничества.

Мусульмане тоже приговорили Рушди как врага ислама к смерти за "Сатанинские стихи".
Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 81353)
Не согласен с чем?
С тем, что "борцы с исламом", противопоставляя себя исламистам, пьют водку и пиво, а не колются.
Это одно из их отличительных качеств - часть идеологии. По их словам, точнее, по словам автора.

Может быть и пьют и водку, и пиво, и даже колются. Война - грязное дело. Кроме идеологов в ней есть и не идеологически заряженные бойцы, и алкоголики, и наркоманы, и садисты, и даже т.н. "социальные некрофилы", идущие на убийства ради удовлетворения своих патологических устремлений (как-то я даже делал доклад на международной конференции по серийным убийствам в Ростове-на-Дону именно на эту тему).
Но речь не об этом.
Вячик, к примеру, или Агафонов, злобятся на "Черный квадрат" Малевича. Я их могу понять, хотя доводы ими приводимые, типа происков жидомасонского сионизма в живописи, мне смешны.
Но картина от этого менее ценной не становится. Впрочем, вот тут уж ассоциации более чем условны.
Литературно-художественную ценность рассматриваемого здесь произведения я не оценивал. Только принцип.

Лила 10.07.2011 07:55

Григ, скажу, как вижу: нападки против евреев Вы считаете мерзкими, а нападки против мусульман - ну надо ещё посмотреть, автор же произведение создал, и вообще там много разумных моментов и т.д.
Может, я ошибаюсь, но у меня создалось такое очень неприятное впечатление.

Григ 10.07.2011 14:06

Цитата:

Сообщение от Лила (Сообщение 81399)
Григ, скажу, как вижу: нападки против евреев Вы считаете мерзкими, а нападки против мусульман - ну надо ещё посмотреть, автор же произведение создал, и вообще там много разумных моментов и т.д.
Может, я ошибаюсь, но у меня создалось такое очень неприятное впечатление.

Полная чушь. Севрикова, читай мой ответ ниже.
И вообще - стыдно выпускнице Литинститута пиариться из-под клонов, воровать чужую корреспонденцию и сначала приглашать авторов на свой ресурс, а потом пытаться их "поиметь" на деньги.
Далее без комментариев.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:38.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot