Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Литераторы о политике (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Может ли наступить мир? (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=1032)

Андрей Шталь 05.05.2010 16:25

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 47909)
Не, прекратить войну - это придумать людишкам новое прикольное занятие :D

Или как в песенке:


Окружить землю бетонной стеной с колючей проволокой. Вдоль стены на вышках поставить вертухаев-надзирателей с автоматами. В их задачу будет входить пристальное слежение за людьми, занятыми прикольными занятиями. Только решит человечишко перестать добывать урановую руду и повоевать немного, надзиратель тут же выстрелит. А потом контрольный. В голову.:D:D

Андрей Шталь 05.05.2010 16:27

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 47910)
И потом, как же мы обойдёмся без войны полов?..

А без войны с ремонтником полов?:D

Андрей Шталь 05.05.2010 16:45

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B3%D0%B8%D0%B7

Если пятнадцатую руну обвести кругом, то это может символизировать защиту мира. Применение руны Альгиз создает определенные астральные и каузальные (событийные) условия, препятствующие вторжению внешних вредоносных сил — будь то чужое колдовство или падающий с крыши кирпич. В этом плане определение "руна защищенности" действительно оказывается несколько более точным. Кроме того, руна Альгиз действует подобно "глазастым" камням (кошачий, тигровый глаз), усиливая в человеке способность предчувствовать опасность или чье-то нападение, а иногда и предупреждая его тем или иным способом.

Что же представляет собою знак-пацифик. Перевернутый знак защиты (защищенности) мира. То есть, отсутствие силы, мощи, устремление не вверх, а вниз.

http://s49.radikal.ru/i126/1005/7d/fd89631760fd.jpg

Sneg 05.05.2010 17:11

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 47928)
Окружить землю бетонной стеной с колючей проволокой. Вдоль стены на вышках поставить вертухаев-надзирателей с автоматами. В их задачу будет входить пристальное слежение за людьми, занятыми прикольными занятиями. Только решит человечишко перестать добывать урановую руду и повоевать немного, надзиратель тут же выстрелит. А потом контрольный. В голову.:D:D

Всё правильно... "Интересно смотреть на огонь, на воду и на то, как люди работают..." - вулканы, цунами и эти... урановые рудники... :(

Sneg 05.05.2010 17:13

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 47932)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B3%D0%B8%D0%B7
Что же представляет собою знак-пацифик. Перевернутый знак защиты (защищенности) мира. То есть, отсутствие силы, мощи, устремление не вверх, а вниз.

http://s49.radikal.ru/i126/1005/7d/fd89631760fd.jpg

А я где-то читала - сломанный крест...

Ха, а в 70-е годы пацифик считался знаком свободной любви :D

Андрей Шталь 05.05.2010 17:30

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 47946)
А я где-то читала - сломанный крест...

Ха, а в 70-е годы пацифик считался знаком свободной любви :D

Это все от тлетворного влияния хиппи.:D

Сопли и цветы.

Sneg 05.05.2010 17:40

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 47955)
Сопли и цветы.

= Аллергия :D

vgr 05.05.2010 17:42

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 47946)
А я где-то читала - сломанный крест...

Ха, а в 70-е годы пацифик считался знаком свободной любви :D

Так посмотреть - корни дерева, а - эдак - его ветви...

fiatik 05.05.2010 17:53

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 47910)
И потом, как же мы обойдёмся без войны полов?..

хм)) на диване - приятнее)))

vgr 05.05.2010 18:55

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 47928)
Окружить землю бетонной стеной с колючей проволокой. Вдоль стены на вышках поставить вертухаев-надзирателей с автоматами. В их задачу будет входить пристальное слежение за людьми, занятыми прикольными занятиями. Только решит человечишко перестать добывать урановую руду и повоевать немного, надзиратель тут же выстрелит. А потом контрольный. В голову.:D:D

Добрые у Вас, Андрей, фантазии... :cool: (реальность напоминают)

fiatik 05.05.2010 19:04

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 47955)
Сопли и цветы.

они попытались

Андрей Шталь 05.05.2010 19:08

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 47996)
Добрые у Вас, Андрей, фантазии... :cool: (реальность напоминают)


У Вас есть другие предложения, как занять людишек прикольным делом?

Добровольно они ж не захотят этим делом заниматься. Им же война ближе и приятнее.:D

Андрей Шталь 05.05.2010 19:10

Цитата:

Сообщение от fiatik (Сообщение 47998)
они попытались

Никогда еще не было на свете столько пацифистов, как теперь, когда люди убивают друг друга на всех больших дорогах нашей планеты. У каждой эпохи есть не только своя техника и свои политические формы, но и свой стиль лицемерия. Когда-то народы истребляли друг друга во славу христианского учения о любви к ближнему. Теперь Христа цитируют только отсталые правительства. Передовые народы режут друг другу глотки под знаменем пацифизма

Лейбе Троцкий

"ПАЦИФИЗМ НА СЛУЖБЕ ИМПЕРИАЛИЗМА"


http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl247.htm

София Кульбицкая 05.05.2010 19:40

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 48001)
У Вас есть другие предложения, как занять людишек прикольным делом?

Добровольно они ж не захотят этим делом заниматься. Им же война ближе и приятнее.:D

Одно только - внешний враг!!! (Только, желательно, не на этой планете, а то опять окажется... знаете ли...:o)

Андрей Шталь 05.05.2010 19:48

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 48020)
Одно только - внешний враг!!! (Только, желательно, не на этой планете, а то опять окажется... знаете ли...:o)

Так ведь межпланетные пацифисты появятся. Откажутся инопланетянам секир-башка делать.

"Пацифизм не имеет позитивного определения мира, который трактуется от противного - как состояние без войны, что в философском смысле вообще не является определением. Война же имеет ясное определение, не нуждающееся в понятии мира".

Наталия Нарочницкая "НЕУДЕРЖИМАЯ ТЯГА К МИРОВОМУ ГОСПОДСТВУ"

София Кульбицкая 05.05.2010 19:52

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 48023)
Так ведь межпланетные пацифисты появятся. Откажутся инопланетянам секир-башка делать.

Откуда?!.. Это же фантастика...:)

Я имею в виду - не чтоб он был на самом деле, а чтоб все думали, что он есть...
Цитата:

"Пацифизм не имеет позитивного определения мира, который трактуется от противного - как состояние без войны, что в философском смысле вообще не является определением. Война же имеет ясное определение, не нуждающееся в понятии мира".
А вот это действительно важно. Фактически, подойдя к этому, мы уже почти нашли решение проблемы...:)

Андрей Шталь 05.05.2010 20:10

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 48024)
Откуда?!.. Это же фантастика...:)

Я имею в виду - не чтоб он был на самом деле, а чтоб все думали, что он есть...

А вот это действительно важно. Фактически, подойдя к этому, мы уже почти нашли решение проблемы...:)

Начнем с того, что внутренний враг страшнее внешнего. Все думают о том, что он есть, но мало кто ведет с ним войну. Ибо враг должен быть зримым. Тогда с ним легко воевать. А воевать с незримым врагом человечество не готово.

Теперь вспомним Христа, которого некоторые несознательные граждане изображают пацифистом.

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч" (Мф. 10:34).:D

София Кульбицкая 05.05.2010 20:14

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 48029)
Начнем с того, что внутренний враг страшнее внешнего. Все думают о том, что он есть, но мало кто ведет с ним войну. Ибо враг должен быть зримым. Тогда с ним легко воевать. А воевать с незримым врагом человечество не готово.

Ты не понимаешь, я не о том. Я не о враге. с которым действительно надо воевать, а об объединяющей и примиряющей всех идее.

Андрей Шталь 05.05.2010 20:18

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 48031)
Ты не понимаешь, я не о том. Я не о враге. с которым действительно надо воевать, а об объединяющей и примиряющей всех идее.

Идея должна иметь материальное воплощение.:D

София Кульбицкая 05.05.2010 20:27

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 48032)
Идея должна иметь материальное воплощение.:D

Главное - умело подать...;)

Андрей Шталь 05.05.2010 20:41

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 48033)
Главное - умело подать...;)

Вот этим как раз и занимается Голливуд.:D

vgr 05.05.2010 22:21

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 48001)
У Вас есть другие предложения, как занять людишек прикольным делом?

Добровольно они ж не захотят этим делом заниматься. Им же война ближе и приятнее.:D

Виртуальные войны уже идут... сформированы армии и фронта... Можно добавить сюда средства визуализации в реальном времени, и за уши в реальность не вытащить иных игроков...

Андрей Шталь 05.05.2010 22:29

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 48037)
Виртуальные войны уже идут... сформированы армии и фронта... Можно добавить сюда средства визуализации в реальном времени, и за уши в реальность не вытащить иных игроков...

Я правильно понимаю, что Вы собираетесь (предлагаете) совершить подмену (подлог), заменить реальную войну виртуальной?

vgr 05.05.2010 23:33

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 48038)
Я правильно понимаю, что Вы собираетесь (предлагаете) совершить подмену (подлог), заменить реальную войну виртуальной?

Это уже происходит... причём - без моих "сборов"...
Я предлагаю - просто украсить это не порнокартинками, а игрой в солдатики... можно ввести элементы кулачного боя...

Андрей Шталь 05.05.2010 23:39

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 48041)
Это уже происходит... причём - без моих "сборов"...
Я предлагаю - просто украсить это не порнокартинками, а игрой в солдатики... можно ввести элементы кулачного боя...

Солдат, уставший от войны, обязательно идет к бабе. Если не к своей, то к вражеской. В виртуальной войне без порно картинок никак нельзя.

А если серьезно, виртуальный мир - это отражение реального. Как зеркало. И воевать только внутри зеркала не совсем правильно. Но использовать зеркало в своей войне - вполне уместно.:D

vgr 05.05.2010 23:49

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 48042)
Солдат, уставший от войны, обязательно идет к бабе. Если не к своей, то к вражеской. В виртуальной войне без порно картинок никак нельзя.

А если серьезно, виртуальный мир - это отражение реального. Как зеркало. И воевать только внутри зеркала не совсем правильно. Но использовать зеркало в своей войне - вполне уместно.:D

Так ходить по вражеским бабам - как раз безопаснее именно в виртуале... и раздевать - можно постепенно... и за волосы таскать - неподсудно...
А к своей-то - можно и реально подкатиться...:cool:
Главное - не перепутать... :D

Андрей Шталь 05.05.2010 23:53

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 48044)
Так ходить по вражеским бабам - как раз безопаснее именно в виртуале... и раздевать - можно постепенно... и за волосы таскать - неподсудно...
А к своей-то - можно и реально подкатиться...:cool:
Главное - не перепутать... :D

Главное, чтоб своя баба не стала вдруг вражеской...:D

fiatik 06.05.2010 14:41

как-то Ушелец чтоль сказал или тож процитировал типа: воюют не народы, а правительства(с)

Андрей, вот, к примеру: у тебя лично, как у человека, мужа и отца, есть потребность в войне?
я не про склоки там или морду соседу набить
именно про войну, не виртуальную, а реальную

Андрей Шталь 06.05.2010 16:24

Цитата:

Сообщение от fiatik (Сообщение 48102)
как-то Ушелец чтоль сказал или тож процитировал типа: воюют не народы, а правительства(с)

Андрей, вот, к примеру: у тебя лично, как у человека, мужа и отца, есть потребность в войне?
я не про склоки там или морду соседу набить
именно про войну, не виртуальную, а реальную

Валера, война - слово многозначное. И это не только вооруженная борьба между государствами, нациями, социальными группами. Война это еще и борьба при которой используются средства экономического или идеологического воздействия. Это также и состояние вражды между отдельными лицами. По Ожегову это враждебные отношения вообще.

Я почему дал столь долгое определение? А чтобы было понятно, что потребность в войне есть у каждого. Про дать в морду соседу ты просил не упоминать. Хотя кое-каких соседей хочется убить. Они напьются и такой дебош устраивают, что мама не горюй. Маты из-за стены - постоянное явление.

Но об этом не будем. Меня больше волнуют информационные войны, в коих я принимал участие. В Украине, как ты знаешь, нет единства нации. Информационная война идет постоянно.

Ну, и наконец, вечная борьба бобра с козлом. Надо же кому-то воевать на стороне бобра. У меня есть огромная в этом потребность.

Но я против кровопролития. Насилие порождает насилие. Мы с козлом будем интеллектом бороться.:D

Sneg 06.05.2010 16:52

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 47912)
:eek: Легко! Межполовой войнушкой :D

Тьфу, млин, не "меж-", а "внутри-"... Я ж про однополые коллективы говорила... :(

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 48139)
Ну, и наконец, вечная борьба бобра с козлом.

Вот страсти-то - а мне с самой собою сражаться?! :eek::D

http://horoscopes.rambler.ru/day.htm...=1979&gender=f
Цитата:

По языческому звериному гороскопу Вы [я!] родились в цикл Бобра...
По китайскому гороскопу Вы [я...] родились в год Козы...
:)

Андрей Шталь 06.05.2010 17:15

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 48163)
Тьфу, млин, не "меж-", а "внутри-"... Я ж про однополые коллективы говорила... :(

Внутриполовая война - это что-то из жизни тараканов. Но коллектив тараканов не является однополым. Он в разных полах живет, а еще в шкафах и книгах.

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 48163)

Вот страсти-то - а мне с самой собою сражаться?! :eek::D

http://horoscopes.rambler.ru/day.htm...=1979&gender=f


:)


Так ведь в том-то и дело что воюем мы исключительно сами с собой. Внешний фактор менее значим, чем внутренний.

fiatik 06.05.2010 17:18

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 48139)
Но я против кровопролития. Насилие порождает насилие. Мы с козлом будем интеллектом бороться.:D

Андрей, информационные, экономические и тд я не подразумевал
именно вооружённая борьба между государствами или значительными вооружёнными группами
(к примеру "войну" между бандами и кланами мафии и тд, в которой участвуют ажно по десятку джипов и хаммеров с каждой стороны, или вражду между молодёжью двух соседних микрорайонов, доходящую даже до поножовщины и огнестрела - не подразумевал, хотя и это, увы, прискорбно)

именно - войну реальных армий

можно ли её изжить?
как?
что этому мешает?
какие возможны войны в будущем с точки зрения футурологии?

Sneg 06.05.2010 17:23

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 48183)
Внутриполовая война - это что-то из жизни тараканов.

Да как ни назови... :)

http://lib.rus.ec/b/75580/read#t2
Цитата:

Они называли себя манрангами. Это означает «люди», или «Подлинно Человеческие Существа».


Ну, следует начать с того, что большинство людей так себя и называет. А потом наступает день, когда одно племя встречает какой-нибудь другой народ и дает ему имя; ну, например, «Другие Люди», а если день неудачный, то «Враги». Если бы они придумали какое-нибудь другое название, скажем, «Другие Подлинно Человеческие Существа», это в дальнейшем всех избавило бы от многих бед.


Манранги ни в коем случае не были примитивными. Писмайр говорил, что у них богатое национальное культурное наследие. Он имел в виду их истории.


Писмайр знал все старые истории и множество новых и имел обыкновение рассказывать их, когда все племя, очарованное, слушало, и ночные костры догорали дотла, оставляя после себя лишь пепел.


Иногда казалось, что даже могучие ворсинки, которые росли по ту сторону деревенского частокола, тоже слушали. Казалось, они толпились у самого частокола, подобравшись к нему совсем близко.


Самая древняя история была и самой краткой. Писмайр нечасто ее рассказывал, но племя знало ее наизусть. Это была история, которую рассказывали на многих языках во всех уголках Ковра.


– В начале, – говаривал Писмайр, – не было ничего, кроме плоскости. Потом появился Ковер, который закрыл всю эту плоскость. В те дни он был юным. Между ворсинками не было пыли. Они были стройными и прямыми, ни согнутыми, ни заскорузлыми, как сегодня, и Ковер был пуст.


Потом появилась пыль. Она падала на ковер, просеивалась сквозь ворсинки, укоренялась в глубокой тени. Ее набиралось все больше, она медленно оседала в тишине среди полных ожидания ворсинок, и это продолжалось до тех пор, пока пыль не покрыла Ковер толстым слоем.


Из пыли, из праха Ковер соткал нас всех. Сначала появились маленькие ползучие создания, устраивавшие свои жилища в бороздках или высоко на ворсинках. Потом появились сораты, а также бурильщики ткани, тромпы, козы, громпайперы и снарги.


Теперь Ковер стал носителем жизни и шума. Да, а также смерти и безмолвия. Но на ткацком станке жизни отдельные нити исчезали из ткани.


Ковер был полон жизни, но он и не подозревал, что он живой. Он мог существовать, но не мог мыслить. Он даже не знал, что он такое.


Итак, мы, Люди Ковра, возникли из праха. Мы дали Ковру его имя и дали имена всем тварям, и тогда процесс тканья завершился. Мы были первыми, кто дал Ковру его имя. Теперь он знал о себе.


Хотя Фрэй, ненавидящий жизнь на ковре, может попирать нас ногами, хотя тени над нами сгущаются, мы – душа Ковра, а это великая вещь. Мы плоды ткацкого станка.


Конечно, все сказанное носит метафорический характер, но, думаю, это важно. А вы как считаете?
(Терри Пратчетт, "Люди Ковра")

vgr 06.05.2010 17:30

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 48183)
Внутриполовая война - это что-то из жизни тараканов.

Из жизни тараканов - война внутриполовощельная... Если - есть таковая...
Они ходят за нами доверчиво, а мы их - межвидовой борьбой обидеть норовим...

Андрей Шталь 06.05.2010 18:56

Цитата:

Сообщение от fiatik (Сообщение 48184)
Андрей, информационные, экономические и тд я не подразумевал
именно вооружённая борьба между государствами или значительными вооружёнными группами
(к примеру "войну" между бандами и кланами мафии и тд, в которой участвуют ажно по десятку джипов и хаммеров с каждой стороны, или вражду между молодёжью двух соседних микрорайонов, доходящую даже до поножовщины и огнестрела - не подразумевал, хотя и это, увы, прискорбно)

именно - войну реальных армий

можно ли её изжить?
как?
что этому мешает?
какие возможны войны в будущем с точки зрения футурологии?

Я бы не стал упрощать понятие войны. Почему одна армия идет воевать с другой? Причин по сути две. Конфликт политиков (руководителей стран) и природа человека. Если бы в природе человека не был заложен каннибализм и убийство себе подобных, когда идет борьба за выживание, когда сильный пожирает слабого, то и кровопролития бы не было. Конфликт политиков решился бы другим путем. Но против природы не попрешь.

Можно ли изжить КРОВОПРОЛИТНУЮ войну реальных армий? Разумеется. Ибо войны сегодня выходят на новый уровень. Это войны информационных технологий. Сухопутные маневры на территории той или иной страны будут сведены к минимуму. Я так думаю.

Андрей Шталь 06.05.2010 19:04

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 48187)
Из жизни тараканов - война внутриполовощельная... Если - есть таковая...
Они ходят за нами доверчиво, а мы их - межвидовой борьбой обидеть норовим...

Если уж речь зашла про половую щель, то хвалить доверчивых тараканов не следует. Самка таракана - та еще мать. Короче не мать она совсем.

"Большинство самок этих отвратительных насекомых не являются заботливыми матерями. Они покидают свое потомство еще до того, как оно вылупится из яиц. К задней части тела самки прикреплен маленький коричневый чехольчик. Конечно, этот чехольчик (оотека) не предназначен для хранения предметов: в нем хранится нечто ценное для будущих поколений тараканов - отложенные самкой яйца. Чехольчик прочно прикреплен к телу самки, но через день-другой она оставляет его в трещине стены или щели. После этого самки большинства видов тараканов бросают свое будущее потомство на произвол судьбы, не проявляя к нему ни малейшего интереса и совершенно не заботясь о нем. Дети тараканов поистине являются сиротами."

http://www.all-insect.ru/razmntarak.html

Вот и ходят ее дети по свету в поисках настоящей семьи.:D

Sneg 06.05.2010 19:32

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 48199)
Вот и ходят ее дети по свету в поисках настоящей семьи.:D

Ха - "её"... Типа, отец тараканий вообще не при делах... :D

Вот вечно у вас самки виноваты :D

Андрей Шталь 06.05.2010 19:47

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 48202)
Ха - "её"... Типа, отец тараканий вообще не при делах... :D

Вот вечно у вас самки виноваты :D

При встречах самцов и самок самки, как и у большинства тараканов, играют доминирующую роль. При спаривании самка залезает на спину самцу, который при этом «демонстративно» распластывается и расправляет крылья. Между собой самцы агрессивны и часто дерутся, особенно страстно они конкурируют за внимание самки. При этом у самцов многих видов тараканов (из родов Blaberus, Archimandrita, Byrsotria и других) выработались особые демонстрации агрессивного поведения. Разозлившийся самец залезает на обидчика, как самка - это у тараканов является агрессивной позой. Топча противника, таракан кусает его за надкрылья или брюшко. При этом самец мешает самке залезть на этого самца - то есть препятствует его спариванию.


http://ivanov-petrov.livejournal.com/101887.html

Sneg 06.05.2010 19:50

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 48207)
При спаривании самка залезает на спину самцу, который при этом «демонстративно» распластывается и расправляет крылья.

:eek: Они в полёте, что ли, спариваются?!

Андрей Шталь 06.05.2010 20:03

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 48208)
:eek: Они в полёте, что ли, спариваются?!

"Рожденный ползать летать не может"

Алеша Пешков


Часовой пояс GMT +3, время: 20:33.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot