Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Беседка (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Плагиатор Трубин обвиняет в плагиаторстве поэта-фронтовика (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=1280)

Рушклион 06.08.2011 08:23

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 82576)
Илья, при всем моем уважении. Но...

Кто тебя учил рифмовать "к рассвету - свету", "убитый-перебиты"?

Андрей, немного неправильно задавать такие вопросы, вырывая рифмы из смыслового ряда, т.е. из стихотворения.
Я не думаю, что Илья нуждается в адвокатах, но, при всём моём уважении и к Вам, и к нему, позвольте высказать своё мнение.

Почтарь штабной лежит убитый,
В снегу лежит меж двух воронок,
У сумки лямки перебиты,
А в сумке – сорок похоронок…

Припорошит метель к рассвету,
Ну не к рассвету, так К ДЕНЁЧКУ,
И чёрный клин по белу свету...

В чём Вы усматриваете здесь проблему?
"Убиты-перебиты" или "рассвету-свету" в приведённых цитатах несут совершенно разную смысловую нагрузку. Пусть их и сложно отнести к авторским находкам, но в данном смысловом ряду лично мне эти рифмы кажутся уместными.
К тому же, как говорит "корифей избяной критики" Рагулин, когда кто-то осмеливается критиковать его "критику": главное в стихе не рифма...
Возможно, я не совсем точно привожу его слова, но определённый смысл в них есть.
Илья, для разнообразия маленький презент от меня...
http://s42.radikal.ru/i097/1108/82/1e16723aa534.jpg

Андрей Шталь 06.08.2011 10:20

Цитата:

Сообщение от Илья Рубинштейн (Сообщение 82602)
Андрей, наверное, тот же кто учил рифмовать Высоцкого

всё - то да сё

с тобой - тобой

и т.д.

От скромности Вы не умрете. Вот так легким движением руки поставить себя в один ряд с Высоцким.

ЗЫ: При всем уважении к Высоцкому, у него есть слабые стихи. :)

Андрей Шталь 06.08.2011 10:25

Если Илья является достаточно сильным поэтом, это еще не значит, что у него не может быть слабых стихов. Стих, приведенный Рагулиным, имеет слабые места. Однокоренные рифмы не красят стихотворение.

Если Илья захочет, он сможет попытаться усилить спорные места, а может и не обращать внимание на критику.

Я всего лишь попытался быть объективным.

Илья Рубинштейн 06.08.2011 13:36

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 82614)
Если Илья является достаточно сильным поэтом, это еще не значит, что у него не может быть слабых стихов. Стих, приведенный Рагулиным, имеет слабые места. Однокоренные рифмы не красят стихотворение.

Если Илья захочет, он сможет попытаться усилить спорные места, а может и не обращать внимание на критику.

Я всего лишь попытался быть объективным.

Андрей, так я и не заявлял, что это самое сильное мое стихотворение. Но и самым слабым назвать его не могу. Нарочитая же примитивизация в рифмовке иногда работает на материал.

Себя, конечно, в один ряд с ВВ не ставлю. Хоть и у него сочинялись иногда не очень сильные стихи. Но согласитесь - песни "Нейтральная полоса" и "Родники мои серебрянные", откуда я привел Вам примеры с упрощенной рифмовкой, к слабым, мягко говоря, отнести сложно. :)

На этом дискуссию предлагаю закрыть.

Илья Рубинштейн 06.08.2011 13:40

Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 82607)
Андрей, немного неправильно задавать такие вопросы, вырывая рифмы из смыслового ряда, т.е. из стихотворения.
Я не думаю, что Илья нуждается в адвокатах, но, при всём моём уважении и к Вам, и к нему, позвольте высказать своё мнение.

Почтарь штабной лежит убитый,
В снегу лежит меж двух воронок,
У сумки лямки перебиты,
А в сумке – сорок похоронок…

Припорошит метель к рассвету,
Ну не к рассвету, так К ДЕНЁЧКУ,
И чёрный клин по белу свету...

В чём Вы усматриваете здесь проблему?
"Убиты-перебиты" или "рассвету-свету" в приведённых цитатах несут совершенно разную смысловую нагрузку. Пусть их и сложно отнести к авторским находкам, но в данном смысловом ряду лично мне эти рифмы кажутся уместными.
К тому же, как говорит "корифей избяной критики" Рагулин, когда кто-то осмеливается критиковать его "критику": главное в стихе не рифма...
Возможно, я не совсем точно привожу его слова, но определённый смысл в них есть.
Илья, для разнообразия маленький презент от меня...
http://s42.radikal.ru/i097/1108/82/1e16723aa534.jpg

Леон, спасибо! Скопировал себе! :)

Илья Рубинштейн 06.08.2011 13:43

Но что-то мы отклонились от темы. Сегодня по почте получил стихи духовного наставника Труппен-фюрера г-на Корнилова. Как говорится, без комментариев.


ПРОЛИВОМ БЕРИНГА

Не заглушить еврейским бредням
Летящих пуль родной мотив.
И викинг Андерс Беринг Брейвик,
Открыв огонь, открыл пролив.
И с кровью хлынула свобода.
Славяно-арии, вперёд!
Норвежский парень из народа,
Как новый Рюрик, к нам идёт.
Шалит глобальное здоровье.
России – быть или не быть.
Проливом Беринга по крови
И нам к своей победе плыть.
Чтоб с кровью хлынула свобода.
Славяно-арии, вперёд!
А дух арийского народа,
Как новый Рюрик, к нам идёт.

Л.Корнилов
25.07.11 г.

Андрей Шталь 06.08.2011 13:52

Илья, есть очевидные вещи.

Очевидно, что Вы умеете писать стихи. Очевидно, что Высоцкий - хороший поэт. Очевидно, что у Рагулина есть присутствие отсутствия вкуса. Кому и кобыла невеста, кому и Земфира - поэтесса.

Потому не вижу предмета спора. Вы знаете, что приведенное Рагулиным Ваше стихотворение, не самое сильное. :) И я это знаю.

Ну, а обсуждать Высоцкого, какой в этом смысл?

Илья Рубинштейн 06.08.2011 16:48

Я просто ответил на твой вопрос - "кто учил тебя рифмовать?". Высоцкий в том числе. Поэтому считаю, что и говорить больше не о чем. :) По ознченной теме.

Илья Рубинштейн 06.08.2011 20:14

А вот к "белочке" и мания величия подоспела.:)


Александр Трубин 06.08.2011 15:33:31 (Ответ пользователю: Илья Рагулин)

А мои зачем обсуждать? Я всемирно известен) и признан...


Илья Рагулин 06.08.2011 15:38:41 (Ответ пользователю: Александр Трубин)

"Я всемирно известен)"

Самому смешно. )


Александр Трубин 06.08.2011 15:43:27 (Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Абсолютно не. Меня знают в Америке в Англии, так что ты не переживай...





"И звезда с звездою говорит" :)

Илья Рубинштейн 06.08.2011 22:29

Александр Трубин 06.08.2011 22:38:27 (Ответ пользователю: Света Харина)

...Еврей- нечисть.) Или та:к от еврея до нечисти - один шаг.

Груша 07.08.2011 00:02

Цитата:

Сообщение от Илья Рубинштейн (Сообщение 82636)
Александр Трубин 06.08.2011 22:38:27 (Ответ пользователю: Света Харина)

...Еврей- нечисть.) Или та:к от еврея до нечисти - один шаг.

Ой, этот диалог двух звезд заслуживает быть приведенным поподробнее.

На арене - Александр Трубин и Светлана Харина! :pr:

http://i43.photobucket.com/albums/e3.../vsezvezdy.jpg

Ну, и, конечно, как и положено учительнице русского языка - ворочИть )))

Груша 08.08.2011 02:04

Еще одна манька величия! smilies (у них что, там гнездо? :?:):

http://i43.photobucket.com/albums/e3...r/harya2-1.jpg

Тут выше уже была парочка шедевров этой грамотейки, типа "просить извинениЕ", ну, вот еще один, до кучи:

http://i43.photobucket.com/albums/e3...r/harina-1.jpg

Не, ну, ясно, канеш, что деепричастие "не смотря на" или предлог "несмотря на" - "это непринципиально" (с) для учительницы русского языка... :thumbup:

griffon 08.08.2011 18:51

Рагулин продолжает целовать...
 
А этот в своём "репертуаре".))) После безуспешной попытки расцеловать задницу Лемышу, Рагулин принялся за Лысенко.)))

Илья Рагулин 08.08.2011 17:54:12 (Ответ пользователю: Александр Лысенко)

Продолжайте целовать зад великому Рубинштейну: вам уже зачлось, Александр. Если вы напишете что либо подобное, как ЕБСОСКЕЙТА, то я вам всё прощу и расцелую ваш. И не занимайтесь болтовнёй, а сделайте разбор любого стихотворения Залипухи и ДОКАЖИТЕ её бездарность. Скажите ей "честно всё о её "поэзии", но обоснуйте свою ругань. )))
:ugas:

Илья Рубинштейн 08.08.2011 19:23

Цитата:

Сообщение от griffon (Сообщение 82667)
А этот в своём "репертуаре".))) После безуспешной попытки расцеловать задницу Лемышу, Рагулин принялся за Лысенко.)))

Илья Рагулин 08.08.2011 17:54:12 (Ответ пользователю: Александр Лысенко)

Продолжайте целовать зад великому Рубинштейну: вам уже зачлось, Александр. Если вы напишете что либо подобное, как ЕБСОСКЕЙТА, то я вам всё прощу и расцелую ваш. И не занимайтесь болтовнёй, а сделайте разбор любого стихотворения Залипухи и ДОКАЖИТЕ её бездарность. Скажите ей "честно всё о её "поэзии", но обоснуйте свою ругань. )))
:ugas:


Думаю, всё же Рагулин принадлежит к альтернативному сексуальному направлению. Ох, доберется до него фотограф Лемкин. :) А что скажет Трубин - вообще сложно представить. :)

Груша 09.08.2011 00:53

Цитата:

Игорь Цырульников 09.08.2011 01:38:59 (Ответ пользователю: Света Харина)

Во-первых, национальность не определяется идеологическими или политическими симпатиями. Во-вторых деление собеседников на "своих" и "чужих" характеризует Вас как заранее предвзятого оппонента, а потому и не объективного.
Тактичный Вы человек, Игорь!
Я бы сказала "как набитую дуру" (хотя почему "как"?)... :ugas:

Груша 09.08.2011 18:13

http://i43.photobucket.com/albums/e3...r/harya2-1.jpg

Да как два пальца :yaz:, причем каждый день:

http://i43.photobucket.com/albums/e353/tver/harya-1.jpg

И все бы ничего - кто не делает ошибок на форуме? Но самая красивая, умная и грамотная, да еще и учительница русского языка... :uchi:

griffon 09.08.2011 22:22

Цитата:

Сообщение от Груша (Сообщение 82686)
Тактичный Вы человек, Игорь!
Я бы сказала "как набитую дуру" (хотя почему "как"?)... :ugas:

Не скрою. Думал об этом. Более того, в последнее время эта мысль посещает меня всё чаще.))

Илья Рубинштейн 10.08.2011 00:15

И у соратницы Трубина сдают нервишки. :)


Виолетта Баша 29.07.2011 05:11:41

Амати например Павловского публично обещал пристрелить, причем, лично.

Павловский стихи пишет. Настоящие.

Илья Рубинштейн 10.08.2011 23:25

Цитата:

Сообщение от Груша (Сообщение 82694)
http://i43.photobucket.com/albums/e3...r/harya2-1.jpg

Да как два пальца :yaz:, причем каждый день:

http://i43.photobucket.com/albums/e353/tver/harya-1.jpg

И все бы ничего - кто не делает ошибок на форуме? Но самая красивая, умная и грамотная, да еще и учительница русского языка... :uchi:

Груша Ивановна, я всё ей передаю. Но она продолжает говорить, что самая грамотная и самая начитанная учительница школы. И что очень любит Трубина. Как человека и гражданина. :)

Илья Рубинштейн 11.08.2011 00:37

А это свежая работа нашего подзащитного, когда он ничего не потырил у "проклятых евреев". И сразу чувствуется высочайший уровень! :)


Александр Трубин

А СТАЛИН БЫЛ УБИТ


А Сталин был убит,
Как Пушкин и Есенин.
То сотворил не жид
Не племя фарисеев.
Блаженной* верю я.
Подушкой! Оба разом.
Лаврентий БериЯ
и
Каганович Лазарь.

* Смерть Сталину предсказала Матронушка Московская. Это засвидетельствовано в её життии.



Ударение на букву "Я" в слове "БериЯ" выделил сам автор стихотворения.
А что - гениальность не пропьешь. :)

Груша 11.08.2011 02:50

Цитата:

Сообщение от Илья Рубинштейн (Сообщение 82723)
Но она продолжает говорить, что самая грамотная и самая начитанная учительница школы.

И еще самая красивая. И умная. И у нее самый лучший в мире муж.
Не, вообще-то правильно - как говорится, сама себя не похвалишь... :loveman:

Груша 11.08.2011 06:44

http://i43.photobucket.com/albums/e353/tver/truba2.jpg

К тов. Трубину тов. Альцгеймер подкрался. Забыл, болезный, чего он говорил. Ну, можно помочь, напомнить:

http://i43.photobucket.com/albums/e353/tver/truba-1.jpg

далее он продолжает на эту тему распространяться:

http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=6905

Илья Рубинштейн 11.08.2011 17:48

Конченный дядечка Трубин. Напрочь.

Груша 13.08.2011 00:33

цирк продолжается
 
Смертельный номер - переобувание в воздухе! :pr:

http://i43.photobucket.com/albums/e353/tver/bella-1.jpg

Илья Рубинштейн 13.08.2011 04:05

Груша Ивановна, на это уже отвечено. Но толку? Она и Шостаковича с Козловским в евреи приписала. :)

Груша 13.08.2011 17:12

Цитата:

Сообщение от Илья Рубинштейн (Сообщение 82834)
Она и Шостаковича с Козловским в евреи приписала. :)

А, ну это просто: Шостакович, Козловский... Волконские с Оболенскими... все евреи! :sm: Одни агафоновы с трубиными - русские :verysad:

Илья Рубинштейн 14.08.2011 02:54

Свежак от лучшей подруги Трубина


Света Харина 13.08.2011 22:45:50 (Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)

...А нашему народу есть у кого учиться и кому завидовать...
Иран, Куба, Венесуэла, Белоруссия.



Елки, сколько же еще клинических идиотов шастает по этому миру. :)

Григ 14.08.2011 10:01

Цитата:

Сообщение от Илья Рубинштейн (Сообщение 82884)
Свежак от лучшей подруги Трубина
Света Харина 13.08.2011 22:45:50 (Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)
...А нашему народу есть у кого учиться и кому завидовать...
Иран, Куба, Венесуэла, Белоруссия.

Елки, сколько же еще клинических идиотов шастает по этому миру. :)

Помнится, был на просторах "Избы и саттелитов" такой талантливый учитель из города Бельцы, что в Молдавии. Тоже страдал агрессивной формой ксенофобии. Когда об этом узнали его ученики из элитной гимназии, учитель словесности подевался куда-то на Литзону, да и там только столбики о березках сочиняет.

Груша 14.08.2011 17:13

Цитата:

Сообщение от Илья Рубинштейн (Сообщение 82884)
Свежак от лучшей подруги Трубина


Света Харина 13.08.2011 22:45:50 (Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)

...А нашему народу есть у кого учиться и кому завидовать...
Иран, Куба, Венесуэла, Белоруссия.



Елки, сколько же еще клинических идиотов шастает по этому миру. :)

Очередной перл smilies :

http://i43.photobucket.com/albums/e353/tver/idiotka.jpg

Груша 15.08.2011 20:44

Никто не знает, почему те, кто постоянно твердит о том, что они русские-русские-русские-русские, никак не могут научиться правильно писать по-русски ? :uchi::

http://i43.photobucket.com/albums/e3...r/porusski.jpg

Наверное, правы предположения о том, что это шпиёны. Русский у них неродной, вот и трудно дается. Тяжело-то как... :verysad:

freidom 16.08.2011 07:50

Цитата:

Сообщение от Груша (Сообщение 82997)
Никто не знает, почему те, кто постоянно твердит о том, что они русские-русские-русские-русские, никак не могут научиться правильно писать по-русски ? :uchi::

http://i43.photobucket.com/albums/e3...r/porusski.jpg

Наверное, правы предположения о том, что это шпиёны. Русский у них неродной, вот и трудно дается. Тяжело-то как... :verysad:

Оставьте вы болезных. У них кроме интернета ничего нет.

Груша 16.08.2011 08:13

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 83003)
Оставьте вы болезных. У них кроме интернета ничего нет.

Забавляют они меня :respekt:
Клоуны на арене :o-pa:

Григ 16.08.2011 09:21

Цитата:

Сообщение от Груша (Сообщение 83004)
Забавляют они меня :respekt:
Клоуны на арене :o-pa:

Но всё же согласитесь - мало где рецикусы могут так обнажить свои низменные инстинкты, как в интернете. Это ощущение (мнимой) безнаказанности, собственного ума, нестандартности мышления, социальной значимости, даже постоянное самовнушение - "я русский, я русский, я русский ..."
А на поверку - чуть надави и полезет тоннами дерьмище тотальной ненависти, копившееся у кого 20 лет, а у кого и поболе.
А вот что воистину забавляет, например - эта непримиримая борьба "удмуртского рецикуса" с "ливонской русской" Станкувене или же наигранное благочестие и велеречивость "смотрящего Избы" Тверского (он же, по непроверенным данным, провокатор Мовзон).

:**:

Груша 16.08.2011 20:09

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 83005)
Но всё же согласитесь - мало где рецикусы могут так обнажить свои низменные инстинкты, как в интернете. Это ощущение (мнимой) безнаказанности, собственного ума, нестандартности мышления, социальной значимости, даже постоянное самовнушение - "я русский, я русский, я русский ..."
А на поверку - чуть надави и полезет тоннами дерьмище тотальной ненависти, копившееся у кого 20 лет, а у кого и поболе.
А вот что воистину забавляет, например - эта непримиримая борьба "удмуртского рецикуса" с "ливонской русской" Станкувене или же наигранное благочестие и велеречивость "смотрящего Избы" Тверского (он же, по непроверенным данным, провокатор Мовзон).

:**:

Соглашаюсь :).

Думаю, что Мовзон - не Тверской. Тверской пишет абсолютно безграмотно, про синтаксис вообще лучше не упоминать - это кошмар какой-то! :!: (как, кстати, он свои произведения-то пишет, не представляю... но читать неохота). У Мовзона же, напротив, очень хорошая грамотность. По-моему, Мовзон - это Комиссаренко. Грамотность, умение изложить мысль (в отличие от Тверского), юморок, ну и, конечно же, нутро - всё сходится. Хотя, кто его знает... Я не настаиваю, поскольку паранойей не страдаю :sm:

Григ 16.08.2011 22:21

Цитата:

Сообщение от Груша (Сообщение 83015)
Соглашаюсь :).

Припомнилось тут. Есть в "Белых одеждах" такой персонаж - Троллейбус. Так вот он сказал (за дословность не ручаюсь), что если человек не способен освоить грамматику и правильное произношение, то он или бездарь, или горлопан, рядящийся в патриотические косоворотку и валенки.
Как же это напоминает избушечное кубло рецикусов.
Цитата:

Сообщение от Груша (Сообщение 83015)
Думаю, что Мовзон - не Тверской. Тверской пишет абсолютно безграмотно, про синтаксис вообще лучше не упоминать - это кошмар какой-то! :!: (как, кстати, он свои произведения-то пишет, не представляю... но читать неохота). У Мовзона же, напротив, очень хорошая грамотность. По-моему, Мовзон - это Комиссаренко. Грамотность, умение изложить мысль (в отличие от Тверского), юморок, ну и, конечно же, нутро - всё сходится. Хотя, кто его знает... Я не настаиваю, поскольку паранойей не страдаю :sm:

Дело в том, что Мовзон фигурировал еще на Стихире. Вряд ли Комиссаренко будет клоноводиться на стихире. А Тверской - легко. В сети, кстати, было утверждение, что некто Теверовский из Тверии - тоже клон Тверского из Твери LOL Если это и шутка, то в каждой шутке ...

freidom 17.08.2011 00:02

Тут вот в чем дело, однако. Все эти псевдонимы по географическому признаку - это, в принципе, претензия на величественность и значение.

То ли урка типа "Никола Питерский", то ли князь Василий Тверской.

Подтекст, что персонаж якобы характеризует место своего проживания, и его имя в списках замечательных людей города, поэтому, мол, имеет право на такой псевдоним.
В общем, как тот кобелёк, что метит территорию и претендует на авторитет - "вот я тут в Твери один из достойных, я Тверской".

Хотя были и другие примеры имен по географическому признаку, и зачастую ими награждались самозванцы:

Тушинский Вор,
Псковский Вор,
Илейко Муромец.

А кстати, Трубин тоже как-то на Стихире постил из-под ника Саша Химкинский.

Скромняги они - самозванцы, чего уж там...

Груша 17.08.2011 01:39

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 83018)
Дело в том, что Мовзон фигурировал еще на Стихире. Вряд ли Комиссаренко будет клоноводиться на стихире. А Тверской - легко.

Всё может быть, может, и Тверской...
Но тогда ему кто-то посты тщательно корректирует :uchi:
И редактирует. Ну, в общем, пишет за него... :m:

Илья Рубинштейн 17.08.2011 15:46

Нет, Груша Ивановна, не Тверской.

Хотя бы по одной причине - посты Мовзона хоть и омерзительны, но умнее и внятнее раз в 10 блеяния Тверского. :)

Груша 17.08.2011 17:14

Цитата:

Сообщение от Илья Рубинштейн (Сообщение 83030)
Нет, Груша Ивановна, не Тверской.

Хотя бы по одной причине - посты Мовзона хоть и омерзительны, но умнее и внятнее раз в 10 блеяния Тверского. :)

Вот-вот, и я о том же. Ведь то, что несет этот полуграмотный редактор, ни в какие ворота... :zlost:

Груша 17.08.2011 17:40

двойной стандарт рулит
 
http://i43.photobucket.com/albums/e353/tver/movzon.jpg

Это тов.Тверской, надо полагать, о в.у. тов. Мовзоне говорит?
Нет, думается, для Мовзона совсеееем другой стандарт... Свой.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:30.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot