Да не к этому я... Просто бродя по лит.сайтам неоБОРЗимого интернета, удивляюсь на авторов некоторых. Отпустят в свет детище своё неуклюжее, недоделанное и обзывают это произведение - новым в искусстве, новаторством, креативной поэзией и проч. Старое - на свалку, даёшь перемены! Ну, дадим! Кто читать то Вас станет? Литсообщество "Петухи и кукушки"?
Вон, недавно, имели счастье с подобным Манифестом ознакомиться - классиков фтопку...

Я не критик.. и поэтому не мне судить)))
А как вам фраза: "Мудрено пишут только о том,что не понимают."

Я обычно по другому говорю: "Не знаешь что сказать, скажи много и нудно!"

Хорошо сказано!! :thanks:
Наши узбеки в этом были правы: Краткое слово - сладкое слово!

Хм, а кроме узбеков у Вас в подчинении ещё кто-нибудь имеецца?

У меня закрались подозрения, что Гарри Поттера Вы даже не открывали. И правомерно ли, в таком случае, отделять зерна от плевел? Как получается то: я читал и классику, и Поттера и говорю и о том, и о том. Вы же апеллируете только классикой.
Я считаю, что в этом произведении глубокая философская идея, очень чистые отношения между людьми и затрагивается огромный пласт эмоций. Убедите меня в обратном, если все-же читали эту книгу. А пока, наш спор не на равных.
Да, фраза А.Макаревича очень глубокомысленна. Но может быть для того, что бы решить, стоит или не стоит прогибаться, не мешало бы разобраться, что несет в себе этот "прогиб"?
И еще раз вопрос, Вы решили, что "Гарри Поттер" макулатура не читая его?

Ну, мои то подозрения уже давно превратились в уверенность, что Вы далеко не 16-летний юноша, и попробуйте, убедите меня в обратном. Так что спор, действительно не на равных. Но это лично Ваше дело, кем позиционировать себя на этом форуме.
А убеждать Вас в чём-либо...Вы же понимаете, что я могу это сделать с лёгкостью, будучи присоединённой к сети интрнет! :cray:
У меня, знаете ли, скверный характер, я не поддаюсь рекламе. Больше скажу, она вызывает у меня обратный эффект. Весь мир лопает фаст-фуды - я в рот не брала ничего из этого ассортимента. Вокруг полно наркоманов - мне в голову не придёт убедиться, а так ли хороши наркотики, как говорят...
Я прочитала первую из книг о "Гарри Поттере", вернее страниц 50...потом поняла, что дальше будет просто потеря времени, МОЕГО времени. Видимо в своё время подобного чтива в моей жизни было достаточно. Я в плане чтения была всеядна. Уже позже сформировались предпочтения.
Литературу, я люблю и без этих потребительских бетселлеров. Для меня она начиналась с "Карлсона, который живёт на крыше" в 6 лет... Милая, добрая книжка...без монстров, гоблинов, голумов...
Вот забавно мне слушать людей иногда - практически все недовольны, как идёт развитие человеческого сообщества. Недовольны политиками, СМИ, правительством, поведением молодёжи, ужасающим количеством отморозков и наркоманов, ростом преступности и коррупции и так далее. Но начать каждому элементарно со своей бессмертной души - это мимо ворот! Догмы нам не нравятся, всё на уши поставить надо, а подумать о том, что не все изменения в мире к лучшему - зачем?
Нашим детям неинтересны старые, добрые мультики - они смотрят уродцев, разинув рот...Что, тоже веянье времени? А кто им этих уродцев показывает? Недовольные окружающим миром взрослые...

Я назвала "Гарри Поттера" жевательной резинкой с довольно приятным клубничным вкусом.

По-моему, мы собрались в обсуждение не этого бессмертного произведения всех времён и народов.

А вы шутник(ца),ангел:head:

Знаете, хотел бы привести Вам пример:
Когда я учился в школе, у нас был "замечательный" преподаватель истории Любовь Александровна. Ей было лет 70. Она отвергала все новое. Во что это выливалось? В ненависть. В бесконечную ненависть к молодежи. Как только она заходила в класс, сразу начинала, под любым надуманным предлогом, даже не кричать, а орать: вот в наше время... кто вы такие... и т.д. Продолжалось же это минут 20-30. Естественно, на изучение интереснейшего предмета истории времени просто не оставалось... Таким образом, следуя своим стереотипам и догмам, она даже не выполняла свои прямые должностные обязанности. Может все что ей было нужно, это в свое время прочитать Гарри Поттера?...
Параллели можете проводить, какие угодно.
_
Ну и конечно, хочу сказать - не вся молодежь тупа... хоть и читает Фентези.
Своим же неверием в мой возраст, вы только показываете стереотипность своего мышления.

А мне повезло, знаете ли... Мои учителя в основном были люди в возрасте, бывало и прикрикивали на нас, небесосновательно, надо признаться! Строгие безусловно, но и предмет давали, как положено. Так ведь и мы были воспитаны иначе - с уважением к тем, кто старше нас. Тогда всем ненавистная идеология была... Нельзя иначе было. Сейчас ни в Бога, ни в чёрта, ни в родителей, ни в участкового...
А насчёт Вашего возраста...честно говоря мне эти игрушки по барабану, но я так рассуждаю, если человек за чёрным квадратом прячется, заявляет себя 16-ти летним юношей, а от рассуждений разит по крайней мере 35-40 летним занудством, наверное у него есть на то причины. Моему младшему сыну скоро 18, да и сама я ещё этот нежный возраст не забыла - разницу в рассуждениях и мировозрении взрослого человека и подростка, поверьте, чувствую. Играйтесь, если забавляет. Но мне с Вами общаться почему-то расхотелось, извините!..

Просто, параллели можно проводить, какие угодно.
Вот и я провёл параллель между Вами и своими детьми. Один из моих сыновей почти Ваш ровесник, а второй - старше. Кстати, почти Ваш ровесник ещё учится в школе. Правда, в израильской...
Поэтому я провёл параллель между Вами и собой... Я учился в советской школе. 16 лет - 8-9 класс...
А Вы уже вспоминаете о школе в прошедшем времени, т.е. либо Вы вундеркинд, либо, простите, играете роль юноши.
Мне, кажется, второе.
И ещё я провёл одну параллель: между Вами и Бел Амором. Есть у нас тут на форуме один очень умный любитель подискутировать. Вы не его младший брат?
Бел Амор не обижайтесь...
И последняя параллель с Ангелом... Проводил, проводил - совпадает...
Лена, моя точка зрения совпадает с твоей... даже пытался в другой плоскости рассматривать и Гарри, и поколения, и уровень выставляемого напоказ - совпадает....

А Бел Амор как-то подозрительно пропал))))))
Леон, ты веришь в переселение душ?

Не совсем. Но ведь у него была эта штучка, которую он тёр в интернете.
Даже в сераль с ней его приглашали))
Может и дотёрся до Григория...

Ну...блин...кто не в теме, Бог знает что, подумать могут.
Граждане, речь идёт о хрустальном шаре господина Бел Амора! Он через него узнаёт, кто где живёт, расположение комнат, цену Вашей недвижимости и кто каким путём на службу ходит!
Такое полезное приобретение!.. для террористов например... :!-:

Лена, большинство "в теме".
Просто я забыл, какой предмет он тёр.
Григорий, Бел Амор, это просто старческий склероз - я не имел в виду ничего предосудительного.

жалко, что Бел Амор пропал :( я ничего про себя не успел спросить. он ща наверно в танкхаусе :o а оттуда его фик вытащишь

Нет, ну я могу попробовать...из танкхауза-то... :nedotroga:
Помещу здесь ещё какой нибудь свой рассказик об жизни в глубинке...Если он живой-невредимый, то неременно вылезет меня поругать, этой жизни поужасаться и своей похвалиться...

Что ж, на счет возраста, реакцию вполне можно было предугадать. Когда учились Вы, на сколько мне известно, школьное образование было 10-летним. И, по стандарту, школу заканчивали в 17 лет. В этом году, осенью, мне тоже исполняется 17. "Лишний" же класс, который образовался в результате перехода на 11 летнюю систему общего образования, я закончил экстерном. Я сдал все экзамены, в том числе и ВУЗовские, и поступил в РГГУ на факультет филологии. Теперь, собственно, жду, с нетерпением, начала учебы.
Но это так, небольшой экскурс в мою биографию.
_
Дискуссию в сторону увел не я, а все тот же пресловутый Ангел. Давно замечаю, что старшему поколению сложно признавать свои ошибки. Выше - это отчетливо видно.
И все же факт, остается фактом: Гарри Поттера вы не читали.
Я сужу, о литературе, исходя из опыта: Я читал и читаю "новое", читал и читаю "старое", относясь уважительно и к тому, и к тому. А Вы, изучив классику, отвергаете новое.
Догмы, стереотипы - не к лицу, настоящему ценителю литературы.
_
Я хотел услышать адекватную критику к стиху, написанному мною. В итоге я не услышал этого. Все было расплывчато и чересчур эмоционально. По сути - ноль. Из чего я делаю вывод, что стихотворение "попало" и свою функцию выполнило. Эмоции были вызваны.
______________
А вообще, все выше увиденное мной, похоже на басню:
"Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку" (И.А.Крылов)
_
PS
Солидарен с Ангелом. Дискуссию продолжать - не интересно. Как оппоненты - вы слабы.

А разве Вы дискутировать сюда пришли?

Читайте мое предыдущее сообщение - лучше. Там все сказано о моих целях и даже об их воплощении.
А вообще:
"А судьи кто? – За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже."
Надеюсь, что как ценитель классической литературы, автора этих строк вы знаете.

Григорий, не смешите Муму, ей ещё тонуть. Я тут почитала Вас на Стихире. Эти два стихотворения, что Вы тут привели - ещё не сам сумбур, извиняюсь!
Особенно "Бездушные" впечатлили :(((: Куда Вы говорите поступили? На филологический? Я спокойна за будущее отечественной филологии, она не утонет в море бездуховности и бескультурья! Будет на плаву, точно!
Кстати, курить вредно, Вы знаете? Важности и значительности облику воинствующего нигилиста не прибавляет, а здоровье подорвёт. А у Вас впереди цели и задачи, которые ждут воплощения.

Спасибо Вам огромное! Я и не думал, что за 1 день, я достигну таких колоссальных успехов! Оказывается, меня уже ищут на других сайтах? Замечательно!
А на этом форуме, очевидно, Вы считаетесь самой остроумной???...

"Попало", Григорий, "попало"... да не туда))) Лично у меня вызвало улыбку, а не эмоции.
Насчёт кукушки Вы правы отчасти только в отношении меня. Отчасти, потому что косноязычная кукушка Рушклион не хвалила косноязычного петуха Лирента.
Ангел по своему уровню относительно Вас - ВЕЛИЧИНА. Относительно меня тоже.
Лично я в Вас не видел оппонента, так как не заметил, простите, поэта.

Удачи Вам... читайте классиков, любите поэзию...

Быть поэтом — это значит то же,
Если правды жизни не нарушить,
Рубцевать себя по нежной коже,
Кровью чувств ласкать чужие души.
Быть поэтом — значит петь раздолье,
Чтобы было для тебя известней.
Соловей поет — ему не больно,
У него одна и та же песня.
Канарейка с голоса чужого —
Жалкая, смешная побрякушка.
Миру нужно песенное слово
Петь по-свойски, даже как лягушка.
Магомет перехитрил в коране,
Запрещая крепкие напитки,
Потому поэт не перестанет
Пить вино, когда идет на пытки.
И когда поэт идет к любимой,
А любимая с другим лежит на ложе,
Благою живительной хранимый,
Он ей в сердце не запустит ножик.
Но, горя ревнивою отвагой,
Будет вслух насвистывать до дома:
- Ну и что ж, помру себе бродягой,
На земле и это нам знакомо.
С.Есенин

Да нет, я рак, который на безрыбье тоже рыба...

Ну, Вы же ехидничали, что я Поттера не люблю, не читая... Вот я и решила расширить свой кругозор, составить картинку для себя...

Видите ли, Рушклион, я то не имел в виду, что вы хвалите меня. Я имел в виду некую ВЕЛИЧИНУ, которой вы очевидно восхищаетесь. Но я, простите, этой ВЕЛИЧИНЫ не заметил.

Я надеюсь, что все у Вас еще впереди и Поттера Вы прочитаете.

Вынуждена Вас разочаровать. Не стану читать Поттера. Мне писать то некогда...:nedotroga:

Вот видишь, Леон, я по твоей милости тоже почти крыловский слон - слона то, Григорий и не заметил! Так что, мы квиты теперь! :((:

Восхищаюсь Пушкиным, Есениным, Симоновым.
Я не хвалил Ангела, Ангел не хвалил меня.
Наши мнения в отношении выставленного Вами совпали.
Но стихи Ангела мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень нравятся.
Ваши не читал. В этой теме Ваших стихов тоже не заметил.
Возраст, наверное... мой... или отсутствие стихов... ваших...

Ну тогда и не судите о том предмете, который не знаете и никогда знать не будете.
А что касается "писать некогда...", так, может, писать стоит, когда есть, что сказать миру? Что касается Ваших стихов, так я таких много читал, когда ездил к бабушке с дедушкой в провинцию, в местной газете.

Ангел, он не заметил поэта, Лена, а не слона)))
Меня он заметил.
Лена, он ведь и Есенина не заметил или недопонял.
Может и я замечу Лирента, но только после прочтения Поттера)
Благо, кажется у сыновей есть все книжки.
Пойду почитаю.

Вьюноша, это уже хамство.
И по отношению к старшим, и по отношению к женщине.
Не стоит себя так вести.

Да какое хамство, Леон! Детский слюнявчик. Кроме того, читал ведь много, значит цепляла газетка-то...
А Вам Григорий скажу, для того, что бы узнать мокрая ли вода, не обязательно переплывать море. Вы там в стихах своих вроде суетность и материалистичность порицаете, если я правильно поняла эти выплески эмоций. Ваш Гарри Поттер - коммерческий удачный проект, на потребу потребителю, на обогащение автору и его окружению. Грамотно закрученная реклама и телефонный справочник сделают хитом. Нравится - читайте, Гарри Поттера Вам в руки.

Да прочитайте Вы уже, наконец, эти книги. Тогда и поймете, что это не коммерческий проект. Подобный проект - это фильмы про Гарри Поттера.
На счет "мокрости" воды, я с вами согласен. На счет литературы - нет.
А местные газеты, у бабушки и дедушки, я обычно читаю в туалете...
Для справедливости следует сказать, после Цветаевой и Ахматовой, женщинам поэтам (или таковыми себя считающим), пробиться очень сложно.

Почитав Ваши стихи я бы не подумала, что у Вас проблемы с отведением продуктов жизнедеятельности. Несёт, будь здоров!
Ваше шипение о женщинах-поэтах пропускаю, ибо не по адресу. Биться? Мне? Патологической лентяйке?
Кстати мужчинам-ПОЭТАМ не менее сложно. Все редакции забиты посредственностями с претензиями на мессий в литературе...

Чем больше я читаю ваши реплики, тем больше мне кажется, что вы моложе меня. И в плане выражения мыслей, и в плане выражения эмоций, не говоря уже о юморе. Что-то с ним совсем туго.
Расслабьтесь, свой "шедевр", который я вынес на обсуждение, считаю одним из слабейших моих стихотворений. Совершенно не мню себя ни ВЕЛИЧИНОЙ, ни слоном. Всегда удивляюсь, когда наблюдаю людей с манией величия, к какой бы возрастной категории они не относились.
Очень потешно наблюдать, когда с "сопливым" юнцом спорят взрослые, умудренные жизненным опытом люди и не находят весомых аргументов.
Так весело, я не проводил не одни выходные. Я хохотал в голос, читая некоторые ваши ответы.
Ну что ж, не буду больше нарушать Ваше довольство собой и умиротворенность. Поеду ка я, пожалуй, к бабушке с дедушкой, в провинцию, читать местные газеты.

За комплимент мерси, всё остальное алогично. Если с юмором моим туго - почему хохочете во всё горло. Нервы?
Ваше довольство собой хорошо, почему моё - плохо?
Почему сопливый юнец припёрся на взрослый форум? Не принимают сверстники, прямым текстом говорят, где место Вашим стихам? Или развлекаетесь под прикрытием юношеских прыщей, таковые давно утратив? Бывает и такое. Видали здесь и маму постившую из под сына. Всяко бывает... Кого только не нарожает интернет-батюшка...
В любом случае, рада, что развлекла Вас и себя, у нас все выходные нудные затяжные дожди, никакой работы в огородике...

Не всегда умно, любой ценой, оставить за собой последнее слово... Еще раз всего хорошего!

И Вам! Есть за женщинами такой грешок, уж простите! :hallo: