София, Вы всё понимаете и делаете правильно.
Кстати, - я открывал свой аккаунт на Избе по определенному поводу - Вонятко не на шутку начал издеваться над Соней, как в прошлый раз над другими женщинами. И я поднял эту тему...
А так - я и без Избы нормально себя чувствовал и чувствую. Только времени стало больше.
Тяготит меня эта грязь, хоть и обличенная в любимые мною бело-голубые цвета.

Это не в порядке оправдания.
Ребята считают, что я поступил неправильно, "огрев сковородой" тех, кто беззастенчиво обливает грязью меня, мое национальное достоинство, моих друзей.
В конце концов - их право знать мою точку зрения.

Тут прямо просится моя любимая метафора по отношению к Вам. Я всегда считала и считаю, что Вы - электронный микроскоп, который предназначен немного не для того, чтобы забивать им гвозди. Для этого есть молотки.

Естественно. Потому как дело до настоящей поножовщины не дошло. Я бы для них тоже человеком был, избранным "овцой на заклание"...
Я не о всех. А о некоторых. О тех, кого неплохо понял.
Еще раз повторюсь - я не миссионер и на читающую аудиторию работаю только в своих произведениях (если их можно так назвать). В этом коренное отличие меня и Агафонова. Он не дискутирует со мной - он врет аудитории. А я, понимая, что ему дискуссия не нужна, наворачиваю ему сковородой по носу.
;)
Вот переделаю "Агафошку" в "Бабуина" - обязательно откроют и поймут смысл...
Это не обсуждается, к тому же мой принцип - не скрывать намерений.

Речь идет о реакции постороннего в общем конфликту человека, честно давшего оценку происходящему. Это индицирует уровень свободы слова...
А у меня диаметрально противоположный взгляд, и основания не меньшие. И Тверской хорошо знает о чем идет речь, потому и тер мои комменты в диалогах.

Совершенно очевидно. Но в полемике он вырос. Надеюсь, что опыт пойдет ему на пользу



А вот тут- то как раз (принципиально) следует акцентировать мысль на том, что за убеждения не убивают. Он может быть и нелециприятен в своих стихах, а не в ворованных и оскопленных копипастах, но он не русофоб и не призывает к насилию.

Меня поэтому в свое время не взяли в группу по ликвидации последствий землетрясения в Спитаке! Иногда я бы предпочел поработать молотком...

Конечно, это тот уровень. Даже более того, можно быть еще точнее и не бояться меня обидеть (естественно, в рамках обсуждаемых вопросов).

Понимаю, что, вполне вероятно, именно так это и должно выглядеть снаружи ( я про мои отношения с Избой). Но...э-э.. это несовсем так.
Вы преувеличиваете значимость для меня моих "разведывательных" "интернет-проектов".
Избу на сегодняшний день, я бы определил как более интересную площадку для общения (удобный функционал, однако, тоже добавляет ей плюсов).
То есть, в этом смысле, я вряд ли отличаюсь от любого другого среднестатистического пользователя.
Там много плохого? - Так тем интереснее находить жемчуг (это я украл высказанный мне комплимент :D ).

Изба - сама по себе. У меня нет причин лебезить перед Администрацией Избы. Точно так же, как нет причин скрывать от моих друзей моё несогласие с ними.

Думаю, что просто у нас есть некий разброс в определении первоочередных и важных задач. Поэтому Вам кажется, что я, якобы, закрываю глаза на многие неприятные моменты, что есть место "лебезди", и что у меня большие планы, связанные с моими "проектами" и т.п.
:)

А елей - это не из моего кувшинчика.
:D

В честности Владимира никто и не усомнился. Но считаю, что он тоже стал жертвой нагнетаемого массового психоза. И вы, и ваши "враги" сопричастны ему. ИМХО.

Значит сушествование представителей фашизма, нацизма, антисемитизма тоже имеют право быть. Не так ли?
:)

А вот это уже зависит от степени талантов и образования. Это - вновь нечестное сравнение. Это - о проблемах литературы, творчества и чего угодно, но - не темы убеждений.

"Innocent victim"!
Абсолютно верно. Как убеждения - да. Но не как способ затыкания ртов инакомыслящим. Это уже насилие, явное или скрытое. А безнаказанность насилия приводит к еще более плачевным последствиям.

Вполне честное. Человека третировали и удаляли за его творчество. Знакомо это - и жгли на кострах за книги, и библиотеки фашисты сжигали. Теперь же админы Избы запросто трут страницы и уничтожают аккаунты.

:D
Нет конечно!
Однако, "все побежали и я побежал" тоже еще редко кому удавалось обойти.
:)

Согласен.
Геннадий говорит "вряд ли Вы полностью беспристрастны". В принципе, правильно.
И ничего удивительного в том, что, допустим, именно симпатичная тебе группа является малосимпатичной кому-то. Это, как-бы, нормально.
Везде люди, и вольно или невольно они подвержены своим симпатиям, которые в той или иной степени определяют способы реагирования на, казалось бы, одинаковые поступки или слова.
Но из этого не следует, что относясь с симпатией к твоим недругам, владельцы сайта стремятся проводить в жизнь чью-либо идеологию. (симпатии и антипатии могут иметь совершенно непредсказуемую природу возникновения).
Я ж говорю - площадка есть, и пока ОСНОВНОЙ аргумент удаления - ХАМСТВО.

Честное, возможно. Но далеко не всегда уважительное (пардоны за тех.брак. Я говорю здесь об Олеге), даже по отношению к тем, кто никак не завязан на фашисткую идеологию. А просто имел несчастье поверить в Иисуса Христа (которого кстати, тоже, говорят, распяли, да и книжек и храмов погорело изрядное количество)

Иллюстрация к предыдущим постам. О восприятии вновь пришедших. И это не исключение, к счастью...
"Платон мне друг, но истина дороже... "(С)
http://s52.radikal.ru/i136/1003/70/065a3fd679a9.jpg


Не обманывайся. Кроме Костиного (Ушельца) клоновоенного хамства - остальное всё или спровоцировано, или притянуто за уши. Лучшие примеры того - хамство протекционируемых О.Павловского и Н. Лемкина. До них никто из нас не дорос, но все - за бортом.


А вот об этом стоит поговорить в отдельной теме и с теми, кто неплохо знает предысторию вопроса. Как и об Евангелии от Иуды!
Кстати, многие христианские конфессии (в Европе и Америке) уважительно и благодарно относятся к евреям именно из-за самого Иисуса. Но не стоит здесь увязать...

Да я особо и не обманываюсь. Я пытаюсь контраргументировать. Причем не только тебе.
:)

Э-э... моё отношение к провокациям я уже сказал: повелся - проиграл. Для того они и провокации.
:D
Не скромничай.
:)


Согласен.
Вроде бы точки зрения прояснены?
У меня пока больше нет вопросов.
Если тебе что интересно спрашивай или говори.
От меня - спасибо.
:)

В продолжение темы о границах морали и этики Агафонова. Это особо в его стиле. Инициировать обсуждение человека, который по понятным причинам ответить здесь и сейчас не имеет возможности. Вспомним его привычку заносить в ЧС. Не гнушается и темку на форуме замесить на отстраненного от форума. Воняткина школа и система этических ценностей.

http://s004.radikal.ru/i205/1003/b9/649d88dbbc29.jpg
В данном конкретном случае интересны две детали. Г. Агафонов по своей диффамантской привычке забыл указать, что дает ссылку с другого сайта, другого форума и закрытого его раздела.
Кроме того, Г.Агафонов имеет возможность ответить на этот пост там, где он вынесен. Но, соглядатайствуя, носа высунуть боится.
Очередной ему "респектище"?

Ну, зато теперь утрачивают актуальность упрёки общелитовцам в обсуждении здесь других ресурсов и тамошних авторов.
Благодаря герру Агафонову этот процесс становится сообщающимся. ;)

Благодаря Агафонову на ИЧ выкристаллизовалось однозначно брезгливо-неприязненное отношение читателей не только к нему самому, но и к тем дурно пахнущим кучкам, которыми он обкладывает виртуальное пространство Избы. (Правда, админ под псевдонимом С. Тверской откровенно предпочитает все же обнюхивать именно эти кучки).

Сам Г. Агафонов лицемерно недоумевает - почему вдруг с ним никто не хочет вступать в аргументированную полемику...
Наверное, стоит ответить и на этот его вопрос. Ведь знает, бестия, но продолжает провоцировать!

"С этой точки зрения кажется неадекватным поведение многих профессиональных историков, которые, не вступая в содержательный спор, призывают подвергать ревизионистов остракизму или же, более того, преследовать их в уголовном порядке. Но все не так просто. Как справедливо заметила Дебора Липстадт, когда ей предложили выступить на публичной телевизионной дискуссии с Дэвидом Ирвингом, принять участие в диалоге с авторами, отрицающими массовое уничтожение евреев нацистами, значит легитимизировать ревизионизм как возможную "другую точку зрения", в то время как в действительности это - антисемитская и неонацистская доктрина, публичная пропаганда которой ни в каком виде не допустима. Это - оскорбление памяти погибших и просто вызов здравому смыслу." (с)

Отмечу особо! Взято из "кошерного" (по словам диффаманта Агафонова) источника...

Это аналогично правилу, что глава государства не должен вступать в переговоры с террористами. Но разоблачать сущность террора и бить душегубов любыми законными способами - это обязанность не только главы государства, но каждого честного здравомыслящего человека.

Так что, господа - только так!
Сковродкой по морде диффаманта Г.Агафонова - и никак иначе!

А на какую аудиторию герр Агафонов рассчитывает? Массового психоза по поводу полученных откровений не наблюдается оттого, что "осетрина-второй свежести"-(с). Всё, Агафоновым выкладываемое, давно циркулирует в инете на сайтах соответстующей окраски и запаха. Своего-то он так ничего и не спромогся написать, разве что закопипастить чужой бред.
И тем не менее, круг читателей (и почитателей) и них довольно сплоченный. :cool:

Главное щастье этого "круга" - хронический насморк, напрочь отрубающий обоняние.
А ментальные составляющие, ответственные за когнитивный анализ источающих этот запах "выделений" Г. Агафонова, у этих "читателей" или отстутствуют, или заблокированы.

ПрЮвет!

Григорий, ну ладно, ты выбрал сковородку и призываешь всех ей воспользоваться.
Твое право.
Как, впрочем (наверное :confused:) твое право пространно и оченно эмоционально описывать щастье "круга" и насморки.

Но, просто из интереса.
Агафонов на форуме Избы (достаточно спокойно пропуская эмоциональные эпитеты и наклеиваемые ему ярлыки) предлагает своим "врагам" достаточно простую вещь: привести пример из его публикаций, где он лжет - то есть приводит заведомо ложные сведения.

Ты очень часто употребляешь полюбившееся тебе слово "диффамация" - иначе говоря, публикация сведений, порочаших... Но "порочащие" не означает "лживые".

Ну, так как, можешь поймать за руку Агафонова?
Один пример лжи.
Плиииз.
О его биографии, морально-нравственных качествах и его тяжелом детсве не спрашиваю.

:)

По-моему, Вы не совсем улавливаете мысль Грига о том, что герр Агафонов ловко манипулирует выкладываемой инфой, которую (как говорит Григ) "мыши погрызли". Да, он приводит какие-то ссылки в подтверждение своих слов, но, во-первых-многие ли открывают эти ссылки? А во-вторых, если открыть и почитать? Я не поленился и открыл одну ссыль под абзацем с утверждением о количестве погибших по данным палестинцев. А в статье, на которую ссылается герр Агафонов, оказывается есть мнение и другой (израильской) стороны !!!Но вот именно мнение израильтян герр Агафонов не счёл нужным приводить.
Вообщем, обыкновенный приём-10% правды разбавляет ложью, перчим собственными домыслами-и, плиз, эллиоты-кушать подано!
Вот оригинальный текст статьи, на которую дал ссыль герр Агафонов:
http://s005.radikal.ru/i212/1003/cb/c99c015d9b5c.jpg

Спасибо, Геннадий.
Вот это уже кое что. Это похоже на разговор, который понятен не только Григорию со сковородой.

Однако, согласитесь, выборочность материала - еще не ложь. Вскрывая эту "выборочность", Вы делаете больше, чем размахиваете сковородой.
Причем, уважая читателя.

К слову сказать, а кто из нас лишен некоторой доли предвзятости?
;)

"Предвзятости"? Да меня передёргивает только во время прочтения бреда герра Агафонова о "игрушечности" касамов и о "незначительном уроне", ими наносимым. Я уверен, что большинство россиян не сталкиваются в нынешнее время с сиренами воздушной атаки. И я не желаю вам услышать раздирающий душу вой сбесившихся децибел, поверьте, это страшное и убивающее чувство, включающее в себя невесть откуда проснувшийся животный страх и безысходность, когда понимаешь, что ничего от тебя уже не зависит и твоей жизнью сейчас распоряжается какой-нибудь выучившийся в вузах СССР (России) очередной палестинский "инженер" (так называют конструкторов взрывных устройств).
А затем в новостях сюжеты о убитых и искалеченных детях Сдерота (город, который на протяжении нескольких лет жил на осадном положении из-за обстрелов). Вы можете себе представить город с закрытыми детскими садами и опустевшими школами? Половина населения покинула город из-за непрекращающихся обстрелов. Застигнутые посреди улиц "безобидными касамами" люди прикрывали своими телами собственных детей. Наши друзья из Америки начали поставлять мини-бомбоубежища, их расставляли в людных местах ибо до стационарных бомбоубежищ добежать не было времени, полёт касама из Газы-40 секунд.
И вот после очередного обстрела с жертвами среди мирного населения Израиль решает пресечь попытки бандитствующего соседа распоряжаться жизнями израильских граждан и начинает "Литой свинец".
Вот герр Агафонов удмурт, так мне просто интересно-как часто он обделывался в кальсоны, если бы изо дня в день его родной город подвергался обстрелу?

Ай- ай- ай, Ворона. С чужого голоса поешь, не так ли?
Агафоша попросил в личке? Я внимательный, ты же знаешь.
Самому-то ему страшновато? Ложь его про "терки" не возымела здесь действия.
Ну да ладно, не красней. Я за свободу общения тоже. Если я брезгую, это не значит, что тебе его запах не нравится.

Теперь по сути вопроса.

Видимо ты не знаешь или забыл предысторию. Вначале я (и вправду по недомыслию) вступил с Агафоновым в полемику. Это здесь.
http://www.chitalnya.ru/work/141873/
Постарайся внимательно прочесть наш т.н. диалог.

Если ты и вправду сколько-нибудь разбираешься в тонкостях риторики, ты увидишь, что полемика с твоим респондентом бесполезна.
Когда в дискуссии появились конкретные факты и кончились аргументы по теме, Агафоша решил "соскользнуть" на припрятанный им в рукаве "козырь" современности, при этом сделав мне явно непристойное предложение... (кстати, для достоверности могу и тебе дать телефон сотрудника Яд-ва-Шема, выясни - была ли наша беседа или нет).
Когда же Агафонов увидел, что дельце его не выгорает, он не иже сумнящеся ...поставил меня в ЧС.

Теперь - то (так как по его стуку меня с ИЧ уже потерли) он из ЧС мой ник вывел.

Но это еще полдела.

Если ты в курсе, что такое диффамация, предложи своему "респонденту" хотя бы в личке с тобой сопоставить данные о численности евреев до Второй мировой, о дифференциированном количестве погибших евреев во Вторую мировую (он знает о чем речь), и о дифференциированном соотношении получающих помощь сегодня с количеством выживших.
Попроси его статистически оценить 800000 тысяч выживших (подскажу - среди них
- узники лагерей - та группа, под которую искусственно подтасовывает Г.Агафонов, смешивая впоследствие с остальными (если внимательно прочтешь его контент)
- воевавшие, но выжившие
- бывшие на оккупированных территориях и в эвакуации.

Впрочем, дальше думай сам. Чай не маленький.
Да, и не доверяй самим текстам Агафонова. То, что он по-крысиному сгрыз (ничуть этого не скрывая! - спросишь зачем? имитируя откровенность для усыпления бдительности читателя) - надо(!) читать, потому как диффамант Агафонов, пользуясь доверием читателя, делает купюры и буквально навязывает неправильные выводы.

Я больше чем уверен, что эти "много букаф" с трудом могут быть осмыслены в короткое время, посему будут тобой (да, ты не исключение, на что и надеется Агафонов, делая "услугу" по сокращениям - тем самым изгрызая контент, ему невыгодный) просмотрены "по диагонали"...

И последнее.

Вот эта ссылка.
http://www.chitalnya.ru/work/144290/
Как Г. Агафонов из правды сделал ложь. Одна из причин его радости по поводу закрытия моей страницы была именно эта - по данному его оскопленному опусу я написал статью с подробными расчетами - в абсолютных цифрах и в процентах. Г. Агафонов тогда лишь в рот воды набрал.
При желании ты вполне можешь прочесть всю оскопленную Агафоновым статью о Черновцах и провести эти воистину несложные расчеты.
Админы ИЧ в лихорадочной поспешности прикрыли мою страницу, не клоновую и единственную, в отличие от других (порядочных) ресурсов не предупредив заранее и не дав сохранить ряд моих произведений, в том числе и прозаических.
Это на их совести.

И последнее - на будущее. Спустись на пару постов ниже и прочти большую цитату из приведенной мной статьи.
Почему признанные ученые и честные люди по большей части избегают дискуссий и диалогов с подобной категорией потерявших совесть, если их можно так назвать, людей.
В заключение: передай привет манипулятору Агафонову в личке, акцентируя его внимание на том, что я еще не раз не откажу себе в удовольствии йопнуть его сковородкой по мордасам.

Верю! И, поверьте, сопереживаю.
Точно так ж, как сопереживаю бедам людей в Чечне, Афганистане и т.д.
Лицо войны всегда античеловечно.

Однако, Вы, допустим (!), можете рассуждать о..., допустим (!) Чечне. Сравнивать потери, вооружение сторон и направление финансовых потоков...
Или, говорить об 11 сентября, сравнивая нанесенный ущерб и получаемые сторонами дивиденты.
Чтобы в итоге, все таки задать себе и другим вопрос: Кому выгодно?

Ясно, что речь идет не о простых людях.
Что, то что приводит Агафонов в своей теме про "Кассамы" не опубликовано?

И я Вам этого не желаю. Как, впрочем, и никому другому.
Но сейчас речь не об этом.

А это как понимать?
Или израильские конструкторы лучших в мире танков учились в иных ВУЗах?

Геннадий, я все понимаю. Но существует и другой мир. Допустим Ваши друзья из Америки поставляли мини-бомбоубежища в Сербию, или Афганистан, или в Ирак?
Или Вы думаете, что жителям тех стран было менее больно, страшно и смертельно?

Странно. А мне это вовсе не интерсно.

[quote=Геннадий Бордуков;37036мне просто интересно-как часто он обделывался в кальсоны, если бы изо дня в день его родной город подвергался обстрелу?[/quote]
Между прочим, Агафонов априори отказывает нам в праве адекватного (вооруженного) ответа. Интересно, если б он узнал, что на его квартиру (дом) готовится вооруженный налет, он не попытался бы защитить свою жену и детей всеми доступными ему методами, ну хотя бы применив табельное оружие?
А вот Гомельский погром ему не нравится тем, что такие как он и вправду получили сковородой по мордасам, придя грабить еврейские местечки Гомеля.
Тоже и с "Касамами". Где ты, Ворона? Или тоже допустил бы, чтобы твою семью обстреливали трубами, начиненными болтами и гвоздями? Подумаешь, по теории вероятности есть много шансов, что эта труба (гвоздь, болт) не попадет в голову или граз твоим близким. Ага, другим...

Могу. Особенно в удаленном справедливыми админами ИЧ по стуку Агафонова рассказе "Чеченский террорист".

Лицемерная, без применения к себе позиция и соответственно выводы.
Ну да... Израиль, конечно же, бомбил Сербию, это общеизвестно (у меня там двоюродная сестра живет...).
А вообще-то конечно - мы в ответе за всё.
Перед Агафоновым из Ижевска...



Передай респект Агафонову. За вежливость.

А что, ты действительно не понимаешь, что это оскорбление?
И краснеть я не вижу повода.

Вопросы, которые задаю я - задаю я.

По теме, очевидно, выскажусь позже.

Как Вы там написали несколькими постами выше:"Кто из нас лишён некоторой доли предвзятости?" Ну-ну. :cool:
Мне жаль время, затраченное на написание поста, адресованного Вам. Вы ловко соскакиваете с конкретно-обсуждаемой темы на общемировую ситуацию и банальную демагогию. Я в словесный пинг понг играть с Вами не намерен, это не ко мне. Я люблю конкретику. Посему-не обременю Вас впредь своим общением.

А ответить прямо? Прав я или нет, что в личке сначала списались?
Я в это время смотрел, кто сидит в личных сообщениях. Обратил внимание - только Агафонов. потом ты.
И почти сразу вслед за этим появился твой пост... Доказать. честно говоря, не смогу - не скринил. Унизительно. Посему можешь обвинить меня во лжи. Агафонов не приминет.

Жаль.
Если честно, Вы были наиболее интересным и адекватным собеседником.
Спасибо.

Скажу лишь одно, что ключевым в моем посте было не "соскакивание", а акцент, что - есть другой мир.

Всего доброго.

Ответить прямо? - Григорий, я считаю твой выпад ОСКОРБЛЕНИЕМ.
Не твое дело с кем, когда и как я переписываюсь.

Для тех, кто в танке повторяю:

То, что спрашиваю я - спрашиваю я.

ЗЫ.

Особенно мне понравилось про "риспект за вежливость".
Брезгуешь, говоришь, скринить?

Всего доброго.

_________Это можно зачесть как утвердительный ответ?_________

Всё бы так, если бы речь шла о рядовом конфликте.
А здесь - переписку за спиной твоего оппонента, того, кто доверяет и выступает с открытым забралом, с тем, кто манипулирует втихую, кто пользуется откровенно низкими, стукаческими методами - тоже можно считать оскорблением.

Тем более, что ответ на инициированный перепиской с Агафоновым вопрос звучал ранее неоднократно, в том числе в этой теме ...



Для тех, кто недопонимает. Вами манипулируют. И достигают в этом значительных успехов... Поздравляю.

Политкорректность forever!!!
Вам также всего наилучшего.

Увы, проведенные мной дискуссии по "неудобным вопросам", как на сайте Изба, так и здесь, приводят лично меня к неутешительному выводу.

НИКТО не стремится слышать и понимать.
ВСЕ разучились (или не умели?) разговаривать и доказывать.

Основной метод спора - опорочить собеседника, любой ценой, неважно - упрекнуть внешностью, упрекнуть личной жизнью, попытаться представить его аморальным уродом, обвинить в "чужих голосах" и "отрабатывании денег".

Посмотрите, как начинается или строится практически любой пост:
"кормиться с двух кормушек"
"поешь с чужого голоса",
"мне жаль тратить на Вас время"
"интересно сколько раз он обосрался..."
"ничего не понимаете"
"я брезгую, а ты..."
"безграмотен"
и т.д. до бесконечности.

Попытка обратить внимание, что есть другой мир, а следовательно, существует и другое представление на практически любой обсуждаемый вопрос - ни к чему не приводит. Ни этих, ни тех.

Вот, собственно, и всё.
Разницы в методах ведения разговора не наблюдается.
Очевидно это - современная политкорректность.
А по мне - современный маразм.

Надеюсь, меня не обвинят вновь в "отходе от темы разговора".
Впрочем, не важно.

"Зри в корень".
К. Прутков

У кого учатся диффамации агафоновы?
 

Вот, читатель, явный пример очень распространенной ныне в фашистской и террористической арабской среде пример диффамации. Агафонов, конечно, много глупее, но пыжится .

"Израиль вынудят уничтожить Европу" 15.03 17:53 MIGnews.com


http://www.mignews.com/aimages/03_10...05_87842_2.jpg

Под таким броским заголовком несколько дней назад появились статьи в фашистской и правоэкстремистской интернет-прессе Европы. Сегодня эти же статьи появились в СМИ, представляющих прямо противоположный, левацкий сектор политического спектра.

В тексте сообщения приводится изречение известного израильского военного историка Мартина ван Кревельда. Текст якобы переведен с иврита таинственным арабским "информационно-аналитческим центром", после того, как заявление ван Кревельда прозвучало в эфире некоей израильской радиостанции.

Ван Кревельд якобы сказал: " В нашем распоряжении находятся сотни ракет и ядерных боеголовок, которые могут поразить сердце Европы, включая Рим". Далее анонимные арабские авторы продолжают: " Кревельд добавил, что большинство европейских столиц превратились в главные цели израильских ВВС. Израильский историк подчеркнул, что в случае, если Израиль почувствует опасность аннигиляции, вся современная цивилизация будет стерта с лица Земли. Относительно палестинцев, Кревельд констатировал. Что современная израильская стратегия основывается на принципе массовой депортации арабов с их земель ".

http://www.mignews.com/aimages/03_10...5_87842_11.jpg

Профессор по имени Мартин ван Кревельд, родившийся в Роттердаме, и в возрасте 7 лет переехавший в Иерусалим – реальный человек, который действительно преподает военную историю в Иерусалимском университете и в ряде других уважаемых учебных учреждений Европы и Америки.

Выраженные в вышеприведенном отрывке взгляды вызывают ужас и кошмарное видение ядерного Холокоста не только у нежных европейцев, но у любого, прочитавшего зловещее пророчество.

Профессор, действительно сказал эти слова, но по совершенно конкретному поводу и в весьма конкретных обстоятельствах разгара второй интифады. Они были опубликованы британской Guardian в 2003 году, и у арабских "аналитиков" не было необходимости ломать голову, переводить на слух с иврита на арабский. А потом с арабского на английский – статью и книгу о которой говорил профессор, до сих пор можно в свободном доступе найти в сети.

В интервью журналисту Дэвиду Хирсту ван Кревельд сказал: " Физическому существованию Ирана ничего не угрожает. Физическое существование Израиля находится под постоянной угрозой. В действительности, подобная угроза может вырасти даже из текущей интифады. Если она продлится достаточно долго, то правительство Израиля может потерять контроль над своим народом. В подобных компаниях, если мы не побеждаем, побеждают мятежники, только потому, что они не капитулируют. Я рассматриваю подобное поражение как неизбежность. Оно будет означать коллапс израильского государства и общества. Мы идем по дороге саморазрушения. Мы обладаем несколькими сотнями ядерных ракет, и мы можем стрелять ими во всех направлениях, возможно даже по Риму. Прзвольте мне процитировать генерала Моше Даяна: " Израиль должен быть бешенной собакой, с которой никто не захочет связываться". Если мы придем к подобному положению, я считаю, что все уже будет потеряно. Я считаю, что необходимо приложить максимум усилий для того, чтобы до этого не дошло. Наши вооруженные силы, однако, не тридцатые по мощности в мире, а третьи, и может быть даже вторые. Мы можем забрать с собой весь мир, и я уверяю вас, что именно это произойдет, если Израиль будет уничтожен ".

Относительно массовой депортации палестинцев ван Кревельд сказал, что эта "та опция, которую, по всей вероятности, предпочел бы премьер-министр Шарон".

Выдернув из контекста событий семилетней давности слова израильского историка, правые, левые и арабы в унисон принялись трубить о планируемом мудрецами Сиона ядерном Холокосте – на благоприятном фоне резкого охлаждения американо-израильских отношений.
http://www.mignews.com/news/politic/...305_87842.html

Агафонов в защиту террора - ненаказуемый лгун!
 

Я бы может быть удивился бы лжи Агафонова, если б знал, что он был "тогда" на площади "Минутка" или потерял близких в одном из взрывов московских домов чеченскими террористами.
Но что удивляться жирующему обывателю из Ижевска, предпочитающего времяпровождение в своей скучной старости в тихой и спокойной провинции такие "приключения" как неонацистская и антисемитская ложь и примитивные диффамации.
_______________________________________________
Вот совсем новые альтернативные материалы к заключению комиссии Голдстоуна. Это будет рассматриваться на заседании в ООН.

И действительно, я не понимаю, зачем замалчивать зверства арабов в секторе Газа, зачем засекречивать их многочисленные преступления против своего же народа?
Всё должно быть гласно, на виду, чтобы потерявшие совесть политики и террористы, прикрывающиеся в бою телами своих детей, диффаматоры агафоновы, лгущие своим соотечественникам, да и соотечественники, ослепленные их "узорами из "политкорректности", знали правду и не обманывались на счет целей и задач агафоновщины.

http://www.mignews.com/aimages/03_10...08_40916_2.jpg Израиль по пунктам опроверг отчет Голдстоуна

15.03 04:14 MIGnews.com

Новые исследования показали: во время антитеррористической операции ЦАХАЛа в секторе Газы ХАМАС использовал медицинские учреждения как командные центры; более 100 мечетей служили военным целям; а полиция была включена в военное крыло группировки.

Стало доподлинно известно, что боевики ХАМАСа использовали детей в качестве "живого щита" и создали центры управления и площадки для пусковых установок ракет "Касам" в более 100 мечетях и больницах. Эти сведения содержатся в новом отчете, который будет опубликован в понедельник, 15 марта, и направлен на преодоление критики в адрес Армии обороны Израиля.

Подробный 500-страничный доклад был получен редакцией газеты Jerusalem Post, которая публикует выдержки из него. Отчет был подготовлен Информационным центром по вопросам разведки и терроризма (Малам). Речь идет о небольшой группе ученых под руководством полковника запаса Реувена Эрлиха, бывшего офицера военной разведки, который работает в тесном сотрудничестве с ЦАХАЛом.

ЦАХАЛ и ШАБАК (израильская служба безопасности) сотрудничали с авторами доклада и рассекретили сотни фотографий, видеоматериалов, протоколов допросов заключенных и схем, составленных боевиками ХАМАСа. Отчет направлен на борьбу с критикой в адрес Израиля, которая содержится в отчете комиссии ООН под руководством Голдстоуна .

Работу над докладом группа Малам начала сразу же после того, как бывший судья Ричард Голдстоун выпустил разгромный отчет о действиях Израиля в секторе Газы в ходе операции "Литой свинец".

Вот один из примеров материалов, содержащихся в докладе Малам. Это ранее засекреченный план деревни Бейт-Лахия в северной части сектора Газы, этот документ был найден в ходе операции военнослужащими ЦАХАЛа. На плане представлены детали размещения большого количества самодельных взрывных устройств (СВУ) и снайперов в непосредственной близости и прямо в жилых домах.
Эскиз был обнаружен в доме одного из оперативников ХАМАСа вместе с несколькими самодельными взрывными устройствами и автоматами Калашникова.

"Отчет Голдстоуна - односторонний, тенденциозный, выборочный и лживый, так как он просто принимает заявления ХАМАСа по их "номинальной стоимости" и представляет все глазами того же ХАМАСа", - говорит полковник Эрлих.

В докладе Малам также содержится анализ другого плана, найденного в ходе наступления в районе Ататра, в северной части города Газа, который, по словам Эрлиха, доказывает виновность ХАМАСа в убийствах и разрушениях.

"Разместив свои средства вооружения рядом с домами, и действуя непосредственно из жилых зданий, мечетей и больниц, запуская ракеты со школьных дворов и используя "живые щиты", ХАМАС несет прямую ответственность за гибель гражданских лиц в ходе операции", - подчеркивает Эрлих.

В отчете Голдстоуна говорится, что его авторы "не обнаружили доказательств того, что палестинские боевики смешивались с гражданским населением с целью оградить себя от нападения".

В докладе Малам, однако, приводится рассекреченная видеозапись, на которой видно, как боевики ХАМАСа используют гражданских лиц в качестве щита и разворачивают свои пусковые установки и командные центры внутри домов мирных жителей.

В одном из домов солдаты ЦАХАЛа обнаружили записку, написанную на арабском языке, которая гласит: "Мы ваши братья, бойцы в этой священной войне, мы использовали ваш дом и некоторые из ваших вещей. Приносим свои извинения".

Эта записка, отмечают авторы доклада, является прямым доказательством того, что боевики ХАМАСа использовали жилые дома для атак против израильских сил.

В соответствии с ранее нераскрывавшимися подробностями допроса оперативника ХАМАСа, одна из ячеек группировки перевозила ракеты в задней части автобуса, в котором находились дети. В других случаях, рассказал оперативник, боевики маскировались под женщин с младенцами, чтобы не попасть под удары израильтян.

Разведывательная информация подкрепляется целым рядом видеоматериалов, в том числе рассекреченной съемкой с воздуха от 6 января 2009 года, которая показывает, как террористы ведут огонь по войскам с крыши здания. Заметив израильский самолет, террористы бегут к входу в здание и просят гражданских помочь им скрыться. Через несколько минут в дом приводят группу детей, и под их прикрытием террористы уходят.

Еще одно видео от 13 января показывает, как идущий по улице высокопоставленный представитель ХАМАСа, заметив израильский самолет, подбегает к пожилой женщине и идет рядом с ней. Позднее ЦАХАЛ обнаружил, что "пожилой женщиной" в действительности был также замаскированный ХАМАСовец.

Малам серией убедительных доказательств опровергает заявление Голдстоуна о том, что "миссия ООН не обнаружила никаких доказательств того, что члены палестинских вооруженных групп, участвовали в боевых действиях в гражданской одежде", и, как следствие, "не может говорить о нарушении в этом отношении обязательств не подвергать опасности гражданское население".

В ответ авторы доклада Малам опросили ряд офицеров ЦАХАЛа, давших показания о том, что большинство боевиков ХАМАСа были одеты в гражданскую одежду, да и сам ХАМАС показал видеозапись, на которой его боевики - во время израильского наступления - в гражданской одежде ведут минометный огонь по подразделению ЦАХАЛа.

В докладе Малам имеется целый раздел об использовании ХАМАСом мечетей: разведка выявила, что для военных целей боевики использовали почти 100 мечетей прибрежного сектора.

"ХАМАС систематически использует мечети, что полностью согласуется с его доктриной", - говорится в докладе израильского центра. Это противоречит отчету Голдстоуна, который утверждает, что миссия не смогла составить мнение по данному вопросу.

В докладе Малам приводится бесчисленное множество видеозаписей и фотографий десятков мечетей, которые были использованы ХАМАСом для хранения оружия, функционировали как командные центры и чьи дворы служили площадками для ракетных пусковых установок, ведших огонь по территории Израиля.

В докладе также приводится описание использования ХАМАСом больниц во время наступления ЦАХАЛа: бандиты вели огонь по солдатам, прятали оружие и укрывали своих главарей, по меньшей мере, в восьми больницах сектора Газы.

Еще один раздел доклада Малам посвящен доказательствам того, что полиция ХАМАС и силы внутренней безопасности принимают непосредственное участие в военно-террористической деятельности и не являются, как утверждали Голдстоун, гражданскими лицами, единственной обязанностью которых является обеспечение законности и порядка.

В отличие от доклада, над которым в настоящее время работают эксперты ЦАХАЛа и который будет опубликован в ближайшие месяцы (там основное внимание уделяется операциям армейских подразделений), доклад Малам сосредоточен на деятельности ХАМАСа, его боевой тактики, и на том, как его боевики "работают" внутри густонаселенных городских центров. Кроме того, в нем говорится о тех событиях, которые привели к началу антитеррористической операции "Литой свинец" в конце декабря 2008 года. Приводятся первопричины, которые по заявлению израильского центра, были полностью проигнорированы Голдстоуном.

Доклад Малам указывает на четыре основные недостатка в отчете Голдстоуна: он совершенно не касается природы ХАМАСа, его террористических аспектов и идеологии, а, напротив, сводит к минимуму серьезность террористических атак против Израиля, делая упор лишь на ракетные обстрелы израильской территории в течение шести месяцев до операции "Литой свинец". Голдстоун практически не уделяет внимания ракетным и минометным обстрелам, которые начались еще в 2001 году, он совершенно игнорирует наращивание ХАМАСом военного арсенала в секторе Газы, реально угрожающего Израилю. И еще: Голдстоун предоставил обширный исторический охват израильско-палестинского конфликта, но абсолютно проигнорировал роль Ирана и Сирии в поддержании и финансировании ХАМАСа, а также в снабжении его взрывчатыми веществами и оружием.

http://www.mignews.com/img/print3.gif РАСПЕЧАТАТЬ

Можно, разумеется, разработать и более мелодичные сирены (тем более, что эти сирены израильские)...
Видимо, этот звук обусловлен задачей: спящий должен проснуться тут же, а меры для спасения жизни - приняты незамедлительно...

А по поводу приёмов, используемых сторонами в арабо-израильском конфликте...
Приёмы - они от степени силы... Если одна из сторон не располагает высокоточным оружием и господством в воздухе, а мир на предложенных условиях для неё неприемлем, она станет переводить войну в русло информационное (стрельба из больниц, провоцирующая ответные по ним удары - яркий пример этого, это уже не столько боевые, сколько - информационные действия)...
Выход - единственный - договориться... (Второй выход - полное истребление одной из конфликтующих сторон - упоминать не хочется...)

К Геннадию Бордукову:

Особенно обрадуется очередному апологету информационных действий (причисление "Касамов" к трубам (не опасному оружию), а также - живой щит из детей, защищающий террористов - оправданная (конечно же информационная) самозащита, стрельба по мирным городам из действующих школ и жилых домов - во имя свободы и независимости (сбросить всех евреев в море, уничтожив государство Израиль), а из мусульманских мечетей и святынь, не заботясь об их судьбе - во имя ислама).

К г-ну vgr:

"Выход - единственный - договориться..." (с)
Прошу Вас квалифицированно развить мысль. Ведь Вам "с расстоянья" всегда виднее ...
Кстати, к Вашим, г-н vgr, услугам и личка г-на Агафонова - он еще дальше, в Ижевске, ему еще виднее и здесь он осуществляет приватную информационную поддержку всех желающих "помочь" и параллельно протекционирует стукачество, правда пока что на Избе и Литзоне.

Опять "лопаты"? Право, Григорий, никак не пойму Вашей позиции... (нельзя же предполагать, что единственная цель - плодить врагов...)
Не являясь специалистом-переговорщиком, не зная конкретики глубоко, не могу давать советов - КАК...
Рассуждения мои - только в области логики.
Если арабы обстреливают израильскую территорию из арабской же больницы или школы, значит:
- либо они надеются, что им не ответят из гуманных соображений (значит - они дураки);
- либо они готовы принести в жертву своих больных или детей (значит - они фанатики, не видящие другого средства продолжения борьбы, от которой по каким-либо причинам не могут отказаться);
- либо - они не арабы;

Предполагать первое и третье "либо" - трудно: не стоит считать противника глупее себя, это непродуктивно... трудно и предположить, что арабы позволят какой-либо ещё нации провоцировать ответные действия израильской стороны...

Остаётся - "либо" второе... его и рассматривал с точки зрения ЗАЧЕМ?
И тут - логичнее предположить, что нанося ракетный удар из школы не рассчитывают на нанесение сокрушительного поражения, а только и именно - на шум, который можно поднять ИНФОРМАЦИОННО после удара ответного...
Моя логика понятна?
Не берусь даже утверждать, что "Худой мир - лучше доброй ссоры" (Вторая Мировая война - прямое следствие мира, заключенного после Первой Мировой...)
Не знаю, с чего Вы приплели сюда Ижевск и Агафонова...

Это такой способ разговаривать.
Привычен и уже не замечаем.
Норма, карроче.
:D

Накаррркаешь... до нормы...:(

В принципе, непосредственно военные действия-это малая часть палестино-израильского противостояния. И насчёт информационной составляющей этого конфликта Вы совершенно правы. Именно здесь Израиль сознательно ставит себя в невыиграшное положение. Обьясняю: важной частью палестинской пропаганды является показ искалеченных и пострадавших в результате обстрелов мирных жителей, а ещё лучше-детей. Обязательное условие-наличие сьёмочной группы западной страны. И она (сьёмочная группа) всегда оказывается в нужное время и в нужном месте-только израильтяне нанесли бомбовый удар-а телевизионщики тут как тут. Казалось бы-вот это оперативность! :cool: И это в Секторе Газе с отсутствием нормальных дорог и блокпостами хамасевцев с их тотальной проверкой всех иностранцев. А ларчик просто открывается-террористы заранее предупреждают телевизионщиков о предстоящем месте запуска касама (обычно это плоская крыша жилого дома или территория мечети). Израильтяне, естественно, отвечают огнём на огонь-телевизионщики тут как тут и всему миру живописуют вандализм израильской военщины, раненных детей и разрушенный дома. :cool:
А возвращаясь к моему утверждению о проигрышной ситуации для Израиля в информационной войне-просто Израиль давно решил для себя одну этическую проблему (пусть и в ущерб себе)-никогда не показывать лиц пострадавших в терактах. Где-то общий план и проскакивает ,но все более-менее точные детали ретушируются. Это линия поведения Израиля-не зарабатывать себе политический капитал на людской крови.
Для многих-странное и малообьяснимое решение-но это характеризует взаимоотношения государства и человека.

"Плодить врагов" - это по вашему (я о рассуждениях в "Кабаке").
Если быть последовательным, то надо отделить котлеты от мух. Я это пытался сделать по меньшей мере трижды... Первый раз на теме , где говорили о Холокосте. Второй раз - объясняя свое неприятие "Анти- Кунсткамеры". Третий раз - на этой теме, согласившись на острую дискуссию с... Вороной, а не...
Повторять? Получится забавно, по типу спровоцированного хитрым лисом Агафоновым конфликта с перепиской в личке (см. первые две попытки).
Объяснять? Если не дошло трижды, в четвертый точно не дойдет...
Из всего я понял лишь одно - скорее всего, мои аргументы в этой теме читались по диагонали, а ссылки - вовсе игнорировались.
На это указывают и цитаты. Главное для многих - не содержание, а форма. Это хорошо усвоил Агафонов, сочиняя свои обгрызенные мышами диффамации. И это он доказал на конкретном примере. Не истину ищет - сочувствие с целью вседозволенности.
Для того, чтобы сухую теорию (логику, сиречь) согласовать с практикой Вам нужно углубиться в .... школьные учебники - раз.
Израильские школьные учебники толерантны и, кроме Танаха, не режут глаз религией или политикой. Арабские же (выпускаемые, кстати, на территории Израиля и изучаемые в школах, широко финансируемых из израильского бюджета) проповедуют джихад и ненависть к еврейским соседям, изобилуют рисунками и фотографиями детей с оружием. Каждый ребенок согласен умереть в "святой" борьбе. Отсюда пренебрежение условностями - детский сад так детский сад, школа - так школа.
Но вот ... мечеть. Исламский фундаментализм (сиречь терроризм) готов пожертвовать всем и вся для торжества ислама.
Третье тоже остается. Только первый вопрос не зачем, а кто.
На сегодняшний день ответ - вспомните Чечню. Те же (российские и арабские наемники - не палестинцы, особо иранцы).
Ответить зачем? А нужно ли? Вот для агафоновских диффамаций вопрос зачем интереснее. Ответ я даю, исходя не из своих эмоций, а из знания теории формирования пропагандируемых Агафоновым ценностей? Каких? Реабилитация нацизма, реабилитация имени Гитлера и - российский старперовский штрих - Сталина.



Логичнее все же предположить, что террористы, прикрываясь детскими и женскими телами, в первую очередь пытаются сохранить жизнь себе.
Кстати, Вы, пытаясь понять логически, наверное знаете, что каждый такой бомбовый точечный удар ЦАХАЛ (израильская армия) сопровождает предварительным предупреждением в точку удара. Причем неоднократным. Смешно? Да... Эффективность такого удара с точки зрения поражения боевиков минимальная, потому как террористы эвакуируются мгновенно, а гражданское население также разбегается. Вот склады с взрывчаткой и оборудованием они, как правило, унести не в состоянии.
Агафонов как истинный диффамант замалчивает эту сторону войны.

"Моя логика понятна?" (с)

И не беритесь... Подумайте лучше о том, что Израиль готов обменять одного плененного ХАМАСом сержанта на сотни осужденных за террор арабских душегубов, но ХАМАСу этого мало... Есть подобные прецеденты в России?
То-то и оно... Главные слова в Вашем посте "не пойму" (с которых Вы начинаете) и "не знаю"(которыми заканчиваете )...
С этого я и начал - предыдущий контент не обсуждается, потому как по-сути не нужен.
Это Вам не краткая диффамация на темы Холокоста, "погрызенная крысой" Агафоновым.
Содержание вторично, первична форма.

Политкорректная... желательно. Синоним - маразматичная.