Посмеялась :D Ладно бы уж сказал, что ничего не слышал об одном из крупнейших русских лирических поэтов второй половины 20 века - где-то в чате для малолеток, но заявлять такое на литфоруме и при этом позиционировать себя как автора, сочиняющего стихи... :eek: Пора сушить весла...

Ну, я тоже, наверное, от жизни далеко отстал. Не знал кто такой Мессерер...
Белла Ахмадуллина была замужем за Евтушенко, а потом за Ю. Нагибиным - это я, правда, слышал.
А что до "Литпричала" - форум там застойный, скучно выходить. Даже отмечать подобную дремучесть .... хотя... я ж и сам про последнего мужа Б. Ахмадуллиной ни сном ни духом... :D

дык а чего не тут создать свой сайт?
вот Нелли на эту тему топ открыла
http://www.obshelit.su/showthread.php?t=15

а тут официальное объявление:
http://www.obshelit.ru/works/68463/

движок нормальный, сильно не тормозит
хотя, конечно, больше двух-трёх десятков посетителей в день у ДП пока не было, но вот когда начнёт тормозить, тогда и думать будем на эту тему) сомневаюсь, что на других площадках быстрее, принципы построения везде одинаковые

Дак с такого сайта денег не поимеешь, только что для души, а я поняла, что Ворона хочет деньжат надыбать через инет. Оно и правильно - чего впустую комп гонять да за интернет платить... У меня только одни расходы на комп и ноль доходов :)

Гриша, так речь не о том, кто чей муж и жена... Мало ли... Знаменитости то сходятся, то расходятся, то опять сходятся. Разве за всеми уследишь!
Но уж не знать, кто такая Бэла Ахмадулина - действительно позорно для человека, занимащегося поэзией. Хоть бы уж не признавался, а погуглил да почитал. Глядишь, и знаний бы прибавилось.

Да не хотят они гуглить. Считают, что и так знают достаточно, а чего не знают - так то, мол, и не нужно. Потом идут на предприятия, в ведомственные учреждения, в культуру, во власть. И там такую отсебятину вытворяют, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Потому-то у нас и бардак такой - из-за того, что всё делается не по науке, а по дурости.

Это не главное, потому что по их мнению не случится "крах Вселенной" (с) :D

Я знаю кто такая Белла Ахмадуллина, но вот что интересно. Многие высокообразованные израильтяне (читай, американцы, европейцы и т.д.) не знают "навскидку" кто такой Тур Хейердал. Может быть потому, что географию не по телевизору и по книгам познают, а сами путешествуют?

Конечно - они сами себе хейердалы :)

Хм...
Вазможна в этам нет полной ниправды. Серж - другое поколение, вдабавок уже инастранное поколение.
Проста мне думаецца, что сейчас время, кагда еще при жизни признанные классики праходят нешуточную праверку времинем.
Канечна, можно согласицца с тем, что прискорбна видеть незнание естественных, казалось бы, вещей. Толька... Не исключено, что мы наблюдаем ни толька (а может и не столька) факт духовнава обнищания, но и факт умирания наших идеалов, связанных с нашим промежуткам времени.
Эта неприятно. Патаму что задевает наши личные ориентиры, дарованные нам в свой личный оприделенный отрезок жизни.
Типа, иной взгляд на праблему.
:)

По улице моей который год
звучат шаги - мои друзья уходят.
Друзей моих медлительный уход
той темноте за окнами угоден.

Запущены моих друзей дела,
нет в их домах ни музыки, ни пенья,
и лишь, как прежде, девочки Дега
голубенькие оправляют перья.

Ну что ж, ну что ж, да не разбудит страх
вас, беззащитных, среди этой ночи.
К предательству таинственная страсть,
друзья мои, туманит ваши очи.

О одиночество, как твой характер крут!
Посверкивая циркулем железным,
как холодно ты замыкаешь круг,
не внемля увереньям бесполезным.

Так призови меня и награди!
Твой баловень, обласканный тобою,
утешусь, прислонясь к твоей груди,
умоюсь твоей стужей голубою.

Дай стать на цыпочки в твоем лесу,
на том конце замедленного жеста
найти листву, и поднести к лицу,
и ощутить сиротство, как блаженство.

Даруй мне тишь твоих библиотек,
твоих концертов строгие мотивы,
и - мудрая - я позабуду тех,
кто умерли или доселе живы.

И я познаю мудрость и печаль,
свой тайный смысл доверят мне предметы.
Природа, прислонясь к моим плечам,
объявит свои детские секреты.

И вот тогда - из слез, из темноты,
из бедного невежества былого
друзей моих прекрасные черты
появятся и растворятся снова.


© Белла Ахмадулина

а ведь и действительно произошла смена ценностных приоритетов у поколений этого тысячеления
километровые очереди в пункт приёма макулатуры в надежде обрести вожделенный томик Дюма канули в лету
что сейчас литература для подростков? малобюджетная отрасль, в которой не разбогатеешь
вынужденная развлекуха, если недоступны компьютер и телевизор

хе, мой младшенький учебники переконвертировал, чтоп на ПСП читать)))

а ваще грех пенять на систему ценностей) по крайней мере тринадцати-пятнадцатилетние завидуют не подержаным джипам бандюганов и мелких спекулянтов, а хаммерам крепких бизнесменов и чиновников или роверам футболистов) в отличие от девяностых

Господи, да сколько таких кумиров прошлого кануло в лету и сейчас их мало кто знает.
Вот например, Николай Зряхов, известный писатель 19 века, специализировавшийся по большей части в области исторического "лубка". Его "Битва русских с кабардинцами" выдержала аж 40 (!) переизданий, произведения бравого поручика пользовались бешеным успехом у публики, его сметали с прилавков и крупных магазинов, и у сельских офень. Вроде бы чтиво для мещан и ремесленников. Но! Его читали Гоголь, Достоевский, Салтыков _ Шедрин и Стасов. О нем писал Неистовый Виссарион (!!!), Апполон Григорьев. Это достоверные исторические факты.
Я о нем узнал только благодаря постановке в Астраханском Драматическом театре его произведения "Прекрасная астраханка или хижина на берегу Оки" - лубке о сыне Степана Разина.
А сегодня имени "Николай Зряхов" почти никто не знает, разве что специалисты - филологи, да и то не все ...

И я примерна про это.
Сейчас имею честь читать некоего Гарина, с трудами которова вряд ли знакомо подавляющее большинство из пасетителей литсайтов (я так думаю). А ведь тоже признанный соврименниками и авторитетный писатель, человек интереснай и яркой судьбы.
Дествительна, многое не просеиваецца сквозь сито времен.
Пачиму и говорю, что не исключено, что мы просто перешагнули отпущенный нам отрезак выбора своих преоритетав. И теперь... наблюдаем их смену. Какая она будет, это нам увидеть уже не дано
:(

Ну это вы уже в такие дебри зашли... Всё верно: смена приоритетов неминуема, но речь шла о читаемых поэтах сегодняшней литературы. О каком "умирании наших идеалов" можно говорить в этом случае? Если кто-то не читал "некоего Гарина" или "Битву русских с кабардинцами", то вряд ли можно назвать его невеждой. Совсем другое дело то, о чем написал Алексей.

Ну хорошо. Мы перешагнули отрезок (рубеж) выбранных (доставшихся на нашу долю) приоритетов. Идеалы развенчаны и вот-вот канут в лету.
А что взамен? Что, я спрашиваю! Где?! Я не вижу. Покажите мне жемчужные россыпи, мраморные колонны, золотые капители.
Где современные бриллианты, изумруды - златоусты? Такие, чтобы по значимости были сравнимы с предшественниками.
Где они, где?
Назовите имена. Хоть кого-нибудь.

Нет этих имен, потому что виной всему попса, заполонившая нашу жизнь.

Я не знаю. Чесна.
Но тут мы с легкостью можем попасть под свои же, выбранные нами стереотипы, которые не посваляют нам как увидеть, так и оценить ДРУГОЕ.
Я тоже этим грешу. И ни панимаю часта своих воронят. Но... они далеко не безнадежны. По крайней мере в эта хочецца верить.

Вазможна литература, как жанр, проста в принципе не может далее существавать в форме, каторая была приемлема для 16-20 столетий.
Ленин был не дурак, отмечая, что "из всех искусств, наиболее важным для нас являецца кинематограф" (па памяти говорю). То есть уже на заре своего века, он чуствавал, что грядут неизбежные перемены.

И, впалне вазможна, мы имеем щастье наблюдать зарождение чева-та нового, чего нам очень сложна, а может даже и невозможна осознать.

Сплошной стереотип, типа рефрена по сюжету из к/ф "Москва слезам не верит". "Через 20 лет ничего не будет - ни газет, ни книг, ни театра - одно сплошное телевидение..." Как вы помните, это было произнесено из 60-х. И что же? Прошло два с половиной срока. Театр жив, газеты и книги читают.
Ну и?

Ни совсем так.
Театр, насколька я знаю, тоже колбасит не па-деццки. Там - и новые спосабы подачи, и переосмысление классики и навернае многа чево еще.
Газеты патеряли свою значимасть, как источник новостей. Интернет - значительный канкурент.
Старые фильмы постепенно тоже исчезают с прилавкав за невостребованностью.

И еще один момент. Россыпи брильянтов, мне думаецца, были в свое время обеспечены достаточно узким кругом образованной и обособленной части общества. Практически они все, так или иначе знали друг друга. Более того, одни и те же писатели с одними и теми же читателями тусавались на одних и тех же балах и усадьбах. И эта - на фоне достаточно далекой от этих россыпей всей остальной России. "Кому на Руси?..."

Сейчас картина резко изменилась Мы имеем дело с толпами, если не сказать с народнастями писатилей и паэтов, каторым несть числа, множества групп и группочек, каторые не то чтобы не знакомы, но даже не догадываюцца о существовании друг друга. Читатель и издатель проста физически не в состоянии переработать и осознать такую лавину.
Паэтому я и предполагаю, что в результате этих массовых мучений и родицца НЕЧТО иное. Что это будет? - Не знаю.
Если бы знал - я бы не умер в веках.
:)

Да, но... лично я продолжаю читать книги. Каждый день. Сегодня утром я читал "Побег из Шоушенка", сейчас вот "Очерки преступного мира". Я читаю книги, которые написаны в XX веке. И ничего лучше я пока не видел.

Я тоже придпачитаю выбранные в свое время способы повышения образованности и культуры. Мне нравицца.
И частенька в горячих спорах са сваими воронятами я разделываю их в пух и прах, что заставляет их задумацца о выбираемых ими преоритетах.
Уже неплоха.
:)

В 2004 году бес меня, что ли, дернул опубликоваться в одном (казалось бы, известном и приличном) литературном журнале. Это был один из тех альманахов, которые печатают всё подряд, лишь бы авторы платили издательству. О, как я был рад видеть свои закорюки на бумаге. Целых пять стихотворений на развороте. Потом восторг прошел. Я прочитал весь журнал - и пришел в ужас. Никакой поэзией там и не пахло. Авторы, а это были очень разные люди (девочки-готы, мальчики-эмо, отставные полковники, домохозяйки, чеченские девушки из Грозного, студентки юридического факультета и тэдэ), печатали откровенную чушь. Кто о чем, кто во что горазд. Грамматические и пунктуационные ошибки, нелепые сюжеты, занудное изложение, суржик и просторечие - куча мала и ахинея.
С тех пор я зарекся публиковаться в любых литжурналах.

У миня тоже было нечто подобное.
Я, правда, не зарикаюсь. Но и щенячьей нетерпеливости уже давно нет. Как и иллюзий. Если и буду что-та еще публиковать, то уже спакойна, без суеты.
Пазнание мира не менее интересна, чем его сиюминутнае отражение в тексте.
Как там у Рубцова?

"В жарком тумане дня
Сонный встряхнем фиорд!
Эй, капитан! - Меня
Первым возьми на борт!
Плыть..."

(па памяти)
:)

Что еще хотелось бы отметить. Мне казалось, что публиковать произведения в печатном виде - это, собственно говоря, имя автора, хорошее точное название и заранее отредактированный текст.
Но в альманахе другими авторами использовался совсем иной алгоритм: на первое место ставилось наличие фотки и биографии автора. Биографии, естественно, напоминали текст объявлений на сайте знакомств. Да и фотки, надо отметить, тоже были в этом жанре. И каждый, абсолютно каждый автор был заражен подобной тенденцией.

Вот о чем говорила Нелли. Мир заражен попсой.

Точна!
:D

Миня примерна в таком же сборничке припечатали. Паначалу была приятна. А патом... даже дарить стыдна.
:)

Нет, с такими таварисчами мне типерь ни па пути.
Кстати, завтра, наверна на Избе темку в тему замутю.
Интиресна пасматреть, как общиства свое слово скажет па поводу... (ни скажу)
:)

А щас - спать.
До завтрева!