Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Обсуждаем стихи и прозу. (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Боюсь нарваться, но все же... (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=1384)

Виталий073 08.12.2010 14:07

И еще вдогонку:

http://rifma.com.ru/SLRZ-05.htm

Можно на досуге изучить))) Без обид.

ElenaDmitrievnaBukova 08.12.2010 14:50

А Роллс-Ройс тоже тяжеловато под рифму ложтся.
А я эти неудачные рифмы даже не заметила. Вроде вслух прочитала - не зацепилась. Обычно сама не люблю, когда плохо рифмуют.
Да можно и поправить: строку как-то изменить, закончить "полуулыбкой". И например, "Тишина. Ни звука" Заменить: "Память-незабудка". Не вариант, просто попробовала. В смысл попадает.
А от своих слов не отказываюсь. Стихи понравились.

Виталий073 08.12.2010 14:57

На самом деле, если перейти по ссылке можно убедиться что понятие "рифма" довольно шире, нежели кажется на первый взгляд))) Конечно "диван"-"барабан" это классика, но все же...))) Это я не лично тебе, и ни в коем случае не менторским тоном))))

Рушклион 08.12.2010 16:36

Цитата:

Сообщение от Виталий073 (Сообщение 64946)
Ну погоди... Еще не все выступили)))

Понравилось...
Выступил...

Виталий073 08.12.2010 16:38

Спасибо за отзыв. "не все" это я к тому что мнения пока неоднозначны))))

Андрей Шталь 08.12.2010 18:46

Цитата:

Сообщение от Виталий073 (Сообщение 64954)
Благодарю за отзыв. Антиреклама - тоже реклама)))
Теперь по существу:

По содержанию и образам текст Агаты и моего стихотворения (если конечно вдумываться) совершенно различны.

Второе:

Утро лучами согрело восток
Ну же вскричали вы Ну полетели
Но струи багровые мое лицо
Вдруг озарили и вы побледнели

Я вам ответил Мадам вы кокотка
Падшая женщина жалкая гойша
Так улетайте же Вы одиноко
Нам разговаривать неочем больше

Вернусь я туда где кушают смерть
И черпают жизнь из хрустальных бокалов
Где ничего невозможного нет
Да это немного но это немало

Можно конечно продолжить дискуссию, цитируя классиков, но честно говоря, прость лень)))

С уважением.

Я не утверждал, что текст братьев Самойловых является образцом поэзии. В нем свои огрехи и недочеты. "Агату Кристи" спасает, что это песня. За музыкой не все "бока" видны. У Вас музыки нет. Читаем с экрана и видим, что до совершенства Вашему тексту, мягко говоря, далековато.

А перекличка образов и отдельных слов в двух этих текстах очевидна.

Виталий073 08.12.2010 22:15

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 65009)
Я не утверждал, что текст братьев Самойловых является образцом поэзии. В нем свои огрехи и недочеты. "Агату Кристи" спасает, что это песня. За музыкой не все "бока" видны. У Вас музыки нет. Читаем с экрана и видим, что до совершенства Вашему тексту, мягко говоря, далековато.

А перекличка образов и отдельных слов в двух этих текстах очевидна.

Так... видимо прочесть ссылку вы все ж не удосужились. Ладно. Начнем:

По поводу образов и слов. Самойловы (краткий сюжет) Ночь. Некая группа людей в некой комнате, посредством рома и кокаина приводит себя в состояние djazz (наркота+спиртное). Некая "дамочка" пристает к герою с предложением бросить все и умотать на реальном или порожденном фантазией "аэроплане". Наступает утро. Она замечет, что герой не славянской внешности, и в силу своих антисемитских настроений говорит ему кучу гадостей, на что он завуалированно посылает ее в задницу.

У меня (краткий сюжет) Некий герой, обдолбившись в усмерть, сидит в кабаке и пуская слюни переживает целый вихрь глюков: танцы в обществе мужчин во фраках и дам в вечерних платьях, затем в составе оркестра играет на тубе, затем играет Фауста на сцене, после на коленях сочиняет стихи. В общем проживает в мозгу некий приятный вечерок. Кайф прошел и он видит, что в действительности сидит на стуле в грязном кабаке, а перед ним проститутка.

Вывод: сходство в слове "кокаин". Если же рассматривать с подобной позиции стихи о любви, написанные в период душевных переживаний разными авторами (маститыми и не очень), то получается что в поэзии сплошной плагиат. Кратко зацепив литературу, руководствуясь Вашей логикой, можно сказать, что Золя нагло передрал сюжет "Нана" у Бальзака "Кузина Бетта", да и вообще никто ничего оригинального не писал в принципе.

Рифма.

Тут сложнее. Я конечно в детстве тоже читал стихи Маршака. И если их брать за основу стихотворения, то белый стих - вообще не имеет права мозолить глаза. Касаемо моих "огрехов":

В литературе имеет место быть несколько десятков разновидностей рифм, если Вас коробит "улыбка"-"палитра", "звуки"-"проститутка", не поленитесь пройти по вышеуказанной ссылке, узнаете много нового для себя.

Можно исписать еще пару страниц, но повторюсь: лень, уж извините.

С уважением.

Андрей Шталь 08.12.2010 22:45

Цитата:

Сообщение от Виталий073 (Сообщение 65025)
Так... видимо прочесть ссылку вы все ж не удосужились. Ладно. Начнем:

По поводу образов и слов. Самойловы (краткий сюжет)

У меня (краткий сюжет)


Я говорил о ПЕРЕКЛИЧКЕ образов, которая очевидна, а не об одном и том же сюжете.

О декаданс случайные встречи
Стол преферанс горящие свечи
На патефон надета пластинка
Гои сидят и слушают Стинга

Меня привлек Ваш взгляд бесстыдно-томный,
Мы vis-à-vis пьем вечер на двоих...
Я в паутине. В зале липко-темном,
Меня опутывали Вы и кокаин.

Плещется ром и кокаин
Желтыми пальцами в тонкие ноздри
Вы предлагаете вместе уйти
Поздно милая дамочка поздно

Цитата:

Сообщение от Виталий073 (Сообщение 65025)

Вывод: сходство в слове "кокаин".


Не только:

"Я вам ответил Мадам вы кокотка
Падшая женщина жалкая гойша"

"Дряной кабак. В нем я... И проститутка...
Все остальное – только кокаин"...

И, разумеется, состоянии до "прихода" и после обыгрывается в обоих текстах.

Оба текста начинаетются темой романтических отношений в эпоху декаданса между мужчиной и женщиной, а заканчиваются разочарованием.

Цитата:

Сообщение от Виталий073 (Сообщение 65025)
Так... видимо прочесть ссылку вы все ж не удосужились.

Ссылка Ваша мне хорошо известна. :)

Но улыбка и палитра рифмой не являются. Даже неточной.

Ваш стих не является белым. Где-то в нем рифма есть, где-то - нет. И это факт.

Вы просили мнение о данных стихах. Я свое мнение высказал.

На похвалу текст не тянет.

Удачи Вам.

Виталий073 09.12.2010 08:28

Ладно. Надоело спорить. И Ваше мнение имеет место быть. Хотя останусь при своем. Удачи.

Андрей Шталь 09.12.2010 20:06

Цитата:

Сообщение от Виталий073 (Сообщение 65054)
Ладно. Надоело спорить. И Ваше мнение имеет место быть. Хотя останусь при своем. Удачи.

Мое мнение одно из. Ваше право учитывать его и прислушиваться, или не учитывать. :)


Часовой пояс GMT +3, время: 02:38.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot