понимаешь, Ира. я знаю несколько семей, где мужчина в 20-22 года был вынужден самостоятельно содержать семью из 3-4 человек при неработающей жене. /прошу не придираться к слову "вынужден" :)/. и это было не рано или поздно, а именно в своё время. просто есть мальчики, стающие мужчинами довольно рано, а есть те, которым и в 40 лет - "ещё молодой, пусть поживёт для себя". это опять же не осуждение, а констатация. люди все разные - и слава богу, иначе жить было бы скушно и пративно. :)
а ислам... ну, меня в этой религии не устраивает положение об отсутствии у женщины души. видимо вышеобозначенного товарища устраивает всё. флаг в руки.

Ничо подобного!
Если у общества на первом плане успешность, то оно вымирает.
САМО не получается.
Вон их скока вокруг - ждут, когда с работой повезет, когда продюссер клюнет, когда деньжат поднакопять, когда квартирку справят, когда... и т.д.
А когда наступит - а уже надо ли? Да и СМОГУТ ли?

Это в отличие от обществ, где успешность и самокопание не во главе. Там другие ценности - уважение к старости, к маме - вообще не обсуждается, впрочем и к папе тоже, где во главе - РОД.
Они будут жить. Если, конечно, наши "не имеет значение" с собой планету не прихватят.
:(

Софи, ну я же не зря там себя упомянула :) пока детей не было, я тоже такими рассуждениями "блистала". да и сейчас считаю, что высшие силы меня такой чести зазря удостоили :D

Ну, и что - "скока их"? Правы они. Сейчас, появись у них дети, никто, кроме них, об этих детях не позаботится. Это называется ответственностью.

Естественно.
Мама - самоценна. Она уже состоялась. Самим наличием себя она полностью оправдывает своё существование.

А вот с мужиками всё сложнее. В НЁМ миры не рождаются.
Ему НАДО свой РОДИТЬ.
А как?
КТо способен?
Ведь это почти бытьБогом.
Вот и мрут, как мухи, спиваюся, ломаются.
Потому что даже элементарная "функция" - Защитник - отобрана "новым миром".
Как ты сама сказала, "у неё1 - 140 тысяч, а унего..."
А ведь это чуть ли не единственное, что было дано ему в качестве утешения, если уж "не подобен"...
:(

Конечно, МАМЫ!!!
:mad:

Ответственностиь - это не прервать РОД людской.
Всё остальное - болезнь мозга.

С-с-спади, Твоя воля...

Уважаемый, ты издеваешься?! Если "женщина - прежде всего мама", а "мужчина - НЕ прежде всего папа", то от кого ж ей, женщине, рожать-то???! А если предлагаешь зачинать искусственно и воспитывать с папой-НЕмужчиной, дык ты, значит, сторонник Квир-Культуры! :D:mad::(

То есть если женщина может умереть в родах, и врачи предлагают сделать выбор (тебе, ибо женщина без сознания) - аборт (смерть ребёнка) или риск, ты защитишь НЕмаму, но женщину?..

Оооо, боюсь, род людской ещё не скоро прервётся.

Вот как стремительно растёт численность людей на планете - не понимаю, к чему тут вообще это беспокойство. В сущности, это перенаселение, которое чревато бедами. Слава Богу, что хоть кто-то о чём-то задумывается, а не только бы наплодить...

Замнем.

Много раз рассказывала историю о девочке, дочери алкоголика, родившей от алкоголика - ребёнка-дауна. Женственности ей это не прибавило, я бы назвала её не мужеподобной, но мужественной... Она выполнила функцию по продолжению рода?.. Ей надо было рискнуть?

Ну, то-то может и растет.
Только мы к этому уже не имеем отношения.

То есть?..

Для ясности...

Ты вообще зря копья-то ломаешь. Ежу понятно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, и плодиться-размножаться на радость себе и людям. Однако... :(

Да он не за китайцев душой болеет - за отечественного производителя...

Ну, понятно. Но тут вроде что-то говорилось про РОД людской...

она считала, что таким образом реализует себя. как правило, женщина, заводя детей, думает вовсе не о миссии продолжения рода, а о себе любимой. завести "для себя", чтобы не быть одной, чтобы было кому перед смертью..., чтобы "как у всех, типа положено", чтобы было о ком заботится в конце концов. мало кто заводит ребёнка ради самого ребёнка.

А ещё бывает - чтоб муж "одумался", пить бросил...

Блин, грустно это всё.

Ну, это вообще один из тех вопросов, о которых только мужчина способен рассуждать абстрактно.

я вообще считаю, что ежели чей-то род прервался - значит свою миссию на этом свете данный род уже выполнил. ну, типа, динозавры-мамонты тоже ведь вымерли за ненадобностью. и неандертальцы. и древние люди несколько изменились с тех давних пор. одни уходят, другие приходят,, видимо так и нужно. вырезать одних и заселять другими - это всё естественный отбор, к законам природы отношения не имеющий.

не могу пост найти, там что-то про мужчину - защитника. имхо, мужчина - в первую очередь - сеятель. а защитником становится либо в силу воспитания /что в настоящее время редкость - спасибо заботливым мамам мальчиков :)/ либо в силу особенностей характера. или генетики.
кстати, не совсем понимаю за что так геев не любят? я себя всегда утешаю мыслью, что вот им-то свои наклонности на генном уровне передать не придётся :) это само собой не в плане личности, а в плане рода людского, ага.

Я вапще-то о людях, а не о "Скотном Дворе".

Действительна, за что так не любить?....
Да и этих тоже, которые "Овип Локос"?
Ну, падумаешь, другая "культура".
Ну, падумаешь, что по телику каких-то других людей с собой тусануть приглашают.
Да и в конце концов, так ли была страшна пара бутылок, которую они распили с моим мальчиком? Пиво - не водка...
Дествительна...

Ага, так для тебя "мужчина = отец"?! Ну и правильно. Наверное.

Я вот на семинаре в Переделкино услышала от известного сейчас поэта, ведущего семинар: "Да, я хотел, чтобы у меня в 21 год было трое детей, и я работал дворником, чтобы кормить семью"... Вот что сказать? Тут "респектом" не отделаешься - УВАЖАЮ!

С другой стороны, знаю одного поэта 1988-го (если не ошибаюсь) года рождения, который утверждает, что работать не хочет и не будет (и не работает!), но хочет, чтобы у него были дети (желательно уже сейчас). Говорит так: он будет сидеть дома и воспитывать детей, а жена - заниматься карьерой или просто деньги зарабатывать.
При этом я не сомневаюсь, что дома сидеть он не будет никогда...

Не ты ли разделил "мать" и "человек"?

Э-э... мы на разных языках.
Слова, вроде одинаковые...
Но на этом сходство какба заканчиваецца.
Бываит.

я бы попросила не искажать суть постов. заранее благодарна.

Нарочито и напоказ "не любят" обычно, чтобы заглушить какую-то часть себя, подающую голос... Или чтобы не заподозрили...

Кстати, не факт, что не удастся. Почему? У знакомой моего друга муж - голубой. Они актёры, и она и муж... А лесбиянки (не всегда бывшие) вообще часто детей заводят...

Ты ответил на рассказанную мной быль -

- так:

Поясни мне, если не сложно, при чём здесь "Скотный Двор" и кто является скотом? Уж не девочка ли? Кстати сказать, они не стоят в очереди на квартиру (ты это кому-то в вину ставил), они все обитают на одной жилплощади - и отец-алкоголик, и бывший муж-алкоголик, и ребёнок-даун, и его мать. (Как сейчас - не знаю, мне рассказывали эту историю 9 лет назад...)

1.

2.

3.

Да за ради Бога!
А спросить можна - в чем искажение постов?
Заранее благодарен.

неа. защитник, взявший ответственность :) я вообще-то о том, что есть люди, которые этой ответственности не боятся, в какой бы форме она не выражалась, а есть - которые её избегают. или перекладывают на других. ну и о принятии решений, само собой. и неотказывании от последствий этих решений. я таких уважаю.

Знаешь, я сейчас точно не вспомню, но однажды один мой знакомый, перефразировав одного из великих, сказал нечто подобное:

Кроха-сын к отцу пришел
И сказала кроха:
"Знаешь, папа, я - дурак,
Ты не делай больше так,
Это очень плохо."

суть в том, что точкой отсчёта данного высказывания /моего/ был разговор о продлении рода. немного отличается от "мне по барабану совратят ли с пути истинного моего ребёнка", не находишь?
может не стоит присоединяться к местным потрошителям постов, любителям вытаскивать даже не цитаты, а куски цитат и размахивать потом ими как флагами? дурная практика.

Отлично сказал твой знакомый!

ЗЫ: А у женщин есть право продолжать жить с близлежащими дураками, не позволяя им умножать своё количество - и при этом продолжать считать себя женщинами прежде всего ;)

Некоторые её даже не перекладывают - просто не видят... Это, кстати, страшно.

Э-э... спасибо.
Ладно, не буду навязывать Вам своё видение и свои точки отсчета вообще и на данный случай в частности.
Будем считать, что Ваша просьба услышана и принята к сведению.

Я жеж говорю, что мы на разных языках.
Чиста ради смеха, как грицца, найди отличия:
Самка-Женщина-Мать-МАМА

вот и прекрасно. благодарю Вас.

пысы: "принята к сведению" - хиииииии. ярлычок уже наклеен и полочка подготовлена :))))))))

М-м... Зря.

Самка - у животных. Женщина - у людей. Женщина - не обязательно "мать" или "мама". "Мать" - восприятие выросшего ребёнка. "Мама" - восприятие маленького ребёнка.

И?

Та девочка взахлёб рассказывала о своём малыше! "Ну и что, что даун, он умненький, он красивый, он не такой, как они все!!!" Она, в моём понимании, - идеальная мама. Ребёнка она хотела. Брак был законным.
Вопрос, нужны ли обществу дети от таких пап, как её бывший муж.