А хотите еще немного гражданской лирики? Точнее - прозы?
Тоже, между прочим, классик. И тоже XIX века.

Николай Гоголь. Тарас Бульба.

Цитата:

"Народ весь стеснился в одну кучу.

— А вы разве ничего не слыхали о том, что делается на гетьманщине?

— А что? — произнес один из куренных атаманов.

— Э! что? Видно, вам татарин заткнул клейтухом уши, что вы ничего не слыхали.

— Говори же, что там делается?

— А то делается, что и родились и крестились, еще не видали такого.

— Да говори нам, что делается, собачий сын! — закричал один из толпы, как видно, потеряв терпение.

— Такая пора теперь завелась, что уже церкви святые теперь не наши.

— Как не наши?

— Теперь у жидов они на аренде. Если жиду вперед не заплатишь, то и обедни нельзя править.

— Что ты толкуешь?

— И если рассобачий жид не положит значка нечистою своею рукою на святой пасхе, то и святить пасхи нельзя.

— Врет он, паны-браты, не может быть того, чтобы нечистый жид клал значок на святой пасхе!

— Слушайте!.. еще не то расскажу: и ксендзы ездят теперь по всей Украйне в таратайках. Да не то беда, что в таратайках, а то беда, что запрягают уже не коней, а просто православных христиан. Слушайте! еще не то расскажу: уже говорят, жидовки шьют себе юбки из поповских риз. Вот какие дела водятся на Украйне, панове! А вы тут сидите на Запорожье да гуляете, да, видно, татарин такого задал вам страху, что у вас уже ни глаз, ни ушей - ничего нет, и вы не слышите, что делается на свете.

— Стой, стой! — прервал кошевой, дотоле стоявший, потупив глаза в землю, как и все запорожцы, которые в важных делах никогда не отдавались первому порыву, но молчали и между тем в тишине совокупляли грозную силу негодования. — Стой! и я скажу слово. А что ж вы — так бы и этак поколотил черт вашего батька! — что ж вы делали сами? Разве у вас сабель не было, что ли? Как же вы попустили такому беззаконию?

— Э, как попустили такому беззаконию! А попробовали бы вы, когда пятьдесят тысяч было одних ляхов! да и — нечего греха таить — были тоже собаки и между нашими, уж приняли их веру.

— А гетьман ваш, а полковники что делали?

— Наделали полковники таких дел, что не приведи бог и нам никому.

— Как?

— А так, что уж теперь гетьман, заваренный в медном быке, лежит в Варшаве, а полковничьи руки и головы развозят по ярмаркам напоказ всему народу. Вот что наделали полковники!

Всколебалась вся толпа. Сначала пронеслось по всему берегу молчание, подобное тому, как бывает перед свирепою бурею, а потом вдруг поднялись речи, и весь заговорил берег.

— Как! чтобы жиды держали на аренде христианские церкви! чтобы ксендзы запрягали в оглобли православных христиан! Как! чтобы попустить такие мучения на Русской земле от проклятых недоверков! чтобы вот так поступали с полковниками и гетьманом! Да не будет же сего, не будет!

Такие слова перелетали по всем концам. Зашумели запорожцы и почуяли свои силы. Тут уже не было волнений легкомысленного народа: волновались всь характеры тяжелые и крепкие, которые не скоро накалялись, но, накалившись, упорно и долго хранили в себе внутренний жар.

— Перевешать всю жидову! — раздалось из толпы. — Пусть же не шьют из поповских риз юбок своим жидовкам! Пусть же не ставят значков на святых пасхах! Перетопить их всех, поганцев, в Днепре!

Слова эти, произнесенные кем-то из толпы, пролетели молнией по всем головам, и толпа ринулась на предместье с желанием перерезать всех жидов.

Бедные сыны Израиля, растерявши все присутствие своего и без того мелкого духа, прятались в пустых горелочных бочках, в печках и даже заползывали под юбки своих жидовок; но козаки везде их находили".
_________________________________________________

Ну как? Никто не хочет восхититься такой гражданской прозой?

Ну и в довершение, раз уж мы о Лермонтове.

Маскарад.

"Казарин

‎Шприх!
Адам Петрович?.. Я вас познакомлю разом.
Шприх подходит и кланяется

Вот здесь приятель мой, рекомендую вам,
Арбенин.

Шприх

Я вас знаю.

Арбенин

Помнится, что нам
Встречаться не случалось.

Шприх

По рассказам. И столько я о вас слыхал того-сего,
Что познакомиться давным-давно желаю.

Арбенин

Про вас я не слыхал, к несчастью, ничего.

Но многое от вас, конечно, я узнаю.
Раскланиваются опять. Шприх, скорчив кислую мину, уходит.

Он мне не нравится… Видал я много рож,
А этакой не выдумать нарочно;
Улыбка злобная, глаза… стеклярус точно,
Взглянуть — не человек, — а с чертом не похож.

Казарин

Эх, братец мой — что вид наружный?
Пусть будет хоть сам черт!.. да человек он нужный,
Лишь адресуйся — одолжит.
Какой он нации, сказать не знаю смело:
На всех языках говорит,
Верней всего, что жид.
Со всеми он знаком, везде ему есть дело,
Все помнит, знает все, в заботе целый век,
Был бит не раз, с безбожником — безбожник,
С святошей — езуит, меж нами — злой картежник,
А с честными людьми — пречестный человек.
Короче, ты его полюбишь, я уверен.

Арбенин

Портрет хорош, — оригинал-то скверен!".

1835 г.

И почему я улыбаюсь, читаю вашу "скопипастенную" речь?
Почему не удивляюсь?
Сильную аргументацию вы привели для обоснования своего утверждения, что "Прощай, немытая Россия..." не принадлежит перу Лермонтова.
Вам, наверное, кажется, что так "по-русски" ведётся аргументированная дискуссия? Не думаю!
По-агафоновски, по-черносотенски - несомненно! Оказывается и по-горишному. При отсутствии аргументов вытягивается из грязного рукава замусоленная "еврейская карта".
В чём вы хотели меня убедить? Что русские - подлецы и антисемиты?
Не верю! Не получилось у Агфонова - не получится у вас.
Вы хотели напомнить мне о моём еврействе? Не стоит. Я имею счастье принадлежать к одному из древнейших народов на Земле. Я - ЕВРЕЙ.
Вы хотели меня убедить в антисемитизме Есенина? Он не был антисемитом.
"Еврейский" муж, отец, друг. Мой любимый Поэт. Мы, впрочем, беседовали об этом в теме о его самоубийстве (убийстве, по-вашему). Освежите память.
Вы своими "аргументами" хотели убедить меня в антисемитизме Лермонтова и Гоголя? Наивный и глупый ход, но очень подходит вам.
Лермонтов и Гоголь - великие дети России. Я очень люблю их произведения.
Антисемиты? Скорее, дети своего времени со всеми вытекающими последствиями: предрассудками и предубеждённым отношением к евреям.
У этих предрассудков двухтысячелетняя история, объясняемая и "убийством" Христа, и непохожестью моего народа на другие, и нежеланием ассимилироваться среди других. 2000 лет травли не украшают историю человечества. Но предрассудки живучи и сегодня в низких, чёрных, завистливых душонках. Вы этому подтверждение.

У вас что, фрагментарное восприятие, как у всех идиотов?

Читайте внимательно:

Всё понятно? Или нужно еще раз прокомментировать?
Хорошо. Для тех, кто в танке:
Вы, Рушкляйн, восторгаетесь гнусным стишком сомнительного авторства под названием "Прощай, немытая Россия".
Называете его вершиной гражданской лирики. И не находите в этом ничего предосудительного.
Вы - можете восторгаться этим. Но меня-то вы не заставите восхищаться этой гнусностью. Ну никоим образом. Ну никак!

А для того, чтобы вам было это понятно - почитайте русских классиков, цитаты из которых я здесь привел.

Будете и дальше восхищаться "немытой Россией" - я вам здесь еще и рассказ Тургенева "Жид" приведу. Покажется мало - будет вам "Жидовская кувырколлегия" Лескова.

Вы, Рушкляйн, начали весь этот бедлам вокруг хамского гнусного стишка, который стал гимном для всех русофобов в свете новейшей истории. Этими словами постоянно спекулируют в целях пропаганды, агитации, политической лжи. Враги России.
И никакой литературы здесь и близко нет.

Если вы этого не понимаете - значит, простите, вы либо дурак, либо хотите сделать дураков из других.

Да почему же Вы решили, что я во что-то "играю" или собираюсь играть? Я просто не вижу оснований приписывать это стихотворение Лермонтову без конкретных доказательств.


Ну и что? Значит, были иные доказательства его авторства. Как, например: прижизненная публикация или упоминание этих текстов в дневниках, письмах его современников и т. д. Я уже писал в предыдущих постах (и неоднократно) о том, что необходимо для установления авторства, и не вижу смысла повторяться.


Высказывание Крыжановского доказывает авторство Лермонтова? Да мало ли кто что писал! При чем тут Лермонтов вообще? А Пушкин вот фактически приветствовал подавление Николаем восстания в Польше и написал патетическое стихотворение "Клеветникам России", и что с этим делать? Может быть, Пушкин - идиот? Ну надо же было сочувствовать гордым полякам, проклинать деспотичный режим, а вот нет. Мало того, в этом стихотворении Пушкин отвечает западной прессе ("прогрессивной прессе", заметьте!), ополчившейся на Россию в этот период. Выходит, не все так было плохо в самой России и русские писатели не одни только пасквили сочиняли? А то может показаться, что весь ХIХ века русская литература только и делала, что боролась с царизмом. Хотя в советских школьных учебниках так и писали.

А вот высказывание Ивана Бунина: "Наши дети, внуки не будут в состоянии даже представить себе ту Россию, в которой мы когда‑то (то есть вчера) жили, которую мы не ценили, не понимали, – всю эту мощь, сложность, богатство, счастье…"

И дети и внуки действительно не могли представить, ибо их учили, что прежняя России - это только грязь, кровь, насилие и отсталость. Удивительно, в стране, обладающей самыми обширными лесными запасами на планете, не было туалетной бумаги и гражданам приходилось подтираться газетой "Правда". Казалось бы, чего проще, - наладь выпуск бумаги и точка. Но нет - тонны макулатуры производилось, в которой рассказывалось о том, как плохо людям жилось при царе. По телевизору рапортовали о выполнении и перевыполнении планов, кричали об ударных пятилетках, а в магазинах не было не то что колбасы, но и подчас самого необходимого. Кругом был дефицит. Но вместо того, чтобы исправлять все эти недочеты, людям внушали: ничего, ничего, при царском режиме еще хуже было. Колхозникам до середины прошлого века паспорта не выдавали (это ли не крепостничество?!), но красочно рассказывали, как тяжко было крепостным при барах. "Кровавым воскресеньем" Николая Второго все уши прожужжали, хотя сами потопили в крови и крестьянские, и рабочие восстания, угрохали несколько миллионов человек, треть народа посадили в лагеря, не говоря уже о раскулачивании, расказачивании и проч. Но при этом все им царская Россия мешала.

Царская Россия была не хуже и не лучше других стран. Что, в Англии в то время не подавлялось инакомыслие, цензуры не было, недовольства? А Франция? Сначала Великая французская революция, которая привела к гибели полутора миллиона человек (по тем временам колоссальная цифра), потом пришел Наполеон и в войнах погибло еще 2 миллиона французов. Ну хорошо, расправились с королем, сослали Наполеона. Живи да поживай, однако откуда же эти восстания Лионских ткачей, несколько революций уже в ХIХ веке, все эти парижские коммуны и проч.? Наверное, тоже несладко людям там жилось, раз постоянно страну лихорадило. А вот в Англии не было революций в ХIХ веке, но были свои внутренние бунты (навроде Ливерпульского голодного бунта), распри, недовольство.

Таких цитат, как из Крыжановского, можно привести сколько угодно. Тысячи и тысячи французских, немецких, испанских крыжановских говорили то же самое о своих странах. Только вот авторство Лермонтова здесь все равно ни при чем.


Да никаким плевком оно не было! Где это стихотворение вообще появилось, кто его зачитывал, кто слушал? Когда? При тогдашней моде на распространение в списках, оно мгновенно стало бы хитом, еще при жизни Лермонтова! Но "всплыло" оно через несколько десятков лет при довольно странных обстоятельствах. Почему ж раньше о нем было ничего не известно? Странное дело, "крамольные" стихи Пушкина, декабристов переписывались от руки и зачитывались, потом уже "Колокол", печатавшийся в Лондоне, распространялся, чего только не было, каких только агиток и брошюр, а вот об этом стихотворении почему-то никто не знал, а? Извините, но я в это поверить не могу. Так не бывает.


Ага, а были еще выдающиеся в своем роде люди, которые тоже не сомневались в гениальности товарища Сталина и вполне искренне лизали ему зад. Однако это вовсе не делает ограниченного параноика гением.

А вообще, я уже приводил тут историю со стихотворением, которое долгое время приписывали Есенину и тоже не сомневались в авторстве, так как и с исторической канвой, и со стилем там был полный порядок. По-моему, этого достаточно.


70 лет считалось, что мы живем в лучшем государстве на планете. За несогласие с этой точной зрения могли не только посадить, но и - в какие-то периоды - расстрелять. Однако это не означает та точка зрения была единственно верной. Что такое точка зрения? Вы говорите о фактах, но фактов нет и у Вас. Ну нет их. Нет доказательств, что автор - именно Лермонтов. Я не верю потому, что - бла-бла-бла - нет доказательств. А Вы за доказательства принимаете домыслы. А домыслы - не есть доказательства. Как-то так.


Об этом - см. выше. История со стихотворением, которое приписывали Есенину. Там 100%-е совпадение: биографическое, историческое, стилистическое, какое угодно. Но автор - НЕ Есенин.



Вот извините, но это Вы рассуждаете о николаевской России как типично советский человек, который не видел в прошлом своей страны ничего, кроме грязи. "Рабская покорность", "смрадный дух соглядатайства" - это что-то из советских учебников.

А я этот период знаю неплохо. Вот пропиарюсь:

http://www.ozon.ru/multimedia/books_...1002546829.jpg

Три века "Литературной газеты"

Букинистическое издание

2011 г.
Твердый переплет, 344 стр.
ISBN 978-5-98199-012-0
Тираж: 3000 экз.
Формат: 70x100/8 (~245х340 мм)

От издателя
Настоящая антология - это уникальный издательский проект Комиссии Москвы по книгоизданию и «Литературной газеты». Замышляя это юбилейное издание, которое состоялось благодаря поддержке правительства Москвы, мы преследовали две цели: рассказать, как зарождалась и развивалась «Литературка», а также напомнить о заметных материалах, увидевших свет на наших страницах. Отсюда два раздела книги. Первый, «Онтология «ЛГ», - это подготовленный специалистами, наиболее полный на сегодняшний день критический очерк истории нашей газеты до 2001 года. Последнее десятилетие пусть оценивают те, кто придёт работать в редакцию после нас. Второй раздел, «Антология «ЛГ», представляет читателям как знаковые, так и незаслуженно забытые публикации от Пушкина до наших дней.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/6286729/

Редактор-составитель этой объемной книги (альбомный формат, 52 усл. печ. листа) - Ваш покорный слуга. Я работал над ней в общей сложности полтора года. В ней очень много про николаевскую Россию ХIХ века, про III отделение, Бенкендорфа и пр. Собственно, "ЛГ" и зародилась при Николае - в 1830 г. Так что обвинять меня в незнании той эпохи - ну, не совсем верно. Я вовсе не идеализирую царскую Россию, но и не считаю, что в ней все было настолько ужасно.


Я не собираюсь Вас переубеждать. Я и сам жалею, что ввязался в эту бесполезную дискуссию, потому что для меня этот вопрос тоже давно решен. Я не отрицаю того, что он мог такое написать, понимаете? Но я не могу признать его авторства без достаточных на то оснований.

А в заключении хотелось бы привести красноречивую цитату из замечательно писателя Владимира Солоухина, она очень в тему, как раз о царской России. Помещаю постом ниже, так как в одно сообщение все не умещается.

Вызывается свидетель - В.Солоухин :)
 

Владимир СОЛОУХИН, отрывок из книги "При свете дня":

"...Это было в Кахетии, на даче у Георгия Леонидзе. Ведь во время таких вот «декад», помимо официальных встреч и «мероприятий», «разбирают» нас, участников, по своим домам грузинские писатели. То Ираклий Абашидзе, то Константин Гамсахурдиа, то Иосиф Нонешвили…
Теперь вот Георгий Леонидзе на своей даче.
Неторопливы и велеречивы грузинские застолья, рассчитаны они на много часов. Успеют сидящие за столом и произнести все необходимые тосты, успеют грузины и спеть свои песни, успеют и почитать стихи. В этот раз настроение сложилось такое, что поэты (и прославленные поэты!) начали вдруг один за другим читать не свои, а чужие стихи. Это часто бывает. Ведь у каждого поэта
– профессионала есть любимые чужие стихи, а прочитать такое стихотворение под настроение все равно что спеть хорошую песню. Вот и зазвучали Гумилев, Цветаева, Блок… Кто-то прочитал «Мать» Николая Дементьева, кто-то «Зодчие» Дмитрия Кедрина, кто-то «Прасковью» Исаковского. Так шло, пока Сергей Васильев не встал и не оперся руками о край стола, словно собирался не стихи читать, а произносить речь на московском писательском собрании. Он выдвинул вперед тяжелый свой подбородок, оперся кулаками (а рукава засучены) о край стола и в своей манере (то есть немного гнусавя в нос) заговорил: – Да, дорогие друзья, да, да и да.
Как только мы начинаем читать любимые стихи, сразу идут Гумилев и Блок. Хорошо, что прозвучали тут милые наши, можно сказать, современники: и Коля Дементьев, и Боря Корнилов, и Паша Васильев. Но я вам сейчас прочитаю одно прекрасное, воистину хрестоматийное стихотворение поэта, имя которого никогда, к сожалению, не возникает уже много лет в наших поэтических разговорах. Что-то вроде дурного тона. А между тем – напрасно. И я сейчас, идя наперекор установившейся традиции, назову это имя – Демьян Бедный.
Тут действительно шумок пробежал по застолью, так неожиданно оказалось это для всех, хотя и непонятно было, то ли это одобрительный шумок, то ли от удивления.
– Да, да и да! И чтобы показать вам, какой это был все-таки превосходный поэт, я прочитаю сейчас одно его стихотворение. Это маленький шедевр, забытый, к сожалению. А забывать такие стихи нам не следовало бы.
И Сергей Васильев, еще больше выставив вперед свою тяжелую нижнюю челюсть и еще тверже опершись о край стола большими волосатыми руками (кулаками), внятно донося каждое слово, проникаясь каждым словом до глубин своей собственной души, прочитал нам стихотворение, которое перед этим назвал шедевром.

НИКТО НЕ ЗНАЛ…

Был день как день, простой, обычный,
Одетый в серенькую мглу.
Гремел сурово голос зычный
Городового на углу.

Гордяся блеском камилавки,
Служил в соборе протопоп.
И у дверей питейной лавки
Шумел с рассвета пьяный скоп.

На рынке лаялись торговки,
Жужжа, как мухи на меду.
Мещанки, зарясь на обновки,
Метались в ситцевом ряду.

На дверь присутственного места
Глядел мужик в немой тоске,
– Пред ним обрывок «манифеста»
Желтел на выцветшей доске.

На каланче кружил пожарный,
Как зверь, прикованный к кольцу,
И солдатня под мат угарный
Маршировала на плацу.

К реке вилась обозов лента.
Шли бурлаки в мучной пыли.
Куда-то рваного студента
Чины конвойные вели.

Какой-то выпивший фабричный
Кричал, кого-то разнося:
«Прощай, студентик горемычный!»

---

Никто не знал, Россия вся
Не знала, крест неся привычный,
Что в этот день, такой обычный,
В России… Ленин родился!

Закончив чтение, Сергей Васильев обвел застолье победоносным, прямо-таки торжествующим взглядом. Те, кто постарше, по-патриаршьи закивали головами: «Да, да, забываем нашу классику, наши хрестоматийные стихи». Иные – помоложе – просветлели, словно омылись в родниковой воде, один озарился, раскуривая трубку, как бы собираясь высказать что-то еще более одобрительное. Прокофьев потянулся чокаться к декламатору, а сам толкал Доризо, сидящего по соседству: «Кольк, Кольк, а?» И вот-вот расплачется от умиления:
«Кольк, Кольк, вот как надо писать-то».
Не знаю уж, как получилось, то ли я насупился угрюмо над своим бокалом, не поднимая глаз, то ли какие-то особенные ледяные эманации, флюиды излучались от меня на все застолье, но только все как-то вдруг замолчали и уставились на меня выжидающе, вопросительно, словно предчувствуя, что я сейчас могу встать и высказаться. Хозяин дома, как чуткий и опытный тамада, тотчас и дал мне слово.
Хочу отметить:
«Есть упоение в бою и бездны мрачной на краю».
Хочу отметить, что миг преодоления чугунного земного притяжения, миг, когда человек, преодолевая в первую очередь сам себя, поднимается на бруствер, над которым свистят пули, и уже не думает больше ни о чем, даже о том, много ли секунд или минут отпущено ему на то, чтобы ни о чем больше не думать, должен отметить, что этот миг преодоления самого себя – великий миг.
Неужели они ждали, что я сейчас провозглашу здравицу за бедного и забытого Демьяна или, на худой конец, за Сергея Васильева, вспомнившего забытое стихотворение? Или уж не ждали ли они, что я провозглашу тост за героя стихотворения и за тот день, за тот знаменательный для всей России (и всего мира) день, когда вот-де родился в Симбирске мальчик, и никто этого в тот день не заметил, не знал. Или провозгласить бы мне тост за всю Россию, которую новорожденный впоследствии – предполагается всеми людьми – вывел из тьмы, осветил и спас. Но я уже встал, и стакан, как я успел заметить, отнюдь не дрожал в моей руке.
– Персонаж только что прочитанного пасквиля на Россию назвал однажды Льва Толстого срывателем всех и всяческих масок.
Очень ему нравился этот процесс, включая и ту стадию, когда вместо «масок» начинают срывать уже одежды со своей собственной матери, стремясь обнажать и показывать всему свету ее наиболее язвенные места.
Для родного сына занятие не очень-то благородное и похвальное. Но Толстой был хоть гений. Тот, еще до того, как заняться срыванием всех и всяческих масок, чем заслужил от главного ненавистника России похвалу и даже звание зеркала революции, тот хоть успел нарисовать нам образ великой и просвещенной, красивой и одухотворенной России.
Вдохновенный портрет ее вырос перед нами из ее военного подвига и составился из отдельных прекрасных образов: Андрея Болконского, Наташи Ростовой, Пьера Безухова, Пети Ростова, Левина и Кити, Вронского и Анны Карениной, Оленина, Марьянки, Ерошки, Кутузова, Тушина, Багратиона, Дениса Давыдова…
Что же мы услышали здесь, извергнутое в свое время, если не ошибаюсь, в 1927 году, грязными и словоблудными устами Демьяна Бедного, который по сравнению со Львом Толстым не заслуживает, конечно, другого названия, кроме жалкой шавки, тявкающей из подворотни?
Рокот недоумения и возмущения прошелестел по застолью. Но, как видно, соскучились они в своем сиропе по острому, никто не оборвал, не пресек, давая возможность высказаться.
– Я сознательно груб. Но мои эпитеты (перефразируя известное место у Белинского) слишком слабы и нежны, чтобы выразить состояние, в которое меня привело слушание этого стихотворения, а точнее сказать, стихотворного пасквиля на Россию. В каждом из нас, как в организме, много всякого. Считается, что и каждом из нас приблизительно по 1400 граммов мозга, около четырех литров крови, но, конечно, есть (в кишечнике) и кое-что еще. На что смотреть и что нюхать . . .
Что такое Россия в 1870 году? Творит Достоевский. Звучат новые симфонии и оперы Чайковского. В расцвете творческих сил Толстой.
Роман за романом издает Иван Сергеевич Тургенев («Вешние воды» – 1872 г., «Дым» – 1867 г., «Новь» – 1877 г.). Александр Порфирьевич Бородин создает «Богатырскую симфонию», оперу «Князь Игорь», а как химик открывает в 1872 году (одновременно с Ш.А. Вюрцем) альдольную конденсацию. Не знаю, право, что это такое – альдольная конденсация, – но верно уж факт не менее важный, нежели пожарный на каланче. Да, так вот, звучат симфонии и оперы русских композиторов, в деревнях звучат народные песни, хороводы. Сошлемся на Некрасова:
«Будут песни к нему хороводные из села на заре долетать, будут нивы ему хлебородные (хлебородные, заметьте) безгреховные сны навевать».
Менделеев уже открыл свою периодическую таблицу, Тимирязев вот-вот начнет читать свои блестящие лекции. В Москве возводится грандиозное ослепительно белое златоглавое сооружение – памятник московскому пожару, Бородину и вообще победе над Наполеоном. В России от края до края бурлит 18 000 ежегодных ярмарок. Через восемь лет Россия, жертвуя своей кровью, освободит ближайшую родственницу, сестру Болгарию, от турецкого ига… Я думаю, если бы поднять газеты того времени, мы найдем там много такого, что можно было бы почитать с гордостью за Россию, за ее общественную жизнь, за ее дела. Ведь именно на эти годы (и на 1870-й в том числе) приходится активная научно-исследовательская деятельность, скажем, Пржевальского и Миклухо-Маклая.
И что же поэт-пасквилянт выбрал из всей российской действительности того времени, чтобы показать свету? Повторяю в коротком пересказе. Серенькая мгла. А почему, собственно, в апреле серенькая мгла? Более вероятно, что день был яркий, весенний, грачи прилетели, ледоход на Волге. Городовой на углу и поп в соборе. У дверей питейной лавки шумит пьяный скоп. Очередь, что ли, там за водкой на полкилометра? На рынке лаются торговки. Не просто ведь торгуют всевозможной изобильной снедью, а обязательно лаются. А чего бы им лаяться, когда всего полно – и снеди, и покупателей? Мещанки мечутся в ситцевом ряду. Это уж совсем что-то непонятное. Ситцев огромный выбор, ситцы дешевые, на всех хватит, и завтра их будет столько же, и каждый день, каждый год вплоть до того дня, когда к власти придет тот, кто родился в этот апрельский денек. Вот тогда действительно с ситцами будет покончено, тогда будут метаться наши женщины в поисках ситцев, а в те времена… Непонятно. На каланче пожарный, прикованный, как зверь к кольцу. Ну, знаете ли… Не хватает уже ни слов, ни злости. При чем тут пожарный, который исправно на каланче несет свою службу, свое дежурство? Солдатня марширует под угарный мат. Не просто солдаты, русские солдаты, герои Измаила, Бородина, Севастополя (а вскоре и Щипки), а солдатня. Почему солдатня? Потому что подчиняются своим командирам, потому что служат царю и отечеству, а хуже этого, с точки зрения младенца, народившегося в тот апрельский денек, ничего быть не может…
Как же надо было ненавидеть Россию, свою родную мать, чтобы собрать в одно стихотворение все наиболее грязное, мерзкое, да и не просто собрать, но пасквильно, клеветнически преувеличить и даже выдумать и преподнести нам эту вонючую жижу, чтобы мы ее нюхали.
Вот вы, хозяин стола, – грузин. Возможно ли, чтобы грузинский поэт написал бы нечто столь же омерзительное о прошлом своей страны?
Только мы, самоеды и предатели, мало того что способны написать такое, способны еще и восхищаться этой гадостью сорок лет спустя после ее написания.
Меня уже понесло, а между тем надо было сворачивать на тост.
– Есть табу. Есть запретные вещи. Нельзя взрослому человеку, мужчине, подглядывать, как раздевается мать. Вот он раздвинул занавесочку и в щелочку подглядел: «Гы-гы, сиськи висят!» И снова щелочку закрыл, и ничего словно бы не случилось. Нет, случилось! Он переступил запретную грань. В душе своей. Из человека он превратился в хама.
А я нарисую и еще более трагическую ситуацию. Представим себе, что разбойники под угрозой оружия и смерти заставили взрослого мужчину изнасиловать собственную мать. Их было несколько сыновей.
Один, хоть и наставлены пистолеты и приставлены ножи к горлу, бросился на разбойников и тотчас погиб. Что же, были у России и такие сыновья. Подставьте сюда все восстания, прошумевшие в России после захвата власти бандитами в 1917 году, восстания Ижорско-Колпинское, Путиловское, Кронштадтское, Ярославское, Тамбовское, Пензенское, Ижевское, Астраханское, Якутское, Хакасское, восстания по всему Дону, по всей Сибири, Белое добровольческое движение – и все это было потоплено в крови. Все это были сыновья России, которые предпочли погибнуть, но избежать насилия и позора. Второй брат под угрозой бандитов покорился и совершил насилие. Третий, хоть сам и не насильничал, но смотрел, как насильничает его брат, и не пошевелился, потому что у горла – нож. И вот они оба остались живы, но жалка их участь и страшна их жизнь. И что же теперь с них спрашивать? Они теперь могут все, и ничего недозволенного для них нет. После насилия над собственной матерью что для них осталось святого? Что для них насилие над чужой женщиной? Или вообще над другим человеком?
Взрывать, жечь, убивать, мучить, предавать, доносить – все пожалуйста!
А уж глумиться на словах – про это и говорить нечего.
Вы можете не поддержать меня в этом тосте, но я хочу выпить за настоящие сыновьи чувства, за настоящее мужество, которое предпочитает смерть покорности и позору. Я рад провозгласить этот тост на древней грузинской земле, которую всегда отличали рыцарство, благородство, доблесть....

Застолье застольем и речи речами, но пасквильный стишок Демьяна Бедного задел меня за живое, и я потом полистал кое-какие книги и справочники. Не с той степенью дотошности, как если бы собирался писать экономическое исследование, но все же – про запас – чтобы можно было смазать по сусалам какого-нибудь «застольного» ретивого оппонента.
Я узнал, что в последней четверти XIX века в России были протянуты все основные нитки железных дорог, которыми, кстати, мы пользуемся до сих пор, крича, что мы великая железнодорожная держава.
Но, кстати же, которые (нитки прошлого века) все пора реконструировать и нужно для этого 25 000 000 новых шпал, а взять их неоткуда, поэтому наши современные железные дороги находятся в катастрофическом состоянии (тихоходность и опоздания поездов, повышенная аварийность).
Не думаю, что Россия, если бы не случилось с ней беды в 1917 году, держала бы свои дороги в таком чудовищном состоянии.
Профессором Вернадским был разработан план электрификации всей России, который большевики, бессовестно присвоив, назвали Планом ГОЭЛРО. Была построена КВЖД, которую дураки подарили потом Китаю. К 1913 году в России был построен самый большой в мире самолет «Илья Муромец», а его конструктор Сикорский, вынужденный эмигрировать, многие годы и десятилетия оплодотворял своими идеями самолетостроение Запада. Царские ледоколы, переименованные в «Красиных», долго еще служили советской власти. Царские линкоры, переименованные в «Маратов» и в «Парижские коммуны», долго еще состояли на вооружении советского военного флота. Россия уже наладила производство своих автомобилей. По стали Россия не занимала первого места в мире, а занимала четвертое и пятое, но ведь и мы теперь, увы, не на первом месте.
Каждый читатель, если захочет, может достать нужные справочники. Он увидит в подробности, если справочники будут, конечно, не советского производства, что Россия действительно стояла по всем отраслям промышленности и земледелия на уровне задач того времени, не занимая, может быть, первых мест, но была в ряду великих держав: Америки, Франции, Англии и Германии. Зато она занимала первое, недосягаемое место по темпам роста..."

Вот на этом, пожалуй, все.
С уважением

Единственная фраза из Вашего поста, под которой я бы подписался.
Всё остальное не имеет отношение к обсуждаемой теме.
Ни другие страны, ни туалетная бумага из "Правды", ни Советский Союз, ни "Литературная газета", которая ни в коей мере не может являться "истиной в первой инстанции".
Речь шла о конкретном произведении, конкретной эпохе, конкретной стране.
Всё остальное - "бла, бла, бла", как Вы любите повторять.
При ведении подобной дискуссии необходимо:
* ознакомиться со всеми точками зрения. Я читал Клеченова, Бушина, Эльзона - они меня не убедили. Подобной ознакомленности у Вас я не наблюдаю. Иначе бы Вы знали, что более 40 стихотворений, неоднократно упомянутые мной, это те самые стихотворения, автограф которых неизвестен.
Ознакомившись с материалом, узнали бы и о письме Буковского к Орешникову, где говорится об источнике текста с указанием даты и места написания, не имеющем отношения к Бартеневу.

* понимать, что определение авторства - это целая наука, а не то, что Вам видится необходимым для авторства. Почитайте языковеда и текстолога академика Виноградова.

Я бы мог продолжать ещё и ещё, но Вы не готовы к конструктивному диалогу.
Историю России, Игорь, я бы Вам посоветовал учить не по "Литературной газете", а по Соловьеву, Карамзина, Иловайскому и другим. Вдумчиво и делая свои выводы.
Ваше мнение - это всего лишь Ваше мнение. Такое же, как и моё, как и многих других людей.
Старайтесь обосновывать его своими знаниями, а не фантазиями и эмоциями.
Желательно, не переходя на личности и не перескакивая через столетия и страны.
Не вполне понятное размахивание вполне понятной гордостью за Россию - не лучший довод в аргументированной дискуссии.
Всего Вам наилучшего.
С уважением, Леон.

Фрейдом, "у вас что, фрагментарное восприятие, как у всех идиотов"?
Просмотрите тему, найдите того идиота, который начал "весь этот бедлам".
Я вам помогу: С "идиотом" разобрались?
Насчет того, что я думаю о антисемитизме и о вас лично, я уже высказался. Смотрите пару постов выше.

А чего его искать? Он и так своими восторженными соплями "прощай, немытая Россия" весь рунет забрызгал. Вот он на картинке (нажать на изображение)
http://s008.radikal.ru/i306/1106/97/bb21b74017ca.jpg

Мне этот идиот (действительно - идиот) даром не нужен. Как, впрочем, и 150 миллионам русских, для которых Россия - " и роса, и сила, и синее что-то".

А для рушкляйнов пусть будет "немытой". Ничего страшного. Не рушкляйнам в ней пахать и сеять, и урожай собирать, и отделять зерна от плевел.

Пользователь freidom,
Вы лишены доступа к форуму на одни сутки за переход на личности в открытой теме.

Будьте взаимовежливы.

С уважением ко всем

Немного статистики:

Население России. Национальности и народности России
Россия всегда была не только густонаселенным, но и многонациональным государством. В стране постоянно проживает более 145 млн. граждан.

Они представляют более 160 национальностей, говорящих на собственных языках. Большинство народностей малочисленны и живут на ограниченной территории. Только семь народов имеют численность более одного миллиона – русские, татары, украинцы, башкиры, чуваши, чеченцы и армяне.

Большую часть населения составляют, конечно, русские – более 80%. Остальной процент составляют – татары (3,8%), украинцы – 3%, чуваши - 1,2%, белорусы – 0,8%, мордва – 0,7%, немцы и чеченцы – по 0,6%, аварцы, армяне, евреи – по 0,4% и др.
http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBW...0n=ru&mc=0&i=3


Являясь одной из почти 150 млн россиян, бесконечно любя свою Родину с её росами, соловьями, необъятными просторами и пронзительной синевой неба, хочется сказать Вам господин Горишний следующее:
Кроме всего этого хочется ещё, чтобы Родину мою по праву можно было считать цивилизованным государством, с цивилизованными "работающими" законами; управляемой вменяемой, цивилизованной некорумпированной властью на любом уровне; охраняемой сильной, хорошо оснащённой армией; не бояться ежеминутно остаться без работы, без жилья, без здоровья, без прав; не бояться выйти на улицу в любое время суток; иметь возможность полноценно отдыхать там, где хочется и прочее и прочее. Ибо большая часть россиян этого не имеет в нашей, без кавычек, горячо любимой Родине.
Отдельно взятая трудная, но счастливая судьба одного российского предпринимателя для меня не показательна. Потому что нужны и простые, грамотные инженеры, врачи, учителя, военные, воспитатели детских садов, дворники, которые достойны нормальной оплаты своего труда, благоустроенного жилья, здоровой пищи, хорошего здравоохранения и прочее.
Вы там хвалились как-то, что побороздили просторы нашей страны, думаю не могли, положа руку на сердце, не убедиться актуальности термина "немытая Россия" и в наши дни. А если Вам посчастливилось всё-таки, и путь Ваш устилали розы, то милости прошу в нашу уральскую глубинку. Поездите по умирающим моногородам, разваливающимся деревенькам без газа, света и воды со спивающимися от безысходности крестьянами - может тогда перестанете кликушествовать, извините за грубое слово, но другого нет, наблюдая, как нецивилизованно Вы ведёте дискуссию и оскорбляете человека только за то, что он имеет отличное от Вашего мнение. Который не меньше Вашего, я уверена, любит Россию и болеет за неё душой.
И, пожалуйста, можете считать русского поэта М.Ю. Лермонтова кем угодно и каким угодно - слава его, думаю, от этого не потускнеет, какие бы измышления ему не приписывались и какие бы обвинения против него не выдвгались в повальном увлечении коньюктурным нигилизмом.

Извините, я не могу Вам ответить - я забанен :rolleyes::D

А русских - 150 млн. Да. Можете справиться хоть в Британнике, хоть в Брокгаузе. А хоть и в Википедии.

Ну, это так - для расширения вашего кругозора. А то вдруг Вы не знали, ага :p)))))))))))))

Да хоть 150 млрд, только рада буду... А почему Вишневский то?

Под Волгоградом есть такое селение. Сейчас это, конечно, уже пригород. Там посреди Приволжской возвышенности лежит большой овраг. Такие овраги на юге России называют "балками". По дну этой балки течет река. Собственно, с этого селения когда-то пошел Царицын - казачий форпост. Склоны балки покрыты вишнями. По весне практически всё в зелени вперемежку с розовым. Селение называется Вишневая Балка. Там я провёл своё детство.

Вам повезло, Лёша Вишневский.

Была такая легенда, что в реке водится русалка. Мы с ребятами про нее даже песню сочинили под гитару. Нам тогда лет по 11-12 было. Играли тремя аккордами на разбитой шестиструнке:

"Там под Волгоградом
всем на зависть гадам
милая русалочка жила..."

А потом её по сюжету обманул рыбак. Вот. Она родила опять русалочку. Та уже людей побаивалась, пряталась в камышах. "Но и её обманул тоже хмырь один Серёжа, и в Ташкент поспешно укатил". В общем, больше русалок никто никогда не видел. Мда... Вот такой был у песенки конец.

Я знаю. Спасибо.

Грустно. Я - про русалок. Не заговаривайте мне зубки. Лермонтов всё равно - великий русский поэт.

Железная логика. Но щас не об этом.

И потом, я забанен. Надо соблюдать дисциплину.

То есть, до завтра я пока поживу?

Живите триста лет. Я с женчинами не воюю.
Ну, если только Елань или Науменко доведут до белого каления.

Спасибо, Лена! Для меня очень важно было услышать твоё мнение. И не только по поводу манеры ведения дискуссии (я большой мальчик, меня сложно задеть или разозлить)), а по существу вопроса. Очень часто люди имеют обыкновения отсиживаться в стороне, наблюдая за подобным. Не мне их судить, но я считаю, что принципы – не разменная монета, зависящая от имени очередного "кликуши".
Ещё раз спасибо! Для меня честь быть знакомым с тобой.

Лион, что касается меня - наблюдающие за форумами пару последних лет знают. Я неоднократно высказывался по поводу этого лермонтовского стихотворения. В том числе и в спорах с фридомом, и с Рагулиным, и писал на Избе ответ на аналогичную статью Хатюшина.
Столько раз эта тема муссировалась, что мне уже неинтересно к ней возвращаться. Я всё давно сказал.
Честно.
Для меня лично очень веским аргументом является непревзойденная по глубине и разностороннему ссылочному аппарату Лермонтовская энциклопедия. В ней стихотворение считается лермонтовским, потому и включено в Энциклопедию.
Характер Лермонтова был тяжел, язык богат, суждения и поступки - порой непредсказуемы. Но М.Ю. - великий русский поэт. И это дает ему право.
Но он не русофоб - однозначно.
Действительно, М. Удугов и Ко в хвост и в гриву пользовали это стихотворение (и не только его) как пропагандистский русофобский ход. Точно также как всякие там агафоновы - трубины размахивают антисемитскими "хоругвями" позднего Достоевского с его "дневниками", письмом Куприна и т.п.
Это все манипуляции, политика, риторика, диффамации в случае Агафонова.
Но при чем здесь, к примеру, М.Ю.Лермонтов - по большому счету? Манифестное "поэт - НЕВОЛЬНИК ЧЕСТИ" относится на мой взгляд и к этим его строкам - "прощай, немытая Россия".
===============================
Что же касается способов ведения дискуссий - я сам в этом деле далеко не ангел ;) (иной раз и "сковородками" не побрезгую), признаю это, и не могу выступать сколь-нибудь осуждающей стороной. Ведь сразу же, например, как и во всех прошлых бодягах с "белыми оперениями" Вороны, правомерно встанет вопрос: "А судьи кто?"
С уважением к участникам дискуссии

Григ, я говорил о другом: о вполне понятном нежелании людей вступать в дискуссию с теми, кто имеет обыкновение за неимением фактов и отсутствием знаний свести всё к перебрасыванию грязью.
Но, раз ты уже поднял этот вопрос, то просто представь себе, что подобные посты были бы написаны Агафоновым или Свириденко.
Твою реакцию не сложно спрогнозировать)
В данном случае многие предпочли промолчать. Почему?
В чём принципиальная разница между антисемитом Горишным и антисемитом Агафоновым?
Горишный образованней - Агафонов самоучка?
Горишный хитрей - Агафонов прямолинейней?
Но суть ведь остаётся одна.
Подобную аналогию можно провести и между Горишным и Свириденко.
Только один своим хамством бравирует, а другой прячет его под умные мысли.
Принципиальность - не разменная монета для меня. Сняв тёмные очки, легче жить: меньше поводов для разочарований.
Других не сужу... просто мысли вдогонку.

Я бы не стал обобщать. Отвечу за себя - мне и вправду страшно надоело это гряземетание. Конструктивное начало дискуссии я пропустил - был в отъезде. Да и тема для нас с Горишним отнюдь не нова. В свое время яблоком нашего раздора стала моя статья о Трубине, потом как раз это стихотворение Лермонтова и образ Базарова. Дальше как и у вас - слово за слово ...
С Агафоновым - да, а Свириденко... Кто это?
Вот тут вся соль проблемы. Дело отнюдь не в межнациональной ненависти. Тут другое.
Пусть он сам определит свое кредо, если захочет.
Я же скажу иначе. Пользуясь образностью уголовного сленга (виртуал во многом ничуть не разнИтся с пенитенциарной средой, ИМХО) - он "один на льдине".
Ну да ты и сам со временем в этом, может быть, убедишься.

И еще раз повторяю. По теме - считаю, что это стихотворение написал М.Ю. Лермонтов и что оно не является русофобским.
С уважением.

Да... и это. Чё хотел сказать-то... Лен, самое главное.
У нас нет другой Родины, понимаете? Нет и никогда не будет.
А выводы делайте сами. Вам здесь жить. Кто на что учился. Всё зависит от Вас. Кривой забор - поправьте. Перед подъездом лужа - засыпьте гравием.
Прохудилась крыша - лезьте на крышу - латайте дыры.
А слушать заграничные истерики и кивать гривой "да, мы немытые" - особого ума не надо. Охать да причитать - этим ничего не исправить.
Дело надо делать, дело!

Алексей , так никто и не сидит. Но на недостатки глаза не стоит закрывать.

Возможно. Возможно, дело именно в кредо: "Всегда!"(с)
Всегда одни и те же доводы, всегда одни и те же виновные, всегда одна и та же ненависть, всегда одна и та же грязь.
А насчёт льдины - не знаю. Мне приходилось находиться "одному на льдине".
И не в форумных баталиях, а на Охотском море. Там главное вовремя решиться спрыгнуть, чтобы не унесло.
А тут не наблюдается желания спрыгивать. Да и не один он на льдине.
На ней же агафоновы, трубины, рагулины и прочая братия во антисемитизме. Просто он отошёл немного в сторону, а льдина под ними всё же одна.
С уважением, Леон.

Не надо глаза закрывать, не надо. Согласен.
Но и драматизировать тоже не надо. И особенно демонизировать, тем более страну, в которой родились, и живём, и умрём. Чуть не сказал: "Ах, спасибо Вам, Пётр!"
:D))))

Время - рассудит...

Однако, забавно. Вы все время прощаетесь, но не уходите :). К сожалению, у меня нет сейчас времени на ответ. Но я отвечу позже.

Да кто против-то? Уважаю и всё такое, если мы говорим о культуре и литературе в частности.
Абузар Айдамиров, Важа Пшавела, Чабуа Амирэджиби, Фазиль Искандер, Идрис Базоркин - все несомненно интересные и достойные писатели. Бесспорно.

Но всё-таки Россия и Кавказ - это две великие, но разные цивилизации.

Не сожалейте, Игорь)
После моего первого "ухода" Вы выдали на гора пост, в котором было очень много воды не из "лермонтовского" источника. Значительную часть её Вы вылили на меня. Так бывает, когда за неимение доводов одна из дискуссирующих сторон руководствуется эмоциями.
Было бы неразумно уйти, не высказав своё субъективное мнение о Вашей манере ведения дискуссии и, простите, о кажущемся Вашем дилетантизме в обсуждаемом вопросе.
Вернулся)))
Вторично вернулся сейчас. Я ведь не писатель и мне требуется всего пять минут для "публикации" своего очередного поста. Их всегда можно найти.
Я подожду Вашего ответа. Возможно, он заставит меня задуматься. Возможно - улыбнуться, как и два предыдущих. Но отвечать я уже не буду.
Последнее слово в нашем диалоге будет за Вами.

Эк Вы хватили... :confused:

Что "хватил", куда "хватил"? Вы вообще о чем? :confused::rolleyes:

Разговор человек поддерживает, чиво непонятнава...

А-а... Самолеты что-то низковато летают, видать к дождю. Это я так - разговор поддержать :D))

Выражение лица неправильное - зелёное и смешное, а надо бледное, умное и одухотворённое! Всё вас учить... :cool:

Вообще, мне лично из наборов смайликов нравятся русские колобки http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pooh_honey.gif http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/nhl3.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/scenic.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blush2.gif
А изготовителям движка vBulletin® (на котором работает данный форум) Джеймсу Лимму и Джону Персивалу улыбка видится зеленой или синей, что в общем-то как бы намекает.

Наши впереди планеты всей!!!

Ну, вот видите, Ваши слова да Админу в уши! :ok: