Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Обсуждаем стихи и прозу. (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Севрюга. Басня (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=1641)

Ассорти 07.06.2011 20:49

Цитата:

Сообщение от Bel Amor (Сообщение 79208)

По существу... Форма, ритм, мелодика звучания близки к идеалу. Индуцирует дыхание чтеца, что говорит о многом. Очень хорошо.

Что мешает получать удовольствие?

"Щепа да спичка, да парус..." - два раза "да" на весьма ограниченном пространстве. Не очень. Я бы записал "щепа и спичка, да парус".

Меня смущает, что ветер одновременно и "выдох" и "разум". Первая аллегория - прямая, вторая используется в переносном смысле. Перечисления разнотипных аллегорий желательно избегать.

"В свете белом". Я понимаю, что это совсем небольшой компромисс и, нужно отдать должное, он почти не заметен, но вносит некоторый диссонанс. "в свете белом" означает, что объект освещают источником белого света. Читатель автоматически так и воспринимает и только потом мозг подстраивает эту фразу под контекст, превращая ее в "на белом свете". Я бы записал так:
"Еще не знает -
На свете белом..."
Даже в таком виде нетипичный порядок слов в устойчивом словосочетании "белый свет" несколько режет слух. Но придраться уже сложно.

Концовка ("все откровенья - у кромки таза") звучит, безусловно, карсиво и с претензией на глубокую философскую мысль. Но я не могу однозначно ответить на вопрос, что имел в виду автор. В некоторых случаях, действительно, можно дать читателю возможность додумать смысл самому, лишь намекнув на то, что вы хотели сказать. Но избранная вами форма с самого начала во весь голос заявляет о том, что в конце нам будет откровение. Нас явно ведет мудрец, заглянувший за кромки таза и познавший истину. Кораблик ему смешон и конструкцией и наивностью. Мы на одном дыхании поднимаемся с автором на вершину, ожидая там увидеть точную и ясную, как ограненный бриллиант, мысль. Но то, что мы там видим, оставляет нас в легком недоумении.

хм... вот видите, как разнятся наши мнения)
я - то считаю этот стиш лучшим что я написала с 2008 года./Это вообще отправная точка "смешного кораблика" в огромный мир стихосложения/ И не согласна с тем что нужно что-то здесь менять)
Хотя... с некоторыми замечаниями - согласна.
Оставим это.
Турандот - она оооочень строгая. Уже и не скрывает что хоть кого и хоть куда... определит ))

Ассорти 07.06.2011 21:01

Цитата:

Сообщение от Bel Amor (Сообщение 79212)
Тут, кстати, уже не грех и традицию поддержать насчет басни...

Один мудрец в тазу пускал
Кроаблик как-то раз,
За ним он долго наблюдал,
Не отрывая глаз.

Буравя взглядом толщу вод,
Он видел свет во мгле,
И мыслей мудрых хоровод
Роился на челе.

Так просидев минутры три,
Меня мудрец позвал:
"Скорее, дедуфка, смотри,
Каваблик в таз упал!"

Что-то мне подсказывает, что к басне этот эксп не имеет никакого отношения. Но я могу и ошибаться) Ибо дилетант в поэзии этот "смешной кораблик")) Всё по наитию знаете-ли))

Калаф 08.06.2011 15:36

Цитата:

Сообщение от Ассорти (Сообщение 79200)
Знаете ли ... простите не знаю Вашего имени... можно я так и буду называть вас Судья?
Так вот, господин Судья...
Я совершенно не стремлюсь к тому, чтобы выдавать здесь "шыдевры"))
В первый раз, на Ваш третейский взгляд, было "в яблочко" во второй царапанье и битьё сумочкой))) /Смешное, кстати, сравнение)) Сразу представила себя этакой гламурненькой истеричкой))/
А по сути....что одно, что другое, вовсе не стихи, а так - баловство одно. И вовсе не стремилась я кого-то убеждать в своей "талантливости". Вы взялись оценивать эти рифмовки всерьёз... спасибо за высокую оценку. Как,собственно, и за критику, спасибо. Принимаю.И Вы действительно правы. Лажа.

Смешной кораблик...
ЩепА да спичка...
Да парус... /чей-то проезд в трамвае/
Ещё не знает
душа-синичка:
В тазу бескрайнего - не бывает...
Ещё не знает,
Что ветер смелый
Лишь чей-то выдох...
И чей-то разум...
Ещё не знает,
Что в свете белом
Все откровенья -
У кромки таза.

