![]() |
Цитата:
|
Цитата:
Ответ очевиден: плохо! Поэтому вряд ли стоит ожидать какого-либо вливания. Скорее - последуют выливания... |
Цитата:
Мне казалось, что свою позицию я обозначил достаточно ясно: это - трагедия. |
Цитата:
|
Цитата:
Но ведь из-за этой трагедии он не перестаёт быть предателем. А насчёт "стрелять-не стрелять" в моём прошлом посте - это не демагогия, а личный опыт, которого никому не желаю. Цитата:
С уважением, Леон. |
Цитата:
Историческая трагедия - соткана из трагедий судеб... (ИМХО) Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
При таком раскладе, лично для меня, все разговоры о спасении народа циничны. Цитата:
Цитата:
Это всего лишь моё субъективное мнение. Уважая и понимая Ваше - остаюсь при своём. |
Цитата:
Подчеркну - для себя лично. Не думаю, что история может когда-либо повернуться таким "боком", что Власова объявят героем России... хотя подобные кульбиты в отношении других исторических персонажей - бывали... Ну, а мой "цинизм"... как Вы выразились... основан на желании разобраться в некотором логическом несоответствии: что толкнуло генерала, неоднократно отклонившего настойчивое предложение не хоронить себя вместе с обречённой армией, на поступки, которые на множество лет сделали его предателем в глазах многих миллионов людей (не думаю, что вы с Константином - единственные, кто так думает). Цитата:
Жаль, нет у меня материалов по делу Власова: ни допросов немецкой стороны, ни выступлений в советском суде, ни (думаю - он его вёл... дураком - не был, и понимал - между какими жерновами попал) личного дневника... Всего интересней - личный дневник... всё остальное может быть искажено или даже - продиктовано... |
P.S.Забил в поисковике "дневник генерала Власова"... попал на
http://www.peoples.ru/military/general/vlasov/ ... ошибок очень много, но - почитаю... |
http://www.peoples.ru/military/gener.../history2.html
Тут - материал более связно изложен... |
Цитата:
Сложно сказать, чем были продиктованы его поступки до плена: офицерская честь, боязнь наказания сверху, любовь к солдатам, долг... Понимаете, близкая в те минуты смерть все же была гипотетической. Момент истины наступил, когда она посмотрела ему в глаза глазами германского офицера. Это тоже только моё личное мнение. Вечером просмотрю Ваши ссылки(хотя не думаю, что они переменят моё отношение к Власову). А сейчас на работу. |
Цитата:
Подробности нужно поискать... для ясности картины... Когда расчленяют и уничтожают окружённую группировку, она (смерть) довольно конкретные черты приобретает... (ИМХО) |
Цитата:
Моё мнение не изменилось: раз оступившись, он пошёл на поводу у своей трусости. |
Цитата:
Чем длиннее будет этот столбик - тем объективнее выводы, которые сможем сделать... Главное - не подбирать факты тенденциозно, под сложившееся на данный момент мнение... К фактам следует относить и отсутствие определённых материалов или событий: это можно логически осмысливать в свете интересов публикаторов... |
Цитата:
Тенденциозность? Не знаю. Возможно, я и предвзят в отношении Власова, но сам факт предательства - это краеугольный камень моего (да и не только) мнения. Даже дневники не смогут его изменить. Из труса он превратится в идеологического труса, но останется предателем Родины. Спасибо за диалог. |
Цитата:
Жаль, не подключились к теме люди, имеющие на руках фактический материал... но сверка позиций без личных выпадов и взаимных оскорблений - уже достижение для многих литературных форумов... |
Цитата:
|
Цитата:
Если Вы имеете другие свидетельства - поделитесь... |
Цитата:
"Но мало кто и по сей день знает о том, что когда судьба Второй Ударной стала очевидной, Сталин прислал за Власовым самолет. Еще бы, генерал был его любимцем. Но Андрей Андреевич уже сделал свой выбор. И отказался от эвакуации, отправив в самолете раненого военврача. Говорят, что эта женщина жива и поныне. Очевидцы этого случая говорят, что генерал бросил сквозь зубы "Какой же полководец бросает свою армию на погибель". Не странно ли, что в таком небольшом отрывке целых три "свидетельства" в духе ОБС или, в нашем случае, ОМС? "Но мало кто и по сей день знает" - действительно, мало. Хотя тема такая горячая, что могли бы и узнать широко. "Говорят, что эта женщина жива и поныне" - но никто не захотел ее найти. Какая сенсация могла бы получиться! "Очевидцы этого случая говорят" - ну хоть бы парочку фамилий говорунов. |
Цитата:
Я вот очевидцем - не был, но прекрасно понимаю, что свидетельствовать в пользу генерала Власова - во времена советской власти - стали бы далеко не все; себе дороже... Приведённые мной ссылки выбраны были наугад со страницы поисковика... возможно - есть и другой, более конкретный материал... Вопрос этот мной поднят не столько из желания сказать что-то новое в теме, сколько - в надежде услышать что-то от людей, темой лучше владеющих... Боюсь, Вы таким человеком не являетесь... Или - я ошибаюсь? |
Перечитал всё написанное в теме...
Упоминали мы ряд лиц... говорили о событиях Второй Мировой, но - и много глубже и дальше "копали"... Из упомянутых - мне всех ближе Бажанов и Маннергейм... хотя один - всегда придерживался цельной позиции, а второй - прошёл путь сложной человеческой эволюции... и в какой-то период истории они могли стрелять друг в друга, а в какой-то - плодотворно сотрудничать... Дело в том, как мне думается, что гражданская война в России не закончена... в результате определённых исторических процессов власть попала в руки... ну... какое бы слово подобрать... о! "МИМИКРИИ"... и под властью этой человекообразной мимикрии - мы и пребываем... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
По Вашей ссылке - критика какой-то статьи, и единственные "документы" по Власову - осуждение предположений (не знаю - насколько документированных) автора о "мечтах" Гудериана... "Возникает Гудериан и в статье Г. Владимова "Hовое следствие, приговор старый" ("Знамя", 1994, ? 8), причем личность этого "могущественного человека" оказывается здесь еще .более многогранной. Автор высказывает сожаление, что Гудериан не встретился и не взял себе в союзники: генерала-перебежчика А.А.Власова. Оказывается, "у Гудериана была своя идея: как вывести Германию из войны: предполагалось открыть фронты американцам, англичанам и французам и все немецкие силы перебросить на Восточный фронт: Если уже была оговорена демаркационная линия, то силы коалиции, не встречая сопротивления, дошли бы до нее и остановились - давши Германии, оперативный простор для войны уже на одном лишь фронте!" Вот как славненько было придумано, и о нас ведь не забыли! Гудериан во главе гитлеровского вермахта и генерал Власов с дивизиями РОА при невмешательстве США, Англии и Франции объединенными силами навалились бы на Россию - сколько бы еще унтерменшей, гомо советикус, этих восточных недочеловеков положили бы в землю!.." С творчеством Богомолова - знаком, спасибо, но если его "В августе 44-го" - действительно пестрит сводками и шифрограммами, указывающими на доступ автора к секретным архивным документам, то в данном отрывке - одни эмоции... Если и нам с Вами говорить на эмоциональном уровне... Скажите, Вы лично - считаете полную советизацию Европы в результате Второй Мировой войны - благом? А если благом - то для кого? |
Цитата:
По поводу той статьи, что я привел. Это ответ Богомолова на такую же фантазийную книгу некоего Вадимова. Свою книгу о Власове Богомолов не успел дописать. Но там, на мой взгляд, для понимания личности Власова важен вот какой момент: обсуждается судьба окруженной армии, и Власов бросает: "Решайте без меня"... Уходит и больше его никто не видел. Как-то это очень не вяжется с обликом генерала, который мог "бросить сквозь зубы: "Какой полководец бросает свою армию?" или что-то там в этом роде, как расписывает ваш украинец. Перечитайте. И вот, что пишет о работе Богомолова над документами Николай Черкашин: "В последние годы жизни Владимир Богомолов работал над публицистическим романом о генерале Власове. . Для него это был враг номер 1 - предатель. И он проверял Власова, равно как и тех, кто его окружал с дотошностью капитана Алехина, добиваясь момента истины, заводя на каждого из них свое следственное дело, и, завершая его, подшивал архивную справку о месте захоронения того или иного невыдуманного персонажа. - Власов - такая гнида была! – Искренне возмущался Богомолов всякий раз, когда речь заходила об его антигерое. - Сегодня его пытаются поднять на щит, сделать национального героя. Но вся аргументация – это окаменевшее дерьмо геббельсовской пропаганды. Я работаю с архивами и подлинными документами. Даже шкафы себе новые заказал под папки с материалами. Архивисты меня знают и без лишней волокиты отзываются на мои запросы. Правда, сегодня не то стало. Исполнительная дисциплина упала. Запрашиваю архив - кем был Власов в Китае. Ответ - "его должность не могла считаться высокой". Да вы мне назовите ее, а уж я сам определю – высокая она или нет! Сам где-то нашел - "Власов - военный советник 2-го района"… Ох, что же они там творили! И ведь знали в Москве. Советник Власов за 150 долларов купил себе жену-китаянку. На время, для служебного пользования… Над романом о генерале-предателе он работал не один год. Кто-нибудь другой давно бы сдал его в печать, но Богомолов полагал, что "массирование компетенции" еще не достаточно, и теперь уже, увы, не увидит свой последний труд в печатном виде." http://www.stoletie.ru/territoriya_i...bogomolova.htm |
Вот непостредственно цитата из Богомолова:
"В военных архивах я отыскал и внимательно изучил 89 объяснений, рапортов и показаний бойцов и командиров - от рядовых роты охраны и штабных шоферов до полковников и генералов. Из анализа всех материалов становится несомненным, что последнюю, роковую для него неделю Власов находился в состоянии полной прострации. Причиной этого, полагаю, явилось то, что, когда на Военном совете армии было оглашено предложение немцев окруженным частям капитулировать, Власов тотчас сослался на недомогание и, предложив: “Решайте без меня!” - ушел и не показывался до утра следующего дня. Военный совет отклонил капитуляцию без обсуждения, а Власов вскоре наверняка осознал, что этими тремя слова он не просто сломал себе карьеру, но фактически подписал смертный приговор. Задействованная у нас в отношении Власова формулировка - “добровольно сдался в плен к немцам” - является неточной. Вместе со своей поварихой и сожительницей Марией Вороновой Власов более двух недель прятался в лесах, сторожках, банях и сараях глухих деревушек Оредежского района Ленинградской области. (В своей листовке, имевшей подзаголовок “Открытое письмо” и выделенную жирным шрифтом фразу “Меня ничем не обидела советская власть”, Власов писал: “Я пробился сквозь окружение в лес и около месяца скрывался в лесу и болотах”.)" http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/BOGOMOLOV.HTM |
Цитата:
Но вот - прочёл я эти выдержки... Знаете, очень сложно отыскать истину, подходя к материалу предвзято, со сложившимся отношением к своему литературному персонажу... А ведь может и так случиться, что работу начинаешь и ведёшь с одной позиции, а потом - получаешь множество фактического материала, эту позицию опровергающего... Вы читали всё, написанное о Владимире Богомолове? http://ru.wikipedia.org/wiki/Бог...сипович Я вот - судил о нём исключительно по прочитанной книге "В августе сорок четвёртого"... Мне и тогда (в 80-х) было очевидно, что эту книгу написал человек со значительным и конкретным военным опытом, с тем большим удивлением я прочёл сегодня в Википедии, что это кто-то пытался опровергнуть... причём - очень настойчиво... Не знаю, был ли Владимир Осипович человеком излишне эмоциональным... тем большее удивление вызывают его гневные выкрики в адрес Власова... не вяжется тут что-то, на мой взгляд... Такое впечатление, что в ходе работы у него возникли сомнения, и этими выкриками - он себя уговаривал... и принуждал работать в прежнем, привычном ключе... Его книга "В августе сорок четвёртого" - была настольной книгой моего отца... Они были почти ровестниками (отец - на год старше) и именно в августе сорок четвёртого года отец горел в танке в Польше, получил несколько осколочных ранений и тяжёлые ожоги, не позволившие ему уже принять участие в боевых действиях... Есть и другие схожие моменты: отчим отца тоже был арестован, но о его судьбе так до сих пор ничего более и не известно... видимо - "десять лет без права переписки"... P.S. А неоднократно поднимаемые женские темы в "деле Власова" - я стараюсь не принимать, как последний аргумент... Ну - опасно было таскать с собой жену (для неё - опасно)... Ну - любил Власов женщин... а онанизмом заниматься - не любил... И - что из этого? |
Часовой пояс GMT +3, время: 07:17. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot