Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Беседка (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Интернет - кабак одиночества. (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=373)

vgr 01.02.2010 21:51

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 33872)
Организатор - сатирик... Интересно, над словом "сатира" тоже издевались на этапе его вбирания великим и могучим?..

Сатира - отдельное явление, и это слово ничего не пыталось вытеснить из русского языка... не пыталось измельчить и опошлить...
Вот объясни ты мне, как же мы, бедные, раньше-то обходились без "креативов"???

Sneg 03.02.2010 15:54

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 33888)
Вот объясни ты мне, как же мы, бедные, раньше-то обходились без "креативов"???

Кстати, фестиваль был фантастически прекрасен!!! Я не ожидала...

vgr 03.02.2010 15:57

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 34021)
Кстати, фестиваль был фантастически прекрасен!!! Я не ожидала...

Расскажи - чем...
А в шляпе - ты очень мелкая на аватаре, да и - ты ли это???

Sneg 03.02.2010 16:15

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 34022)
Расскажи - чем...

Чем? Об этом не расскажешь - видеть и слышать надо...
Прежде всего - "Полыньёй" http://vkontakte.ru/club52689 и "Радой и Терновником" http://vkontakte.ru/club522689 - у Рады божественный голос.
Даю ссылки на "ВКонтакте"(предупреждаю, там надо регистрироваться) - можно прямо с сайта слушать. Думаю, она не только там есть, но я пока не искала.

Ещё театр выступал - полумрак, красный свет, развевающиеся полупрозрачные красные драпировки, изумительная пластика танцующих...

Карта памяти в фотике в самый ответственный момент закончилась, как обычно.

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 34022)
А в шляпе - ты очень мелкая на аватаре, да и - ты ли это???

Хе, а ты ж меня в реале не видел, как идентифицируешь-то??? :D

Я это. А вот шляпа не моя. А если крупных фот навешать, опять будут предъявлять за нарциссические фотосессии. Ну да ладно, красота - она ж требует... :D

http://s004.radikal.ru/i207/1001/1c/8e8744641e6c.jpg

vgr 03.02.2010 16:34

Нарциссизм твой - столь же привычен, сколь и простителен...:p
А с моей стороны - так ещё и оправдан...:rolleyes:
Идентификация - путём сравнения с другими фотами... а когда тебя снимают при искусственном освещении - или штатив, или - вспышка...
Когда египетский альбом вывесишь?

В контакт - не проник, да и шут с ними и их регистрацией: поверю лучше тебе на слово...:D

Sneg 03.02.2010 16:41

А, ещё я там купила обалденный путеводитель по Дальнему Востоку!!!

http://i031.radikal.ru/1002/a8/8d01fc109c23.jpg

http://s001.radikal.ru/i194/1002/6d/783843ce9050.jpg

http://s004.radikal.ru/i207/1002/22/f2f00d1c2824.jpg

http://s58.radikal.ru/i162/1002/63/25579187d255.jpg

Узнала про Академию вольных путешествий!!!

У них есть место встречи в Каире!!!

http://s59.radikal.ru/i165/1002/4d/b20c7082a1b4.jpg

И в Таджикистане!

http://s58.radikal.ru/i161/1002/e6/2f63c8b76de3.jpg

В Киргизии нету, правда...

А ещё вот чего будет скоро:

http://s004.radikal.ru/i208/1002/c4/1670c2bf960d.jpg

Sneg 03.02.2010 16:48

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 34025)
Когда египетский альбом вывесишь?

Да я тут намедни трудоголически пол-ночи крымские фоты прошлогодние вывешивала... Часов до 4-х ночи... Ещё столько да пол-столько осталось... :D На Яндексе они: http://sneg-g-g.ya.ru/index_fotki.xml

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 34025)
В контакт - не проник, да и шут с ними и их регистрацией: поверю лучше тебе на слово...:D

Да не в контакте дело, голос изумительный!!! Может, она в мэйловском Мире есть? Посмотрю щас...

Ага, есть: http://my.mail.ru/mail/igrasneg/audi...EE%E2%ED%E8%EA

vgr 03.02.2010 16:51

А я вот ночью общался с путешественником невольным... так он в своей участи даже приятность находит...:D

Sneg 03.02.2010 16:54

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 34029)
А я вот ночью общался с путешественником невольным... так он в своей участи даже приятность находит...:D

:D Не... лично я вот в неволе даже не размножаюсь, не то что не путешествую...

"На свете счастья нет, но..." (с)

Неволит меня метро только, а самолёты, например, - окрыляют! :)

vgr 03.02.2010 17:21

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 34030)
:D Не... лично я вот в неволе даже не размножаюсь, не то что не путешествую...

"На свете счастья нет, но..." (с)

Неволит меня метро только, а самолёты, например, - окрыляют! :)

Интересная связь между метро и самолётами... :D
А есть и другая: при авианалётах - безопаснее в метро...:(

Посмотрел твой ялтинский...
Зря ты куски крыш с пустым небом вывешиваешь...
Если предвыборные плакаты дают какую-то изюминку "времени и места", то вывески - менее интересны...

Sneg 03.02.2010 17:32

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 34032)
Интересная связь между метро и самолётами... :D

Когда-то на Стихире интересно поболтали:

================

Цитата:

...я метро полюбила, када меня осенило, что это самый настоящий Утгард. Прикинь, каждый день под землю нисходишь!.. Это ж круто. И возвращаешься ведь... Вот ходим в своем Митгарде, а под нами - реальный подземный мир. Вот типа так...
:)

Ирина Гришина 16.07.2008 16:40 Заявить о нарушении правил

а аэропорт начало радужного моста в Асгард?:-)

Юрий Зырянов 16.07.2008 16:46 Заявить о нарушении правил

А вот этого не знаю, летать не доводилось. Хочется верить, что да!
:)

Ирина Гришина 16.07.2008 16:49 Заявить о нарушении правил
==================

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 34032)
Посмотрел твой ялтинский...
Зря ты куски крыш с пустым небом вывешиваешь...
Если предвыборные плакаты дают какую-то изюминку "времени и места", то вывески - менее интересны...

Согласна.

Но прими во внимание, что это была моя первая поездка на настоящем поезде к настоящему морю - аж с 7-летнего возраста!.. Я 23 года не была на море и вообще почти родное Бирюлёво не покидала...
Поэтому в Крыму фоткала фсё!!! Для меня действительно всё было прекрасным и удивительным!.. Особенно надписи на украинском языке.

А на Яндекс я всё подряд вешаю с целью фотки сохранить... Мало ли - диск полетит... А распечатывать всё - я ж разорюсь.

Наверное, просто не надо альбомы в Инете публичными делать...

Sneg 03.02.2010 17:36

Ой, а я, между прочим, в Большой театр опаздываю... В котором через 20 минут уже балет начнётся (под оригинальнейшим названием "Любовь и смерть".)

Всё, ушла!

vgr 03.02.2010 17:41

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 34034)
Но прими во внимание, что это была моя первая поездка на настоящем поезде к настоящему морю - аж с 7-летнего возраста!.. Я 23 года не была на море и вообще почти родное Бирюлёво не покидала...
Поэтому в крыму фоткала фсё!!! Для меня действительно всё было прекрасным и удивительным!.. Особенно надписи на украинском языке.

Принял и понял...
Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 34034)
А на Яндекс я всё подряд вешаю с целью фотки сохранить... Мало ли - диск полетит... А распечатывать всё - я ж разорюсь.

Понял и это. А что, там нет срока хранения файлов? Видимо, ты теряешь процент качества... Нужно иметь под рукой диск-реаниматор (на моём - программа "Виктория" очень помогает)...
Вчера осыпалось 3% системного диска, но - видишь - восстановился как-то...

vgr 03.02.2010 17:45

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 34035)
Ой, а я, между прочим, в Большой театр опаздываю... В котором через 20 минут уже балет начнётся (под оригинальнейшим названием "Любовь и смерть".)

Всё, ушла!

Так они же там за деньги ногами дрыгают... Сплошной креатиффффффффф...:D

Sneg 16.02.2010 13:04

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 34036)
А что, там нет срока хранения файлов? Видимо, ты теряешь процент качества...

:eek: Надеюсь - нету...
Ну, я ещё и на CD-шные болванки фоты записываю - но ведь и диски не вечны.

Sneg 16.02.2010 13:22

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 33242)
...или Расскажите самое плохое о себе...
Вот ударилась что-то в романтические воспоминания... Забавно вспомнить, что думалось о дорогих сокабачниках в додружбный период...

Седова я долгое время (особенно в начале знакомства) жутко боялась! Со страхом заглядывала на изб.форум, нет ли его, - и если он оказывался в числе присутствующих, старалась по возможности воздерживаться от постов! А, когда он надолго исчезал, вздыхала с облегчением!..
Запостив же что-то на форуме, я всякий раз с тревогой озиралась по сторонам: не маячит ли на горизонте Седов?.. Всякий раз я с ужасом ожидала, что вот сейчас он внезапно появится как бы из ниоткуда - и с присущей ему холодной справедливой безжалостностью примется выводить меня на чистую воду...:)

Иру я тоже в самом начале слегка побаивалась: знакомство наше началось с того, что я назвала своё стихотворение про Валюшу прекрасным, а она сказала, что говорить так - нескромно!:D

А вот Виктора Германовича я почти совсем не боялась, т.к. имела возможность долгое время наблюдать его, не будучи вовлечённой! Зато я вплоть до самого знакомства глухо ревновала к нему Седова, который, как я хорошо понимала, найдя себе ТАКОГО собеседника, обо мне уже и не вспомнит!.. Но это было чуть позже. А в самом начале я принимала Демона за эдакого вдохновенного юнца!:)

Про Седова: за долгий период своего невысовывания на избяном форуме я читала с интересом и - временами - с трепетом все темы (сейчас - не все). Седов всегда мне представлялся наиболее разумным из высказывающихся. Запомнила я его фамилию после темы, кажется, Трубина о новой школьной программе. Не помню, что именно Седов говорил, зато помню, что была с ним согласна :D

Про Софию: воспринимала её как истинную леди и очень хотела привлечь её благосклонное внимание, но стеснялась :D
Привлекать внимание мне, как правило, проще каким-нибудь лёгким наездом...

Про VGR'а: помню, как он, Григ и я бодро и ругательски экспромтились (я вначале заподозрила, что VGR - это Иван Серый)...
Потом читала темы Виктора Германовича и тихо восхищалась: во умище!!!
Когда дело дошло до круглых домов, тихое восхищение стало громким восторгом. (Кстати, если я когда-нибудь соберусь строить дом - это будет только сфероид. Серьёзно...)

Продолжение следует?

vgr 16.02.2010 16:31

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 34666)
Продолжение следует?

Не умею я делать людям комплименты... А людям НАШИМ - их и делать не нужно...
Вчера перечитывал посты этой темы, некоторые собственные - показались мне холодными и заносчивыми...:( А ещё - пропустил некоторые важные обращения в свой адрес... а отвечать после столь длинной паузы - смысла нет...
Нужно работать над собой...

Sneg 16.02.2010 16:44

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 34680)
Не умею я делать людям комплименты...

Ты считаешь - именно это предлагалось?.. Хм-м... :)

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 34680)
Вчера перечитывал посты этой темы, некоторые собственные - показались мне холодными и заносчивыми...:( А ещё - пропустил некоторые важные обращения в свой адрес... а отвечать после столь длинной паузы - смысла нет...

Я вообще многое сейчас по-другому воспринимаю. И многие старые реплики (собственные) меня сейчас удивляют. (Ну, я не об этой конкретно теме.)

Отвечать, думаю, есть смысл после любой паузы, тем более на этом форуме существует опция "цитирование".
Лучше поздно, чем никогда - а главное, никогда не поздно (с)

vgr 16.02.2010 17:07

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 34681)
Ты считаешь - именно это предлагалось?.. Хм-м... :)

Я считаю что вы заслуживаете очень добрых слов, а говорить я умею - только гадкие...:D
Возможно, виноваты некоторые отечественные культовые традиции, но меня корёжит от любых лестных высказываний не только в свой адрес, но и в чужой, особенно - если чувствую малейшую фальшь...

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 34681)
Я вообще многое сейчас по-другому воспринимаю. И многие старые реплики (собственные) меня сейчас удивляют. (Ну, я не об этой конкретно теме.)

Отвечать, думаю, есть смысл после любой паузы, тем более на этом форуме существует опция "цитирование".
Лучше поздно, чем никогда - а главное, никогда не поздно (с)

Копаться в районе 200-й страницы темы, чтобы ответ прозвучал на 500-й?
Ну, было от тебя сетование на то, что ты мне совсем не интересна...
Это - не так...

Sneg 16.02.2010 17:22

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 34686)
Я считаю что вы заслуживаете очень добрых слов, а говорить я умею - только гадкие...:D

При чём тут "заслуживаете", тему замутили о первых "додружбных" (с) впечатлениях (с акцентом на негатив!) :D

Кстати, я подразумевала не передачу эстафеты, а - продолжать ли мне о других?..

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 34686)
Копаться в районе 200-й страницы темы, чтобы ответ прозвучал на 500-й?
Ну, было от тебя сетование на то, что ты мне совсем не интересна...
Это - не так...

Ха, ну это отрадно, но... То сетование было, помнится, в рамках "игровой установки" на чтение мыслей и описание декораций... Кстати, не возобновить ли это дело?

Считайте меня временно отсутствующей - смотаюсь я за пачпортом своим, визу, говорят, поставили уже! Я рассказывала, что еду в кредит в Индию на мастер-класс по фотографии? Потом - кабала на полгода, но это потом... :)
Правда, у меня зеркалки нету, вот что фигово.
Одолжить бы у кого на две недели.
Но скорее всего, я возьму второй кредит... (Если дадут.)

Всё, ушла. :)

vgr 16.02.2010 17:43

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 34690)
При чём тут "заслуживаете", тему замутили о первых "додружбных" (с) впечатлениях (с акцентом на негатив!) :D

Кстати, я подразумевала не передачу эстафеты, а - продолжать ли мне о других?..

Продолжать ли - дело твоё... Мне, может, и интересно узнать что-то о всех основных игроках форума, но интерес этот - не очень честный... своё мнение нужно формировать непредвзято, по факту...
Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 34690)
Ха, ну это отрадно, но... То сетование было, помнится, в рамках "игровой установки" на чтение мыслей и описание декораций... Кстати, не возобновить ли это дело?

Считайте меня временно отсутствующей - смотаюсь я за пачпортом своим, визу, говорят, поставили уже! Я рассказывала, что еду в кредит в Индию на мастер-класс по фотографии? Потом - кабала на полгода, но это потом... :)
Правда, у меня зеркалки нету, вот что фигово.
Одолжить бы у кого на две недели.
Но скорее всего, я возьму второй кредит... (Если дадут.)

Всё, ушла. :)

Поразительная энергия... Твоё слово с делом не расходится... даже не ожидал: уверен был, что разговор об Индии - проходной...
Не попади в сеть каких-нибудь работорговцев...

Нелли 16.02.2010 17:50

А что - надо обязательно в Индию ехать, чтоб научиться фоткать :eek:

Или это конкурс какой-то?

vgr 16.02.2010 18:01

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 34698)
А что - надо обязательно в Индию ехать, чтоб научиться фоткать :eek:

Или это конкурс какой-то?

Курс - пишет Ирина... "мастерс-класс" с последующим рабством...
Надеюсь - она не кидается в это предприятие с закрытыми глазами...

Нелли 16.02.2010 18:03

Все равно не доходит - в Москве нет таких курсов? Или здесь важно рабство? :eek:

vgr 16.02.2010 18:07

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 34701)
Все равно не доходит - в Москве нет таких курсов? Или здесь важно рабство? :eek:

Вернётся - расскажет... потерпи :p

София Кульбицкая 16.02.2010 21:41

Ну вы даёте, друзья... Человек едет! в Индию!! на мастер-класс по фотографии!!! - а вы спрашиваете: "А что, в Москве нет таких курсов". Нелли?!..:confused::cool:

Нелли 16.02.2010 21:49

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 34712)
Ну вы даёте, друзья... Человек едет! в Индию!! на мастер-класс по фотографии!!! - а вы спрашиваете: "А что, в Москве нет таких курсов". Нелли?!..:confused::cool:

Да просто я не думаю, что в Индии более профессиональные курсы. Да и за семь верст киселя хлебать... Хотя я могу и ошибаться. В любом случае, желаю Ирине успехов. Она молодец - поставила цель, добивается.

София Кульбицкая 16.02.2010 22:01

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 34714)
Да и за семь верст киселя хлебать...

Нелли... :eek: Вот, видно - привыкли Вы там у себя к экзотике...

Человек едет в удивительное путешествие! (причём совершенно неважно, чему она там научится - по-любому столько всего повидает!) Лично я, например, завидую!

София Кульбицкая 16.02.2010 22:06

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 34666)
Привлекать внимание мне, как правило, проще каким-нибудь лёгким наездом...

Здесь будет уместна так называемая "гусеница Седова":

ххххх:eek:
:D:D:D

vgr 17.02.2010 00:03

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 34718)
Здесь будет уместна так называемая "гусеница Седова":

ххххх:eek:
:D:D:D

Нужно у Дона обучиться... Мастерс-классы он не проводит?
Привет, пропащая! Как здоровье родных?

София Кульбицкая 17.02.2010 00:06

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 34732)
Мастерс-классы он не проводит?

По-моему, он только этим и занимается...
Цитата:

Привет, пропащая! Как здоровье родных?
Привет! Ковыляем помаленьку...

vgr 17.02.2010 00:46

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 34733)
По-моему, он только этим и занимается...

Так эти классы - для девочек...

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 34733)
Привет! Ковыляем помаленьку...

Всё будет хорошо!!!
(с потухшим сигналом - пойми попробуй: тут ты, или сбежала куда-то...)

Sneg 17.02.2010 13:02

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 34694)
Не попади в сеть каких-нибудь работорговцев...

Гы :D
Я попаду в сети кредиторов, это хуже :D

Кстати: когда из Луксорской экскурсии возвращались в родной Марса-Алам (а ехать - 4 часа!), то чё-т долгой какой-то обратная дорога показалась, да и устали все... Ну и одна женщина вдруг в автобусной тишине грустно вопросила: "А может, нас везут в рабство?.." :D

Sneg 17.02.2010 13:20

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 34698)
А что - надо обязательно в Индию ехать, чтоб научиться фоткать :eek:

Или это конкурс какой-то?

Это мастер-класс! Великого (наверное :D) питерского фотографа Сергея Максимишина! Фоты которого публикует, например, журнал "Geo"!

А почему в Индии и именно сейчас - у них там в феврале прикольный праздник Holi, который празднуется так: народ выходит на улицы, и все обливают друг друга - и фотографов, наверное :D - разноцветными красками :D (ну, примерно как поэты на форумах литсайтов, только веселее :D)
А Максимишин типа "учит снимать в цвете", так что это Holi - самое оно.

http://www.photoplay.ru/phototours/tourgoa.html
Цитата:

Индия. Мастер-класс Сергея Максимишина.

Как всегда в феврале Школа современной фотографии проводит мастер-класс Сергея Максимишина в Индии.

В этот раз мы спланировали поездку на время одного из самых красочных индийских праздников - Holi.

http://s42.radikal.ru/i098/1002/38/ce1961044d02.jpg

Каждый участник получает задание на мастер-класс. Утром и днем - самостоятельные поездки, съемки, Индия, солнце, океан. Вечером - просмотр и редактирование отснятого материала, лекции, слайд-шоу, фильмы о фотографии.

Мастер-класс Максимишина это десятидневное погружение в жанровую и travel-фотографию. Поездка будет интересна тем кто хочет учиться снимать у одного из ведущих фотожурналистов страны.

Sneg 17.02.2010 13:23

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 34701)
Все равно не доходит - в Москве нет таких курсов? Или здесь важно рабство? :eek:

Важна натура - индийцы разноцветные!!! :)

Ну и океан с пальмами лично для меня немаловажен. :)

Там щас, говорят, 25 градусов тепла. А вот в Москве несколько прохладней - особенно для съёмок на улице... Я тут в дендропарк близлежащий недавно вышла деревья заснеженные пофоткать - ограничилась часовой прогулкой. Не май месяц, однако...

Sneg 17.02.2010 13:26

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 34702)
Вернётся - расскажет... потерпи :p

Да я только в субботу уезжаю! "Временно отсутствующей" я объявлялась на вчерашний вечер. Отдали мне паспорт с приклеенной визой (зачем, интересно, 2 фотки с меня стребовали - эта виза без фотографии...).

Нелли 17.02.2010 13:30

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 34766)
Это мастер-класс! Великого (наверное :D) питерского фотографа Сергея Максимишина! Фоты которого публикует, например, журнал "Geo"!

А почему в Индии и именно сейчас - у них там в феврале прикольный праздник Holi, который празднуется так: народ выходит на улицы, и все обливают друг друга - и фотографов, наверное :D - разноцветными красками :D (ну, примерно как поэты на форумах литсайтов, только веселее :D)
А Максимишин типа "учит снимать в цвете", так что это Holi - самое оно.

А... ну тогда другое дело! :) Теперь, после этого разъяснения, я даже позавидовала тебе, Ира.
Давай, поезжай, привези интересные фотки. Удачи тебе и успехов!

Sneg 17.02.2010 13:37

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 34714)
Да просто я не думаю, что в Индии более профессиональные курсы. Да и за семь верст киселя хлебать...

Дык курсы-то как раз московские ("PHOTOPLAY. Школа современной фотографии")!!! :D
А фотограф-препод - питерский...
А в Индии - красиво, тепло и океан... :confused:

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 34714)
В любом случае, желаю Ирине успехов. Она молодец - поставила цель, добивается.

Спасибо, Нелли! А то меня чего все ругают только... За Индию за эту...

Sneg 17.02.2010 13:38

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 34769)
Давай, поезжай, привези интересные фотки. Удачи тебе и успехов!

Спасибо! :)

Sneg 17.02.2010 13:40

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 34716)
Человек едет в удивительное путешествие! (причём совершенно неважно, чему она там научится - по-любому столько всего повидает!)

Во-во!!!

Кстати: одна дама из нашей группы "фотоучеников" едет за границу второй раз (как и я - ну, если Крым не считать) - а ей 70 лет...


Часовой пояс GMT +3, время: 14:49.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot