Я про Избу тоже самое говорил. Почему люди настолько наивны, что верят в изменениях на сайтах с такими владельцами? Лично, мне это не понятно.

Фиг тебе:p


Цитирую одного из любимых поэтов :

"Застыл мишенью на снегу
В прицеле будущих столетий.
Я может быть еще смогу
Рвануть, чтоб сзади - только ветер,
Чтоб сзади - только облака,
Чтоб ветки по лицу хлестали.
Неблагодарна, нелегка
Судьба покинувшего стаю
Но чья-то властная рука
Меня поставила мишенью.
Я должен двигаться, пока
Еще клыки не вгрызлись в шею,
Пока родимое зверье
Не перекрыло все дороги.

Мой друг переломил ружье,
И гильзы выбросил под ноги."
Гоша Спектор

Здорово!

А Гоша у меня в видеоклубе сегодня стихи читал.. только что-то там у него заглючило в проводах... жалко. ничего.. завтра - послезавтра почитает.. как найдет утечку электронов:)

Ты чёй-та тут без меня свидания назначаешь, шельмец?)))



Только что увидела твою тему))))))))))))
Поздравляю с возрождением чата))))))

Милый Друг, прилежный Каин,
Ты забыл средь сонма лиц
То, что мы проистекаем
От завистливых тупиц.

То, что мы проистекаем
От Тебя, мой милый Каин.


:p:p

ну все, Игорь, эти твои слова точно истолкуют как склонность к противоестественным сексуальным утехам)))))

Ребята, а где можно увидеть это обсуждение, имею в виду дискуссию по Высоцкому?..
В форуме у них не нашла, дайте ссылочку, плз.
Честно - удивлена очень и ОЧЕНЬ. Впрочем, это по-нашему: лес рубят - щепки летят. :)

ну, точно, филеят там и славян)

:DДа брось, Валер. Каждый всё понимает в меру своей испорченности:D

лови
http://litzona.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=272

Спасибо!
Пошла изучать. :)

сэр, Вы не совсем правы:
у медуз нет головы
:)

А медуза и не рыба вовсе. Это разновидность улитки :D)))

Изучила...
Короче, взгляд со стороны ( никогда не была автором Литзоны ) и спустя время:
Высоцкий-то тут и вовсе не при чём.
Обсуждение его творчества переросло в перепалку личностей. :) Делёж портфелей и выпячивание собственной значимости со стороны некоторых уважаемых авторов и создателей Литзоны.
Прискорбно, но не трагично - в первый ли раз мы видим подобное?.. :)
А Гале и Саше - по десять баллов и моё почтение!

по поводу почтения Гале и Саше - присоединяюсь

эпитет "уважаемых" предварил бы словами "возможно, некогда"

дык а зачем обижать столь почтенных существ, как рыбы?)

ну а теперь взгляни и сопоставь
http://www.chitalnya.ru/work.php?work=73608
(исходный, не подправленный лихорадочно текст, с принтскрином, можешь прочитать тут:
http://www.stihi.ru/2009/03/08/3275 )
и погляди и эту темку на форуме, если не лень
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=2711

даже комментировать не хочу

и посмотри, с чего все началось:
http://litzona.net/forum/viewtopic.php?f=5&t=269
http://litzona.net/forum/viewtopic.php?f=5&t=278

:rolleyes: Дался же вам этот самашедший Ванятко...

Алексей, дык не о вонятке ж речь
а о тех, кто им рулит

Дык, открой тайну золотого ключика))) Где находится дверрь, дверрь, дверррррь...

прогуляйся по двум последним ссылкам на литзону - и сопоставь

согласен - опять не доказательство, тока там и сами темы достаточно любопытны, даж если и не ванятка - какая разница
тем паче постыдно

Ну и? Так кто хозяин ключика?

Бегло пробежался по ссылкам. Вывод один - здесь мы имеем в основе обсуждения подмену понятий. Участники явно не знают того, о чем говорят и понятие "плагиат" трактуют как им вздумается, и очевидно не знают что метафора(образ) является плагиатом только при абсолютно неизмененной структуре, при использовании ее в другом тексте. Если струкртура образа не заимствована буквально, то разговор может идти только или о ассоциации, или о центоне.
Данные же обсуждения вообще не имеют отношения к теме "плагиата"(присвоение плодов чужого творчества: опубликование чужих произведений под своим именем без указания источника или использование без преобразующих творческих изменений, внесенных заимствователем), поскольку речь в них идет даже не о заимствовании, а о похожей метафоре несущей абсолютно другую смысловую нагрузку.

абсолютно верно

а ты пробовал послушать программно-погромные песни их главного спасителя отечеств и отца русской демократии?
тама же мона и скачать на литзоне
мля, конкретное подражание именно тому, кого он так усердно обхаивает
сорри, что ссылок не даю - похоже меня уже по айпишнику туда не пущают даже как читателя)

впрочем, поскоку меня мона упрекнуть в личной неприязни - не доверяй, проверь

Ну что ж, правильный и грамотный ответ на обвинение Высоцкого в плагиате.

а вот не скажу)
не хочу спугнуть)
сам их Кингу сдам)
мало ли, занесет в Израиль, дык пиво буду вымогать с лохматого)

Все-таки Корнилов - величина в поэзии.
Жаль только, что поступает так... Они же с Симоновым друзьями были.
А тут...
Ненависть к Высоцкому все пересилила...

