Интересно, а при чём же здесь Искусство?
Занятная логика - переносить чьи-то конкретные грехи на Искусство как таковое. А что, только люди Искусства "спивались сами, бросали своих детей, жен, матерей и т.д"?

Есть, знаете, и слесаря, которые "спиваются сами, бросают своих детей, жен, матерей и т.д". Но Вы же не скажете на этом основании, что ЖЭКи приводят мир к ВЫМИРАНИЮ?
А я не принимаю слова "зато"...
Я бы сказала так: "тем не менее". Вроде то же самое. Но нет, не то же самое.
Понятно, они в этом случае виновнее слесарей именно тем, что на них больше ответственности. Но ставить на этом основании Искусство в разряд ЗЛА...

Николай, это неправильно, жестоко и ужасно. Я серьёзно.:(:(:(

Действительно, занятная логика...
Вот Вы и сами уравняли ДУХОВНОСТЬ спившегося слесаря и "поисковика" стоящего на пьедестале... Правда, первому, люди вздохнув подумают "собаке собачья...", а второму - цветы к подножию принесут. Еще бы! - Искусство...

Искусство, в моём понятии, делает людей ДУХОВНО сильнее. И, если оно привело в итоге к полету из окна, хоть "поисковика", хоть слесаря - грош цена такому Искусству. Не ТАМ искали, и НЕ ТО нашли.


Возможно, но думаю, что общий смысл мной сказанного был понятен.

Именно. ВИНОВАТЕЕ. Потому как слесарь НЕ ВНУШАЛ народу своё "искусство".


Ужасно то, что НЕ СТАВЯТ памятники Матерям и Детям.

Я в данном случае никого ни с кем не сравниваю. Всё мы - люди...
Ему цветы принесут не за то, что он спился и детей бросил.
ДА ПОЧЕМУ ОНО-ТО?!!!!!!

К "полётам" слабость приводит, а не Искусство. Оно в данном случае виновато разве что в том, что ДАЖЕ ОНО не смогло удержать...

Я вообще, кстати, не понимаю, откуда у Вас такое представление о людях Искусства. Я почему-то знаю совсем других. Прекрасных семьянинов (семьян?) и тд...

И не понимаю, почему Я-то (со своими приоритетами) должна быть виновата в том, что кто-то из Ваших знакомых, или про кого Вы в книжке прочитали, спился и детей бросил.
Они им нужны?
Вы действительно считаете, что ужасно именно отсутствие памятников им?..

Слава тебе, Господи! ВСПОМНИЛИ...

Понятно, ведь он ЯКОБЫ КОМПЕНСИРОВАЛ...

Вы отрицаете ДУХОВНОСТЬ искусства? Ну, типа, то, что оно НЕСЕТ? ДАЁТ, то есть. Если не отрицаете, то значит - МАЛОВАТО оно давало покойничкам, раз даже СЛАБОСТЬ не победило.

Вы опять несколько отстранились от темы... не Вы (о присутствующих...), а - Общество со своими ПРИОРИТЕТАМИ. Мы ведь вроде об этом разговаривали? Это, как бы, Раз.

А Два... не буду перечислять фамилии ИЗ КНИЖЕК, но приплюсую к ним ПЯТЬ человек, которых знал ЛИЧНО (земля пухом).

А Вы думаете, тем мальчикам и девочкам, которые и не собираются стать Матерями, Отцами и Детьми, они помешали бы?
Памятник, типа, чтобы ПОМНИЛИ... Нерукотворный, обратите внимание... ИМ, а НЕ СЕБЕ ЛЮБИМОМУ.

[quote=Седов Николай;18292]Я и не забывала вроде. Что это Вы?..
Вот, опять это "зато". Тут-то вся и разница. Это - НЕ компенсация. Это - в разных плоскостях. (Нравится Вам это или нет).
Вы жестокий человек. (Говорю уже не в первый раз). Да, в жизни ЧЕЛОВЕКА бывает и такое страдание, от которого и Искусство порой не может спасти. И Вы думаю, куда лучше меня об этом знаете.
Это - утопия; нет никакого "Общества" в отрыве от нас. Общество - это мы и есть. Но Вы как-то с самого начала поставили вопрос, что МОИ приоритеты ведут к ВЫМИРАНИЮ, а ВАШИ - к Жизни и Человечеству. То есть: Я - ЗЛО, а Вы - ДОБРО.
Нерукотворный - может быть. Это, кстати, тоже входит в миссию Искусства - нерукотворные памятники. Да и рукотворные тоже.

Очень хорошо. Значит где-то ОБЯЗАНЫ добывать хлеб свой в поте лица своего, а так же плодиться и размножаться. Ну, типа, если Бог в Писаниях не врёт.
И, заметьте, пауз на многолетние раздумия "Чем бы это мне быть полезным людям?", если обозвался Человеком, не предусмотрено. Годам, эдак к 33 уже ИТОГИ некоторые подводить можно. Опять же, если есть на кого равняться.

Да, мне не нравится.

Вот это и странно... Ведь Вы меня совсем не знаете. Хотя, может Вы и правы.

Бывает. Но это ПРИНЦИПИАЛЬНО ничего не меняет.


Да-а... Я, как бы и НАПОМИНАЛ Вам, что мы - ОБЩЕСТВО. Но у Вас главенствовало "не моё дело".

См. предыдущее предложение. И зачем уж так себе присваивать понятия Абсолюта? Мы говорим о ПРИОРИТЕТАХ. А вот они, и правда, могут в себе нести Зло, или Добро. По ПЛОДАМ, как гриться, видно (вспомним об ОТСУТСТВИИ этих самых ПЛОДОВ у "цивилизованного" мира)


Входит. В МИССИЮ. То есть некое ДЕЛАНИЕ.

Ну, это всем приходится. Уж обязаны, не обязаны...
А это - как повезёт.
Что считать многолетними... Кстати, а почему не предусмотрено? Учёба многолетняя - предусмотрена?
К 33 - можно. Даже к 32-м уже можно. Я свои постоянно подвожу. И хоть Вашим критериям они, скорее всего, не соответствуют, но я сделанным довольна.
Понимаю.
Тут не может быть правоты или неправоты - человек неоднозначен. Конечно, я не знаю Вас. Но мы же с Вами всё-таки как-то общаемся. И я иногда ощущаю её на себе, Вашу жестокость.
Что ж, я действительно считаю, что ДЕЛИКАТНОСТЬ и определённая осторожность по отношению к чужой жизни (и личному пространству) не разрушает Общество, а делает его более гуманным.
Но Вы же любите абсолютные категории.
Едва ли. Это конкретные люди могут как освятить собой, так и опошлить любые приоритеты (которые сами по себе нейтральны).
О! Наконец-то хоть какая-то нить! Я ведь именно об этом говорю, когда говорю об Искусстве. ДЕЛАНИЕ. Именно оно. Для меня ИСКУССТВО = ДЕЛАНИЕ. (Именно поэтому оно для меня на первом месте). Не знаю, как Вы ухитряетесь понимать его как-то иначе.

Понятно, то есть - невезучие у нас "цивилизованные миры".


Учимся мы всю жизнь. Но при этом... и - далее по тексту, уже не раз озвученному.

Хм... Опять "мои критерии"... Наверное, Вы правда, меня уже знаете.

Сожалею. И это надо как-то прекращать. Я - не зверь.


Позволю себе съёрничать - и гуманнее, и ТЕРПИМЕЕ, постепенно превращая мир в эти самые дома. Вряд ли кто-то хотел бы, чтобы его ЛИЧНЫЙ дом превратился в ТОТ САМЫЙ. Но, поскольку, ТОТ (то есть мир) - не мой, то и "дело не моё".
Логично.
Гуманно.
ТЕРПИМО.

Да, грешен.

Именно так я его и понимаю.

==============

Ладно, Лидия, КПД беседы, на мой взгляд, значительно снизился.
Мне кажется, позиции более-менее прояснены.

Предлагаю - сказать друг другу "спасибо" и пожать руки.
Как?

Ну так прекращайте. Всё в Ваших руках.:)
А мне показалось, мы только-только начали нащупывать консенсус...
Думаю, снизился не КПД, а просто поздно уже и Вам пора спать. Впрочем, и мне тоже.
Ну что ж. "Пусть так", как любите Вы говорить.
...бросить цветочки и помахать платочком.
СПОКОЙНОЙ НОЧИ!!!

Спасибо.
Спокойной ночи.