Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

- Обсуждаем стихи и прозу. (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=23)

- - Белые стихи или верлибр? (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=1604)

:) :) Леон, я Вас обожаю! :) :)

Г. Нейман о верлибре

Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 77901)

Сегодня, перед обедом, пятого сентября,
Я, находясь в Турции,
Вернее, в ее территориальных водах,
Решил, что годы идут
И, чтобы успеть сочинить
Побольше стихов на разные темы,
Мне пора прощаться с рифмами.
Боже мой сколько времени
Я угробил на их поиски.
Считал, что ищу свои,
А находил чужие.
Чаще всего
Так оно и бывает,
Только не все признаются,
То ли дело верлибр
С его изумительным принципом:
“В огороде бузина,
А в Киеве дядька”,
Который теперь называется
“Потоком сознания”!
Взяв его за основу,
Остается только разбить
Все, что придет в голову,
На строчки разной длины.
Вот вам и верлибр!
---
Такие, как эти, стихи можно писать бесконечно,
Но бумага кончается — и это, увы, реальность,
Жестокая, если угодно.
Если бы я писал это в рифму — ушло бы дней пять,
А так — меньше часа,
Даже жаль, что так быстро,
А еще далеко до обеда...
И если какой-нибудь наш
Отсталый редактор
Не согласится считать
Это стихами —
Отдам их другому,
Более прогрессивному,
Как сделанный мною подстрочник
Для будущего перевода
С русского на турецкий,
Или наоборот.
Или еще с какого-то
На еще какой-то.
В общем — чтоб не пропало!
Не знаю, как с этим в Турции,
Но у нас один из поэтов
Уверял меня, что другой
Именно так и делает,
В связи с недостатком времени,
А также из гуманизма:
Во избежание простоев
У своих переводчиков…

У любимого мной Симонова ответ на Ваш вопрос достаточно прост, хотя всё гораздо сложнее...

Верлибр - удобный во всех отношениях. Ни на рифмы, ни на размеры отвлекаться не приходиться. Просто записываешь мысли. "Поток сознания".

Не пожелай
дома ближнего твоего;
не желай жены ближнего твоего,
ни поля его,
ни раба его,
ни рабыни его,
ни вола его,
ни осла его,
ни всякого скота его,
ничего,
что у ближнего твоего.

Этот пример приводит Геннадий Нейман. Мне нравится его мнение:

На первый взгляд, писать стихи верлибром проще простого. Не требуется тщательно подбирать рифмы, не надо мучительно биться над попаданием в размер. Верлибр освобождает от всего этого, давая поэту полную свободу.

Но эта легкость обманчива. Верлибр требует от автора труднейшей работы над образностью. Любая фальшь и пафос высвечиваются в верлибре, словно прожектором. Некоторые исследователи считают верлибр мостиком между поэзией и прозой, органичным слиянием этих двух литературных разделов. Верлибр — это поэзия в высшем ее проявлении, с одной стороны не ограниченная рамками размера и рифм, а с другой — опоэтизированная проза, подчиняющаяся уже законам поэтики, отказавшаяся от целостности прозаического текста.
Дальше он еще рассуждает о "гипнозе" верлибра :)

Цитата:

Сообщение от Буратино (Сообщение 77920)

Верлибр - удобный во всех отношениях. Ни на рифмы, ни на размеры отвлекаться не приходиться. Просто записываешь мысли. "Поток сознания".
...:)

Вот где ещё найти мысли, которые завораживали бы своим смыслом, красотой и поэтичностью...

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 77909)

:) :) Леон, я Вас обожаю! :) :)

Сколько бы мы не говорили о верлибре,
Сколько ни размышляли о стихотворных формах,
Все же, я смею думать,
Что за время нашего общения
Мы заслужили право
Называть друг друга на "ты".
И потому хотелось бы,
чтобы, несмотря на отсутствие рифмы,
на "обожание" и на наличие
Волков с Конфетами,
ты "тыкала" мне, а я – тебе.
С искренним уважением от любящего рифмы
больше,
чем нерифмованные речи о земле и о небе.

Это, конечно, очень слабое подражание замечательному стихотворению Блока, но суть, я думаю, ясна))

ВЕРЛИБР О ПРОЗЕ

Сетует проза:
"Вот и доказывай им, что я не верлибр!
Что только не придумают
Любители марагу бумать,
Лишь бы найти хоть какой-то повод
Называться поэтами!
Проза я!
Прозябающая от душ,
Пуще холодного душа боящихся
Горячего дыхания истины!"

Ну как?:)

Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 77923)

Вот где ещё найти мысли, которые завораживали бы своим смыслом, красотой и поэтичностью...

А что? А по-моему вот эта Ваша фраза - та самая мысль и есть! И со смыслом, и красива, и поэтична!

Где бы еще найти мысли,
С завораживающим Смыслом,
Красивые и Поэтичные....

Нечаянная рифма получилась... Ничего?
:):D

Цитата:

Сообщение от Буратино (Сообщение 77925)

Почему молчите? Не нравится?:confused:

Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 77924)

Если я и сказала "Вы",
То исключительно для того,
Чтоб подчеркнуть, мой друг,
Расположенье, нежность
И восхищенье тоже
Вашим, Леон, потоком
(Тьфу, извини - твоим!)
Как там звучит, сознания?
Тоже привычней мне
Думать, растяпе, в рифму.
Жду тебя с нетерпением
Я в фехтовальном зале
Сказочку сочинять.

Цитата:

Сообщение от Буратино (Сообщение 77972)

Почему молчите? Не нравится?:confused:

Нравится, милый друг, Буратино!
Только тонка та грань,
Ниточка, разделяющая
Гордый верлибр и прозу.
Как её уловить?
Есть ли какой закон,
Правил серьёзных свод
Или его создать
Можем мы по наитию?

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 77988)

Наитие? А что оно такое?
Тезей, ведомый нитью Ариадны
Идущий к свету? Это - по наитью?
Но стоп... Увлёкся. Белые стихи
Пишу! А говорили про верлибры.

Сломать весь ритм! И заново о том же!
-----------------------------

Что такое - наитие?
Им ли был ведом Тезей,
Выходящий из лабиринта?
Или не было никакого наития,
И дело только в холодном и сухом расчете Ариадны?
Нам никогда не узнать причины.
А следствие - известно:
Вечный миф о спасительной силе любви!