???? уточним: отрицательная величина, стремящаяся к нулю. Развивается малость:)

К сожалению, величины в поэзии - вещь очень редкая. На протяжении последних 40 лет была лишь одна величина - Бродский. Если "отмотать" на сотню лет назад - персонажей будет больше, но основным критерием "величины" все же останется какое-либо преобразование русской поэтики, привнесение в оную новой фромы, новой интонации, нового образного ряда,нечто, что позволило бы поэтике двигаться дальше.
С этой точки зрения г-н Корнилов представляет из себя всего лишь литератора "средней руки", коих пруд пруди на пространствах земных.:cool:

Лена, сорри, я чуть мягче Кости скажу: пока я с ним в Избушке не столкнулся - дык и не слышал про такого

кстати - проза про охоту мне у него понравилась
а вот стихи - неа
не в обиду Леониду - шаблон
хотя честно перечитал не меньше трети, искренне пытаясь найти точку для толерантности

у того же Саши Сталина - вот щас на слуху висит "это - я!"(и тд - не буду цитировать), "получу по морде от соседки мужа, мелочь - а приятно, хоть кому-то нужен"
у суколега - "территория света" есть - млин, прекрасный стих
да у того же колокольщика стих про отцовскую могилу за душу берет

а от Корнилова - тока рефрен в ушах "мерседес-600"
вроде как и тема песни - потенциально сильная, но Высоцкий - это Высоцкий, а подражатели - это подражатели
не запоминаются

Ну...подражание. Подражание - не плагиат. Тем более, что у многих пишущих почему-то возникло такое убеждение, что форма Высоцкого есть идеальная форма для гражданской лирики. Очевидно из-за ярко выраженной агрессивности подачи текста. Это, конечно... ммм... необдуманно, но, видимо, очень удобно.:D

Ну, кому что... У Бродского свой круг поклонников, и это их право его читать и уважать...
Но говорить о том, что, кроме Бродского, больше и поэтов-то нет - это значит принизить очень и очень многих.
Но... не буду тут его ругать, он имеет право на существование и на поклонников, скажу только, что к ним не отношусь.

Вы еще раз внимательно перечтите критерии и, отталкиваясь от них, назовите еще 2-3 поэтов за последние 40 лет:):)

дык я ж и не говорю, что Корнилов сам грешит тем, в чем обвиняет Высоцкого

размышляю о причине столь острой нелюбви
сам же - наверняка - заслушивался

навена столько раз обвиняли в заимствовании стиля, что решил отбиться

типа как "вонятки" ща Костю обвиняют в нарушениях УК, а меня в плагиате))) гы))) Вонюша, ты п хоть ссылочки давал на децкую плащатку, а то как отыщут? я ж не Ушелец, от гугла тихарюсь)))
В, ау, читаешь ведь! откликнись)

Просто не считаю этот критерий самым важным.
А из поэтов - их много. Да хотя бы тот же Высоцкий.

Что задело.
В самом начале той "дискуссии"(сорри, только в кавычки могу взять данный вид общения), я пыталась донести до умов создателей темы, что подобное явление в поэзии более походит на реминисценцию. К моему большому сожалению - не услышали. По всей теме - раза три напоминала... опять ноль.

Что расстроило.
"Высоцкий, творивший на алкоголе и наркотиках"(с) Л.Корилов
Ну, надеюсь, тут всё понятно. Кто-то больше, кто-то меньше, каждый отмечен, а кто не отмечен, тот сам сообщил;)

Что возмутило.
Как правильно замечено, якобы плагиатство по конкретному примеру - только повод. О чём я так же написала, тему обсуждения нужно было обозначить не о плагиате, а о так называемом "жидовстве". Это было бы как минимум честнее по отношению к авторам, которые искренне ринулись обсуждать присутствие/отсутствие плагиата.

Что "сказалось" в итоге.
А сказалось следующее:

Я три дня ругаюсь матом
И три ночи я не сплю.
Что ж вы брешете, ребята!
Я не правды – не люблю!

Что вы машете крестами
Обнимая Красный флаг?
Наша вера будет с нами,
По другому-то никак!

Вы Володьку «поминали»
Трое суток напролёт.
И ругали, и послали,
Но не верит вам народ.

Потому что вы в народе
Не прижились, не дано.
Вы же правильные вроде,
Хоть сейчас снимай кино.

Дефицита киноленты
Не предвидится пока.
Вы ж поэты, не студенты,
Даже умные слегка!

Что червонцами звените?
Вам заплачено за бред?
Вам кричат не на иврите:
«Вовка – наш. А вы-то нет!»

Или русский подзабыли?
Или с памятью беда?
Вовки нет. Его убили.
Не сегодня, а тогда –

Четверть века поминали,
Не поверите никак?!
Не трясите нам крестами,
Обнимая Красный флаг!

Галина Шапкина


Ну а про события 1993 года - вообще мерзкий вышел разговор.
Может быть несколько позже я озвучу свои мысли и на эту тему.

Если говорить объективно, то поэтика Высоцкого лежит в русле "городского романса", который, видоизменившись, превратился в то, что мы сейчас называем "бардовской"(авторской) песней. Высоцкий является ярким продолжателем этой традиции, но, величиной в поэзии не является. Трудно представить себе, как можно поставить его на одну полку, с Мандельштамом или Ахматовой. Ведь категория "поэт" уравнивает его с ними.:D:D

Ну вот, теперь еще и тут вспыхнет спор о Высоцком. ))
Там принижают, здесь тоже...