Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Есть ли жизнь в реале? (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Терроризм (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=974)

Нелли 30.03.2010 23:24

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39216)
Логично... :) Решения за тебя - пусть принимают...

Решает правительство, как обезопасить своих граждан. И я не могу повлиять на его решение.

Григ 31.03.2010 09:04

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 39217)
Решает правительство, как обезопасить своих граждан. И я не могу повлиять на его решение.

В любом случае, опыт Израиля в борьбе с террористами - самый передовой в мире. И России не мешало бы взять на вооружение этот опыт (что, собственно, и происходит постоянно, но видимо недостаточно).
Я, к примеру, немало езжу по миру и могу видеть, насколько требования авиакомпании Эль Аль к регистрации, багажу, досмотру пассажиров строже, но и эффективнее иных крупных авиакомпаний.

Omela 31.03.2010 09:20

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 39220)
В любом случае, опыт Израиля в борьбе с террористами - самый передовой в мире. И России не мешало бы взять на вооружение этот опыт (что, собственно, и происходит постоянно, но видимо недостаточно).
Я, к примеру, немало езжу по миру и могу видеть, насколько требования авиакомпании Эль Аль к регистрации, багажу, досмотру пассажиров строже, но и эффективнее иных крупных авиакомпаний.

При вылете из Израиля разрешается провозить жидкости в самолетах. Прошлым летом меня это очень удивило.

Григ 31.03.2010 10:00

Цитата:

Сообщение от Omela (Сообщение 39225)
При вылете из Израиля разрешается провозить жидкости в самолетах. Прошлым летом меня это очень удивило.

Да? Позавчера провожал дочь в Москву, в очереди на регистрацию грузинки жаловались, что у них всю воду заставили выбросить ...

Нелли 31.03.2010 12:12

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 39234)
Да? Позавчера провожал дочь в Москву, в очереди на регистрацию грузинки жаловались, что у них всю воду заставили выбросить ...

Странно... Я всегда провозила с собой любую жидкость. Да и ни разу, сколько ни летала за границу, не досмаривали мой багаж. В порту Бен-Гурион работают профессионалы - сразу видят, кого надо проверять.
А вот в Москве я обращала внимание на милиционеров в метро. Стоят себе, болтают, смеются, своими делами заняты, типа все им до фени. Да и не внушительные они какие-то... щупленькие, молоденькие пацаны и девчонки. Мимо них пройди - они и бровью не поведут. Может, не все такие, не знаю.

Григ 31.03.2010 12:51

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 39255)
Странно... Я всегда провозила с собой любую жидкость. Да и ни разу, сколько ни летала за границу, не досмаривали мой багаж. В порту Бен-Гурион работают профессионалы - сразу видят, кого надо проверять.

В багаже жидкости вести можно, а в ручной клади, насколько я знаю - нет. Так было и в Таиланде (кроме упаковки Мартеля, купленного в дьюти фри всю воду пришлось вылить), в Леонардо-да- Винчи в Риме (там багаж вообще не просвечивали), в Испании (там стоят специальные емкости для бутылок у входа на личный досмотр и бахилы - обувь приходится снимать и пропускать через досмотр отдельно).
Если ты заметила (это я встречал и в нескольких романах об Израиле) во всех аэропортах вне Израиля рейсы Эль Аля регистрируются в самых закоулках, в угловых стойках, где меньше народу скапливается и легче прослеживать ситуацию.
Это не потому, что израильскую авиакомпанию "зажимают" - это требование службы безопасности Эль-Аля.
Хочу всё написать миниатюрку о своем досмотре в аэропорту Бангкока, когда из-за меня и моей врачебной коляски на полчаса задержали самолет :D

Omela 31.03.2010 13:02

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 39257)
В багаже жидкости вести можно, а в ручной клади, насколько я знаю - нет.

Вот именно что в ручной клади, из Израиля, даже на международных рейсах, можно провозить любое количество жидкости. Хоть все Мёртвое море вывези, никто слова не скажет. А вот паспортный контроль там действительно более серьезный, чем в других странах.

Sneg 31.03.2010 14:24

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 39255)
Странно... Я всегда провозила с собой любую жидкость.

Не знаю, как у нас раньше было и не поменяли ли что-нибудь в марте, но этой зимой в ручной клади можно было провозить в общей сложности не больше литра, причём в ёмкостях объёмом не больше 100 мл...

:) Я багаж не хотела сдавать, поэтому пришлось извращаться, переливая крем для загара в маленькие пустые флаконы...

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 39255)
Да и ни разу, сколько ни летала за границу, не досмаривали мой багаж. В порту Бен-Гурион работают профессионалы - сразу видят, кого надо проверять.

Похоже, тестовая система экзаменов - хорошая вещь... :D

Omela 31.03.2010 14:48

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 39266)
Я багаж не хотела сдавать, поэтому пришлось извращаться, переливая крем для загара в маленькие пустые флаконы...

Из Турции уже нельзя вывозить даже косметику в ручной клади. Отберут и духи, и тушь, и помаду.

Григ 31.03.2010 22:21

Цитата:

Сообщение от Omela (Сообщение 39260)
Вот именно что в ручной клади, из Израиля, даже на международных рейсах, можно провозить любое количество жидкости.

Не буду спорить - за что купил, как говорится... Я сколько летаю, никогда "жидкость" не вывозил. Всё, что покупал в дьюти фри, оставлял в аэропорту. А воду в кафе зала ожидания купить можно.

vgr 31.03.2010 23:42

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 39266)
...но этой зимой в ручной клади можно было провозить в общей сложности не больше литра, причём в ёмкостях объёмом не больше 100 мл...

:) Я багаж не хотела сдавать, поэтому пришлось извращаться, переливая крем для загара в маленькие пустые флаконы...

:eek: Это сколько же литров крема для загара (пусть - и в мелкой расфасовке) ты везла с собой на недельные курсы??? :D
(а привезти шедевры собственного фотоискусства, и до сих пор не украсить ими форум - почти терроризм...)

Григ 01.04.2010 01:07

Если посмотреть на оценки совершенного в Москве теракта на таких нацистских сайтах, как Литзона или "Изба - Читальня", найдете некоторые версии кто ответственен за теракт, но почему-то всё сводится к Западным спецслужбам, руке закулисы и "еврейским СМИ". Есть версия подготовки теракта с грузинской стороны. Но вот появился чеченский полевой командир, который заявил, что взрывы в Московском метро проведены по его личному приказу.
Впрочем, прочтите сами
Докку Абу Усман (Умаров): Атака в московском метро - это возмездие за резню в Арштах

http://zstore.zman.com/images/2009/0...c00a546dcd.jpgСегодня вечером в адрес редакции сайта KavkazCenter.com (КЦ - Кавказский центр) поступило видео-заявление "амира Имарата Кавказ" - так называют его редакторы сайта - Докку Абу Усмана, который подчеркнул, что атака в московском метро 29 марта 2010 года была организована по его личному приказу.

На видео, сделанном 29 марта 2010 года, Докку Абу Усман заявил, что эта атака является ответным ударом и акцией возмездия за резню, устроенную (цитируем) "русскими оккупантами", самых бедных жителей Чечни и Ингушетии, которые "собирали черемшу под Арштами 11 февраля 2010 года, чтобы прокормить свои семьи".

Он особо подчеркнул, что убийство самой бедной части местных жителей было целенаправленным, когда "бандитский спецназ ФСБ добивал ни в чем не повинных мирных людей ножами, а затем издевался над трупами".

Докку Абу Усман указал всем обвинителям в свой адрес, что атака в Москве была "законной акцией возмездия за продолжающиеся убийства мирных жителей на Кавказе".

Глава "Имарата Кавказ" заявил, что все подобные обвинения в терроризме, в том числе и со стороны политиков и журналистов, он "воспринимает с ухмылкой", так как ни один из них не обвиняет того же Путина в массовом убийстве мирных жителей под Арштами, которое было осуществлено по приказу Путина.

Докку Абу Усман также подчеркнул: атаки на территории России будут продолжаться. Он пообещал россиянам, "которые посылают на Кавказ свои банды и содержат свои спецслужбы, творящие бесчинства", новые акции возмездия.

Докку Абу Усман в заключении напомнил, что ранее обещал жителям России, что они больше не будут "спокойно наблюдать за войной на Кавказе в своих телевизорах, спокойно наблюдая и не реагируя на бесчинства и преступления своих банд, которые под предводительством Путина направляются на Кавказ".

"Поэтому война придет на ваши улицы, и вы её ощутите на собственных жизнях и собственных шкурах", - предупредил "амир Имарата Кавказ" Докку Абу Усман, сообщает агентство и предлагает желающим ссылку на видео-обращение "главы эмирата".

Отметим: по тону и фразеологии ("с помощью аллаха", "русские оккупанты", "преступления банд"...) заявление Докку Абу Усмана (Докку Умарова) перекликается с аналогичными декларациями о взятии на себя ответственности за теракты таких радикальных исламистских организаций, как "Аль-Каида", ХАМАС и др. Они тоже обычно клеймят позором цивилизованные страны Запада и обвиняют их властей в "оккупации" и "уничтожении невинных детей и подростков", хотя доподлинно известно, что боевики ХАМАСа систематически используют мирных арабских граждан, в частности, женщин и детей, как прикрытие, а ракетные обстрелы Израиля ведут из густонаселенной местности.

Напомним: опыт Израиля, постоянно являющегося мишенью исламистских фанатиков, свидетельствует, что ответственность за особенно "удачные" теракты нередко спешат взять на себя две или даже три конкурирующие террористические группировки, однако это отнюдь не означает, что боевики хоть одной из них осуществили данную вылазку. В связи с этим недопустимо воспринимать заявление Докку Умарова как истину в последней инстанции: российские спецслужбы должны тщательно проверить, имеет ли оно под собой конкретные основания.

vgr 01.04.2010 05:05

Сходил на этот сайт, (http://kavkazcenter.com/russ/) посмотрел и почитал...

Насилие порождает насилие, а миролюбие (любой из сторон) - может быть истолковано, как слабость...
И тут уже сложно отследить причинно-следственную связь: на войне - как на войне... со всеми её "прелестями"...
Только вот - прозвучавшее в видеозаявлении утверждение, что наказаны были богатые москвичи за смерть бедных сборщиков черемши... Богатые на метро не ездят, тем более - в час пик...

Григ 01.04.2010 08:02

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39365)
Насилие порождает насилие, а миролюбие (любой из сторон) - может быть истолковано, как слабость...

В этом квинтэссенция взаимоотношений Востока и Запада, Израиля с Палестинской автономией. Это не "может быть", это закон. Восток - дело тонкое. Развивайте идею, посмотрим.

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39365)
И тут уже сложно отследить причинно-следственную связь: на войне - как на войне... со всеми её "прелестями"...

Так вот поэтому в конфликтах такого рода должны разбираться стороны, а не высоконаучные посторонние, зачастую даже понятия не имеющие о менталитете Востока.

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39365)
Только вот - прозвучавшее в видеозаявлении утверждение, что наказаны были богатые москвичи за смерть бедных сборщиков черемши... Богатые на метро не ездят, тем более - в час пик...

Хоть это и не ко мне вопрос, думаю я понял утверждение преступника. Для обнищавших в войне чеченцев любой москвич - богатый. Не читали моего "Террориста"? Рекомендую.
http://www.litprichal.ru/work/1001/

Григ 01.04.2010 14:38

По следам терактов в Москве: Израиль предложил России помощь в борьбе с террором. RTVi

http://static.newsru.co.il/img/b.gif http://static.newsru.co.il/img/b.gif http://www.newsru.co.il/pict/id/3484...0401081905.jpg
http://www.newsru.co.il/pict/id/3485...0401082256.jpg
http://www.newsru.co.il/pict/id/3485...0401082257.jpg
Серия кровавых терактов в России вновь заставила весь мир заговорить о поиске более эффективных мер по борьбе с терроризмом. В Израиле, который пережил множество терактов, накопили неоценимый опыт по противодействую атакам террористов. Сегодня израильские специалисты в сфере безопасности сотрудничают с коллегами из многих стран. Комментируя последние события в Москве и Кизляре, они не ограничиваются только советами, но и предлагают России конкретную помощь в борьбе с террором.
- О том, как израильские специалисты по борьбе с террором помогают своим коллегам из других стран, рассказывается в репортаже журналиста телеканала RTVi Эмиля Шлеймовича (Видео)

В одном из израильских центров постоянно проводят подготовку иностранных специалистов в области безопасности. Офицеры приезжают сюда из 60-ти стран мира. Россияне здесь желанные, но редкие гости.
"Индусы после событий в Мумбаи обратились к нам за помощью. Сейчас в их стране работают израильские специалисты. Область совместных действий я разглашать не могу, но первые результаты уже есть. России предложил помощь премьер-министр Биньямин Нетаниягу. Захотят – примут. Впрочем, частные лица ко мне уже обратились за консультациями, но без государственной поддержки сделать это будет очень сложно", - рассказывает в интервью телеканалу RTVi Дани Ятом, возглавлявший "Мосад" в 1996-98 годах.
Дани Ятом отмечает, что борьба с террором начинается с разведки, серьезной агентурной работы, с установления постоянной слежки как за рядовыми боевиками, так и за их командирами. "Они должны ощущать постоянное присутствие спецслужб. Знать, что каждое их действие повлечет серьезную реакцию. Девять из десяти террористов мы задерживаем еще до того, как они выходят "на дело". Оставшегося – должны нейтрализовать охранники, вооруженные самыми современными технологиями. Но это уже крайний случай. Если "шахид" со взрывчаткой проник в центр города, это считается недоработкой спецслужб", – подчеркивает бывший глава "Мосада".
Главный вопрос, который задают сейчас специалисты по безопасности: почему в России, не обделенной внутренними и внешними врагами и уже имеющей печальный опыт терактов в Кизляре, Буйнаксе, Буденовске, Беслане да и в самой Москве, до сих пор столь слабо охранялись стратегические объекты, в том числе, станции метрополитена, на которых досмотр пассажиров был усилен уже постфактум.
"Существует много способов противодействовать террористам: камеры наружного наблюдения помогут установить личности террористов и тех, кто их сопровождал. Но там должна была быть охрана, а ее не было. Отсутствовала также служба безопасности. Стоят такие меры безопасности недешево, но жизнь людей – дороже", - говорит Дани Ятом.
В Израиле охрана объектов это отдельная отрасль народного хозяйства с оборотом превышающим 2,5 миллиарда долларов в год. Она включает в себя комплекс законов и регулирующих актов, отлаженную систему взаимодействия разных звеньев, не ограничивающих при этом рядовых граждан в демократических свободах.
Президент России предложил ужесточить наказание за участие в террористической деятельности. По мнению израильтян, эта мера может помочь лишь в комплексе с другими мероприятиями.
"Накаченного идеологией и наркотиками "шахида" угрозой расплатой за содеянное, разумеется, остановить нельзя. Однако вокруг каждого самоубийцы всегда есть группа, обеспечивающая техническую поддержку операции: есть командиры, спонсоры, прочие помощники и случайные свидетели. Все они должны знать, что участие в подготовке для них означает конец спокойной жизни, а то и жизни вообще. Даже если на их розыск и проведение акции возмездия придется потратить долгие годы", - комментирует решение российского премьера Джонатан Девис, глава IDC, офицер спецназа ВДВ в отставке.
Российский премьер уже заявил о связи между терактами в Москве и Кизляре. Специалисты по борьбе с террором также добавляют: они связаны с терактами в Тель-Авиве и Иерусалиме, Нью-Йорке и Лондоне, а также во многих других городах мира. И без того, чтобы разрушить связи между различными террористическими группами, уничтожить бандитов едва ли будет возможно.

vgr 01.04.2010 15:37

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 39370)
В этом квинтэссенция взаимоотношений Востока и Запада, Израиля с Палестинской автономией. Это не "может быть", это закон. Восток - дело тонкое. Развивайте идею, посмотрим.

Вы же меня и назвали уже "посторонним" чуть ниже... А что тут развивать: для меня очевидно лишь то, что у слабейшей стороны крнфликта - этот "закон" ярче прописан... у сильнейшей - вариантов для маневра больше...
Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 39370)
Так вот поэтому в конфликтах такого рода должны разбираться стороны, а не высоконаучные посторонние, зачастую даже понятия не имеющие о менталитете Востока.

А вот стороны - всегда пристрастны... потому и привлекают посредников...
Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 39370)
Хоть это и не ко мне вопрос, думаю я понял утверждение преступника. Для обнищавших в войне чеченцев любой москвич - богатый. Не читали моего "Террориста"? Рекомендую.
http://www.litprichal.ru/work/1001/

Прочёл.
Фрагментарно как-то...
Не очень логично выглядит возвращение в Грозный, если не было уже намерения принять участие в боевых действиях (а ведь для этого им пришлось пересечь линию фронта)...
А вот то, что в рассказе Вашего героя переход от мира к войне скачкообразен (жили-дружили... вдруг - война) - как раз показательно именно для "сторон"... Период, когда из Чечни вытеснялись (ооочень мягко говоря) русские - им вообще не замечен...

Насколько усиливают произведение точные детали, казалось бы - мелочи... но - могут и ослабить...
Мне понравилась сигаретная лента... сталкивался... характерная черта того времени...
А вот этот кусочек рассказа - "Помню как мы, курсанты, в расхлюстанных гимнастерках, висящих до пупа ремнях, в сапогах «гармошкой» " - грешит или неточностью, или - непониманием...
Когда ремень - на пупке - он по форме затянут...
Вы явно имели в виду другую часть тела... ту, о которой Б. Васильев в "А зори здесь тихие" писал тактично "ну, вам по пояс будет"... а в просторечье - яйца...

Григ 01.04.2010 15:57

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39416)
А что тут развивать: для меня очевидно лишь то, что у слабейшей стороны крнфликта - этот "закон" ярче прописан... у сильнейшей - вариантов для маневра больше...

По-моему, Вы совсем не понимаете о чем говорите. Речь идет о всем мусульманском мире. 6 миллионов против 4 (кажется) миллиардов. Не буду Вас огорчать иными цифрами, посмотрите на карту Ближнего Востока...
Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39416)
А вот стороны - всегда пристрастны... потому и привлекают посредников

Речь шла не о тех посредниках (Митчелл, Лавров и др. - они как правило компетентны, хоть и тоже пристрастны).
Я тонко намекал на Вас и ... Видно, излишне тонко :cool:

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39416)
Прочёл.
Фрагментарно как-то...
Не очень логично выглядит возвращение в Грозный, если не было уже намерения принять участие в боевых действиях (а ведь для этого им пришлось пересечь линию фронта)...

И снова абсолютное непонимание. Это не выдумка - так оно было на самом деле.:cool:
Обе Чеченские войны - фрагментарны и калейдоскопичны.
И потом - какая вообще линия фронта? Ее не было, да и быть не могло...
Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39416)
А вот то, что в рассказе Вашего героя переход от мира к войне скачкообразен (жили-дружили... вдруг - война) - как раз показательно именно для "сторон"

Попросите у Светы Севриковой новый никнэйм - "Упавшая с Луны" - он Вам больше подойдет.
Речь идет о конкретных двух Чеченских войнах. Можете считать, что я их пережил вместе с жителями Чечни.

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39416)
Период, когда из Чечни вытеснялись (ооочень мягко говоря) русские - им вообще не замечен...

А еще я забыл о геноциде армян турками.

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39416)
А вот этот кусочек рассказа - "Помню как мы, курсанты, в расхлюстанных гимнастерках, висящих до пупа ремнях, в сапогах «гармошкой» " - грешит или неточностью, или - непониманием...
Когда ремень - на пупке - он по форме затянут...

А... тут замечание верное. Подловили...
Надо подправить на "от пупа" или "небрежно" или еще как-то.
Но расхлюстанность формы - правда.
С первого и до последнего дня военных сборов мы, студенты - медики 4 курса выглядели именно так (кроме тех, кто ранее служил, конечно).

vgr 01.04.2010 19:21

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 39419)
По-моему, Вы совсем не понимаете о чем говорите. Речь идет о всем мусульманском мире. 6 миллионов против 4 (кажется) миллиардов. Не буду Вас огорчать иными цифрами, посмотрите на карту Ближнего Востока...

Так эта карта не отразит истинного положения дел... Вот, в Германии - интенсивное строительство мечетей... Немногочисленные противники такого архитектурного перерождения страны - подвергаются оплёвыванию... Нужно развивать мысль?
Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 39419)
Речь шла не о тех посредниках (Митчелл, Лавров и др. - они как правило компетентны, хоть и тоже пристрастны).
Я тонко намекал на Вас и ... Видно, излишне тонко :cool:

Вот как раз это - было совершенно прозрачно... просто - не хотелось переводить обмен мнениями в русло "сам дурак"...
Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 39419)
И снова абсолютное непонимание. Это не выдумка - так оно было на самом деле.:cool:
Обе Чеченские войны - фрагментарны и калейдоскопичны.
И потом - какая вообще линия фронта? Ее не было, да и быть не могло...

Парень мог говорить и так, как написано в рассказе, разумеется... Если это - документальная зарисовка - понимаю... но если сам рассказ - попытка обобщить имеющийся по жизни материал - от него ожидаешь большего...
Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 39419)
Попросите у Светы Севриковой новый никнэйм - "Упавшая с Луны" - он Вам больше подойдет.

Язвите? Ну-ну...
В зоне боевых действий, в отличие от Вас, не был... и какой бы мерзкой не выглядела война с экрана телевизора, понимаю - в действительности она ещё хуже...
Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 39419)
Речь идет о конкретных двух Чеченских войнах. Можете считать, что я их пережил вместе с жителями Чечни.

Так и буду считать...
Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 39419)
А еще я забыл о геноциде армян турками.

Не понял Вас... Всё, разумеется, взаимосвязано в этом мире, но я-то говорю о том, что Россия с момента перерастания из Руси - всегда была империей, со всеми вытекающими из этого последствиями... и центростремительные, собирающие моменты - не только от усилий чиновников и армий, но и - от отношений межнациональных... на уровне семей и личностей... И - наоборот: моменты центробежные - пусть они и всегда в наличии, просто как данность соединению в едином котле различных по ряду параметров величин - зависят не только от внешнего "подогрева" заинтересованных сторон, но и - опять же - от возможностей (или - невозможностей) межличностной гармонии...
Можно, конечно, и рассматривать все события с точки зрения "...Время - разбрасывать камни", но тогда уж... чего уж... молча наблюдаем, как журчит у ног вода...
Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 39419)
А... тут замечание верное. Подловили...

Гонялся по всей сети... :D
За исключением этой мелкой неточности, вопросы есть...
Если Вам, как специалисту-людоведу понятно, отчего Ваш подследственный мочился в кровать (двойное упоминание на столь короткий текст - очень сильный акцент) - намекнули бы читателю...
Не зря же Вы это отметили в рассказе? То ли - он с детства страдает недержанием, то ли - это следствие чего-то... Но - чего? Стресса? Допросов с пристрастием?

Григ 01.04.2010 21:08

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39443)
Так эта карта не отразит истинного положения дел...

Просто возьмите листочек бумаги и перепишите в столбик страны, граничащие с Израилем.

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39443)
Вот как раз это - было совершенно прозрачно... просто - не хотелось переводить обмен мнениями в русло "сам дурак"

Порадовали. Значит я формулирую мысль доходчиво.

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39443)
Парень мог говорить и так, как написано в рассказе, разумеется... Если это - документальная зарисовка - понимаю... но если сам рассказ - попытка обобщить имеющийся по жизни материал - от него ожидаешь большего...

Почитайте по сноске комменты. Я об этом там писал. Не хочется повторяться.

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39443)
Язвите? Ну-ну...
В зоне боевых действий, в отличие от Вас, не был... и какой бы мерзкой не выглядела война с экрана телевизора, понимаю - в действительности она ещё хуже...

Во всяком случае в Чечне не было понятия о линии фронта. Пройти с гор в Грозный через блокпосты чеченцы могли. Невооруженные и не находящиеся в розыске. Потом Чечня - это горные дороги... В общем, долго объяснять.

Так и буду считать...

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39443)
Не понял Вас... Всё, разумеется, взаимосвязано в этом мире....

Я не роман писал. И даже не повесть.

За исключением этой мелкой неточности, вопросы есть...
Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39443)
Если Вам, как специалисту-людоведу понятно, отчего Ваш подследственный мочился в кровать (двойное упоминание на столь короткий текст - очень сильный акцент) - намекнули бы читателю...
Не зря же Вы это отметили в рассказе? То ли - он с детства страдает недержанием, то ли - это следствие чего-то... Но - чего? Стресса? Допросов с пристрастием?

Есть такое общее название Posttraumatic stress disorder - PTSD, посттравматическое стрессовое расстройство.
В коротком рассказе я не стремился (абсолютно) раскрыть всю клиническую патологию этого случая. Дело не в нюансах...
Не было у него ни никтуреза (до войны), ни допросов с пристрастием - он сразу все сказал... Это последствия хронической эмоциональной травмы, полученной в результате констелляции факторов военного времени.

Wolf-Gang 01.04.2010 22:05

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39443)
Если Вам, как специалисту-людоведу понятно, отчего Ваш подследственный мочился в кровать (двойное упоминание на столь короткий текст - очень сильный акцент) - намекнули бы читателю...
Не зря же Вы это отметили в рассказе? То ли - он с детства страдает недержанием, то ли - это следствие чего-то... Но - чего? Стресса? Допросов с пристрастием?

Прошу прощения, а разве постоянных бомбежек и откапывания тел своих близких - не достаточно?... Мне кажется подследственный держался более, чем стойко после того, что с ним было.
Мы наверное привыкли к более ужасным ужасам по телевизору, не видим в том, что с ним случилось, причин для посттравматического синдрома. (точнее PTSD). А если это все представить в натуре, а если, не дай бог, пережить? От этого и с ума сойти можно.

vgr 01.04.2010 23:28

Цитата:

Сообщение от Wolf-Gang (Сообщение 39461)
Прошу прощения, а разве постоянных бомбежек и откапывания тел своих близких - не достаточно?... Мне кажется подследственный держался более, чем стойко после того, что с ним было.
Мы наверное привыкли к более ужасным ужасам по телевизору, не видим в том, что с ним случилось, причин для посттравматического синдрома. (точнее PTSD). А если это все представить в натуре, а если, не дай бог, пережить? От этого и с ума сойти можно.

Я недостаточно подкован в этой области... потому - спросил

Григ 01.04.2010 23:42

Вообще-то чеченцы - народ очень крепкий физически, религиозный, нередко до фанатизма, и воинственный. Из таких получаются отличные солдаты. Они воюют столетиями. Плюс кровная месть. Утрату близких они переживают тяжело. Свой дом для них - крепость. Даже дома (индивидуальные) строят окнами во двор.
Но психика у них отнюдь не крепка - возбудимы, вспыльчивы, порой неоправданно жестоки.
В общем, кадровые военные, типа Басаева или генерала Дудаева - очень профессиональны и опасны. А такие как мой пациент, тем более не обделенный романтикой юности - совсем иное дело.
Но вопрос даже не в том... Война, какова бы и где бы она не была - не только убивает, но и ломает, корежит судьбы обеих противостоящих сторон.
В Израиле военная психиатрия и психология - очень сильные и уважаемые отрасли. Для переживших войну и заработавших т.н. "тисмонет крави" - "боевой синдром" существует масса реабилитационно-восстановительных программ. И всё равно...

Григ 02.04.2010 00:48

СПРАВКА IzRus
"Вообще всем государствам, которые сегодня борются с терроризмом, нужно ещё раз взвесить, какие средства допустимы против террора. По всей вероятности, перечень этих средств – не только для нашей страны, а вообще – должен быть расширен, и они должны быть не только более эффективными, но и более жесткими. Если хотите, более жестокими. В превентивных целях, для предотвращения террористических актов. Надо наказывать за это".

Президент России Дмитрий Медведев, Махачкала, 1 апреля 2010 г.

vgr 02.04.2010 01:24

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 39474)
СПРАВКА IzRus
"Вообще всем государствам, которые сегодня борются с терроризмом, нужно ещё раз взвесить, какие средства допустимы против террора. По всей вероятности, перечень этих средств – не только для нашей страны, а вообще – должен быть расширен, и они должны быть не только более эффективными, но и более жесткими. Если хотите, более жестокими. В превентивных целях, для предотвращения террористических актов. Надо наказывать за это".

Президент России Дмитрий Медведев, Махачкала, 1 апреля 2010 г.

А на мой взгляд - при расширении арсенала средств - предпочтение нужно отдавать не просто более эффективным, но и - не расширяющим безмерно базу терроризма...
Я уже писал на форуме об ответе шефа гестапо на вопрос о морали и нравственности...
- Мораль и нравственность - не являются эффективными средствами...

Григ 02.04.2010 08:45

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39477)
А на мой взгляд - при расширении арсенала средств - предпочтение нужно отдавать не просто более эффективным, но и - не расширяющим безмерно базу терроризма...

Например? Или снова резонерские всполохи?

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39477)
Я уже писал на форуме об ответе шефа гестапо на вопрос о морали и нравственности...
- Мораль и нравственность - не являются эффективными средствами...

Развивайте мысль, а то непонятно - Вы против Президента России или за безымянного шефа гестапо? :p

vgr 02.04.2010 09:33

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 39482)
Например? Или снова резонерские всполохи?

Ща - как урезоню...
Чего мудрить с примерами... Ковровое бомбометание по местам возможного обитания несогласных... а можно - прихватить и сопредельные земли: вдруг и туда просочились...
Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 39482)
Развивайте мысль, а то непонятно - Вы против Президента России или за безымянного шефа гестапо? :p

А чем Мюллер хуже Медведева или Путина? Говорят все они - примерно одно и то же - об эффективности...
Я - за эффективность качественную... :p

Григ 02.04.2010 09:56

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39485)
Ща - как урезоню...
Чего мудрить с примерами... Ковровое бомбометание по местам возможного обитания несогласных... а можно - прихватить и сопредельные земли: вдруг и туда просочились...

По всему, что движется? Вы хорошо запомнили содержание моего рассказа.
А как Вы думаете насчет точечных уничтожений? В смысле - одной - двумя ракетами по террористу - полевому командиру (генералу Дудаеву и далее по списку)? Или будете ловить их по всему миру, потом предавать суду? Нет, мне просто интересно. Может, снарядите маленькую ракету и маленькой ядерной боеголовкой?


Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39485)
А чем Мюллер хуже Медведева или Путина? Говорят все они - примерно одно и то же - об эффективности...
Я - за эффективность качественную... :p

Как говорит наш великий и ужасный пасквилянт и диффаматор Генчик Агафонов - "Цитаткой не поделитесь?"...
Если нет - не надо. Я Вас в ЧС не засуну и во лжи не обвиню.
Просто уточните в свете произошедшего - Вы согласны оставить все как есть (я имею ввиду Вашу и ваших близких и друзей беззащитность перед террором) или у Вас есть конкретные идеи?
А то слышали - шагая в ногу можно от резонанса и мост обвалить?

vgr 02.04.2010 10:31

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 39489)
По всему, что движется? Вы хорошо запомнили содержание моего рассказа.

Не угадали.
Я хорошо помню детскую присказку "Бей своих, чужие - бояться будут..."
Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 39489)
А как Вы думаете насчет точечных уничтожений? В смысле - одной - двумя ракетами по террористу - полевому командиру (генералу Дудаеву и далее по списку)? Или будете ловить их по всему миру, потом предавать суду? Нет, мне просто интересно. Может, снарядите маленькую ракету и маленькой ядерной боеголовкой?

Дустом посыпать...

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 39489)
Как говорит наш великий и ужасный пасквилянт и диффаматор Генчик Агафонов - "Цитаткой не поделитесь?"...

Да не знал я, что Вас повстречаю... А эти высказывания в речах Путина и Медведева (Медведева, кстати, Вы и цитировали) запоминались именно потому, что забавно перекликались с ответом Мюллера молодому американцу, рядом с которым шеф гестапо спокойно доживал свои дни, благословляя США...
Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 39489)
Если нет - не надо. Я Вас в ЧС не засуну и во лжи не обвиню.
Просто уточните в свете произошедшего - Вы согласны оставить все как есть (я имею ввиду Вашу и ваших близких и друзей беззащитность перед террором) или у Вас есть конкретные идеи?
А то слышали - шагая в ногу можно от резонанса и мост обвалить?

Именно поэтому солдат водят по мостам не в ногу... "Идём не в ногу, как солдаты на мосту, идём в плену уставного нюанса..."
А как с конкретными идеями у Вас? Мне - точки опоры не хватает, рычагов заготовлено впрок...

Григ 02.04.2010 10:53

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39502)
Не угадали."

Я не гадаю, господин хороший.
То, что вчера прочитав, сегодня забыли - плохой прогностический признак.
Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39502)
Я хорошо помню детскую присказку "Бей своих, чужие - бояться будут..."

Видимо, ею и руководствуетесь по жизни.

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39502)
Дустом посыпать...

Флаг в руки. Хоть всё метро засыпьте :D


Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39502)
Да не знал я, что Вас повстречаю...

Вновь запамятовали? :cool: Агафонов уже назвал бы Вас "наглым лжецом", а я так не думаю. :p

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39502)
А эти высказывания в речах Путина и Медведева (Медведева, кстати, Вы и цитировали) запоминались именно потому, что забавно перекликались с ответом Мюллера молодому американцу, рядом с которым шеф гестапо спокойно доживал свои дни, благословляя США

Вы не путаете художественную литературу с реальностью?
Желаю Вам и Вашим близким в трагический час не оказаться среди несчастных жертв террора...


Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39502)
Именно поэтому солдат водят по мостам не в ногу...

Воистину откровение!

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39502)
А как с конкретными идеями у Вас? Мне - точки опоры не хватает, рычагов заготовлено впрок...

Хм... Вопросом на вопрос, значит. Знакомая тактика ("и все посмотрели на библиотекаршу")...
А у меня есть неоригинальная, но конкретная идея - бороться против терроризма всеми доступными способами и на всех фронтах. Я, в отличие от Вас, не резонерствую "по поводу" а видел в России и вижу эту картину воочию. Уверен - увидите, так всё Ваше резонерство на эту тему испарится мгновенно.

Wolf-Gang 02.04.2010 20:56

А знаете, ребят, че-то даже читать противно. И так тошно, и вы еще гавкаетесь. (( При чем совершенно непродуктивно.

Григ 02.04.2010 21:33

Цитата:

Сообщение от Wolf-Gang (Сообщение 39698)
А знаете, ребят, че-то даже читать противно. И так тошно, и вы еще гавкаетесь. (( При чем совершенно непродуктивно.

Форум... :(
Я вот сегодня слушал репортаж со встречи Медведева с Грызловым, Жириновским, еще кем-то, забыл. Так там Медведев сказал, что виновными являются не только те, кто готовит теракты и осуществляют их - виновны и те, кто им стирают и готовят пищу. И поступать с ними надо также, как и с самими террористами.
Все выступающие подтвердили, что их надо просто истреблять всеми доступными способами.
Вот так... Это когда "жареный петух" клюнул. И сразу забываются и презумпция, и суд, и кака в соответствии с Законодательством ...

vgr 02.04.2010 22:43

Цитата:

Сообщение от Wolf-Gang (Сообщение 39698)
А знаете, ребят, че-то даже читать противно. И так тошно, и вы еще гавкаетесь. (( При чем совершенно непродуктивно.

Вы считаете, что я это "гавканье" - стимулирую? (((
Могу и помолчать: велосипеда здесь не изобретём - очевидно...

vgr 02.04.2010 22:49

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 39717)
...виновны и те, кто им стирают и готовят пищу.

И кто - собирает для них черемшу...
Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 39717)
И поступать с ними надо также, как и с самими террористами.
Все выступающие подтвердили, что их надо просто истреблять всеми доступными способами.

Когда нет эффективности качественной, её заменяют эффективностью тотальной...

vgr 02.04.2010 23:11

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39738)
Когда нет эффективности качественной, её заменяют эффективностью тотальной...

Личность одной из смертниц - http://news.mail.ru/incident/3606411

Если бы использование жён и любовниц убитых террористов в качестве живых бомб было каким-то открытием, нововведением...
А так - просто констатация некомпетентности ряда структур...
Если личности, окружавшие убитых, были установлены - с ними должны были работать психологи и социологи, и - в любом случае - их нельзя было терять из вида... их перемещения и цели этих перемещений - должны были отслеживаться и контролироваться... (как это сделать - другой вопрос)

Григ 02.04.2010 23:12

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39738)
И кто - собирает для них черемшу...

Похоже, именно так и следует расценивать эти слова - с существенной поправкой "для террористов".

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39738)
Когда нет эффективности качественной, её заменяют эффективностью тотальной...

Грань тонкая, но определение "тотальная" по меньшей мере неточное. В данном случае границы определяются оперативной и разведывательной работой. Но это от нас скрыто ...

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39738)
Если бы использование жён и любовниц убитых террористов в качестве живых бомб было каким-то открытием, нововведением...

А так - просто констатация некомпетентности ряда структур...[/quote]

Да, как все просто. А об американках "белых шахидках" слышали. А о минах, спрятанных в силиконовых грудях женщин и задницах мужчин?

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39738)
Если личности, окружавшие убитых, были установлены - с ними должны были работать психологи и социологи,

Угу (иронично улыбаюсь) ...
А Вы с таковыми общались? Я - да. Чаще всего они ни на какой контакт ни с кем не идут. Ни при каких (законных) обстоятельствах.

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39738)
и - в любом случае - их нельзя было терять из вида... их перемещения и цели этих перемещений - должны были отслеживаться и контролироваться...

Ну да, нельзя... Но они нас не спрашивают. Растворяются - как кусочек льда тает в воде.

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39738)
(как это сделать - другой вопрос)

И Вы наверняка знаете как на него ответить? Вшивать чипы и отслеживать через спутники, да?

vgr 02.04.2010 23:19

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 39741)
Грань тонкая, но определение "тотальная" по меньшей мере неточное. В данном случае границы определяются оперативной и разведывательной работой. Но это от нас скрыто ...

Всё определяется МЕРОЙ... степенью... И как бы нас не убеждали в важности степени финансирования, упрётся всё - в меру ума (скрытого от нас... но судить можно - по явным для всех последствиям)...

Григ 02.04.2010 23:25

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39743)
Всё определяется МЕРОЙ... степенью... И как бы нас не убеждали в важности степени финансирования, упрётся всё - в меру ума (скрытого от нас... но судить можно - по явным для всех последствиям)...

Оставьте Вы...
Оперативная работа в большой степени дело тупое - собирают и собирают и собирают информацию по известному алгоритму и в конце концов натыкаются на факты, потом их перепроверяют, выстраивают в ряд и приходят к определенному выводу.

Wolf-Gang 02.04.2010 23:36

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 39737)
Вы считаете, что я это "гавканье" - стимулирую? (((
Могу и помолчать: велосипеда здесь не изобретём - очевидно...


Да нет!!!!! Не считаю я так. Уважаемые VGR и Grig, ну что вы делаете? Ну кому вы лучше-то делаете, что грызетесь?
Ну кому легче от этого становится? Лучше бы стихи написали, песню бы сочинили. Или помолчали бы.
Тема Терроризм, по свежим следам. Заходишь и видишь здесь двух матадоров, сражающихся с плюшевыми быками - кто их круче на шпагу нанижет.
А самое главное, это все построено на сплетнях.

Кривда-кравда-бумс. )) Все этим и сказано. ))))

Wolf-Gang 02.04.2010 23:47

Повторю, для себя. ))))))))
КРИВДА - потом КРАВДА - потом БУМС! ))))))))) Ну надо же, в детских сказках все сказано.))))

vgr 02.04.2010 23:51

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 39746)
Оставьте Вы...
Оперативная работа в большой степени дело тупое - собирают и собирают и собирают информацию по известному алгоритму и в конце концов натыкаются на факты, потом их перепроверяют, выстраивают в ряд и приходят к определенному выводу.

Ну, это Вы - стратег...
Если нужно менять законодательство - его нужно менять, причём - делать это оперативно... какие-то меры можно вводить временно, указом президента (если указы - "в тему" - миллионных митингов протеста не будет)...
Если психиатрия бессильна - хоть чипы, хоть - наружное наблюдение... вопрос - чисто технический...
Кроме оперативной работы, должен быть аналитический отдел, работающий на опережение, учитывающий все "если" и игнорирующий все "авось"...
А что - до бомб в грудях и задницах...
"А чи життя развивается, чи ни развивается?..." А.Макаренко "Педагогическая поэма"
Скажем так: это уже вопрос определённой квалификации исполнителей, а такую (дорогую) квалификацию - легче отследить...


Часовой пояс GMT +3, время: 22:09.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot