Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Беседка (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Интернет - кабак одиночества. (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=373)

Лидия Самгина 21.09.2009 01:41

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 21503)
А психотерапия - лечат комплексы, или - возможные комплексы, при этом совершенно не стесняясь перелицовывать историю...

Но мы (государство) тоже, наверное, так же лечим! Ещё и почище американцев! Ты сериал "Сталин Live" смотрел?..
Цитата:

Тебе говорю - потому, что ты любитель тенденций...:D, хотя и плохо понимаешь, что это такое...:p
Да ну что ж ты меня всё гнобишь-то?..:D

vgr 21.09.2009 01:45

Цитата:

Сообщение от Лидия Самгина (Сообщение 21504)
Но мы (государство) тоже, наверное, так же лечим! Ещё и почище американцев! Ты сериал "Сталин Live" смотрел?..

Да ну что ж ты меня всё гнобишь-то?..:D

Сериал - не смотрел, телек - мало вообще... что там?
А если я не умею по головке гладить - так об этом - предупреждал...

Лидия Самгина 21.09.2009 01:56

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 21505)
Сериал - не смотрел, телек - мало вообще... что там?

Я тоже телек не смотрю почти, но так вышло, что этот сериал я частично посмотрела!

Там вот что. При том, что сериал сделан ОЧЕНЬ хорошо. Неоднозначная, привлекательная фигура Сталина - то есть, конечно, вроде бы он показан со всеми своими недостатками, но при этом много места уделяется глубокой рефлексии, его раздумьям, душевным метаниям, любовной линии и тд. - то есть персонаж становится ещё обаятельнее из-за своих грехов.

Причём там очень жёстко показаны сцены допросов, "дело врачей" и тд, но как-то так, что Сталин то ли не знал, то ли хотел как лучше, что ли что-то...

Очень симпатичный Берия, прямо симпатяшка! (а типажи подобраны очень тщательно). Но есть, пожалуй, только один со всех сторон гнусный типаж, прямо так и видишь, как создатели фильма изо всех сил пытались сделать его погнуснее (а сериал качественный, там и освещение и все дела) - Хрущёв!!!

И вот я задумалась - при том, что сериал мне очень понравился - к чему бы это?..
Тоже ведь тенденция - скажем, 15 лет назад такой сериал появиться не мог...

То ли это выражение новых общественных настроений, то ли - тоже - психотерапия, то ли нас готовят к чему-то, то ли - что?..

Цитата:

А если я не умею по головке гладить - так об этом - предупреждал...
А я уверена, что умеешь!:D

Лидия Самгина 21.09.2009 02:32

Ну вот... Застрял...
А я не дождалась... пошла спать...

СПОКОЙНОЙ НОЧИ, Демон!!!

vgr 21.09.2009 02:36

Цитата:

Сообщение от Лидия Самгина (Сообщение 21506)
Я тоже телек не смотрю почти, но так вышло, что этот сериал я частично посмотрела!

Там вот что. При том, что сериал сделан ОЧЕНЬ хорошо. Неоднозначная, привлекательная фигура Сталина - то есть, конечно, вроде бы он показан со всеми своими недостатками, но при этом много места уделяется глубокой рефлексии, его раздумьям, душевным метаниям, любовной линии и тд. - то есть персонаж становится ещё обаятельнее из-за своих грехов.

Причём там очень жёстко показаны сцены допросов, "дело врачей" и тд, но как-то так, что Сталин то ли не знал, то ли хотел как лучше, что ли что-то...

Сталин - фигура и публичная, и - закрытая... Можно читать - Радзинского, можно - В. Суворова, можно - других авторов... объектива не получишь...
На мой взгляд, ошибочно рассматривать исторические личности только сквозь призму совершённых при них исторических сдвигов (миллионов жертв)...
Перемести их, в их же времени, на иную ступень иерархии... (а при определённом стечении обстоятельств - это вполне возможно) и примерь на них иную целесообразность... обычные люди...
Точно так же, если понаблюдать вблизи, изнутри, жизнь современных государственных деятелей, может посетить мысль - "какая шелупонь"...
А подают нам эти раритеты - руководствуясь личностной окраской, временной или политической коньюнктурой, стоящей перед автором сверхзадачей, наконец...

Цитата:

Сообщение от Лидия Самгина (Сообщение 21506)
Очень симпатичный Берия, прямо симпатяшка! (а типажи подобраны очень тщательно). Но есть, пожалуй, только один со всех сторон гнусный типаж, прямо так и видишь, как создатели фильма изо всех сил пытались сделать его погнуснее (а сериал качественный, там и освещение и все дела) - Хрущёв!!!

Помню, я ещё пацаном был, к отцу приезжал фронтовой товарищ, дважды Герой Советского Союза... Сидели они на кухне, выпивали... Запомнил фразу отца: "Одного не могу простить Хрущёву... Зачем он на трёх съездах трепал имя Сталина?"
А где - не помню... читал, что у Берия была заготовлена очень либеральная программа по приходу во власть...

Цитата:

Сообщение от Лидия Самгина (Сообщение 21506)
И вот я задумалась - при том, что сериал мне очень понравился - к чему бы это?..
Тоже ведь тенденция - скажем, 15 лет назад такой сериал появиться не мог...

То ли это выражение новых общественных настроений, то ли - тоже - психотерапия, то ли нас готовят к чему-то, то ли - что?..

Я считаю, что просвящённый диктатор может сделать для блага людей значительно больше, чем любая демократия (которая - так или иначе - становится управляемой)... но вопрос выращивания и привода к власти подобного человека - в современных условиях - маловероятен...

Цитата:

Сообщение от Лидия Самгина (Сообщение 21506)
А я уверена, что умеешь!:D

Беседуем без ругани сегодня...:D

vgr 21.09.2009 02:38

Почивай... довыздоравливай...:)

vgr 21.09.2009 07:37

http://www.obshelit.ru/images/photos..._21_073225.jpg
Лёгкое головопоглаживание...:D

Лидия Самгина 21.09.2009 12:00

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 21508)
На мой взгляд, ошибочно рассматривать исторические личности только сквозь призму совершённых при них исторических сдвигов (миллионов жертв)...
Перемести их, в их же времени, на иную ступень иерархии... (а при определённом стечении обстоятельств - это вполне возможно) и примерь на них иную целесообразность... обычные люди...

Это я понимаю! я даже часто думаю о том, что, в сущности, у него почти никогда не было выбора...
Но я не о том, "хороший" он или "плохой" на самом деле - а как бы о господствующем сейчас стереотипе на этот счёт: за 20 лет он очень плааааавно, но кардинально изменился... И меня это, если честно, пугает (я росла в то время, когда все умные и интеллигентные люди обязаны были быть ярыми антисталинистами...)
Цитата:

А где - не помню... читал, что у Берия была заготовлена очень либеральная программа по приходу во власть...
Мне тоже попадалось, что он был не без здравого смысла, что на него многое наклеветали и тд... Да, трудно сказать. Но, раз уж его свалили - значит, он в естественный ход Истории в тот момент не вписывался...
Цитата:

Я считаю, что просвящённый диктатор может сделать для блага людей значительно больше, чем любая демократия (которая - так или иначе - становится управляемой)...
Я тоже так думаю!
Цитата:

но вопрос выращивания и привода к власти подобного человека - в современных условиях - маловероятен...
Ну да, раньше-то их с детства выращивали и культуру вкладывали... Хотя, как мы видим, и это в конце концов не спасло.

Лидия Самгина 21.09.2009 12:01

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 21510)
Лёгкое головопоглаживание...:D

Спасибо!!!:):D:):D

Лидия Самгина 21.09.2009 12:09

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 21489)
Кстати, о Вашей новой подписи. Разъясните двусмысленность, пожалуйста: Вы считаете "засранцами в морях" - "небожителей"? Если так, то Вы не правы.

А-а-а, я поняла, наконец, почему Ира так сказала! У тебя запятая после "небожителей" лишняя!
(если, конечно, я правильно понимаю смысл...)

vgr 21.09.2009 12:13

Цитата:

Сообщение от Лидия Самгина (Сообщение 21519)
Это я понимаю! я даже часто думаю о том, что, в сущности, у него почти никогда не было выбора...
Но я не о том, "хороший" он или "плохой" на самом деле - а как бы о господствующем сейчас стереотипе на этот счёт: за 20 лет он очень плааааавно, но кардинально изменился... И меня это, если честно, пугает (я росла в то время, когда все умные и интеллигентные люди обязаны были быть ярыми антисталинистами...)

Ты, давеча, о тенденциях говорила...
В какую тенденцию укладывается изменение конституции без референдума (имею в виду - увеличение президентского срока)?
Цитата:

Сообщение от Лидия Самгина (Сообщение 21519)
Ну да, раньше-то их с детства выращивали и культуру вкладывали... Хотя, как мы видим, и это в конце концов не спасло.

Вырождение... Близкородственное скрещивание роль сыграло, думаю... Монарх должен быть не только образован соответственно, но и физически, и духовно - крепок... и ответственность за страну - не менять на чисто семейные ценности...

vgr 21.09.2009 12:15

Цитата:

Сообщение от Лидия Самгина (Сообщение 21521)
А-а-а, я поняла, наконец, почему Ира так сказала! У тебя запятая после "небожителей" лишняя!
(если, конечно, я правильно понимаю смысл...)

Точно!!!
То-то я эту запятую ставил и убирал... потом - снова ставил...:D
Но - всё же... Это не меняет (так) смысла...

Лидия Самгина 21.09.2009 12:30

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 21522)
Ты, давеча, о тенденциях говорила...
В какую тенденцию укладывается изменение конституции без референдума (имею в виду - увеличение президентского срока)?

Сама я не знаю.:( Но некоторые люди, чьё мнение для меня авторитетно (и притом - антисталинисты), говорят, что это очень хорошо и правильно, ибо несёт стабильность. А другие, не менее умные и авторитетные для меня люди, относятся с ужасом и брезгливостью к тому же явлению. Своего же мнения у меня на этот счёт нет: я в политике не разбираюсь...

Лидия Самгина 21.09.2009 12:31

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 21523)
Это не меняет (так) смысла...

Как раз меняет! если строго подходить... А уж для филолога-то - тем более...:)

vgr 21.09.2009 21:11

Цитата:

Сообщение от Лидия Самгина (Сообщение 21524)
Сама я не знаю.:( Но некоторые люди, чьё мнение для меня авторитетно (и притом - антисталинисты), говорят, что это очень хорошо и правильно, ибо несёт стабильность. А другие, не менее умные и авторитетные для меня люди, относятся с ужасом и брезгливостью к тому же явлению. Своего же мнения у меня на этот счёт нет: я в политике не разбираюсь...

Ну - для начала - это противоречит конституции, стало быть - не элемент демократии...:D

vgr 21.09.2009 21:14

Цитата:

Сообщение от Лидия Самгина (Сообщение 21525)
Как раз меняет! если строго подходить... А уж для филолога-то - тем более...:)

Вам, литдевицам, виднее...:(
Исправляйте меня и впредь!

Лидия Самгина 21.09.2009 21:28

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 21540)
Ну - для начала - это противоречит конституции, стало быть - не элемент демократии...:D

Да... но демократия-то в России, наверное, всё равно невозможна...::confused:

Sneg 21.09.2009 21:29

Цитата:

Сообщение от Лидия Самгина (Сообщение 21545)
Да... но демократия-то в России, наверное, всё равно невозможна...::confused:

А я вообще за анархию!

Лидия Самгина 21.09.2009 21:29

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 21541)
Вам, литдевицам, виднее...:(
Исправляйте меня и впредь!

Мы не "литдевицы", мы хорошие...:(

А исправлять будем, конечно!..:)

Лидия Самгина 21.09.2009 21:30

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 21546)
А я вообще за анархию!

Как так?..:eek:

vgr 21.09.2009 21:32

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 21546)
А я вообще за анархию!

"Этику" Кропоткина - одолели?:)

Sneg 21.09.2009 21:32

Цитата:

Сообщение от Лидия Самгина (Сообщение 21548)
Как так?..:eek:

А чего?.. Ведь - мать порядка!.. :(
И вообще - я, может, не хочу, чтобы мною командовали!.. Вот. Я против власти как таковой! :mad:

Sneg 21.09.2009 21:33

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 21550)
"Этику" Кропоткина - одолели?:)

Не-а... Бакунина тоже пока не трогала...

vgr 21.09.2009 21:33

Цитата:

Сообщение от Лидия Самгина (Сообщение 21547)
Мы не "литдевицы", мы хорошие...:(

А исправлять будем, конечно!..:)

Фил?девицы?
Фило?девицы?
Фило?дамы?:p

vgr 21.09.2009 21:34

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 21552)
Не-а... Бакунина тоже пока не трогала...

Сами - с усами...:p

Лидия Самгина 21.09.2009 21:34

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 21551)
А чего?.. Ведь - мать порядка!.. :(
И вообще - я, может, не хочу, чтобы мною командовали!.. Вот. Я против власти как таковой! :mad:

А я нет (не против) - как раз потому, что тоже не хочу, чтоб мною командовали!!! Потому что понимаю: когда власть - командовать мной будет кто-то там, где-то, а когда анархия - то каждый, кому это придёт в голову...:(:(:(

Sneg 21.09.2009 21:35

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 21553)
Фил?девицы?
Фило?девицы?
Фило?дамы?:p

Зачем усложняете?.. Филологини... :)

Лидия Самгина 21.09.2009 21:36

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 21553)
Фил?девицы?
Фило?девицы?
Фило?дамы?:p

Тебе бы только по ранжиру выстроить...:cool:

Лидия Самгина 21.09.2009 21:38

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 21556)
Зачем усложняете?.. Филологини... :)

Я - то нет! не хочу примазываться к твоим лаврам - а то я заметила, что меня и так в последнее время многие совершенно незаслуженно филологом считают...:D Как-то чувствую себя самозванкой...

vgr 21.09.2009 21:38

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 21556)
Зачем усложняете?.. Филологини... :)

Нет... Так и до мании величия - недалеко...
Скажете ещё - филобогини...:D

Sneg 21.09.2009 21:40

Цитата:

Сообщение от Лидия Самгина (Сообщение 21555)
А я нет (не против) - как раз потому, что тоже не хочу, чтоб мною командовали!!! Потому что понимаю: когда власть - командовать мной будет кто-то там, где-то, а когда анархия - то каждый, кому это придёт в голову...:(:(:(

Не... Мой идеал - какой-нить дом (= крепость :)) обособленный (наверное, что-то вроде хутора) - просторный обязательно, и большая семья или что-то типа коммуны (но чтобы места много было и никто ни у кого под ногами не путался)... И чтоб ни от кого не зависеть!! Лес, вода, интернет - и хорошая дорога к местам раздачи благ цивилизации!.. Как-то так... Никто б там мной не командовал.

А щас? Вот как тебе, например, возможность мэра снести любой дом?! Приватизирована квартира, не приватизирована - неважно... Меня это тревожит.

vgr 21.09.2009 21:42

Цитата:

Сообщение от Лидия Самгина (Сообщение 21557)
Тебе бы только по ранжиру выстроить...:cool:

/он недоумевал: какого... они тут, посреди зала толкутся, ежели с хозяином заведения - на "короткой ноге"?/
- А тебе - лишь бы - шпильку под мою, дублёную тобой же, шкуру...
Может - присядем в уголке? Там уютно...
/махнул бармену по направлению самого тёмного и тихого угла зала.../

Sneg 21.09.2009 21:44

Цитата:

Сообщение от Лидия Самгина (Сообщение 21559)
Я - то нет! не хочу примазываться к твоим лаврам - а то я заметила, что меня и так в последнее время многие совершенно незаслуженно филологом считают...:D Как-то чувствую себя самозванкой...

Как это - незаслуженно?! Ты прекрасные литобзоры делаешь, мне не снилось так работать!! Терминологию литературоведческую знаешь, и сама - автор более чем талантливый... Моя мама, кстати, журфак МГУ заканчивала - но она же себя филологом считает, а не журналюгой!!

Sneg 21.09.2009 21:45

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 21560)
Нет... Так и до мании величия - недалеко...
Скажете ещё - филобогини...:D

Ха, замена буквы мной подразумевалась... :p

Лидия Самгина 21.09.2009 21:45

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 21561)
Не... Мой идеал - какой-нить дом (= крепость :)) обособленный (наверное, что-то вроде хутора) - просторный обязательно, и большая семья или что-то типа коммуны (но чтобы места много было и никто ни у кого под ногами не путался)... И чтоб ни от кого не зависеть!! Лес, вода, интернет - и хорошая дорога к местам раздачи благ цивилизации!.. Как-то так... Никто б там мной не командовал.

Коммуна!!!
Мне часто сны такие снятся! (это самый счастливый вид моих снов): как будто я живу в коммуне, но там есть лидер - "мастер" - мудрый пожилой человек, которого вся коммуна уважает!

Но коммуна - это, по-моему, всё-таки не анархия!
Цитата:

А щас? Вот как тебе, например, возможность мэра снести любой дом?! Приватизирована квартира, не приватизирована... Меня это тревожит.
конечно, кому ж это понравится! Но так - у меня хотя бы есть шанс, что мэр не доберётся до моего дома! А когда анархия - кто захочет, тот придёт и выселит!

Sneg 21.09.2009 21:47

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 21562)
Может - присядем в уголке? Там уютно...
/махнул бармену по направлению самого тёмного и тихого угла зала.../

Йэх... Приятного [чае]пития! Не буду нарушать интимность... :D

vgr 21.09.2009 21:48

/трио расселось на дубовых стульях... Дамы трещали самозабвенно, осыпая друг-друга комплиментами (заслуженными, разумеется:D), и - совершенно не обращая внимания на своего спутника... К счастью - принесли чай и какой-то ликёр.../
- А помните, я под фото в альбоме написал о чае по адмиральски?
Вы не пробовали? Возможно, это обогатит ваш кругозор...:p

vgr 21.09.2009 21:49

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 21564)
Ха, замена буквы мной подразумевалась... :p

- Кто бы сомневался...:)

Лидия Самгина 21.09.2009 21:50

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 21562)
/он недоумевал: какого... они тут, посреди зала толкутся, ежели с хозяином заведения - на "короткой ноге"?/
- А тебе - лишь бы - шпильку под мою, дублёную тобой же, шкуру...
Может - присядем в уголке? Там уютно...
/махнул бармену по направлению самого тёмного и тихого угла зала.../

- Ничего я тебе не дубила, я-то не такая, как ты - ничего не имею против того, чтобы разбавлять щелбаны поглаживаниями! /семеня следом в тихий уголок и чуть не роняя незастёгнутую сумку/

vgr 21.09.2009 21:51

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 21566)
Йэх... Приятного [чае]пития! Не буду нарушать интимность... :D

- Не бросайте нас так уж сразу... Полистайте вот фотоальбом - "Прекрасный мир природы"... обратите внимание - там есть под одной фоткой к Вам обращение...:p


Часовой пояс GMT +3, время: 19:33.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot