Падре, позвольте спросить, Вы мои посты читаете? Или так писаете, от фонаря?
Посмотрите мой самый первый пост в теме (ох, разжевываю, падре, ох, разжевываю!!!!!) - я высказался против уничтожения памятников. А здесь я Вам пытаюсь объяснить, что подходить с обушком к промышленной рубке угля в современной шахте - смешно (то бишь, мерять исторические события, причем почерпнутые из приблизительных с точки зрения хотя бы элементарной статистики, источников -современными мерками - нелепо ).
Могу добавить к этому, что неизменное приплетание К ЛЮБОМУ поднимаемому Вами вопросу, вплоть до взрывов памятников, национальной темы, выглядит довольно подозрительно хотя бы с точки зрения диагностики....

Падре, если Вы не поступите так же, как Рожков ранее, могу дать Вам приватную консультацию (естественно, бесплатно :D).
Хотя, в любом случае помогу - разве могу я отказать ближнему своему или дальнему. Чеченцев лечил, арабов лечу, и Вас вылечу!:eek:

Если Горбачев взял на себя (вернее, на страну) Катынский расстрел, это не значит, что ему надо потакать и брать на себя чужое преступление, ставшее орудием в руках русофобов.

Падре, ну сколько ж можно повторять - работаю я... А посему не могу безвылазно сидеть у компа. Вот домой приехал, готов к "продолжению банкета". Итак, читаем:

Ну флуд же, падре! Как Вам не ай-ай ай!
Ленина недолюбливаете, Спинозу тоже... А вот вопрос: "А они Вас?". Любовь далеко не всегда взаимна!:D
Далее еще флудистее... про след, Мертвое море... Кстати, а Вы бы тоже не отказались проехаться по ентому следу до самого соленого моря в мире! Ох, скажу я Вам, красота! Да и места библейские, а Вы греховодите...:D

Ну зачем Вы, падре, и на себя и на меня наговариваете? Когда это я Вас за глупого держал? Зря Вы....
Речь ведь о Вашей одержимости т.н. "национальным вопросом". Даже лексику из идиш с удовольствием используете. Хоть день без него ("вопроса") прожить в состоянии?
Видеорежим - не проблема, но вот консилиума не обещаю. Кроме меня ведь никто из израильских светил с Вами не знаком :D

Падре, Вы что-то снова не так поняли. Я Вам привел пример из шахмат, а не предложил сыграть. А сейчас ВНИМАНИЕ, оценивайте откровенность!!!!!
Итак... В шахматы я не играю с юности, можно сказать. Вроде как подавал надежды, но слишком спешил всегда... Есть у меня такой грех.
С другой стороны, если бы я был столь уж заинтересован у Вас выиграть, я бы все равно выиграл. Почему? Да потому, что у меня в компьютере "наладоннике" висит пара - тройка сильных шахматных программ.
Так я бы ими мог воспользоваться.
НО Я ЭТОГО НЕ ДЕЛАЮ :D
Потому как уважаю и себя и Вас.
Кстати, шахматы, вроде бы, игра, пришедшая из Индии.

ЗЫ: Падре, я играю в ДРУГИЕ шахматы ;)
У Вас цугцванг, падре,..

http://s59.radikal.ru/i166/0904/0c/db99ba979403.jpg

А мне плевать, что взял на себя Горбачёв, есть элементарное исследование по времени захоронения. Заканчивайте жить в Союзе и начинайте жить в России. Фальсификация истории - преступление перед человечеством. Вы хотите быть в нём замешаны?

С уважением, Гай!

Фальсификация истории - утверждать, что в катынском расстреле виновны мы.

Ну, и зачем русским на себя еще и Катынский расстрел вешать, эту сомнительную историю?
Мало ли нам, что ли, обвинений?
Если уж вешать на себя, то и объяснение надо достойное изобрести. Но, скорее всего, мы этого не делали. Можно найти кучу статей, которые свидетельствуют об обратном.

А по поводу Революции - это наша история, хороша она или плоха.
Стоит ли считать Русский народ неспособным ни на что, таким наивным, что, дескать, во всем виноваты какие-то "жиды", "немецкие шпионы" и т.д.? А что Русский народ САМ выносил, выстрадал и свершил эту Революцию - признать никак не хотим? Это же не был верхушечный переворот или "оранжевая революция", держащаяся на иноземных штыках. Напротив, иноземные штыки были на другой стороне. И, если бы революция не была выстрадана народом, то фиг бы она продержалась и устояла против Белой армии + иностранной интервенции. А она удержалась, победила. Значит, были тому причины.

Обманули, я считаю, русских людей. + к этому две войны подряд, неграмотность, плохие коммуникации, пример Европы, происки международного финансового еэйства. Много было причин и факторов. В общем, совпало...

А то, что богатые вели себя по отношению к беднякам, скажем мягко, не лучшим образом? Порой и за людей не считали рабочих и крестьян? Это что, не могло служить причиной Революции? То, что эти люди (бедняки) не хотели скотами быть... Они имели право на человеческую жизнь?

А не надо вешать на русских, ответственность должны нести те, кто отдавал приказы и их исполнял. Это конкретные люди, зачем обвинять весь народ? К этому никто не призывает. Просто надо быть честным.
А кто делал революцию? Образованные люди, интеллегенция, мозг нации? Нет! Они, в подавляющем большинстве, либо эмигрировали, либо были расстреляны, потому что могли думать и возражать. Революцию делала неграмотная чернь, надеявшаяся за её счет стать кем-то, да и просто увлекаемая толпой. Впрочем, во все времена движителем революций была чернь. Тут мы ничего нового не показали. А говорить об этом нужно, именно потому, что это наша история и мы не можем быть к ней безразличны. Хороша она или плоха.

А почему так называемая "чернь" была неграмотной? Не потому ли, что та общественная система не давала этим людям возможности учиться? И разве такая общественная система не нуждается в изменении?
Даже хотя бы просто учиться читать... До Революции было 80% неграмотных среди населения, после нее - были ликбезы, всеобщее школьное обучение и через несколько десятилетий - всеобщая грамотность. Уже одно это говорит в пользу Революции.

Конечно, они имели право на человеческую жизнь. Но, как сказал Алексей, их обманули. И вместо человеческой жизни они получили коллективизацию, лагерную систему на всю страну, чудовищные моры, репрессии и террор своего народа.

А с другой стороны - миллионы получили, наконец, право на достойную жизнь, право на бесплатное образование и медицину, право на труд и на отдых...

Вы забываете очень важную вещь - До революции Россия была аграрной страной. Крестьянин и так знал, что ему делать с землёй. И учиться детей не отдавали сознательно, но это было решение родителей, а не государства. Государство виновато только в том, что не обеспечивало всех желающих бесплатным образованием. У каждого времени свои потребности.

Социальные завоевания СССР - несомненно благо для всего населения страны. И очень плохо, что сейчас это всё разрушили. И вообще меня в последнее время почему-то тянет на, кхм, влево. В капитализме нет ничего человеческого - это тупиковый путь развития, так же как и обезличенный коммунизм, выдуманный внуком трирского раввина. Но социализм с элементами кап. экономики - совсем не утопия.

Сейчас прочитала статью в заглавном посте повнимательнее. А уж на "Ночной дозор" и священную борьбу этих ребят за памятник Солдату-Освободителю за что автор наехал?

Вы хоть сами верите в то, что говорите? Или просто не хотите посмотреть правде в глаза? Миллионы получили право на пулю в затылок. Даже расстреливать, эти свиньи, не умели, глядя в лицо.

Кхм, простите, "эти свиньи" - это кто? Я просто так интересуюсь, из хамского невежества своего...

Никакие не миллионы. О сотнях тысяч говорить еще можно.
Если мои предки - свиньи, то кто Ваши?

А если бы не было Революции? 80% населения так бы и остались безграмотными?

Я не называл Ваших предков свиньями. Свиньи - это сотрудники ЧК и НКВД, которые участвовали в расстрелах и терроре. Ну и партийная верхушка, конечно же, отдававшая им приказы. Мои предки, я знаю доподлино, в растрелах не участвовали.

У меня есть одна хорошая знакомая. Ее деда и дядю расстреляли белые. Причем, дядю перед тем, как убить, подвергли пыткам. Это было на Кубани, во время Гражданской войны. Как назвать людей, которые отдали приказ это сделать?

Я повторюсь - У каждого времени свои потребности. В наш научный век, уверен, что не остались не бы.

Также, белое движение не было безупречным и там было очень много перегибов. Но всё же репрессии - вещь беспрецендентная.

Опачки!

В сборнике “На чужой стороне” /выпуск XI, 1925 г./ опубликованы материалы “Особой Следственной Комиссии на Юге России”, где приводится список командных должностей в Киевской “чрезвычайке”:


Блувштейн — председатель.
Дехтяренко — зам. председателя и заведующий секретным отделом.
Шуб — секретарь комиссии.
Цвибак Самуил — заведующий юридическим отделом.
Цвибак Михаил — заместитель заведующего оперативным отделом /заведующим был Яков Лифшиц/.
Фаерман — комендант.
Кац — заведующий тюремным отделом.
Каган — заведующий хозяйством.
Ганиотский — заведующий общей канцелярией.
Финкельштейн — командир Особого отряда при Че-Ка.
Мотя Гринштейн — заведующий спекулятивным подотделом.
Рабичев — бухгалтер.
Шварцман — заместитель заведующего секретным отделом.
Манькин — заместитель заведующего юридическим отделом...

Отметим унылое однообразие специалистов этой организации. В середине 30-х годов видными работниками ОГПУ-НКВД считались: Л. Залин, М. Трилиссер, Л. Мейер, 3. Кацнельсон, Ф. Курмин, Л. Вуль, С. Розенберг, А. Минкин, Ф. Кац, А. Шапиро, Л. Шпигельман, М. Патер, Н. Френкель, С. Гиндин, А. Дорфман, М. Берман, В. Зайдман, Я. Вольфзон, Я. Дымент, Г. Абрампольский, И. Вейцман, М. Вейцман, Б. Гинзбург, В. Баумгарт, Е. Во-дарский, А. Абрамович, А. Вайнштейн, Л. Кудрик, М. Лебель, И. Путилик, К. Гольдштейн, М, Госкин, М. Курин, М. Иезуитов...

Эть, а русских, русских-то сколько! А ссылку-то я вам и не дам.

А "столыпинские галстуки"?

А не нужна мне ваша ссылка, мне от вас вообще ничего не нужно. Захочу, сам найду. Я останусь при своём мнении - Люди, в этом участвовавшие не имеют национальсти и права называться людьми.

Так я вам всё равно и не дам, никогда и ничего. Даже если вам будит ошень нужно. Я жмот, гыыы :D)) Вот-вот, капитализм, однако, - чек чеку волк! ЧЧВ!

Про пресловутые "тройки" тоже не забудьте.

А я у вас ничего и не попрошу, даже, если будет очень нужно. Принцип, однако.

Это праильно, уважаю. Принципы - это хорошо. Када челавек принципиальный - то от него не ждешь завуалированной лестью подлости и всё такое. Ну так вы, Гай, согласны, что расстреливать врагов таки было надо, необходимо?

Как-то ваш вопрос звучит очень провокативно. Я не сужу людей и считаю, что не имею права решать кого надо расстреливать, а кого нет.

Зато решаете, кого можно взрывать, а кого нет?

Хорошо. Поставим вопрос по-другому. Вот если бы вы, Гай, жили сейчас в 1918-м году. Молодой, полный физических сил и интеллекта мужчина.
Идет гражданская война. Кругом бои; холод, голод, сифилис и тиф. Нельзя оставаться в стороне - убьют или те или эти.
По какую бы сторону вы находились?

Вы тему вообще читаете прежде, чем высказываться в ней? Я не призывал взрывать памятники, я говорил, что их надо демонтировать на государственном уровне.

Я вам уже говорил, Алексей - История не знает сослагательного наклонения. Я сейчас не в 1918-ом году, а в 2009-ом. А что было, если бы, пусть вам цыганка гадает.

Тогда вы не имеете никакого морального права судить людей живших в то время. Ибо даже в мыслях вам страшно представить, каково пережить на собственной шкуре бунты и войны.
Точно также другие, являясь по сути лишь комнатными львами, рассуждают о вселенской истории, ея героях и антигероях.
Грош цена вашему мнению. Я то думал, чё серьезное скажет, тьфу, болото...

Я не сужу людей, я лишь составил своё мнение о их делах. Не важно в какое время ты живешь, такие преступления против своего народа, как репресии оправдывать нельзя. Это моё личное мнение. Человек имеет право на личное мнение. Или вы с этим поспорите? Фамилиями, между прочим, бросались вы, глупо и однобоко. Да, и не важно, что бы я вам ответил и чью бы сторону принял. Это всё равно только слова, потому что мы живём в этом времени, а не в том.
Но если вы такой правильный, то ответьте сами на эти два вопроса, которые задавали мне.

Нет и не существует в истории ни одного государства такого периода, в которое не было бы репрессий. Они есть всегда, при любой власти, при любом режиме, так же, как есть и невинно пострадавшие, и, видимо, это никогда не искоренить.