Вот за оценку этого, я была бы Вам благодарна, но это разговор отдельный...Турандот заругается))

Как хочется льстеца нам в судьи взять,
Чтоб вздор словесный похвалил хоть кто-то.
Поэтцев и поэток в мире - рать,
Стихи ж писать - духовная работа.
У Ассорти смешались верх и низ
У кромки соблазнительного таза.
Она несёт на форум свой каприз
И за льстецами смотрит в оба глаза.

Калаф 08.06.2011 16:08

Цитата:

Сообщение от Bel Amor (Сообщение 79187)
Понимаете, какая штука... Я вас призываю сохранить лицо.

Своё лицо упрятав, демагог
Пытается унизить нас словами,
Мол, снизошёл сюда я словно Бог,
Стоять, бояться, разберёмся с вами.
Давай увещевать, метать громы,
Стыдить и пригвождать, винить и топать
Святой пятой, тут раскраснелись мы
И от стыда хватать себя за локоть
Зубами, но достать уже, увы,
Никак нельзя сустав тот покаянный...
Ну, как нам прыгнуть выше головы
С такой принцессой злой и окаянной?
Ведь мы у ног её - лежалый прах,
Ничтожества, живём лишь по указке,
Хоть перед Богом мы имеем страх,
Она не примет этакой отмазки.
О, БелоМор! Прости нас, не вольны
Мы в том, что у Севрюги икромётной
Такой скандал с верхушкой сей страны -
Принцессой настоящей, не подмётной.
Мы на окладе, что нам есть и пить,
Когда мы не поддержим сей импичмент?
О, БелоМор, без вас нам не прожить,
Весь Общелит судью на помощь кличет!
Приди, приди, святое естество,
Открой, открой нам лик свой на мгновенье!
Мы, помолясь на Ваше статус-кво,
Тотчас напишем Вам стихотворенье!

Ассорти 08.06.2011 16:29

Цитата:

Сообщение от Калаф (Сообщение 79268)
Как хочется льстеца нам в судьи взять,
Чтоб вздор словесный похвалил хоть кто-то.
Поэтцев и поэток в мире - рать,
Стихи ж писать - духовная работа.
У Ассорти смешались верх и низ
У кромки соблазнительного таза.

Она несёт на форум свой каприз
И за льстецами смотрит в оба глаза.

:):):):):)

Калаф 08.06.2011 17:25

Цитата:

Сообщение от Ассорти (Сообщение 79270)
:):):):):)

Нет, я не льстец. Подозреваю в Вас
Есть разум также, а не только таз.
Однако Вы не там судью искали,
И Беломор оценит Вас едва ли.
Он здесь толчётся не за ради тем,
Но я убогих мальчиков не ем.
Апломба много в этом анониме,
Таких не счесть, и чёрт, конечно, с ними.

Буратино 09.06.2011 18:59

Светает. Трижды прокукарекал
Зарю приметивший петушок.
Досочиняй за меня стишок:
Не знаю этого человека...
:D:):D:)

Bel Amor 09.06.2011 19:29

Цитата:

Сообщение от Калаф (Сообщение 79274)
Он здесь толчётся не за ради тем,
Но я убогих мальчиков не ем.
Апломба много в этом анониме,
Таких не счесть, и чёрт, конечно, с ними.

Честно говоря, слабенько. Нет остроумных нападок, не интересно отвечать. Такую простую мысль, как "кто он такой и кем он себя возомнил" нет смысла подавать, что называется, "в лоб". Нужно развернуть, утрировать... Давайте я вам помогу. Вместо ответа разверну вашу мысль. Умилило "за-ради тем". Я это использую, если не возражаете.

"О Бел, как жалок твой Амор!"
(с) Вергилий "Nihil еsse"

Он наблюдал движение светил,
Терзали ум тревога и сомненья,
Что есть наш мир, Творца ли креатив,
Или кота дремотные виденья?

И думал Бел - зачем он был рожден?
За-ради тем или за-ради этим?
Чтоб лучшим стать поэтом всех времен
И почивать на лаврах в Интернете?

Нет, Бел Амор, не в этом твой удел,
Смешат Калафа жалкие потуги,
Таких как ты уже он сотню съел,
Он самый злобный людоед в округе!

Утри слезу сто первый аноним!
Ты для Калафа лишь один из многих,
Ты будешь вечно попран и гоним,
В безвестности свои протянешь ноги...

Калаф 09.06.2011 23:07

Цитата:

Сообщение от Bel Amor (Сообщение 79384)
Честно говоря, слабенько. Нет остроумных нападок, не интересно отвечать. Такую простую мысль, как "кто он такой и кем он себя возомнил" нет смысла подавать, что называется, "в лоб". Нужно развернуть, утрировать... Давайте я вам помогу. Вместо ответа разверну вашу мысль. Умилило "за-ради тем". Я это использую, если не возражаете.

"О Бел, как жалок твой Амор!"
(с) Вергилий "Nihil еsse"

Он наблюдал движение светил,
Терзали ум тревога и сомненья,
Что есть наш мир, Творца ли креатив,
Или кота дремотные виденья?

И думал Бел - зачем он был рожден?
За-ради тем или за-ради этим?
Чтоб лучшим стать поэтом всех времен
И почивать на лаврах в Интернете?

Нет, Бел Амор, не в этом твой удел,
Смешат Калафа жалкие потуги,
Таких как ты уже он сотню съел,
Он самый злобный людоед в округе!

Утри слезу сто первый аноним!
Ты для Калафа лишь один из многих,
Ты будешь вечно попран и гоним,
В безвестности свои протянешь ноги...

Вот-вот, протянешь ноги в никуда,
Не будешь знать, во что им упереться.
Горит твоя над папертью звезда,
Втыкая луч в прокуренное сердце.

Bel Amor 09.06.2011 23:41

Цитата:

Сообщение от Калаф (Сообщение 79406)
Вот-вот, протянешь ноги в никуда,
Не будешь знать, во что им упереться.
Горит твоя над папертью звезда,
Втыкая луч в прокуренное сердце.

Курить я бросил лет, так, пять назад,
Табак и водка нынче не в почете,
Но все-равно, я горд и очень рад,
Что о здоровье вы моем печетесь.

Втыкают лучик в серость бытия,
Стишков натужных ржавые качели...
Лишь одного никак не вспомню я,
Когда на "ты" мы перейти успели?


Этим "втыкая" вы меня просто покорили :) Опять заимствую, с вашего позволения. До чего же глупо звучит! Сам бы никогда так не придумал :)

Григ 10.06.2011 01:04

Цитата:

Сообщение от Bel Amor (Сообщение 79408)
Этим "втыкая" вы меня просто покорили :) Опять заимствую, с вашего позволения. До чего же глупо звучит! Сам бы никогда так не придумал :)

Прошу прощения за вмешательство в чужой спор. Только одна фраза:
"Но он успел ему воткнуть и там два раза повернуть свое оружье... "(С)
Звучит не просто смешно, даже фаллически, не так ли? Но тем не менее... классика.

Bel Amor 10.06.2011 01:52

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 79411)
Прошу прощения за вмешательство в чужой спор. Только одна фраза:
"Но он успел ему воткнуть и там два раза повернуть свое оружье... "(С)
Звучит не просто смешно, даже фаллически, не так ли? Но тем не менее... классика.

Это правильно, что просите прощения. Какие, к чертям, фаллические символы? Язык нужно чувствовать. В вашей цитате другая форма глагола, совершенная. У нее совсем другое звучание и смысловое значение.

Представьте вашу цитату с использованием несовершенного вида глагола: "Но тут он стал ему втыкать и там два раза повертать". Ой, не могу... Руки трясутся, текст набирать неудобно.

Несовершенная форма этого глагола в русском языке имеется и сама по себе не является ошибкой. Но контекст, в котором она может органично применяться, весьма и весьма ограничен.

Буратино 10.06.2011 02:35

Но контекст, в котором она может органично применяться, весьма и весьма ограничен. (с)

Не согласен. Глаголы типа: понимать, любить, верить, желать, искать, надеяться и т.п. - куда чаще встречаются в несовершенной форме. В совершенной нааааамного реже!

Bel Amor 10.06.2011 03:28

Цитата:

Сообщение от Буратино (Сообщение 79416)
Не согласен. Глаголы типа: понимать, любить, верить, желать, искать, надеяться и т.п. - куда чаще встречаются в несовершенной форме. В совершенной нааааамного реже!

Это вы шутите так или действительно решили, что речь идет не о конкретном глаголе, а о несовершенной форме любых глаголов?

angelmoon777 10.06.2011 05:48

Да бросьте Вы! Просто у каждого человека свои образы, связанные с тем или иным словом, возможно у Вас глаголы "втыкать" и "тыкать" образуют какой-то ассоциативный ряд. Рискую вызвать Ваше крайнее неодобрение, но у меня в одном стихотворении в описании заката есть такие строчки:
"Воткнулось солнце в горизонт. Заря омыла окна алой, свежей кровью..."

Мне нужно было подчеркнуть тогда тревожное, смутное состояние души - как открытая рана... Солнце представлялось мне плоским раскалённым диском - почему бы ему не воткнуться?))))))

Кстати цитата из Лермонтова Григом передана не совсем верно:
"...но в горло я успел воткнуть и там два раза повернуть своё оружие..."

Никакаих ассоциаций фаллических лично у меня эта строка не вызывает)))))

Bel Amor 10.06.2011 06:02

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 79420)
"Воткнулось солнце в горизонт"

Никакаих ассоциаций фаллических лично у меня эта строка не вызывает)))))

Да что вы опять про "фаллические ассоциации"? Конечно, без них не обошлось, но не в этом суть. Вы читали мой ответ Грегу? Я там все разобрал подробно. Никакой проблемы с солнцем, которое "воткнулось" в горизонт, я не вижу. Мы говорили о том, что "втыкалось солнце в горизонт" - это плохо. И фаллические символы тут не при чем.

angelmoon777 10.06.2011 06:08

Меня тоже фаллические символы мало волнуют...в данном контексте конечно. Но почему втыкаться лучу или солнцу плохо - я не понимаю. Луч - тонкая острая спица из света...
А впрочем...если так разбирать стихи, то получится, как у Сальери)))))
Или Вас не устраивает именно форма применяемого глагола?

Григ 10.06.2011 08:21

Цитата:

Сообщение от Bel Amor (Сообщение 79414)
Это правильно, что просите прощения.

То есть этой иронией Вы предлагаете иные, недружественные формы оппонирования, язык вежливости переводя в плоскость "не вмешивайся, а то и тебе..."?
Цитата:

Сообщение от Bel Amor (Сообщение 79414)
Какие, к чертям, фаллические символы?

Хм.... Да ладно, чего уж там. Не всякий человек обязан знать и понимать теорию Фрейда.
Цитата:

Сообщение от Bel Amor (Сообщение 79414)
Язык нужно чувствовать.

Что это? Расовые всполохи господина Л. Корнилова? Только посконно русскому, мол, дано ЧУВСТВОВАТЬ Великий и Могучий? А всякие там "пастернаки, мандельштамы" и т.д. и т.п.


Цитата:

Сообщение от Bel Amor (Сообщение 79414)
В вашей цитате ...... весьма и весьма ограничен.

Всё это, любезнейший, лишь бла - бла - бла.
"Горит звезда, ... втыкая луч" :D
-----
(Вот-вот, протянешь ноги в никуда,
Не будешь знать, во что им упереться.
Горит твоя над папертью звезда,
Втыкая луч в прокуренное сердце).

Всё тут приемлемо, учитывая жанр экспромта и направленность "втыка" в оппонента (чем не фаллическая направленность 4-х строчек, хорошо хоть луч а не что-нибудь более опасное ;))?

Вы же ответили довольно блеклыми 8-ю, мало того, не обошлись этим "многобуквием в столбик", добавив довольно язвительную прозу:

" Этим "втыкая" вы меня просто покорили :) Опять заимствую, с вашего позволения. До чего же глупо звучит! Сам бы никогда так не придумал :)"(с)

Вроде как Вы умный, ироничный и талантливый, а оппонент глупый и до Вас ему еще расти и расти.
----------------------------------------

Взгляд со стороны - Ваше "судейство" не только предвзято, но и некомпетентно.
Свист на зрительских трибунах: "Судью на мыло!"
------------------------------------

ЗЫ:
Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 79420)
Кстати цитата из Лермонтова Григом передана не совсем верно:
"...но в горло я успел воткнуть и там два раза повернуть своё оружие..."

Это говорит лишь о том, что Григ не "гуглофонил" а воспроизводил Михаила Юрьевича по памяти.
Вот еще одна цитата по памяти: "эта сталь В КОГО НАДО вопьется" :D

angelmoon777 10.06.2011 09:07

Григ, ну, ладно Вам! Я тоже не гуглила, но цитату помню - этот отрывок в школе наизусть заучивают. Я как-то опрометчиво дала себе слово выучить всего "Мцыри" наизусть, но быстро поняла - захватила больше, чем смогла донести))))))

Bel Amor 10.06.2011 09:08

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 79428)
Что это? Расовые всполохи господина Л. Корнилова? Только посконно русскому, мол, дано ЧУВСТВОВАТЬ Великий и Могучий? А всякие там "пастернаки, мандельштамы" и т.д. и т.п.

А, вот оно что. С этого бы и начинали. Если вам повсюду мерещатся юдофобы, то призыв "чувствовать язык" вы истолковываете по своему. Но иногда огурец - это просто огурец.

Увы, но для того, чтобы чувствовать язык как Пастернак, недостаточно только быть евреем.

Цитата:

Всё это, любезнейший, лишь бла - бла - бла.
"Горит звезда, ... втыкая луч" :D
Это как вам угодно... Только почему-то все ваши усилия привести в пример цитату из надежного литературного источника, ни к чему хорошему не привели. И знаете почему? Я специально произвел поиск авторов, полагающих, что луч "втыкают". Из всех опубликованных в Интернете классиков, не-классиков и любителей, "втыкают луч" три автора. Вот они, ваши единомышленники (внимание, ненормативная лексика):

http://litprom.ru/thread34544.html
http://www.stihi.ru/2010/11/05/3073
http://www.stihi.ru/2006/04/28-863

Первый, конечно, вне конкуренции. Но все три, пизнаться, умилили... Так бы и стал с вами и сними в одну счастливую шеренгу "лучевтыкателей", но по привычке остаюсь на стороне здравого смысла и собственного чувства языка, которое меня обманывает крайне редко :)

Цитата:

Всё тут приемлемо, учитывая жанр экспромта и направленность "втыка" в оппонента
Вот кому приемлемо, пущай и втыкает себе на здоровье. А мы уж как-нибудь, по-старинке...

Цитата:

Вроде как Вы умный, ироничный и талантливый, а оппонент глупый и до Вас ему еще расти и расти.
Вроде? Нет, ну что вы. Как можно-с...

Цитата:

Свист на зрительских трибунах: "Судью на мыло!"
Не хотелось бы вас лишний раз расстраивать, но в роли судьи сейчас вы выступаете. Я - участник :)

angelmoon777 10.06.2011 09:12

Я всё-таки согласна, что луч можно воткнуть - один раз! Всё-таки это свет, если уж он достиг чего-то, то это завершённое действие. Если только это не азбука Морзе фонариком)))))))
Втыкать можно иглы, ножи - то есть многократное действие.

Bel Amor 10.06.2011 09:29

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 79437)
Я всё-таки согласна, что луч можно воткнуть - один раз! Всё-таки это свет, если уж он достиг чего-то, то это завершённое действие. Если только это не азбука Морзе фонариком)))))))
Втыкать можно иглы, ножи - то есть многократное действие.

Умничка!

Рушклион 10.06.2011 09:35

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 79437)
Я всё-таки согласна, что луч можно воткнуть - один раз! Всё-таки это свет, если уж он достиг чего-то, то это завершённое действие. Если только это не азбука Морзе фонариком)))))))
Втыкать можно иглы, ножи - то есть многократное действие.

Втыкать или не втыкать?
Нет, ну не всем нужно знать и понимать Фрейда, да и "фаллические символы",
и знание "Великого и могучего...".

""Воткнулось солнце в горизонт...".

http://s48.radikal.ru/i120/1106/91/473550fa62ac.jpg

Солнце без всего этого знания "втыкает"... и не одноразово, а, учитывая, круговорот вещей в природе, с достаточно таки постоянной цикличностью...

Еврей, не Пастернак, не "гуглил" или, как там правильно, Bel Amor, не "гуглафонил"?
А Ангел - умничка. Спору нет!

angelmoon777 10.06.2011 09:42

Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 79440)
Втыкать или не втыкать?
Нет, ну не всем нужно знать и понимать Фрейда, да и "фаллические символы",
и знание "Великого и могучего...".

""Воткнулось солнце в горизонт...".

http://s48.radikal.ru/i120/1106/91/473550fa62ac.jpg

Солнце без всего этого знания "втыкает"... и не одноразово, а, учитывая, круговорот вещей в природе, с достаточно таки постоянной цикличностью...

Еврей, не Пастернак, не "гуглил" или, как там правильно, Bel Amor, не "гуглафонил"?
А Ангел, умничка. Спору нет!

Привет, Леон! Захвалил меня, а у меня носик и так кверху...
Вот, знаете, что мне на форумах не нравится? Начинают вроде на литераурные темы спорить, глядишь и опять на личности поехали... Трудное это дело - установление истины...))))))))

Рушклион 10.06.2011 09:49

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 79441)
Привет, Леон! Захвалил меня, а у меня носик и так кверху...
Вот, знаете, что мне на форумах не нравится? Начинают вроде на литераурные темы спорить, глядишь и опять на личности поехали... Трудное это дело - установление истины...))))))))

Не захвалил. Просто констатация факта.
Истину сложно установить, тут бы к консенсусу доползти.
"Втыкая" слова в собеседника этого не сделаешь.
Не хотим прислушаться, хотим переубедить...

Главный модератор 10.06.2011 10:28

Посты пользователей Турандот и Нелли, не имеющие отношения к теме, перемещены в "Слив флуда".

Григ 10.06.2011 10:47

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 79434)
Григ, ну, ладно Вам! Я тоже не гуглила, но цитату помню - этот отрывок в школе наизусть заучивают. Я как-то опрометчиво дала себе слово выучить всего "Мцыри" наизусть, но быстро поняла - захватила больше, чем смогла донести))))))

"Конь о 4-х ногах, и тот спотыкается" (с)
Вы моложе меня, память цепкая.
Вот оцените Грига - отказываюсь в дискуссии с Беломором от принципа "последнее слово все равно будет за мной"!!! (не хочу учиться эпитафиям, хотя это тоже своего рода мастерство ;)).
Оффтоплю:

(И вообще - депрессняк.
Вчера в кои-то веки пошел на уговоры и повез семью на "Грозу" - думал Островского. Спектакль взял "Золотую Маску" в России.
Час искал в Яффо стоянку без угрозы штрафов. Театр "Гешер" - замечательный. Я его люблю.
И что? Какие-то умопомрачительные пантомимические большей частью эпизоды - реминисценции на темы, только по именам героев напоминающие "Грозу".
Баня, подштанники, портянки, накручиваемые по 5 мин. на каждую ногу, обливания водой из шаек, безликие пьяные герои, совершающие мочеиспускание в Волгу, а потом моющие там же руки, сон Тихона на заднице Глашки, большой эпиприпадок той же Глашки с краденой ею же ложкой у нее во рту, молодуха - Кабаниха и черно-коричневая Катерина.
На этом первый акт закончился - антракт.
Не вынесла душа - и наше театральное действие органично перешло в узбекский ресторанчик Самарканд.
Вот я и думаю - ЧТО ЭТО БЫЛО? В смысле - первый акт, если накануне жена рассказывала подобное о чеховском "Дяде Ване" театра Вахтангова с Маковецким в главной роли?)

Bel Amor 10.06.2011 10:52

Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 79440)
"Воткнулось солнце в горизонт...".

Солнце без всего этого знания "втыкает"... и не одноразово, а, учитывая, круговорот вещей в природе, с достаточно таки постоянной цикличностью...

Что же вы доказываете одно, а цитату приводите, которая подтверждает обратное? Тогда не "Воткнулось солнце в горизонт", а "Втыкается солнце в горизонт". Нужен контекст, указывающий на цикличность. Если, скажем, "И день за днем втыкалось солнце в горизонт", то с определенной натяжкой можно было бы принять в виде стилистического приема.

Bel Amor 10.06.2011 11:11

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 79446)
Баня, подштанники, портянки, накручиваемые по 5 мин. на каждую ногу, обливания водой из шаек, безликие пьяные герои, совершающие мочеиспускание в Волгу, а потом моющие там же руки, сон Тихона на заднице Глашки, большой эпиприпадок той же Глашки с краденой ею же ложкой у нее во рту, молодуха - Кабаниха и черно-коричневая Катерина.

Как хорошо описали! Будто сам в театре побывал.

skopinov 10.06.2011 11:13

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 79446)
"Конь о 4-х ногах, и тот спотыкается" (с)
Вы моложе меня, память цепкая.
Вот оцените Грига - отказываюсь в дискуссии с Беломором от принципа "последнее слово все равно будет за мной"!!! (не хочу учиться эпитафиям, хотя это тоже своего рода мастерство ;)).
Оффтоплю:

(И вообще - депрессняк.
Вчера в кои-то веки пошел на уговоры и повез семью на "Грозу" - думал Островского. Спектакль взял "Золотую Маску" в России.
Час искал в Яффо стоянку без угрозы штрафов. Театр "Гешер" - замечательный. Я его люблю.
И что? Какие-то умопомрачительные пантомимические большей частью эпизоды - реминисценции на темы, только по именам героев напоминающие "Грозу".
Баня, подштанники, портянки, накручиваемые по 5 мин. на каждую ногу, обливания водой из шаек, безликие пьяные герои, совершающие мочеиспускание в Волгу, а потом моющие там же руки, сон Тихона на заднице Глашки, большой эпиприпадок той же Глашки с краденой ею же ложкой у нее во рту, молодуха - Кабаниха и черно-коричневая Катерина.
На этом первый акт закончился - антракт.
Не вынесла душа - и наше театральное действие органично перешло в узбекский ресторанчик Самарканд.
Вот я и думаю - ЧТО ЭТО БЫЛО? В смысле - первый акт, если накануне жена рассказывала подобное о чеховском "Дяде Ване" театра Вахтангова с Маковецким в главной роли?)

Григорий! Лет пять назад, в Екатеринбурге гастролировал театр имени Вахтангова, и я (который еще в студенческие годы, в 70-х, пересмотрел весь репертуар этого театра в исполнении гениальных актеров того периода, Яковлева, Борисовой, Ульянова, Этуша, Гриценко...) имел неосторожность пойти на "Ревизора" Гоголя. Большего позорища на сцене я не видел. Хлестаков - постоянно сидящий на печи в ночной рубашке и ковыряющий между пальцами ног, Добчинский и Бобчинский с гимназическими ранцами за спиной, набитыми камнями. В финальной сцене, вместо гоголевской паузы - все руководство городка, хватают Добчинского и Бобчинского и перевернув их вверх ногами вытряхивают камни из их ранцев, что видимо символизирует - вытряхивание души. Единственное светлое пятно спектакля именно Маковецкий в роли городничего. Поставил спектакль какой-то молодой и модный литовский режиссер. После этого случая на гастроли даже самых знаменитых театров не хожу...

Григ 10.06.2011 11:26

Цитата:

Сообщение от skopinov (Сообщение 79450)
Григорий! Лет пять назад, в Екатеринбурге гастролировал театр имени Вахтангова, и я (который еще в студенческие годы, в 70-х, пересмотрел весь репертуар этого театра в исполнении гениальных актеров того периода, Яковлева, Борисовой, Ульянова, Этуша, Гриценко...) имел неосторожность пойти на "Ревизора" Гоголя. Большего позорища на сцене я не видел. Хлестаков - постоянно сидящий на печи в ночной рубашке и ковыряющий между пальцами ног, Добчинский и Бобчинский с гимназическими ранцами за спиной, набитыми камнями. В финальной сцене, вместо гоголевской паузы - все руководство городка, хватают Добчинского и Бобчинского и перевернув их вверх ногами вытряхивают камни из их ранцев, что видимо символизирует - вытряхивание души. Единственное светлое пятно спектакля именно Маковецкий в роли городничего. Поставил спектакль какой-то молодой и модный литовский режиссер. После этого случая на гастроли даже самых знаменитых театров не хожу...

Приехав в Израиль, думал, что для меня лично театр кончился. Физически - умер. Ошибся. "Деревушка" и "Город" на сцене театра "Гешер" (театр, основанный русским режисером и до последнего времени державшийся традициями доброй московской школы) - оказались достойными лучших сцен мира.
Но то, что я увидел вчера наводит на печальные мысли. Я и раньше был небольшим поклонником авангарда и мейерхольдовских чудачеств, но смотрел с интересом.
А тут...
Или это плоды эволюции культуры?

Григ 10.06.2011 11:32

Цитата:

Сообщение от Bel Amor (Сообщение 79449)
Как хорошо описали! Будто сам в театре побывал.

Я вчера эти художества прямо со спектакля в теме фридома про Миро описывал, правда с опечатками. (
Пьяный Тихон засыпает нв ж@пе горничеой Глашкм. 5 миеут звучит манлалина.) :)
Жаль, нельзя было фотографировать - вдруг вспышка сработает. В полицию упекли бы.
Но эротическая сцена совокупления Тихона и Варьки с веревкой с бубликами у нее на шее, летящими в разные стороны сапогами и портянками, картузами и баранками, а потом и Варькой, ныряющей в воды Волги - в этом что-то было, хотя остальные меня не поддержали.

Рушклион 10.06.2011 13:08

Цитата:

Сообщение от Bel Amor (Сообщение 79447)
Что же вы доказываете одно, а цитату приводите, которая подтверждает обратное? Тогда не "Воткнулось солнце в горизонт", а "Втыкается солнце в горизонт". Нужен контекст, указывающий на цикличность. Если, скажем, "И день за днем втыкалось солнце в горизонт", то с определенной натяжкой можно было бы принять в виде стилистического приема.

Я не собирался ничего никому доказывать.
Просто привёл цитату уважаемого и читаемого мной автора.
Кто мы с вами, чтобы её менять?
Вel Amor, цикличность явлений в природе сложно воспринимать, исходя из собственной зацикленности на своей правоте.
Ваш вкус и ваше мнение – это всего лишь ваш взгляд на события, на слова, на фразы.
Не более того. Он имеет право на существование, как и Грига, как и Ангела, как и мой.
"Воткнулось солнце в горизонт" – это стилистический приём, личностное видение автора, за которым лично я не просматриваю предопределённости для Солнца оставаться "в горизонте" на века.
А спорить можно, при желании, до бесконечности: "Втыкается солнце в горизонт(с), рассыпаясь на триллионы мельчайший звёздочек... "
Солнце рассыпалось))) Не стало солнца....
О какой цикличности может идти речь?
"Воткнулось солнце в горизонт(с), полностью спрятавшись за ним, чтобы отдохнув, вернуться утром…"
Вот вам и цикличность.
Будьте проще… и Солнце своими лучиками будет ласкать вас много-много лет... а, может, щекотать... а, может, втыкаться))
Я в вас "втыкаться" не хочу... солнца хватит на всех.

angelmoon777 10.06.2011 13:19

Нее, а что это вы на меня переключились? Я просто пример привела. Это у звезды луч втыкался первоначально, не помню уже даже во что.)))))))
Ах, да...в прокуренное сердце...хм...почему не в лёгкие тогда?
И вообще...я ник Bel Amor перевела как "Прекрасная любовь")))))) У кого, как говорится, что болит...

Рушклион 10.06.2011 13:25

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 79461)
Нее, а что это вы на меня переключились? Я просто пример привела. Это у звезды луч втыкался первоначально, не помню уже даже во что.)))))))

Простите великодушно)))(со склонённой головой)...
Мы просто абстрактно беседуем о восприятии языковых троп...
Если хотите, можете все втыкаться в меня))
Я не обижусь...

angelmoon777 10.06.2011 13:28

Да ладно, Леон...я и так уже тебя в Зазеркалье воткнула)))))

Рушклион 10.06.2011 13:29

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 79463)
Да ладно, Леон...я и так уже тебя в Зазеркалье воткнула)))))

Ещё и "убивцем")))
Когда меня уже спасать будут??

angelmoon777 10.06.2011 13:32

Извини, а что всё я, да я! Пусть Валькирия тоже почешет маковку (так ведь разрешается говорить?), ей ведь надо в первую очередь!
И не убивцем - честным поединщиком, тебя просто подставили...
Ой, нас сейчас сольют во флуд...)))))))))

Нелли 10.06.2011 13:50

http://s48.radikal.ru/i120/1106/91/473550fa62ac.jpg

Позволю и я себе вмешаться в спор (извинения не прошу, так как на форуме любой может принять участие в дискуссии).
Итак, "Воткнулось солнце в горизонт" (с)
Цикличность действия здесь совершенно не при чем. Видение автора в определенный момент времени - то, что определяет использование данной метафоры. Сегодня автор смотрит на закат и видит солнце именно воткнувшимся в горизонт, а завтра или, может быть, через пару минут, он еще раз взглянет вдаль, и ему покажется, что горизонт расплавлен солнцем, или как-то еще.
Хорошая метафора. Мне понравилась.

angelmoon777 10.06.2011 14:09

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 79466)
http://s48.radikal.ru/i120/1106/91/473550fa62ac.jpg

Позволю и я себе вмешаться в спор (извинения не прошу, так как на форуме любой может принять участие в дискуссии).
Итак, "Воткнулось солнце в горизонт" (с)
Цикличность действия здесь совершенно не при чем. Видение автора в определенный момент времени - то, что определяет использование данной метафоры. Сегодня автор смотрит на закат и видит солнце именно воткнувшимся в горизонт, а завтра или, может быть, через пару минут, он еще раз взглянет вдаль, и ему покажется, что горизонт расплавлен солнцем, или как-то еще.
Хорошая метафора. Мне понравилась.

Нелли, спасибо, но спор шёл не о моей строке, а о последнем посте Калафа))))))


Часовой пояс GMT +3, время: 13:29.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot