Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Поговорим о литературе (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=4)
-   -   С Пушкиным против критиков (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=346)

Sneg 15.05.2009 19:39

Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13305)
Админу и модератору:

Да, поднимите старый форум, почитайте, как svetlana_d злобно шипела в мой адрес типа "эльф с болотной душой чёрта!" Сколько клеветы и ненависти, почитайте! (Кстати, я легко мог бы и в суд подать за клевету, что журнал якобы ненастоящий, и выиграл бы легко!). А ещё пусть вам svetlana_d расскажет, как заявилась на мою страницу на Литсовете и как там отметилась и наследила! (не сразу, с трудом, всё же год прошёл, но вспомнил я, кто такая svetlana_d – Свелана Джус) Знайте, какие "клиенты" у вас тут водятся! А вот ещё и некая Нелли, клон вышеуказанной "доброжелательницы"!

Если я правильно понимаю, svetlana_d входит в состав редколлегии Общелита. Так что "клиентами" скорее стоит назвать нас с Вами.
Нелли – вполне реальный человек, а вовсе не клон.


Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13305)
имтуэбри […] интуребри […] Ибтуэмри

Ага, богатая фантазия, я оценила. Интуэри сделал своим ником вполне эльфийское имя, варьировать его написание – это, конечно же, занятие нескучное.
Но... лично я высоко ценю в людях понимание чувства меры.


Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13305)
Насчёт пропавшей записи – я её минут двадцать писал, подробный ответ Ирине дать хотел, и кнопку, боюсь, нажал всё же ту, что надо. До этого уже достаточно записей добавил, чтобы разобраться с действием форума. Через десять минут – как корова языком слизала. Но это уже неважно.

Андрей, подобные проблемы были не только у Вас. Григ где-то жаловался: «Написал длинный пост, и он пропал в процессе редактирования…» (с), цитату, правда, я не нашла. Или вот, например:

http://obshelit.su/showthread.php?t=117&page=10
Цитата:

Сообщение от Лиса Алиса (Сообщение 1451)
Писала длинный ответ и все сбилось:( Ну что это такое? И времени уже нет. Тогда уж завтра...:cool:

Цитата:

Сообщение от Лиса Алиса (Сообщение 1592)
Вчера у меня не получилось ответить, писала долго, а потом – глюк, и все. Не очень хочется заново все это проделывать, поэтому на сей раз буду кратче.

Что касается «через десять минут» - боюсь, Вы что-то путаете. Я совершенно точно помню, что читала все новые комментарии в теме. Не мог Ваш коммент провисеть 10 мин и остаться мною не замеченным.

И что касается «это уже неважно». ИМХО, это всё ещё важно, так как – если Вы правы, значит, модератор Общелита лжёт, говоря:

Цитата:

Сообщение от Главный модератор (Сообщение 13029)
Уважаемые пользователи форума!
Сообщения на форуме не удаляются без предупреждения либо пояснения модератора. Лично мною не удалено ни одного сообщения Эльфа. При проверке всех его сообщений значится написанных - 32. Из них в данной теме - 4. Если сообщение удаляется, то в настройках оно отображается как удаленное. Повторяю - ни одно сообщение пользователя Эльф не значится как удаленное.

А если модератор Общелита лжёт… Ну, мысль Вы и сами сможете развить.
Так что – «это» важно.

Лично я обычно не спешу с обвинениями. Тем более – с достаточно серьёзными.

Я, как правило, набираю длинные посты в Ворде и почти всегда копирую, нажимая «ответить» - именно опасаясь бесследного исчезновения своих исторически ценных фраз.

Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13305)
Я больше не верю в существование литературных форумов как таковых. И не верю, что хоть где-то обсуждают творчество, а не переходят на личности.

Т.е. Вы считаете, что на литфоруме недопустимо обсуждать личность автора?.. Ну, внешность, быт… даже характер – наверное, не следует. А, например, определить место автора в современном литературном процессе?.. Поделиться какими-нибудь забавными фактами из своей биографии? А почему нет.

Кстати, рекомендую Вам ЛитПричал: http://www.litprichal.ru/
Вполне достойная альтернатива покинутой мною «Избе».

Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13305)
Теперь я понимаю, почему писатели (те, которые действительно писатели) по форумам не ходят. Зачем писателям вечная грызня? Зачем все эти джус, нелли, интуребри и прочие воинствующие графоманы? Пусть беснуются, срывая злобу друг на друге.

Кхм-кхм… Буря и натиск, ага.
Вот будь я неистовым эльфом, а не мирным хоббитом, я затаила бы в душе некоторую грубость по отношению к Вам и даже встала бы на тропу войны. Поскольку, будь Ваши утверждения верными, мне пришлось бы признать, что Я - не только не писатель, но и воинствующий (!!) графоман, склонный к перманентному каннибализму. Но я выражу свои эмоции так: :D

Повторю, кстати, ИМХО: Лилай Интуэри – один из наиболее ярких поэтов современности. Вы можете упорствовать в своём нежелании удостовериться в истинности данного факта, и тем не менее правда останется правдой.

Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13305)
Если даже Ирина считает, что я, редактор бумажного издания, хожу по форумам "делать карьеру", то это уже всё, полная хана, тушите свет :(

Цитата:

Сообщение от Седов Николай (Сообщение 13309)
А, кстати, как Вы думаете, почему Ирина ТАК считает?

Дорогие и уважаемые!! Здрасьте вам пожалуйста! Зачем же вы столь трудолюбиво всё посчитали ЗА Ирину?..

Андрей, я не знаю, что именно хотел сказать Григ своей метафорой о «карьере», я же единственно вспомнила написанную мне Вашу рецензию, в которой Вами было сказано следующее:

http://www.stihi.ru/board/list.html?..._author=sneggg
Цитата:

Рецензия на «Интересный полилог с форума сайта Изба-читальня» (Ирина Гришина)

Был я на сайте "Изба-Читальня". Форум - сплошной нацизм, и никого не выгоняют. А я удивился, почему так, и меня на другой день из "Избы" удалили. Мне вообще-то как с гуся вода, одним сайтом меньше, одним больше. Но мрачное впечатление от нацистского рассадника осталось. А вообще мне безразлично, пусть там занимаются чем хотят.

Поляк Андрей 24.02.2009 20:10
Я имела в виду, что Вы вряд ли относитесь серьёзно к сайту «Изба» и придаёте какое-то значение тому, что говорится на избяном форуме. Только и всего.

Я НЕ сомневаюсь, что Вы вполне реализованы в реале и НЕ занимаетесь виртуальным пиаром (хотя лично я НЕ нахожу ничего постыдного в попытках – своих, например – пиариться на форумах!).


Цитата:

Сообщение от Седов Николай (Сообщение 13309)
Начните. Вдруг Ваши мысли будут кому-то интересны. Такое бывает. Быть интересным и понятным. Как говорят в некоем сообществе гениальных людей, "Хочу! - И буду!" :)
Пиар? - Маловероятно. Думаю - одиночество.

Абсолютно согласна. И с тем, что это сообщество – именно гениальных людей. :D И с тем, что - одиночество.
Но: что такое собственно «пиар», как не попытка борьбы с одиночеством?.. :rolleyes:


Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13310)
В том-то и дело, что на форумах любая, самая литературная из всех тем, всё равно скатывается на флейм. И уже никто не помнит, с чего всё начиналось. (Джус хоть слово по теме сказала? то-то же)

Э-э… У меня плохо со зрением, но не до такой же степени!.. Где Вы узрели Джус?!!!


Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13310)
Потому и теряется у писателей интерес к виртуалу, что в реале хоть в морду обидчику дать можно, а в виртуале разные джус оскорбляют безнаказанно, преследуют по разным сайтам, клонируются и т.п.

Эльф, писатели бьют не в морду, а в душу. Словом. Это и сильнее, и больнее. Потому они и писатели. =Элита. А не быдло, не гопники.


Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13310)
Сколько раз повторять, что я видел тот свой пост опубликованным?...

Ну и я повторю: а я НЕ видела. А читала ВСЕ новые комменты. Практически не отрываясь на работу. :)

Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13310)
Как уже сказал, очень рад ,что Нелли не клон, а вообще моя коллега, раз дизайном обложек занимается. Не обижаюсь на "бессовестный". Вообще не склонен держать на кого-либо зла - лишь бы сами не нарывались.

Ну так и прекратите уже коверкать ник Интуэри и поминать призрачную Джус!..

Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13310)
Жаль, все эти "доброжелатели" не видят, как выглядят со стороны и какое впечатление производят!

Андрей… Демонстративно обижающийся редко выглядит красивее обидчика.
Есть хорошая русская поговорка о тех, на ком возят воду… :rolleyes:

:)

Седов Николай 15.05.2009 19:46

Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13312)
Куда же мне успокаиваться, я ж типа психованный эльф. Ща пойду аватарчик подходящий поищу.

Ну, раз Вы с ними сами согласны... Так че ж, психуйте.


Цитата:

И я не считаю. Но другие считают. Иначе не думали бы, что я пришёл "делать карьеру". И не воспринимали бы моё появление как приход потенциального конкурента в борьбе за их жалкую, ничтожную популярность в рамках отдельно взятого портала.
Какая может быть популярность на отдельно взятом форуме? Абсурд. Через две недели никто и не вспомнит о ком-то, кого нет, но был раньше.
:)


Цитата:

Дело в самоуважении. И в уважении читателей. Вот буквально пять минут назад письмо пришло от С. из Калининградской области. Говорит, что правильно всё делаю. Хамам и очернителям нужно давать отпор. Как в виртуале, так и в реале. Есть такие понятия как "честь" и "достоинство".

Если я не буду рвать всю эту эльфо-ненавистническую братию в клочья, то и другие подумают, что меня можно оскорблять безнаказанно.
Дык фигово рвать, хлопая дверьми. Думаете, если Вы уходите, они сами разорвутся? На радость читателям. От стыда.
:D

Sneg 15.05.2009 19:47

Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13312)
Если я не буду рвать всю эту эльфо-ненавистническую братию в клочья, то и другие подумают, что меня можно оскорблять безнаказанно.

Та-а-ак... :rolleyes: Ну ведь я ЗНАЛА!.. я ПРЕДВИДЕЛА!!.. что всё закончится обвинением в эльфофобии!!! :D

Sneg 15.05.2009 19:52

Цитата:

Сообщение от Седов Николай (Сообщение 13314)
Какая может быть популярность на отдельно взятом форуме? Абсурд. Через две недели никто и не вспомнит о ком-то, кого нет, но был раньше.
:)

Ой, да неужели?.. :D А чё-т мы всяких пушкиных ажно третий век помним... А они да-а-авненько на балах не светятся... :D

Николай, заверяю со всей ответственностью: когда уедешь в очередную безынтернетную тундру, я буду помнить тебя НЕ МЕНЕЕ 3-х (трёх!!!) недель!!! ;) Слово хоббита. :)

........................

:rolleyes: ...А сколько недель я помню Арановича?..

Седов Николай 15.05.2009 19:56

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 13316)
Ой, да неужели?.. :D А чё-т мы всяких пушкиных ажно третий век помним... А они да-а-авненько на балах не светятся... :D

Николай, заверяю со всей ответственностью: когда уедешь в очередную безынтернетную тундру, я буду помнить тебя НЕ МЕНЕЕ 3-х (трёх!!!) недель!!! ;) Слово хоббита. :)

http://s61.radikal.ru/i171/0905/ca/28aefa417dce.jpg !

Sneg 15.05.2009 19:58

Цитата:

Сообщение от Седов Николай (Сообщение 13317)

FOREVER!!!

:)

Эльф 15.05.2009 20:17

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 13313)
Если я правильно понимаю, svetlana_d входит в состав редколлегии Общелита. Так что "клиентами" скорее стоит назвать нас с Вами.

svetlana_d, она же Светлана Джус, входит в редколлегию Общелита? Бедный, несчастный Общелит... Впрочем, это многое объясняет!

Насчёт клиентов... Ну, на меня власть svetlana_d не распространяется, будь она вообще хозяйкой Общелита. Сегодня я здесь, а завтра ушёл и забыл вернуться. Как Вы понимаете, я сам себе хозяин. И у меня есть своя редколлегия.

Цитата:

Ага, богатая фантазия, я оценила. Интуэри сделал своим ником вполне эльфийское имя, варьировать его написание – это, конечно же, занятие нескучное.
Но... лично я высоко ценю в людях понимание чувства меры.
Из порченных эльфов получаются орки, не так ли?

Цитата:

Андрей, подобные проблемы были не только у Вас. Григ где-то жаловался: «Написал длинный пост, и он пропал в процессе редактирования…» (с),
Значит, те, у кого длинные посты не пропали, те нифига не бессовестные, а я, значицца, типа бессовестный? снова двойные стандарты?

Цитата:

Что касается «через десять минут» - боюсь, Вы что-то путаете. Я совершенно точно помню, что читала все новые комментарии в теме. Не мог Ваш коммент провисеть 10 мин и остаться мною не замеченным.
Я не сказал, что пост висел все десять минут. Я сказал, что через десять минут вернулся на форум посмотреть. Может, оный пост через тридцать секунд пропал, а Вы не видели, потому что страницу не перезагружали.

Цитата:

И что касается «это уже неважно». ИМХО, это всё ещё важно, так как – если Вы правы, значит, модератор Общелита лжёт,
Могу допустить, что модератор тут ни при чём. Кстати, я уже догадался, в чём была причина. В тот момент догадался, когда получил от Вас сведения о составе редколлегии.
Цитата:

Лично я обычно не спешу с обвинениями. Тем более – с достаточно серьёзными.
Какие могут быть серьёзные обвинения при несерьёзном отношении к форумам (забегая вперёд). Моё мнение об избушном форуме только укрепилось. И вообще, повторюсь, в ЛИТЕРАТУРНЫЕ форумы я больше не верю.

Цитата:

Т.е. Вы считаете, что на литфоруме недопустимо обсуждать личность автора?.. Ну, внешность, быт… даже характер – наверное, не следует. А, например, определить место автора в современном литературном процессе?.. Поделиться какими-нибудь забавными фактами из своей биографии? А почему нет.
На лит. форуме можно обсуждать всё, связанное с литературой, авторами, произведениями... Но - внимание!!! - в рамках культуры общения! Без клеветы и оскорблений типа "ваши читатели - идиоты, у них ДЦП" (с) как-там-его-чтобы-снова-имя-не-исковеркать 2009

[quote]Кстати, рекомендую Вам ЛитПричал: http://www.litprichal.ru/
Вполне достойная альтернатива покинутой мною «Избе».


Цитата:

Повторю, кстати, ИМХО: Лилай Интуэри – один из наиболее ярких поэтов современности. Вы можете упорствовать в своём нежелании удостовериться в истинности данного факта, и тем не менее правда останется правдой.
Ярких - в смысле без солнцезащитных очков смотреть на них нельзя? или ярких в переносном смысле - ярко поливают грязью совершенно незнакомых эльфов, которые им никогда ничего плохого не делали?

И вообще, чё это так за него заступаетесь? Уж не Ваш ли клон? Близкий? родственник? или тоже из здешней редколлегии?

Цитата:

Дорогие и уважаемые!! Здрасьте вам пожалуйста! Зачем же вы столь трудолюбиво всё посчитали ЗА Ирину?..
Андрей, я не знаю, что именно хотел сказать Григ своей метафорой о «карьере»,
Как же Вы Григу отвечали, не понимая, что он хотел сказать? абзац! я в шоке от женской логики...:D

Цитата:

Я имела в виду, что Вы вряд ли относитесь серьёзно к сайту «Изба» и придаёте какое-то значение тому, что говорится на избяном форуме. Только и всего.
Я вообще не придаю важного значения форумам, потому что мне не нужно на них пиариться и делать себе имя, или типа того.

Цитата:

Я НЕ сомневаюсь, что Вы вполне реализованы в реале и НЕ занимаетесь виртуальным пиаром
Вот именно - вполне реализован в реале. Точнее и не скажешь.

Цитата:

(хотя лично я НЕ нахожу ничего постыдного в попытках – своих, например – пиариться на форумах!).
пиариться можно, но культурно и интеллигентно. Я же не называю читателей как-там-его-чтобы-снова-не-перепутать идиотами с ДЦП! и моих читателей оскорблять не позволю!



Цитата:


Э-э… У меня плохо со зрением, но не до такой же степени!.. Где Вы узрели Джус?!!!
Джус - это Светлана Джус, она же
svetlana_d. Главная эльфо-ненавистница сайта.

Цитата:

Эльф, писатели бьют не в морду, а в душу. Словом. Это и сильнее, и больнее. Потому они и писатели. =Элита. А не быдло, не гопники.
могу и в морду, и в душу, и из эльфийского лука - как угодно. Каждый эльф должен быть опытным бойцом, чтобы сражаться с троллями (быдлом, гопниками) эффективно. Наше дело правое, орки Сарумана будут разбиты, победа будет за нами!!!


Цитата:


Андрей… Демонстративно обижающийся редко выглядит красивее обидчика.
Есть хорошая русская поговорка о тех, на ком возят воду… :rolleyes:

:)
Замучитесь пытаться на мне воду возить! ибо, как сказано выше, могу и из лука...:D

И вообще, мне как-то пофиг, выгляжу ли я глупо. Кто меня хорошо знает, те прекрасно понимают, что мне в дурдом давно пора - что с меня взять.

Нелли 15.05.2009 20:36

В этой теме я выставила пост - коротенькие заметки о мастерстве А.С.Пушкина. Не поняла позицию Эльфа, но Ирина мне отписала в комменте, и я извинилась перед Эльфом. Ждала его ответа и потому через каждую минуту практически обновляла форум. Появился пост Николая Седова... сразу обновляю... опять обновляю... ничего. В это время я смотрела фильм в компе и попутно продолжала обновлять. Вдруг читаю: "Свобода слова" в действии - мой ответ отсюда исчез" - Эльф. "Ничего себе,- думаю,- и как это могло произойти?" Не было Вашего поста, Эльф!
И никто его не видел. Если это не так, пусть тот, кто его читал, напишет, что там такое все же было, за что его, по мнению Эльфа, удалили? Я не сразу выразила свои мысли по этому поводу, ждала пояснения администрации. Так вот: я очень хорошо знакома с Юрием Боголюбовым и не раз уже писала о его честности и порядочности. И я уверена, что каждый, кто знаком с ним, подтвердит мои слова. Потому я верю администратору безоговорочно. А вот кто такой Эльф - сие для меня загадка. Ни имени, ни фамилии.
Да и вообще поведение Эльфа выглядит странным: если допустить, что в данном случае произошел технический сбой, в результате чего исчез пост, то почему не обратиться с вопросом к администрации? По-моему, так сделал бы любой, а не стал демонстративно хлопать дверью и многозначительно произносить: "Всё ясно" (с).

Нелли 15.05.2009 20:46

"Могу допустить, что модератор тут ни при чём. Кстати, я уже догадался, в чём была причина. В тот момент догадался, когда получил от Вас сведения о составе редколлегии" - Эльф.

Это Ваше заявление и вообще выглядит смешным. Редколлегия никаким образом не причастна к форуму. Форум Общелита существует независимо от Стихи.ру и Проза.ру. И насколько мне известно, даже на стихах и прозе Общелита у членов редколлегии нет кнопки для редактирования постов - она есть только у модераторов.

Sneg 15.05.2009 20:51

Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13319)
svetlana_d, она же Светлана Джус, входит в редколлегию Общелита? Бедный, несчастный Общелит... Впрочем, это многое объясняет! .

http://www.obshelit.ru/
Цитата:

Редакторские анонсы стихов
Поэт (источник) - Вера Боголюбова
Незнакомка (Андер А) - svetlana_d

Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13319)
Из порченных эльфов получаются орки, не так ли? .

Я его вижу классическим эльфом. Скорее - из касты Тёмных (это, кажется, лесные эльфы?.. Вроде бы он называл себя - цитирую по памяти - "лесофреником" и "облакопатом") Все черты - высокомерие, склонность к эскапизму, философичность... ну и т.д.


Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13319)
Значит, те, у кого длинные посты не пропали, те нифига не бессовестные, а я, значицца, типа бессовестный? снова двойные стандарты?

* глубокий вдох... взгляд в небеса... *
"Те, у кого" - это кто? Предусмотрительные вроде меня?.. Или всё-таки те, у кого пропали?.. Во всяком случае, предъявляя (косвенные) обвинения модераторам, надо быть абсолютно уверенным в своей правоте!
* а как можно быть абсолютно уверенным в собственной правоте?.. *


Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13319)
Могу допустить, что модератор тут ни при чём. Кстати, я уже догадался, в чём была причина. В тот момент догадался, когда получил от Вас сведения о составе редколлегии.

Составляющие редколлегию, если я не ошибаюсь, не выполняют функции модераторов, т.е. не имеют возможности что-то удалять с форума.


Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13319)
Ярких - в смысле без солнцезащитных очков смотреть на них нельзя?


:rolleyes:
http://www.slovopedia.com/4/223/678539.html
Цитата:

Толковый словарь русского языка (Ожегов С., Шведова Н.)

*ЯРКИЙ
ая, -ое; ярок, ярка, ярко, ярки и ярки; ярче; ярчайший. 1. Дающий сильный свет, сияющий. Яркое солнце. Я. огонь. Яркие лучи. Ярко (нареч.) гореть. 2. Резкий, по чистоте и свежести тона (о цвете, краске). Яркие краски. Я. рисунок. 3. перен. Сильный н впечатляющий. Я. талант. Я. пример (наглядный и убедительный). || сущ. яркость, -и, ж.
:cool:


Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13319)
И вообще, чё это так за него заступаетесь? Уж не Ваш ли клон? Близкий? родственник? или тоже из здешней редколлегии?

1) А потому что он - талант! Яркая* [сноска выше)))] личность. Вызывает уважение.

2)
:D
http://lib.ru/FISKANDER/kroliki.txt
Цитата:

-- Ты видишь, как они плохо нас знают?
Да будет Вам известно, в среде хоббитов не принято клонироваться. Мы не размножаемся почкованием!!

3) "Близкий?"
Думаю, близок по духу...

4) "или тоже из здешней редколлегии?"
Вряд ли. Он, скорее, над всеми нашими редколлегиями...


Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13319)
Как же Вы Григу отвечали, не понимая, что он хотел сказать? абзац! я в шоке от женской логики...:D

Элементарно, Эльф!! :D У женщин сильно развита интуиция!.. :rolleyes:
Поясняю: я не возражала Григу в том, что Вы хотите на форуме "сделать карьеру"! Допуская, что Вы этого таки хотите (и оставаясь в неведении, что именно Григ подразумевает под "карьерой"), я отрицала возможность делания Вами карьеры на форуме "Избы" (зная Ваше негативное отношение к этому сайту)!.. :)


Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13319)
Джус - это Светлана Джус, она же
svetlana_d. Главная эльфо-ненавистница сайта.

Это-то я уразумела. Но продолжаю не понимать, как сия гнусная эльфофобка могла бы сказать что-либо по теме, не присутствуя на форуме!! (Вы же её обвинили в том, что она не высказалась по Вашей теме!)


Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13319)
Наше дело правое, орки Сарумана будут разбиты, победа будет за нами!!!

Адназначна!!


Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13319)
И вообще, мне как-то пофиг, выгляжу ли я глупо. Кто меня хорошо знает, те прекрасно понимают, что мне в дурдом давно пора - что с меня взять.

Роскошная пуанта!.. :D
Эльф, Вы более чем достойно завершили свою речь!

За отсутствием лаврового листа, увенчаю Вас иной зеленью:

:)

http://s47.radikal.ru/i118/0905/bb/dd2e53124d5a.jpg

Sneg 15.05.2009 20:54

Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13319)
Могу допустить, что модератор тут ни при чём. Кстати, я уже догадался, в чём была причина. В тот момент догадался, когда получил от Вас сведения о составе редколлегии.

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 13321)
Редколлегия никаким образом не причастна к форуму.

Значит, я была права...

P.S. Кстати, Эльф, вот и на мои тексты покусились злые глюки!! Пост (нумер 50) аж дважды сохранился...

Эльф 15.05.2009 21:03

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 13322)



Это-то я уразумела. Но продолжаю не понимать, как сия гнусная эльфофобка могла бы сказать что-либо по теме, не присутствуя на форуме!! (Вы же её обвинили в том, что она не высказалась по Вашей теме!)

Позвольте скопировать сюда пост вышеуказнной эльфофобки, размещённый в этой теме парой страниц ранее:

"
("Свобода слова" в действии - мой ответ отсюда исчез. А пост Интуерри - нет.

Всё ясно.")

Прошу Модератора и Админ НЕ волноваться по поводу сказанного Эльфом!!!!

Смешно, честное слово!
Дело в том, что у господина Поляка(Эльфа) срабатывает старый прием: когда он не знает что ответить или слаб в своем умении вести дискуссию, или чувствует, что напоролся на знающих предмет людей, то всегда жалуется на "удаление поста" или то, что его выживают!
Посмотрите распечатки старого форума - убедитесь, да и тут у него началась истерика сразу после сообщения Интуэри, где он жалуется, что его выживают!

"Веселый" эльфик-с))))
"

svetlana_d
Новый участник

Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 12


Дальше я порекомендовал Админу и Модератору также поднять со старого форума всю клевету в мой адрес со стоороны svetlana_d. А также попросить svetlana_d рассказать, как она отметилась на Литсовете. Короче, полистайте это обсуждение!

Григ 15.05.2009 21:04

Братие! Литературную тему о Пушкине превратили в какое-то подобие разборок "А ты кто такой!"
Не хотите ли проконсультироваться ? Консультации платные!

http://s57.radikal.ru/i158/0905/23/cf2c11084fbf.jpg

Эльф 15.05.2009 21:08

Пардон за опечатку.

"те, у кого длинные посты не пропали" следует читать без "не"

Эльф 15.05.2009 21:20

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 13320)
В этой теме я выставила пост - коротенькие заметки о мастерстве А.С.Пушкина. Не поняла позицию Эльфа, но Ирина мне отписала в комменте, и я извинилась перед Эльфом. Ждала его ответа и потому через каждую минуту практически обновляла форум. Появился пост Николая Седова... сразу обновляю... опять обновляю... ничего. В это время я смотрела фильм в компе и попутно продолжала обновлять. Вдруг читаю: "Свобода слова" в действии - мой ответ отсюда исчез" - Эльф. "Ничего себе,- думаю,- и как это могло произойти?" Не было Вашего поста, Эльф!
И никто его не видел. Если это не так, пусть тот, кто его читал, напишет, что там такое все же было, за что его, по мнению Эльфа, удалили? Я не сразу выразила свои мысли по этому поводу, ждала пояснения администрации. Так вот: я очень хорошо знакома с Юрием Боголюбовым и не раз уже писала о его честности и порядочности. И я уверена, что каждый, кто знаком с ним, подтвердит мои слова. Потому я верю администратору безоговорочно. А вот кто такой Эльф - сие для меня загадка. Ни имени, ни фамилии.
Да и вообще поведение Эльфа выглядит странным: если допустить, что в данном случае произошел технический сбой, в результате чего исчез пост, то почему не обратиться с вопросом к администрации? По-моему, так сделал бы любой, а не стал демонстративно хлопать дверью и многозначительно произносить: "Всё ясно" (с).

Правильно: я - никто! меня уважать не надо! хоть эльфоненавистница уже тут и фамилию мою привела, и я сам Ирине давал ссылки на свои страницы (это к вопросу о том, как кое-кто "очень внимательно" следит за форумом и не пропускает якобы ни единой записи мимо своего внимания, разделённого с фильмом), и профессию назвал, но... даже если я подробную автобиографию тут настрочу, то по-прежнему останусь никем. Ну и ладно! переживу как-нибудь, что я никто.

Начальник Отдела Кадров 15.05.2009 21:24

Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13324)
Дальше я порекомендовал Админу и Модератору также поднять со старого форума всю клевету в мой адрес со стоороны svetlana_d. А также попросить svetlana_d рассказать, как она отметилась на Литсовете. Короче, полистайте это обсуждение!

Уважаемые товарищи!
Даже у нас в Отделе Кадров нет такого количества сотрудников и времени, чтобы листать страницы томов старого форума. Пожалейте администрацию.
Товарищ Снег, почему Вы не обратились за лавровым листом в Отдел Кадров? У нас имеется все.

http://i045.radikal.ru/0905/6c/669df99ce48d.jpg

Эльф 15.05.2009 21:29

Цитата:

Сообщение от Начальник Отдела Кадров (Сообщение 13328)
Уважаемые товарищи!
Даже у нас в Отделе Кадров нет такого количества сотрудников и времени, чтобы листать страницы томов старого форума. Пожалейте администрацию.
Товарищ Снег, почему Вы не обратились за лавровым листом в Отдел Кадров? У нас имеется все.

http://i045.radikal.ru/0905/6c/669df99ce48d.jpg

СУУУПЕЕЕЕРРРРР!!!! спасибо за картинку!!!!!!!!!! а можно я себе её возьму???? :):):):):):):)

Начальник Отдела Кадров 15.05.2009 21:34

Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13329)
СУУУПЕЕЕЕРРРРР!!!! спасибо за картинку!!!!!!!!!! а можно я себе её возьму???? :):):):):):):)

Пользуйтесь на здоровье, уважаемый Эльф!
Если хотите, мы Вас на Доску Почета Уважаемых Психов поместим.

Эльф 15.05.2009 21:36

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 13323)
Значит, я была права...

P.S. Кстати, Эльф, вот и на мои тексты покусились злые глюки!! Пост (нумер 50) аж дважды сохранился...

а я поста 50 вообще не нашёл! предыдущая заканчивается постом 49, а эта начинается постом 51 !!!!!!!

только не говорите мне, что я вру!!! все претензии - к разработчикам броузера Mozilla Firefox!!! так у меня форум отображается!!!!

Эльф 15.05.2009 21:42

Цитата:

Сообщение от Начальник Отдела Кадров (Сообщение 13330)
Пользуйтесь на здоровье, уважаемый Эльф!
Если хотите, мы Вас на Доску Почета Уважаемых Психов поместим.

Спасибо, на Доску Почёта не надо, поставьте туда лучше деятелей редколлегии!

Прошу Админа стереть открытую мною литературную тему "С Пушкиным против критиков" в связи с ненадобностью данной темы на литературном форуме.

С уважением,
Андрей Поляк
(он же "Эльф")
ссылки для идентификации моей личности (не бойтесь, не пиар, там ничего не продаётся!)
http://www.proza.ru/avtor/polyak
http://aprilshade.livejournal.com/
http://blogs.mail.ru/mail/cadences/

Начальник Отдела Кадров 15.05.2009 21:45

Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13327)
даже если я подробную автобиографию тут настрочу, то по-прежнему останусь никем. Ну и ладно! переживу как-нибудь, что я никто.

Ничего подобного, уважаемый Эльф. Предъявите, пожалуйста, Ваш паспорт. Этим Вы сделаете первый и решительный шаг на пути к своему выздоровлению.

Начальник Отдела Кадров 15.05.2009 21:59

Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13333)
Прошу Админа стереть открытую мною литературную тему "С Пушкиным против критиков" в связи с ненадобностью данной темы на литературном форуме.

С уважением,
Андрей Поляк
(он же "Эльф")
ссылки для идентификации моей личности (не бойтесь, не пиар, там ничего не продаётся!)
http://www.proza.ru/avtor/polyak
http://aprilshade.livejournal.com/
http://blogs.mail.ru/mail/cadences/

Ув.тов.Эльф!
Если бы Вы не тронулись умом (извините, Вы сами сообщили всем, что Вы псих), то Ваша замечательная тема про Пушкина развивалась бы по литературному пути. Теперь Вы постоянно дергаете Администрацию - то Вам то не так, то опять не эдак.
Старайтесь быть более уравновешенным, тогда всем будет работать спокойнее.

Ссылки проверены. Однако этого недостаточно. Предъявите Ваши метрики.

Игорь Кинг 16.05.2009 00:05

Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13305)
Да, поднимите старый форум, почитайте, как svetlana_d злобно шипела в мой адрес типа "эльф с болотной душой чёрта!" Сколько клеветы и ненависти, почитайте! (Кстати, я легко мог бы и в суд подать за клевету, что журнал якобы ненастоящий, и выиграл бы легко!).

это здесь, что ли? Очень даже полезно почитать тем, кто ещё не в курсе.:D
журнальчег Ваш, кстати, унылое говно (можете подавать на меня хоть в Страсбургский суд, а хоть в Гаагу))

Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13305)
Но это всё, конечно, хорошо, когда разные джус и имтуэбри завидуют – значит, есть чему. Чем сильнее истекают ядом и ненавистью, тем это показательней.

истекают ядом и ненавистью? а завидуют видимо Вашей способности видеть в зеркале не себя?
хотя... Вы истекаете отнюдь не ядом. :D

Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13305)
Насчёт пропавшей записи – я её минут двадцать писал, подробный ответ Ирине дать хотел, и кнопку, боюсь, нажал всё же ту, что надо. До этого уже достаточно записей добавил, чтобы разобраться с действием форума. Через десять минут – как корова языком слизала. Но это уже неважно.

а Вам известно, что лжесвидетельство является смертным грехом за номером 9? не боитесь?;)

Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13305)
Я больше не верю в существование литературных форумов как таковых. И не верю, что хоть где-то обсуждают творчество, а не переходят на личности. Поэтому и всех пришедших априори воспринимают как себе подобных, "пиарщиков".

это именно от того, что Вы [i]априори воспринимаете всех как себе подобных пиарщиков.[/I]:D

Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13305)
Теперь я понимаю, почему писатели (те, которые действительно писатели) по форумам не ходят. Зачем писателям вечная грызня? Зачем все эти джус, нелли, интуребри и прочие воинствующие графоманы? Пусть беснуются, срывая злобу друг на друге.

угу, Гришковец со своим ЖЖ, ессно, не писатель... настоящий Писатель -- Андрей Поляк, что он активно, хотя и безуспешно пытается доказать на всех возможных в сети форумах... куда он не ходит, НО
откуда громко (очень громко и очень долго)) уходит. :D
ну дык для Настоящего Писателя и Умберто Эко воинствующий графоман:
"Постмодернизм - текст ради текста. (Умберто Эко даже получил прозвище "мистер текст".) То есть чистейшей воды графомания."! (с))
то ли дело Ваши рОманы.:D

Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13305)
Знаете, как месяц назад на "Проза.ру" модераторы навели порядок? Вышвырнули с сайта всех "добреньких". Вымели подчистую. Нахамил, оскорбил – сразу к стенке! Джус, Нелли Липай Ибтуэмри и им подобные там во время массовых расстрелов и дня не продержались бы. Свобода слова и свобода хамства – разные понятия.

знаем, хорошо знаем, какая модерация на сайтах Кравчука, а кто ещё не знает, то может поинтересоваться здесь :)

а насчёт хамства себя перечитать не пробовали?
вот как раз подняв старый форум этак со страницы девятой и далее... вглупь.:rolleyes:

Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13305)
P.S. Можете это стирать. Если даже Ирина считает, что я, редактор бумажного издания, хожу по форумам "делать карьеру", то это уже всё, полная хана, тушите свет

да у кого же рука поднимется стирать этакие пёрлы?:D
"дурь каждого по написану явлена бысть должна"(с))

Седов Николай 16.05.2009 00:05

Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13333)
Прошу Админа стереть открытую мною литературную тему "С Пушкиным против критиков" в связи с ненадобностью данной темы на литературном форуме.

Да ну? С чего вдруг? Смысле удалять. Тема ведь не виновата, что стала местом разборок отдельных лиц. Тема ведь сама не могла открыть другую тему в "Поле брани", дабы прояснить личные симпатии и антипатии.

Резюме: Пусть висит. Авось сгодится литературному форуму.

=-=-=---=--=-=-=-=-=-=-=-=-==-=-=-

Итак, не буду вновь перечитывать введение. Обобщу то, что мне услышалось.

У современных (достаточно многочисленных) авторов вызывает неприятие то, что их пробуют критиковать, допустим, за «глагольности", сбивки ритма, банальность рифм и т.д.

Критикующая сторона, как правило, хочет обратить внимание критикуемых на то, что мир и литература не стоит на месте. Развиваецца. И писать, как писали сто или более лет назад, низзя. Ибо это выглядит серо, примитивно, шаблонно, неинтересно, и чуть ли не безграмотно. И с этим теоретически вполне можно согласиться.

В свою очередь, критикуемые, как щитом прикрываются "Нашим Фсем", выявляя у него именно те "недостатки", за которые их ругают критики. Это убеждает их (поЕтов) в собственной правоте и даже "нехужести» «Нашего Фсего".

Вообще, лично мои симпатии в этом споре на стороне критиков.
НО.

И те, и эти, на мой взгляд, допускают ошибку.
Ибо начитанные. И знают, что "В начале было Слово". И о нем, которое Слово», и те, и те долго и нудно спорят.

Но в упор не хотят видеть кастрацию мысли. Потому, что:

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."

А это уже не вписывается ни в глагольности, ни в ритмы, ни в "развитие".
Вопрос очень прост: Есть в твоих строках Бог?
Уверен?
:)

Игорь Кинг 16.05.2009 00:07

Цитата:

Сообщение от Ю-Питер (Сообщение 13338)
Эльф улетел к своим эльфийкам,
Оставив "Общелиту" фигу.

не переживайте, он уже улетал отсюда... многократно.:D

Игорь Кинг 16.05.2009 00:18

Цитата:

Сообщение от Седов Николай (Сообщение 13341)
Резюме: Пусть висит. Авось сгодится литературному форуму.

да пусть себе висит "ибо глупость каждого по написану явлена бысть должна"(с))
что же до того, что она может сгодится литературному форуму, то сгодится она может только как тест на ЧСВ для отдельных аффтаров излишне ударенных одарёностью.:)

Цитата:

Сообщение от Седов Николай (Сообщение 13341)
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."

А это уже не вписывается ни в глагольности, ни в ритмы, ни в "развитие".
Вопрос очень прост: Есть в твоих строках Бог?
Уверен?
:)

хор-роший вопрос, которым бы следовало задаваться каждому перед тем, как нажать на "опубликовать".:)

Игорь Кинг 16.05.2009 00:24

Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13333)
Прошу Админа стереть открытую мною литературную тему "С Пушкиным против критиков" в связи с ненадобностью данной темы на литературном форуме.



а с какого перепугу тема об обидах графомана стала литературной?

Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13333)
ссылки для идентификации моей личности (не бойтесь, не пиар, (там ничего не продаётся!)
http://www.proza.ru/avtor/polyak
http://aprilshade.livejournal.com/
http://blogs.mail.ru/mail/cadences/

Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13333)

там ничего не продаётся, а просто... втюхивается ничто.:D

Седов Николай 16.05.2009 00:25

Цитата:

Сообщение от Игорь Кинг (Сообщение 13343)
да пусть себе висит "ибо глупость каждого по написану явлена бысть должна"(с))
что же до того, что она может сгодится литературному форуму, то сгодится она может только как тест на ЧСВ для отдельных аффтаров излишне ударенных одарёностью.:)

Значицца, на ЧСВ? Ага. Согласен!!!

(А че это?)
:)


Цитата:

хор-роший вопрос, которым бы следовало задаваться каждому перед тем, как нажать на "опубликовать".:)
Дык... типа, да.
:D

Игорь Кинг 16.05.2009 00:31

Цитата:

Сообщение от Седов Николай (Сообщение 13345)
Значицца, на ЧСВ? Ага. Согласен!!!

(А че это?)
:)

Чувство Собственной Важности.
в тундре Кастанеду не читают? :)

Седов Николай 16.05.2009 00:33

Цитата:

Сообщение от Игорь Кинг (Сообщение 13346)
Чувство Собственной Важности.
в тундре Кастанеду не читают? :)

А зачем ему читать? Сам уметь должен!
:)

Седов Николай 16.05.2009 00:37

Цитата:

Сообщение от Игорь Кинг (Сообщение 13346)
Чувство Собственной Важности.
в тундре Кастанеду не читают? :)

"вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма
достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!.."

А ты о чтениях... этому Кастанеду.
Работать надА!
:D

Игорь Кинг 16.05.2009 01:26

Цитата:

Сообщение от Седов Николай (Сообщение 13349)
"вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма
достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!.."

А ты о чтениях... этому Кастанеду.
Работать надА!
:D

"Трусить надо! Трусииить!!"(с))

Sneg 16.05.2009 01:36

Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13324)
Позвольте скопировать сюда пост вышеуказнной эльфофобки, размещённый в этой теме парой страниц ранее...

Блин! И правда - была тут svetlana_d!

Цитата:

Сообщение от svetlana_d (Сообщение 13034)
...у господина Поляка(Эльфа) срабатывает старый прием...

А я её чё-т не приметила... Каюсь!.. :(


Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13329)
СУУУПЕЕЕЕРРРРР!!!! спасибо за картинку!!!!!!!!!! а можно я себе её возьму???? :):):):):):):)

Э-м-м... Ну надо же. Как изменились, однако, эльфы... :eek: Ужасный век!..
А я-то представляла Вас таким:

http://s51.radikal.ru/i132/0905/19/581d934507d6.jpg


Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13331)
а я поста 50 вообще не нашёл! предыдущая заканчивается постом 49, а эта начинается постом 51 !!!!!!!

только не говорите мне, что я вру!!! все претензии - к разработчикам броузера Mozilla Firefox!!! так у меня форум отображается!!!!

Да... Я всегда верила в чудеса.
Хотя не исключён вариант, что все эти форумные замороки обусловлены происками отъявленных эльфофобов, коих здесь, как видим, в избытке.

Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 13333)
Спасибо, на Доску Почёта не надо, поставьте туда лучше деятелей редколлегии!

Прошу Админа стереть открытую мною литературную тему "С Пушкиным против критиков" в связи с ненадобностью данной темы на литературном форуме.

С уважением,
Андрей Поляк
(он же "Эльф")
ссылки для идентификации моей личности (не бойтесь, не пиар, там ничего не продаётся!)
http://www.proza.ru/avtor/polyak
http://aprilshade.livejournal.com/
http://blogs.mail.ru/mail/cadences/

Опять, да?! Вы издеваетесь?.. Ну хватит уже дверью хлопать, я же нервничать начинаю...
А вот не приду я к Вам!! А буду ждать Вас здесь.

И вообще...
Чем злиться, оценили бы лучше стихотворение моей мамы (а то всё Пушкин, Пушкин...):

Ольга Забирова

http://www.stihi.ru/2008/05/23/2646
Цитата:

В Мордоре - там, где рождается утро...

В Мордоре – там, где рождается утро,
Там, где восходит тревожное солнце, -
С вафельным хрустом дробятся минуты,
В пудру крошась над засохшим озёрцем.

Пылью мучной оседают на глине,
На валунах, на гранитном бестравье,
Плавится злато для чьей-то гордыни,
Пальца чьего-то алкая заранье.

Там, где стенают на пыточном ложе
Эльфы бессмертные в трепете судорог, -
Грубою шкурой становится кожа
В Мордоре – там, где рождается утро.


30 октября 2005 г.
ИМХО - проникнуто ностальгией... Правда?..))

Sneg 16.05.2009 01:45

Цитата:

Сообщение от Седов Николай (Сообщение 13341)
И писать, как писали сто или более лет назад, низзя. Ибо это выглядит серо, примитивно, шаблонно, неинтересно, и чуть ли не безграмотно. И с этим теоретически вполне можно согласиться.

Не-а. Нельзя. С тем, что "ЭТО" выглядит "чуть ли не безграмотно". Потому как выглядят "подпушкинисты" безграмотно без "чуть ли". :)


Цитата:

Сообщение от Седов Николай (Сообщение 13341)
В свою очередь, критикуемые, как щитом прикрываются "Нашим Фсем", выявляя у него именно те "недостатки", за которые их ругают критики. Это убеждает их (поЕтов) в собственной правоте и даже "нехужести» «Нашего Фсего".

:D
Эх... МОГЁШЬ!!


Цитата:

Сообщение от Седов Николай (Сообщение 13341)
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."

А это уже не вписывается ни в глагольности, ни в ритмы, ни в "развитие".
Вопрос очень прост: Есть в твоих строках Бог?
Уверен?
:)

Ага... А критерии определения наличия?.. Мне, может, кажется, что в моих строках Он есть. А доказать-то как?

Эт как в рассказе про сумасшедшую: ей голоса мерещились...
Спросили её - "А кто же с Вами разговаривает?.." А она: "Он говорит, что он - Бог!" :rolleyes:

Sneg 16.05.2009 01:49

:mad: И ваще... Развели тут антиэльфизм голимый!..
 
Цитата:

Сообщение от Седов Николай (Сообщение 13349)
Работать надА!
:D

Какой работать - два выходных впереди!..

Ты лучше вот чё скажи: кто Кинга покусал??? :eek: Агрессивный он какой-то... Я прям как-то даже его забоялась чё-то... Млин. :confused:

Sneg 16.05.2009 01:50

И ваще... Развели тут антиэльфизм голимый!..
 
Дубль два...

Чё-т второй раз мои посты без спросу размножаюцца. Прикольно даже.

Нелли 16.05.2009 02:21

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 13358)
Какой работать - два выходных впереди!..

Ты лучше вот чё скажи: кто Кинга покусал??? :eek: Агрессивный он какой-то... Я прям как-то даже его забоялась чё-то... Млин. :confused:

Да нет, Ира, Кинг всегда добрый. Даже если злой, то все равно добрый. :)

Игорь Кинг 16.05.2009 02:22

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 13358)
Ты лучше вот чё скажи: кто Кинга покусал??? :eek: Агрессивный он какой-то... Я прям как-то даже его забоялась чё-то... Млин. :confused:

искусило меня вот это http://forum.obshelit.ru/forum/6855/6855/
жаль, на форуме гиперссылки не работают, а ты почитай, Ира, внимательно эльфийские песТни.

не того боишься :D

Игорь Кинг 16.05.2009 02:24

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 13361)
Да нет, Ира, Кинг всегда добрый. Даже если злой, то все равно добрый. :)

О! золотые слова и главное... чистая правда.:D

Седов Николай 16.05.2009 04:31

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 13356)
:D
Эх... МОГЁШЬ!!

:D:D:D



Цитата:

Ага... А критерии определения наличия?.. Мне, может, кажется, что в моих строках Он есть. А доказать-то как?
А Он знает как. Если не поделился - ищи тщательнЕе.
:)


Часовой пояс GMT +3, время: 18:36.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot