Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Беседка (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Кунсткамера.Вред-Коллегия. (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=36)

Ворона Белый 12.05.2010 21:33

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 50433)
Просто он поумнел. Нельзя же на всех собак спускать.
Кстати, я ничего ничьего сам никуда не переношу (кроме перлов для кунсткамеры и своих материалов).
Вообще-то, мне очень противно заниматься копаниями и анализом агафоновских явно антисемитской направленности опусов. Очень.

И, скажу более, мне очень неприятно видеть на этой теме подобного рода полемики. Изначально.
Мне кажется, для этого легко открыть другую тему.
А еще больше неприятно - видеть здесь ужимки Севриковой...
Это не в обиду как раз.
Просто-напросто я так чувствую. Как будто запах Агафоновского вольера.

Не знаю, вобщем то тема родилась от того, что Вы постили цитаты из Агафонова.
В принципе, обсуждение статьи, конечно, можно было бы выделить в отдельную тему. Без разницы.
Но получилось здесь...
:D

Мне все равно.
По большому счету, моё последнее ИМХО к Агафонову, тему обсуждения его "статьи" для меня закрыло.
Другое дело, что может имело бы смысл сохранить всю дискуссию, чтобы не перетирать для всех и всегда по новой?

А мне осталось попробовать себя во "взрослой" публицистике.
Но я могу это сделать и не на форуме, а на своей странице.
размещу - приглашу разгромить мои нападки на евреев.
:D

vgr 12.05.2010 21:36

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 50424)
Хммм...
Так вокруг меня же Вы толпитесь ?! Обижаетесь - но толпитесь... Не из той же оперы феномен?

Подмена Земли - Луной...:p Я не говорил, что Вы безнадёжны (хотя, любой здравомыслящий человек - не может не заметить Вашей импульсивности и зацикленности на штампах...)

Григ 12.05.2010 21:39

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 50444)
Но не думаю, что после прекращения адеквата - мне захочется толпиться вокруг бывшего оппонента с ругательствами... (или - сковородками):p

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 50444)
Подмена Земли - Луной...:p Я не говорил, что Вы безнадёжны (хотя, любой здравомыслящий человек - не может не заметить Вашей импульсивности и зацикленности на штампах...)

Это Вы о чем? Вроде разговор о другом шел...

София Кульбицкая 12.05.2010 21:56

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 50449)
Это Вы о чем? Вроде разговор о другом шел...

ВГР хочет сказать, что он не толпится только вокруг безнадёжных...:)

Григ 12.05.2010 22:05

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 50465)
ВГР хочет сказать, что он не толпится только вокруг безнадёжных...:)

А... Спасибо за перевод. Надо сказать, что когда он сосредоточится, то может сконцентрироваться и четко излагать свои мысли. Это я о безнадежности :D

vgr 12.05.2010 22:10

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 50465)
ВГР хочет сказать, что он не толпится только вокруг безнадёжных...:)

Не угадала... хотя - очень старалась...:p

София Кульбицкая 12.05.2010 22:12

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 50475)
Не угадала... хотя - очень старалась...:p

Если даже я не угадала, то ловлю тебя на аморфности номер раз!;) Концентрируйся и формулируй...

vgr 12.05.2010 22:13

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 50449)
Это Вы о чем? Вроде разговор о другом шел...

Разговор шёл - о толпах... Я пояснил его - системой координат (точкой отсчёта)... Что тут аморфного или неясного?

vgr 12.05.2010 22:14

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 50477)
Если даже я не угадала, то ловлю тебя на аморфности номер раз!;) Концентрируйся и формулируй...

Не повторяй за другими... :( Тоже мне... концентраторы...

Григ 12.05.2010 22:53

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 50479)
Не повторяй за другими... :( Тоже мне... концентраторы...

Умную мысль не грех и повторить :D:D:D

vgr 12.05.2010 23:49

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 50501)
Умную мысль не грех и повторить :D:D:D

Не нужно портить девушку, Григорий...:cool:

Григ 13.05.2010 09:24

Мне представляется невозможным, чтобы нормальный человек, любящий свою страну и своих соотечественников, мог бы хоть раз, даже в страшном сне произнести то, что позволяет себе делать Геннадий Агафонов.
Что им движет в его тотальной, примитивной, человеконенавистнической лжи людям?
Ответ прост, и он в двух произнесенных им фразах.

Сообщение от sevrikova http://obshelit.su/images/buttons/viewpost.gif
Спасибо! Я Вами горжусь!:)
http://s50.radikal.ru/i128/1005/cc/09d2c7e27772.jpg


http://i017.radikal.ru/1005/ce/932c2352d7d8.jpg

Григ 13.05.2010 11:20

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 50606)
Мне представляется невозможным, чтобы нормальный человек, любящий свою страну и своих соотечественников, мог бы хоть раз, даже в страшном сне произнести то, что позволяет себе делать Геннадий Агафонов.
Что им движет в его тотальной, примитивной, человеконенавистнической лжи людям?
Ответ прост, и он в двух произнесенных им фразах.

Сообщение от sevrikova http://obshelit.su/images/buttons/viewpost.gif
Спасибо! Я Вами горжусь!:)
http://s50.radikal.ru/i128/1005/cc/09d2c7e27772.jpg


http://i017.radikal.ru/1005/ce/932c2352d7d8.jpg

Сообщение от sevrikova http://obshelit.su/images/buttons/viewpost.gif
Имею счастье сообщить Вам уже не в первый раз , что фраза "Массовые расстрелы спасут страну" в том контексте, в котором она была употреблена Агафоновым....
http://s16.radikal.ru/i191/1005/b2/2fba99573ec3.jpg

Григ 13.05.2010 12:07

Геннадий Агафонов - перлы аргументации!
 
Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 50663)
Сообщение от sevrikova http://obshelit.su/images/buttons/viewpost.gif
Имею счастье сообщить Вам уже не в первый раз , что фраза "Массовые расстрелы спасут страну" в том контексте, в котором она была употреблена Агафоновым....
http://s16.radikal.ru/i191/1005/b2/2fba99573ec3.jpg

http://s47.radikal.ru/i116/1005/5c/2fc4fa5f18a3.jpg

Григ 13.05.2010 12:30

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 50663)
Сообщение от sevrikova http://obshelit.su/images/buttons/viewpost.gif
Имею счастье сообщить Вам уже не в первый раз , что фраза "Массовые расстрелы спасут страну" в том контексте, в котором она была употреблена Агафоновым....
http://s16.radikal.ru/i191/1005/b2/2fba99573ec3.jpg

Вот, кстати, довольно толковый ответ Медведева по поводу "нормального национализма" Г. Агафонова и Лысенко.

http://www.chitalnya.ru/upload/799/95278515852987.jpgСeргей Медвeдeв 12.05.2010 16:07:59 (Ответ пользователю: Александр Лысенко)
http://www.chitalnya.ru/images/admin.gif

Опять рецидивы агрессивного национализма? А Вы не пробовали обратиться с подобными речами к родственникам поляков, "москалей" и евреев, вырезанных ребятами Бандеры на Украине? Предупреждаю - похороны - за свой счет!
И не старайтесь так выпячивать этот термин "другая страна", "другой народ" - Украину так же легко развалить на кучу стран и народов, как и СССР, с той же аргументацией, что и у Вас, уважаемый. Раз такая страсть к сепаратизму - так не обижайтесь, когда он рванет уже внутри откловшейся части страны.

Кстати, Агафонов просто подсознательно выдает наиболее близкие ему по духу штампы, типа: "Только массовые расстрелы могут спасти эту страну".
А вот еще один, известный с античности штамп, ставший нарицательным при нацистах - "Каждому свое" (или "Каждому по заслугам") было написано на воротах лагеря смерти "Бухенвальд"

http://i023.radikal.ru/1005/1e/b325d3e81572.jpg

sevrikova 14.05.2010 12:01

В "Хижине дяди Тома" есть эпизод: парочка солидненьких таких и непогрешимых рабовладельцев сидят, обсуждают, что ж оно такое - "гуманизм", и приходят к выводу, что они сами-то как раз и есть - гуманисты.

Константин Суслов 14.05.2010 12:14

Цитата:

Сообщение от sevrikova (Сообщение 50837)
В "Хижине дяди Тома" есть эпизод: парочка солидненьких таких и непогрешимых рабовладельцев сидят, обсуждают, что ж оно такое - "гуманизм", и приходят к выводу, что они сами-то как раз и есть - гуманисты.

О Гуманнейшая из гуманных!
Как верно! Я безусловно поддерживаю Ваш вывод: Вы лично и есть - сама Гуманность - Воплощение всей добродетели нашей несовершенной планеты!



Цитата:

Сообщение от Эхнатон (Аменхотеп IV)
Я люблю сладкое дыхание твоего рта,
Я каждый день восторгаюсь твоей красотой.
Моё желание – слышать твой прекрасный голос,
Звучащий, словно шелест северного ветра.
Молодость возвращается ко мне от любви к тебе.
Дай мне твои руки, что держат твой дух,
Чтобы я мог принять его и жить им.
Называй меня моим именем вечно, а мне
Без тебя всегда чего-нибудь не будет хватать.


примерно 1347 г.г. до н.э.


Григ 14.05.2010 14:25

Цитата:

Сообщение от Константин Суслов (Сообщение 50844)
О Гуманнейшая из гуманных!
Как верно! Я безусловно поддерживаю Ваш вывод: Вы лично и есть - сама Гуманность - Воплощение всей добродетели нашей несовершенной планеты!

Костя, вся болтовня Севриковой никакого отношения к гуманизму не имеет. Она не понимает, что своей репутацией только вредит еще больше подмоченной репутации Агафонова. так же как он усугубляет ее репутацию махровым антисемитизмом и нацизмом, не говоря уже об наперсточничестве.
В математике это как возведение в степень.

Геннадий Бордуков 14.05.2010 14:37

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 50861)
Костя, вся болтовня Севриковой никакого отношения к гуманизму не имеет. Она не понимает, что своей репутацией только вредит еще больше подмоченной репутации Агафонова.

По-моему, этот процесс-двусторонний...и весьма успешный.

Григ 14.05.2010 15:32

Цитата:

Сообщение от Геннадий Бордуков (Сообщение 50865)
По-моему, этот процесс-двусторонний...и весьма успешный.

Дуализм бытия, конечно же, еще никто не смог опровергнуть.
Даже белый цвет - всего лишь обман зрения, если быть точным.
Но Светочка, как показывает многолетняя практика, еще большая обманка.
Она добровольно служит затычкой практически во всех сетевых окололитературных конфликтах. Умение молчать - не ее черта характера. "Умело" выбирая себе врагов, она неразборчива в друзьях. О чем свидетельствуют ее неоднократные самобичевания, извинения, название себя "ослицей", а закономерно предающих ее "друзей" - лицемерами.

Григ 14.05.2010 16:05

Интересное признание Ага.
Почему бедняга прячется за копипасты, сломя голову убегая от любой возможности высказать свое мнение.

http://s53.radikal.ru/i139/1005/61/ecd9642b8188.jpg

Григ 15.05.2010 00:29

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 50886)
Интересное признание Ага.
Почему бедняга прячется за копипасты, сломя голову убегая от любой возможности высказать свое мнение.

http://s53.radikal.ru/i139/1005/61/ecd9642b8188.jpg

Характерный штрих к тем источникам, которые использует Г. Агафонов в своей явно нацистской пропаганде.

Давайте обратимся к еще одному его опусу под названием "Освенцим - "Марш смерти" - в кавычках."
Н. Агафонов снова не утруждает себя, занимаясь лишь цитированием и оскоплением приводимых им источников.
На этот раз, правда, ссылки исправно работают:
------------------------------------------------
http://old.holocf.ru/details/2006/ja27jan.html
( лишнее тут было) - прим. Агафонова

Или вот тут, ужасов поменьше, но суть одна.
http://www.aen.ru/index.php?page=article&category=anti&article_id=44 9&PHPSESSID=41dhn71oa6g7j34o9uu24dqdn5
( тут лишнее ) - прим. Агафонова

Ссылаясь на книгу Нобелевского лауреата Эли Визеля "Ночь" Г. Агафонов не напрягается, копипастя отрывки из одного источника и истолковывая их как Бог на душу положит (нет, точнее, не сам истолковывает, снова ворует чужие мысли).
Источник этот он приводит в конце компиляции:

"материал взят из этой работы.

Ядовитый газ превыше всего. Фридрих Берг
Friedrich Paul Berg, Poison Gas Über Alles.
"The Revisionist" 1(1), 2003.
http://hedrook.vho.org/berg_gaz/" (с)

Обратите внимание на автора - Фридрих Берг.
Фридрих Поль Берг родился 11 ноября 1943 года в Нью-Йорке в семье немецких эмигрантов.
---------------------------------------------------
"Нацисты спасли нас!"

"Несмотря на то, что нацисты и фашисты проиграли войну, их героическая борьба ничтожными средствами против значительно превосходящего силами противника позволила западной цивилизации выжить. После 1945 года лишь атомная бомба помогла Западу выжить, вплоть до сегодняшнего дня, но до того тем, кто нас спас, был не кто иной, как Адольф Гитлер. За это он заслуживает с нашей стороны вечную благодарность и восхищение".(с)

Фридрих Берг.
"Размышления еретика-ревизиониста"
http://hedrook.vho.org/library/berg3.htm

Григ 15.05.2010 09:58

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 50970)
Характерный штрих к тем источникам, которые использует Г. Агафонов в своей явно нацистской пропаганде.

Давайте обратимся к еще одному его опусу под названием "Освенцим - "Марш смерти" - в кавычках."
Н. Агафонов снова не утруждает себя, занимаясь лишь цитированием и оскоплением приводимых им источников.
На этот раз, правда, ссылки исправно работают:
------------------------------------------------
http://old.holocf.ru/details/2006/ja27jan.html
( лишнее тут было) - прим. Агафонова

Или вот тут, ужасов поменьше, но суть одна.
http://www.aen.ru/index.php?page=article&category=anti&article_id=44 9&PHPSESSID=41dhn71oa6g7j34o9uu24dqdn5
( тут лишнее ) - прим. Агафонова

Ссылаясь на книгу Нобелевского лауреата Эли Визеля "Ночь" Г. Агафонов не напрягается, копипастя отрывки из одного источника и истолковывая их как Бог на душу положит (нет, точнее, не сам истолковывает, снова ворует чужие мысли).
Источник этот он приводит в конце компиляции:

"материал взят из этой работы.

Ядовитый газ превыше всего. Фридрих Берг
Friedrich Paul Berg, Poison Gas Über Alles.
"The Revisionist" 1(1), 2003.
http://hedrook.vho.org/berg_gaz/" (с)

Обратите внимание на автора - Фридрих Берг.
Фридрих Поль Берг родился 11 ноября 1943 года в Нью-Йорке в семье немецких эмигрантов.
---------------------------------------------------
"Нацисты спасли нас!"

"Несмотря на то, что нацисты и фашисты проиграли войну, их героическая борьба ничтожными средствами против значительно превосходящего силами противника позволила западной цивилизации выжить. После 1945 года лишь атомная бомба помогла Западу выжить, вплоть до сегодняшнего дня, но до того тем, кто нас спас, был не кто иной, как Адольф Гитлер. За это он заслуживает с нашей стороны вечную благодарность и восхищение".(с)

Фридрих Берг.
"Размышления еретика-ревизиониста"
http://hedrook.vho.org/library/berg3.htm

Слился Агафонов и как историк, и как полемист.

http://s48.radikal.ru/i120/1005/3a/76c74ebd2441.jpg

Остался безграмотный скандалист, хам, пропагандирующий неонацистскую доктрину Фридриха Берга ("Несмотря на то, что нацисты и фашисты проиграли войну, их героическая борьба ничтожными средствами против значительно превосходящего силами противника позволила западной цивилизации выжить. После 1945 года лишь атомная бомба помогла Западу выжить, вплоть до сегодняшнего дня, но до того тем, кто нас спас, был не кто иной, как Адольф Гитлер. За это он заслуживает с нашей стороны вечную благодарность и восхищение".(с)
Фридрих Берг.
"Размышления еретика-ревизиониста")

и применяющий как аргумент ТРОЛЛИНГ, ТРОЛЛИНГ, и еще раз ТРОЛЛИНГ.

Григ 16.05.2010 13:20

Кого околпачить хочешь, Агафонов?
 
Сегодня наконец-то Агафонов разразился жалобной отповедью на мою критику на его заметку о Черновцах.

Представляю сам текст Агафонова и мой ему ответ. Учитывая, что я не могу выступать на Избе Читальне под своим ником, мне пришлось воспользоваться помощью друзей, одолживших мне аккаунт.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Холокост в Черновцах. Проблема 41,8 %.


[Геннадий Агафонов] http://www.chitalnya.ru/images/print.gifВерсия для печати http://www.chitalnya.ru/images/izbr.gifДобавить в «Избранное»
http://www.chitalnya.ru/upload/197/56946545559912.jpg

С некоторых пор на мою работу о Черновцах,
http://www.chitalnya.ru/work/144290/,
обрушился шквал критики со стороны некоторых наших бывших коллег по
Избе-Читальне (,) ныне обитающих на сайте Общелит.

Что они мне инкриминируют?

1- Что я дал “неправильную” нерабочую ссылку на свой источник.
Я действительно дал ссылку на так называемую Еврейскую Электронную
Энциклопедию, на сайт в целом, а не конкретно на статью о Черновцах.
Я полагал, что желающие и сами найдут в Энциклопедии раздел на букву “Ч”.

2-Меня критикуют за то, что я написал вот эту фразу “ почти половина евреев
пережила холокост в своих домах”. Имея в виду вот эту строку их Энциклопедии,
“численность евреев в Черновицах составляла 17 341 человек (41,8% населения города)”.
Тут я действительно, возможно, ошибся и эта фраза про 41% относится не к числу
выживших относительно довоенного числа евреев, а относительно всего населения
города. Я возражение принял, исправил эту свою фразу” почти половина евреев пережила
холокост в своих домах”, на “ 17341 еврей пережил холокост в своем доме”.
Для меня эта замена не принципиальна, я хотел показать, что тысячи черновицких евреев
пережили ужасы холокоста в своих домах. Это я и показал.
Но к этому вопросу я еще вернусь.

3- Меня обвиняют в том, что я не осветил деятельность черновицкого мера Трояна Поповича, в Энциклопедии о нем написано так,” Мэр выдал евреям около четырех тысяч сертификатов, подтверждавших право остаться в городе.”
Но дело в том что в Интернете есть и другие данные, что на самом-то деле он выдал 20 тысяч таких разрешений.
Какая цифра ближе к истине я не знаю.

4.
Меня обвиняют в том, что я не стал выяснять куда делись остальные евреи из числа в 50 000, якобы бывших в городе на момент ухода Красной Армии.
Мои оппоненты отчего-то уверяют сами себя (,) что все эти люди погибли.
Возражений тут масса. Во-первых (,) сама эта цифра 50 000 крайне сомнительна, кто, как и зачем
мог сосчитать евреев, когда немцы входили в город? (Причем речь-то идет только о евреях).
Кроме того, настораживает фраза, “30 июня 1941 г. город оставила Красная
Армия, в ряды которой были мобилизованы или добровольно присоединились тысячи молодых евреев”.
Прямо написано, тысячи ушли, а евреев при этом стало больше,якобы за счет беженцев?
Кто их считал? Во-вторых, я не понимаю отчего беженцы решили остаться в Черновцах,
если до этого бежали от кого-то? В третьих, кто мне обьяснит почему евреи не могли
покинуть Черновцы после оккупации? Тем более (,) что, осенью 41, как гласит Энциклопедия,
“После временного прекращения депортации евреям разрешили вернуться в их разграбленные
дома.” А в в октябре 1943 г. отменили обязательное ношение отличительного знака и запрет на свободу передвижения.
Как мы знаем по другим городам, евреи даже из гетто, при желании, бежали,
о таких многочисленных случаях я писал тут, http://www.chitalnya.ru/work/147250/,
а в Черновцах свобода передвижения. Какой (,) извините (,) дурак, станет дожидаться казней, расправ
и депортаций? Я евреев дураками не считаю.

5
Кроме того, мне постоянно напоминают, что режим в Румынии все-таки был не так суров к евреям, как режим в самой Германии, а потому и тамошний холокост имел свою специфику. ( Хотя, по-моему, нельзя быть чуть-чуть беременным.)

Итак, главное мое прегрешение явилась фраза о “почти половине”. Ошибку я признал,
но у этих 41,8% есть и другая сторона, которую не учли мои критики.
Вообразите, вы приезжаете в город, из которого только что выбили фашистов,
но в котором, почти каждый второй житель – еврей. Вы не антисемит, вас это не
удивляет и не раздражает, но почему это не удивляло и не раздражало фашистов?


Проголосовать за то, чтобы это произведение было в Золотом фонде


Рубрика произведения: Публицистика
Рейтинг работы: 5
Количество рецензий: 1
Количество просмотров: 4
Опубликовано: 16.05.2010 / 11:47
Оценки: отлично 1, хорошо 0, нормально 0, плохо 0, очень плохо 1


1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 > >>



Комментарии:

http://www.chitalnya.ru/images/men.gifВова Пелунов 16.05.2010 13:50:34 Отрицательный отзыв

Ну, это уже кое что, Агафонов.
Начнем разбираться.
Во-первых, инкриминируют больше.
1.
Нота ненависти и грубой насмешки над моим народом а предварющих статьи фотографиях.
-------------------------------------------
2.
Вся заметочка Агафонова построена лишь только на статье в энциклопедии, причем по признанию самого Агафонова "изгрызенной им" до единственной заключительной цифры - "17000 выживших". Из-за этого отнюдь не надо было городить никакой огород, ограничившись лишь одним предложением, но с точно сформулированным выводом (утверждением).
---------------------------------------------------
3.
"Что я дал “неправильную” нерабочую ссылку на свой источник.
Я действительно дал ссылку на так называемую Еврейскую Электронную
Энциклопедию, на сайт в целом, а не конкретно на статью о Черновцах".Я полагал, что желающие и сами найдут в Энциклопедии раздел на букву “Ч”.(с)
Г.Аг.
--------
О нерабочей ссылке речи не было - передергивание. Нерабочие ссылки давались им, например, на форуме при объяснении твоей фразы "Только массовые расстрелы спасут эту страну"(с).Г. Аг.

Ссылка твоя некорректная, неточная, данная в рассчете на то, что читатель, увидев главную страницу Энциклопедии, не станет сверяться с самой статьей. То, что "полагал" Агафонов говорит лишь о его лени, нежелании оформлять свои работы правильно - как минимум. Как максимум - наперсточничество.

4.
Меня критикуют за то, что я написал вот эту фразу “ почти половина евреев пережила холокост в своих домах”. Имея в виду вот эту строку их Энциклопедии, “численность евреев в Черновицах составляла 17 341 человек (41,8% населения города)”.
Тут я действительно, возможно, ошибся и эта фраза про 41% относится не к числу выживших относительно довоенного числа евреев, а относительно всего населения города. Я возражение принял, исправил эту свою фразу” почти половина евреев пережила
холокост в своих домах”, на “ 17341 еврей пережил холокост в своем доме”.(с)
"Для меня эта замена не принципиальна, я хотел показать, что тысячи черновицких евреев
пережили ужасы холокоста в своих домах. Это я и показал.
Но к этому вопросу я еще вернусь.(с)
Г.Аг.
--------------
Грубая ошибка, связанная с неправильной предложенной трактовкой процентов выживших - налицо. Признавая ее Агафонов не объясняет причины ее допущения, причем употребляя понятие "возможно"!!!! И тут же поправляя текст своих выводов.
Для него эта замена не принципиальна? А вот для читателя - наверняка принципиальна. Потому как именно читатель оценивает степень искренности перед ним.

5.
"Меня обвиняют в том, что я не осветил деятельность черновицкого мера Трояна
Поповича, в Энциклопедии о нем написано так,” Мэр выдал евреям около четырех тысяч сертификатов,
подтверждавших право остаться в городе.”
Но дело в том что в Интернете есть и другие данные, что на самом-то деле он выдал 20 тысяч таких разрешений.
Какая цифра ближе к истине я не знаю".(с)
Г.Аг.
----------------------------------
Интересно, что Агафонов совсем опустил эту подробность в своей заметке. Честный ииследователь просто обязан был упомянуть обе этих цифры (ни первая, и уж точно ни вторая, кстати, не работают в пользу твоей концепции). Незнание не освобождает от приведения данных, а их сокрытие означает - ложь.
Кроме того, "выдача сертификатов" и "отмена депортации" - вещи разные. И объяснение этому есть в материалах о Поповиче, о его мотивации перед принятием решения. Это Агафонов тоже скрыл от читателя.

6.
"Меня обвиняют в том, что я не стал выяснять куда делись остальные евреи из числа
в 50 000, якобы бывших в городе на момент ухода Красной Армии".(с)
Г.Аг.
----------------------------------------------------------

Абсолютная ерунда.
Агафонова обвиняют в том, что он скрыл саму цифру - 50 000, не указав ее вовсе. Хотя за основу взял статью в Энциклопедии.
--------------------------------------------------------------
"Мои оппоненты отчего-то уверяют сами себя что все эти люди погибли".(с)
Г.Аг.
-------------------------------------------------------
Еще не лучше. Агафонова обвиняют в том, что он скрыл и остальные цифры. В статье довольно точно по периодам указано, сколько когда и кем было расстреляно, сколько угнанно в лагеря на Западной Украине, какова была смертность в этих лагерях. Из приведенных в статье энциклопедии данных можно было бы легко рассчитать по группам, но ты, Агафонов этого не сделал, просто попытавшись скрыть эти важные данные.
------------------------------------------------------------------
"Возражений тут масса. Во-первых сама эта цифра 50 000 крайне сомнительна, кто, как и зачем
мог сосчитать евреев, когда немцы входили в город? (Причем речь-то идет только о евреях).
Кроме того, настораживает фраза, “30 июня 1941 г. город оставила Красная
Армия, в ряды которой были мобилизованы или добровольно присоединились тысячи молодых евреев”.(с)

"Кто их считал?" (с)
Г.Аг.
---------------------------------------------
И снова подтасовка. Уже стало привычным говорить, что сомнения автора - не причина к сокрытию информации. Скрывают только желая обмануть.
Цифра 50 000 приведена и в Энциклопедии, и независимо от нее - воспоминаниях румына Поповича, бывшего мэром Черновцов в 1941 году, после занятия города немцами и румынами. Зачем и как считали евреев нацисты - общеизвестно. Естественно, в цифру, данную Поповичем не входили "мобилизованные и присоединившиеся к Красной Армии", а также сумевшие уйти из города раньше занятия его фашистами беженцы.
--------------------------------------------------------------------

Прямо написано, тысячи ушли, а евреев при этом стало больше,якобы за счет беженцев?(с)
Г.Аг.
-----------------------------------------------------------------------
Фальцетно. Только человек не осведомленный о том, что в районах Буковины и Бессарабии плотность еврейского населения была очень высокой можно выдвинуть такое предположение.
Но Агафонов знает это - и все равно выдвигает. Игра с наперстками продолжается!
-----------------------------------------------------------------------
"Во-вторых, я не понимаю отчего беженцы решили остаться в Черновцах,
если до этого бежали от кого-то? В третьих, кто мне обьяснит почему евреи не могли
покинуть Черновцы после оккупации? Тем более что, осенью 41, как гласит Энциклопедия,
“После временного прекращения депортации евреям разрешили вернуться в их разграбленные
дома.” А в в октябре 1943 г. отменили обязательное ношение отличительного знака и запрет на свободу передвижения.
Как мы знаем по другим городам, евреи даже из гетто, при желании, бежали,
о таких многочисленных случаях я писал тут, http://www.chitalnya.ru/work/147250/,
а в Черновцах свобода передвижения. Какой извините дурак, станет дожидаться казней, расправ
и депортаций? Я евреев дураками не считаю." (с)
Г.Аг.
-----------------------------------------
Сам и объяснил. В Черновцах правление румын было более лояльным, посему и не пытались бежать "из огня, да в полымя". Какие-то единичные случаи миграции может быть и были, но куда бежать-то? В соседние области, где расправы были еще более жестоки и к концу войны еврейское население было почти полностью уничтоженным?
---------------------------------

7. Кроме того, мне постоянно напоминают, что режим в Румынии все-таки был не
так суров к евреям, как режим в самой Германии, а потому и тамошний холокост
имел свою специфику.
------------------------------------
Это исторический факт, и не только для "самой Германии", но и для оккупированных ею территорий. И статья Агафонова как раз предназначена, чтобы факт этот игнорировали.
------------------------------------------

(Хотя, по-моему, нельзя быть чуть-чуть беременным.)(с)
Г.Аг.
----------------------------------------------------------
Сам факт изгрызения Агафоновым данных, способных опровергнуть его подтасовку, говорит, что он-то считает иначе. По его понятиям - именно можно быть "немножко беременным".
В медицине это т.н. "ложная беременность" - обманка с ростом живота, каковой и является заметка Агафонова и ответы им на вопросы.
-------------------------------------------------------------------
Ну и последний перл Агафонова.

Итак, главное мое прегрешение явилась фраза о “почти половине”. Ошибку я признал,
но у этих 41,8% есть и другая сторона, которую не учли мои критики.(с)
Г.Аг.
------------------------------------------
Для начала вспомним выражение Агафонова "вероятно". Вот только сейчас мы слышим признание.
Остальное - снова передергивание.
Главное и перманентное прегрешение Агафонова - заведомый обман читателя путем сокрытия важной информации и передергиваний.
Наперсточничество, одним словом. С целью преуменьшить злодеяния нацистов.
Но читатель умен и может распознать, где ложь Агафонова, а где правда.
На том стоим!

Григ 16.05.2010 14:08

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 51120)
Сегодня наконец-то Агафонов разразился жалобной отповедью на мою критику на его заметку о Черновцах.

Представляю сам текст Агафонова и мой ему ответ. Учитывая, что я не могу выступать на Избе Читальне под своим ником, мне пришлось воспользоваться помощью друзей, одолживших мне аккаунт.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Холокост в Черновцах. Проблема 41,8 %.


[Геннадий Агафонов] http://www.chitalnya.ru/images/print.gifВерсия для печати http://www.chitalnya.ru/images/izbr.gifДобавить в «Избранное»
http://www.chitalnya.ru/upload/197/56946545559912.jpg

С некоторых пор на мою работу о Черновцах,
http://www.chitalnya.ru/work/144290/,
обрушился шквал критики со стороны некоторых наших бывших коллег по
Избе-Читальне (,) ныне обитающих на сайте Общелит.

Что они мне инкриминируют?

1- Что я дал “неправильную” нерабочую ссылку на свой источник.
Я действительно дал ссылку на так называемую Еврейскую Электронную
Энциклопедию, на сайт в целом, а не конкретно на статью о Черновцах.
Я полагал, что желающие и сами найдут в Энциклопедии раздел на букву “Ч”.

2-Меня критикуют за то, что я написал вот эту фразу “ почти половина евреев
пережила холокост в своих домах”. Имея в виду вот эту строку их Энциклопедии,
“численность евреев в Черновицах составляла 17 341 человек (41,8% населения города)”.
Тут я действительно, возможно, ошибся и эта фраза про 41% относится не к числу
выживших относительно довоенного числа евреев, а относительно всего населения
города. Я возражение принял, исправил эту свою фразу” почти половина евреев пережила
холокост в своих домах”, на “ 17341 еврей пережил холокост в своем доме”.
Для меня эта замена не принципиальна, я хотел показать, что тысячи черновицких евреев
пережили ужасы холокоста в своих домах. Это я и показал.
Но к этому вопросу я еще вернусь.

3- Меня обвиняют в том, что я не осветил деятельность черновицкого мера Трояна Поповича, в Энциклопедии о нем написано так,” Мэр выдал евреям около четырех тысяч сертификатов, подтверждавших право остаться в городе.”
Но дело в том что в Интернете есть и другие данные, что на самом-то деле он выдал 20 тысяч таких разрешений.
Какая цифра ближе к истине я не знаю.

4.
Меня обвиняют в том, что я не стал выяснять куда делись остальные евреи из числа в 50 000, якобы бывших в городе на момент ухода Красной Армии.
Мои оппоненты отчего-то уверяют сами себя (,) что все эти люди погибли.
Возражений тут масса. Во-первых (,) сама эта цифра 50 000 крайне сомнительна, кто, как и зачем
мог сосчитать евреев, когда немцы входили в город? (Причем речь-то идет только о евреях).
Кроме того, настораживает фраза, “30 июня 1941 г. город оставила Красная
Армия, в ряды которой были мобилизованы или добровольно присоединились тысячи молодых евреев”.
Прямо написано, тысячи ушли, а евреев при этом стало больше,якобы за счет беженцев?
Кто их считал? Во-вторых, я не понимаю отчего беженцы решили остаться в Черновцах,
если до этого бежали от кого-то? В третьих, кто мне обьяснит почему евреи не могли
покинуть Черновцы после оккупации? Тем более (,) что, осенью 41, как гласит Энциклопедия,
“После временного прекращения депортации евреям разрешили вернуться в их разграбленные
дома.” А в в октябре 1943 г. отменили обязательное ношение отличительного знака и запрет на свободу передвижения.
Как мы знаем по другим городам, евреи даже из гетто, при желании, бежали,
о таких многочисленных случаях я писал тут, http://www.chitalnya.ru/work/147250/,
а в Черновцах свобода передвижения. Какой (,) извините (,) дурак, станет дожидаться казней, расправ
и депортаций? Я евреев дураками не считаю.

5
Кроме того, мне постоянно напоминают, что режим в Румынии все-таки был не так суров к евреям, как режим в самой Германии, а потому и тамошний холокост имел свою специфику. ( Хотя, по-моему, нельзя быть чуть-чуть беременным.)

Итак, главное мое прегрешение явилась фраза о “почти половине”. Ошибку я признал,
но у этих 41,8% есть и другая сторона, которую не учли мои критики.
Вообразите, вы приезжаете в город, из которого только что выбили фашистов,
но в котором, почти каждый второй житель – еврей. Вы не антисемит, вас это не
удивляет и не раздражает, но почему это не удивляло и не раздражало фашистов?


Проголосовать за то, чтобы это произведение было в Золотом фонде


Рубрика произведения: Публицистика
Рейтинг работы: 5
Количество рецензий: 1
Количество просмотров: 4
Опубликовано: 16.05.2010 / 11:47
Оценки: отлично 1, хорошо 0, нормально 0, плохо 0, очень плохо 1


1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 > >>



Комментарии:

http://www.chitalnya.ru/images/men.gifВова Пелунов 16.05.2010 13:50:34 Отрицательный отзыв

Ну, это уже кое что, Агафонов.
Начнем разбираться.
Во-первых, инкриминируют больше.
1.
Нота ненависти и грубой насмешки над моим народом а предварющих статьи фотографиях.
-------------------------------------------
2.
Вся заметочка Агафонова построена лишь только на статье в энциклопедии, причем по признанию самого Агафонова "изгрызенной им" до единственной заключительной цифры - "17000 выживших". Из-за этого отнюдь не надо было городить никакой огород, ограничившись лишь одним предложением, но с точно сформулированным выводом (утверждением).
---------------------------------------------------
3.
"Что я дал “неправильную” нерабочую ссылку на свой источник.
Я действительно дал ссылку на так называемую Еврейскую Электронную
Энциклопедию, на сайт в целом, а не конкретно на статью о Черновцах".Я полагал, что желающие и сами найдут в Энциклопедии раздел на букву “Ч”.(с)
Г.Аг.
--------
О нерабочей ссылке речи не было - передергивание. Нерабочие ссылки давались им, например, на форуме при объяснении твоей фразы "Только массовые расстрелы спасут эту страну"(с).Г. Аг.

Ссылка твоя некорректная, неточная, данная в рассчете на то, что читатель, увидев главную страницу Энциклопедии, не станет сверяться с самой статьей. То, что "полагал" Агафонов говорит лишь о его лени, нежелании оформлять свои работы правильно - как минимум. Как максимум - наперсточничество.

4.
Меня критикуют за то, что я написал вот эту фразу “ почти половина евреев пережила холокост в своих домах”. Имея в виду вот эту строку их Энциклопедии, “численность евреев в Черновицах составляла 17 341 человек (41,8% населения города)”.
Тут я действительно, возможно, ошибся и эта фраза про 41% относится не к числу выживших относительно довоенного числа евреев, а относительно всего населения города. Я возражение принял, исправил эту свою фразу” почти половина евреев пережила
холокост в своих домах”, на “ 17341 еврей пережил холокост в своем доме”.(с)
"Для меня эта замена не принципиальна, я хотел показать, что тысячи черновицких евреев
пережили ужасы холокоста в своих домах. Это я и показал.
Но к этому вопросу я еще вернусь.(с)
Г.Аг.
--------------
Грубая ошибка, связанная с неправильной предложенной трактовкой процентов выживших - налицо. Признавая ее Агафонов не объясняет причины ее допущения, причем употребляя понятие "возможно"!!!! И тут же поправляя текст своих выводов.
Для него эта замена не принципиальна? А вот для читателя - наверняка принципиальна. Потому как именно читатель оценивает степень искренности перед ним.

5.
"Меня обвиняют в том, что я не осветил деятельность черновицкого мера Трояна
Поповича, в Энциклопедии о нем написано так,” Мэр выдал евреям около четырех тысяч сертификатов,
подтверждавших право остаться в городе.”
Но дело в том что в Интернете есть и другие данные, что на самом-то деле он выдал 20 тысяч таких разрешений.
Какая цифра ближе к истине я не знаю".(с)
Г.Аг.
----------------------------------
Интересно, что Агафонов совсем опустил эту подробность в своей заметке. Честный ииследователь просто обязан был упомянуть обе этих цифры (ни первая, и уж точно ни вторая, кстати, не работают в пользу твоей концепции). Незнание не освобождает от приведения данных, а их сокрытие означает - ложь.
Кроме того, "выдача сертификатов" и "отмена депортации" - вещи разные. И объяснение этому есть в материалах о Поповиче, о его мотивации перед принятием решения. Это Агафонов тоже скрыл от читателя.

6.
"Меня обвиняют в том, что я не стал выяснять куда делись остальные евреи из числа
в 50 000, якобы бывших в городе на момент ухода Красной Армии".(с)
Г.Аг.
----------------------------------------------------------

Абсолютная ерунда.
Агафонова обвиняют в том, что он скрыл саму цифру - 50 000, не указав ее вовсе. Хотя за основу взял статью в Энциклопедии.
--------------------------------------------------------------
"Мои оппоненты отчего-то уверяют сами себя что все эти люди погибли".(с)
Г.Аг.
-------------------------------------------------------
Еще не лучше. Агафонова обвиняют в том, что он скрыл и остальные цифры. В статье довольно точно по периодам указано, сколько когда и кем было расстреляно, сколько угнанно в лагеря на Западной Украине, какова была смертность в этих лагерях. Из приведенных в статье энциклопедии данных можно было бы легко рассчитать по группам, но ты, Агафонов этого не сделал, просто попытавшись скрыть эти важные данные.
------------------------------------------------------------------
"Возражений тут масса. Во-первых сама эта цифра 50 000 крайне сомнительна, кто, как и зачем
мог сосчитать евреев, когда немцы входили в город? (Причем речь-то идет только о евреях).
Кроме того, настораживает фраза, “30 июня 1941 г. город оставила Красная
Армия, в ряды которой были мобилизованы или добровольно присоединились тысячи молодых евреев”.(с)

"Кто их считал?" (с)
Г.Аг.
---------------------------------------------
И снова подтасовка. Уже стало привычным говорить, что сомнения автора - не причина к сокрытию информации. Скрывают только желая обмануть.
Цифра 50 000 приведена и в Энциклопедии, и независимо от нее - воспоминаниях румына Поповича, бывшего мэром Черновцов в 1941 году, после занятия города немцами и румынами. Зачем и как считали евреев нацисты - общеизвестно. Естественно, в цифру, данную Поповичем не входили "мобилизованные и присоединившиеся к Красной Армии", а также сумевшие уйти из города раньше занятия его фашистами беженцы.
--------------------------------------------------------------------

Прямо написано, тысячи ушли, а евреев при этом стало больше,якобы за счет беженцев?(с)
Г.Аг.
-----------------------------------------------------------------------
Фальцетно. Только человек не осведомленный о том, что в районах Буковины и Бессарабии плотность еврейского населения была очень высокой можно выдвинуть такое предположение.
Но Агафонов знает это - и все равно выдвигает. Игра с наперстками продолжается!
-----------------------------------------------------------------------
"Во-вторых, я не понимаю отчего беженцы решили остаться в Черновцах,
если до этого бежали от кого-то? В третьих, кто мне обьяснит почему евреи не могли
покинуть Черновцы после оккупации? Тем более что, осенью 41, как гласит Энциклопедия,
“После временного прекращения депортации евреям разрешили вернуться в их разграбленные
дома.” А в в октябре 1943 г. отменили обязательное ношение отличительного знака и запрет на свободу передвижения.
Как мы знаем по другим городам, евреи даже из гетто, при желании, бежали,
о таких многочисленных случаях я писал тут, http://www.chitalnya.ru/work/147250/,
а в Черновцах свобода передвижения. Какой извините дурак, станет дожидаться казней, расправ
и депортаций? Я евреев дураками не считаю." (с)
Г.Аг.
-----------------------------------------
Сам и объяснил. В Черновцах правление румын было более лояльным, посему и не пытались бежать "из огня, да в полымя". Какие-то единичные случаи миграции может быть и были, но куда бежать-то? В соседние области, где расправы были еще более жестоки и к концу войны еврейское население было почти полностью уничтоженным?
---------------------------------

7. Кроме того, мне постоянно напоминают, что режим в Румынии все-таки был не
так суров к евреям, как режим в самой Германии, а потому и тамошний холокост
имел свою специфику.
------------------------------------
Это исторический факт, и не только для "самой Германии", но и для оккупированных ею территорий. И статья Агафонова как раз предназначена, чтобы факт этот игнорировали.
------------------------------------------

(Хотя, по-моему, нельзя быть чуть-чуть беременным.)(с)
Г.Аг.
----------------------------------------------------------
Сам факт изгрызения Агафоновым данных, способных опровергнуть его подтасовку, говорит, что он-то считает иначе. По его понятиям - именно можно быть "немножко беременным".
В медицине это т.н. "ложная беременность" - обманка с ростом живота, каковой и является заметка Агафонова и ответы им на вопросы.
-------------------------------------------------------------------
Ну и последний перл Агафонова.

Итак, главное мое прегрешение явилась фраза о “почти половине”. Ошибку я признал,
но у этих 41,8% есть и другая сторона, которую не учли мои критики.(с)
Г.Аг.
------------------------------------------
Для начала вспомним выражение Агафонова "вероятно". Вот только сейчас мы слышим признание.
Остальное - снова передергивание.
Главное и перманентное прегрешение Агафонова - заведомый обман читателя путем сокрытия важной информации и передергиваний.
Наперсточничество, одним словом. С целью преуменьшить злодеяния нацистов.
Но читатель умен и может распознать, где ложь Агафонова, а где правда.
На том стоим!

А это уже - из дискуссии. Почувствуйте силищу аналитического потенциала Агафонова!

http://www.chitalnya.ru/upload/378/66799279768019.jpgГеннадий Агафонов 16.05.2010 14:21:34

Какой-то дивный по степени дурости и наглости бред,
я даже не знаю что тут можно комментировать.8)))
Тащи-как его на Общепит, там похвастайся.

http://www.chitalnya.ru/images/men.gifВова Пелунов 16.05.2010 14:26:12

Браво, Агафонов!
Это козырной туз из рукава?
Очень умнО!
Но не убедительно.
А на Общелите уже стоит - ведь ты не потерпишь, когда тебя вновь бьют аргументами.

http://www.chitalnya.ru/upload/378/66799279768019.jpgГеннадий Агафонов 16.05.2010 14:34:00

А давай, я тебя в ЧС внесу, а ты похвастаешь этим на Общепите?
Типа, сдулся Агафонов, внес меня в ЧС.8)




http://www.chitalnya.ru/images/men.gifВова Пелунов 16.05.2010 15:04:01

Ну и какое это имеет отношение к дискуссии?
Еще одно заявление о твоей собственной интеллектуальной беспомощности? Так она и без этого выпирает наружу - не скроешь.
Кстати, о последнем твоем вопросике забыл упомянуть:

"Вообразите, вы приезжаете в город, из которого только что выбили фашистов,
но в котором, почти каждый второй житель – еврей. Вы не антисемит, вас это не
удивляет и не раздражает, но почему это не удивляло и не раздражало фашистов?" (с)
Это не от аналитики, а от рефлексии... Да и нам ли, воспитанным на книгах и фильмах о войне не знать, как к этому отнесутся люди? Как к чуду, Агафонов, как к чуду.
А историки не тебе чета - объяснили его логично и без ненависти к "враждебной расе" (выражение из лексикона Агафонова).

Григ 16.05.2010 14:27

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 51126)
А это уже - из дискуссии. Почувствуйте силищу аналитического потенциала Агафонова!

http://www.chitalnya.ru/upload/378/66799279768019.jpgГеннадий Агафонов 16.05.2010 14:21:34

Какой-то дивный по степени дурости и наглости бред,
я даже не знаю что тут можно комментировать.8)))
Тащи-как его на Общепит, там похвастайся.

http://www.chitalnya.ru/images/men.gifВова Пелунов 16.05.2010 14:26:12

Браво, Агафонов!
Это козырной туз из рукава?
Очень умнО!
Но не убедительно.
А на Общелите уже стоит - ведь ты не потерпишь, когда тебя вновь бьют аргументами.

http://www.chitalnya.ru/upload/378/66799279768019.jpgГеннадий Агафонов 16.05.2010 14:34:00

А давай, я тебя в ЧС внесу, а ты похвастаешь этим на Общепите?
Типа, сдулся Агафонов, внес меня в ЧС.8)




http://www.chitalnya.ru/images/men.gifВова Пелунов 16.05.2010 15:04:01

Ну и какое это имеет отношение к дискуссии?
Еще одно заявление о твоей собственной интеллектуальной беспомощности? Так она и без этого выпирает наружу - не скроешь.
Кстати, о последнем твоем вопросике забыл упомянуть:

"Вообразите, вы приезжаете в город, из которого только что выбили фашистов,
но в котором, почти каждый второй житель – еврей. Вы не антисемит, вас это не
удивляет и не раздражает, но почему это не удивляло и не раздражало фашистов?" (с)
Это не от аналитики, а от рефлексии... Да и нам ли, воспитанным на книгах и фильмах о войне не знать, как к этому отнесутся люди? Как к чуду, Агафонов, как к чуду.
А историки не тебе чета - объяснили его логично и без ненависти к "враждебной расе" (выражение из лексикона Агафонова).

Далее дискуссия развивается так - Агафонов делает нелепую попытку обвинить меня в том, что сам давно и предметно подтвердил:

http://s45.radikal.ru/i107/1005/a0/3051e03cad4a.jpg

fiatik 17.05.2010 11:28

имхо

Гриша, должен сказать, что в роли полемиста твой оппонент выглядит бледненько
в ответ на реальные вопросы и аргументы вместо контраргументов - пытается перевести разговор на личности

Григ 22.05.2010 18:57

Думаю, даже если агафоновщину со страху и вытряхнут с потрохами с ИЧ, как до этого делали порядочные сайты, там останется немало накипи, с которой нужно скрещивать шпаги.
Болтология зарывшихся в тину ради сохранения аккаунтов антиПепсиков - останется болтологией.
А конкретные люди, страдающие от разгула ксенофобии на ИЧ - остаются и не молчат.

http://s55.radikal.ru/i150/1005/0a/64a7ffc01dc2.jpg


http://s44.radikal.ru/i106/1005/5f/205685f62ca6.jpg

Ворона Белый 22.05.2010 19:03

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 52119)
Болтология зарывшихся в тину ради сохранения аккаунтов антиПепсиков - останется болтологией.

Полегчало?
:D

Григ 22.05.2010 19:11

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 52120)
Полегчало?
:D

http://s08.radikal.ru/i181/1005/72/9b7efcfbb183.jpg

Кто-то клялся - божился не поддерживать диалоги? Или "как дал, так и взял?" ;)

Ворона Белый 22.05.2010 19:12

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 52121)
http://s08.radikal.ru/i181/1005/72/9b7efcfbb183.jpg

Кто-то клялся - божился не поддерживать диалоги? Или "как дал, так и взял?" ;)

А у нас и нет диалога.
;)

Григ 22.05.2010 19:18

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 52122)
А у нас и нет диалога.
;)

http://s001.radikal.ru/i196/1005/0b/6cef4fce752f.jpg

Тогда Вы ошиблись темой. Вам в резонерскую.

Ворона Белый 22.05.2010 19:24

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 52123)
Тогда Вы ошиблись темой. Вам в резонерскую.

Разберусь без Вашей опеки.
:)

Григ 22.05.2010 19:27

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 52124)
Разберусь без Вашей опеки.
:)

С некоторых пор сомневаюсь. Вы горазд слово нарушать, ну и еще там по мелочам ...;)
http://s002.radikal.ru/i197/1005/c1/f088a4b2f5ca.jpghttp://s56.radikal.ru/i152/1005/1e/070d50f6f8f4.jpg
:D

Ворона Белый 22.05.2010 20:05

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 52125)
С некоторых пор сомневаюсь. Вы горазд слово нарушать, ну и еще там по мелочам ...;)

Что Вы говорите?!
Сомневаетесь?
:eek:
:D

А по мелочам - да, тут с Вами вряд ли кто сравнится.
Впрочем, как и по мелочности.
Ладно, валяйте далее.
Про корабли, театр, фашизм и что там у Вас по списку...
Удачи в Вашем нелегком деле!
Пока.
:)

Григ 22.05.2010 20:09

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 52130)
Что Вы говорите?!
Сомневаетесь?
:eek:
:D

А по мелочам - да, тут с Вами вряд ли кто сравнится.
Впрочем, как и по мелочности.
Ладно, валяйте далее.
Про корабли, театр, фашизм и что там у Вас по списку...
Удачи в Вашем нелегком деле!
Пока.
:)

http://s005.radikal.ru/i210/1005/c7/f32cd467ef02.jpg
:D:D:D

fiatik 25.05.2010 12:58

http://www.stihi.ru/pics/2010/05/24/4080.jpg?875

Григ 23.07.2010 12:09

http://www.litprichal.ru/upload/507/70069787837564.jpgGrig 23.07.2010 12:44:56 Критический отзыв

Светочка, хвост кота не мешает? Я тут тоже аватарку поменял, на своего домашнего Хозяина Причала. Ну вы помните, из породы британских короткошерстных.
Кстати, как вы лично относитесь к ссылкам? Копирайтам как подтверждениям своих слов?
Как, вы не изменили свое отношение к нацистской карикатуре об Освенциме, правомерность которой вы так рьяно защищали?

И Вы помните, вы же гордитесь "Ивановым", проповедующим лозунг "Только массовые расстрелы спасут эту страну"?
Не так ли?
Или "Государству - это вы" врать можно?
Это уже будет не фотожаба...

http://www.litprichal.ru/upload/474/35212288564071.jpg



Светочка, хвост кота не мешает? Я тут тоже аватарку поменял, на своего домашнего Хозяина Причала. Ну вы помните, из породы британских короткошерстных.Кстати, как вы лично относитесь к ссылкам? Копирайтам как подтверждениям своих слов?Как, вы не изменили свое отношение к нацистской карикатуре об Освенциме, правомерность которой вы так рьяно защищали?И Вы помните, вы же гордитесь "Ивановым", проповедующим лозунг "Только массовые расстрелы спасут эту страну"? Не так ли?Или "Государству - это вы" врать можно?Это уже будет не фотожаба...
Прикрепить файл:
(GIF JPG PNG RAR ZIP.) - Размер файла должен быть < 700 Кб.
HTML код плеера с RuTube или YouTube











http://www.litprichal.ru/upload/507/70069787837564.jpgGrig 23.07.2010 12:49:20

Вот тут принтскрин.
Чтобы снова не обвинили во лжи и подтасовках.

http://www.litprichal.ru/upload/703/63869308214634.jpg



Вот тут принтскрин.Чтобы снова не обвинили во лжи и подтасовках.


http://www.litprichal.ru/upload/507/70069787837564.jpgGrig 23.07.2010 12:57:06

"Трагическое сплошь и рядом уживалось с анекдотической чушью тупой казенщины. Не позволялось называть само слово "цензура". Представьте себе душевную драму одного из начальников Главлита, Н. Салачикова, который, гордясь своей работой, попытался даже выпустить в 1943 г. книгу "Цензура в дни Отечественной войны" - все экземпляры были уничтожены местными цензурными органами." (с)
---------------------------------------

Цензор запретил строфу из стихотворения Некрасова "Придет ли времечко…, когда мужик не Блюхера, и не милорда глупого, Белинского и Гоголя с базара понесет": он спутал прусского маршала с советским, уже расстрелянным.

-------------------------------------------
Очень много трудностей возникает с этими самыми националами, когда они пытаются буквально перевести статьи Сталинской Конституции на свои чучмекские языки. Так, слова "Кто не работает, тот не ест" - на туркменский переведены: "Кто не работает, тот не укусит". А в другой туземной газете статья "Каждый гражданин имеет право на охрану здоровья" передана как "Каждый гражданин имеет право быть больным".

Ужасающее кощунство допустил в 1937 журнал "Советская этнография", орган Академии наук СССР: оказывается, "слово "революция" на марийском языке - это качым мундранымаш, т. е. "народная смута", а диктатура - чот нентыден кучумаш, т. е. "крепкое держание".

Эта политически вредная практика перевода слов на марийский язык была применена националистом Васильевым, который слово "коммунист" переводит как пармызе ("кучкист"), а ячейку ВКП(б) как "избармызе тушка", т. е. "маленькую совместную кучку". Васильев арестован как враг народа".(с)

------------------------------------
Материал взят из книги:

Арлен Викторович Блюм. Советская цензура в эпоху тотального террора (1929 - 1953)
СПб.: Академический проект, 2000. 312 стр.

_________________________________________________

А теперь ответьте-ка - зачем за вчерашний вечер по-тихому потерли мой постинг и опять же по-тихому (!) редакторский анонс моего рассказа, вами же выставленный под маской Кота?
Вот где жаба так жаба!
ЗЫ: ну а клоичеством литературного мусора вы, само собой возьмете первенство. Не буду же я писать по пятку рассказов в день о Севриковой? Много чести!
Но один пропиарю на весь мир, как бы вы меня не терли, госпожа причальский Кот.
------------------------------------------------------
Это принтскрин (на всякий случай, Севрикова трет!).
http://www.litprichal.ru/work/51551/#s68273
Вот отсюда.
А тут предыстория (скоро потрут, интересуйтесь скорее)
http://www.litprichal.ru/work/51274/

Григ 23.07.2010 12:30

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 56388)
http://www.litprichal.ru/upload/507/70069787837564.jpgGrig 23.07.2010 12:44:56 Критический отзыв

Светочка, хвост кота не мешает? Я тут тоже аватарку поменял, на своего домашнего Хозяина Причала. Ну вы помните, из породы британских короткошерстных.
Кстати, как вы лично относитесь к ссылкам? Копирайтам как подтверждениям своих слов?
Как, вы не изменили свое отношение к нацистской карикатуре об Освенциме, правомерность которой вы так рьяно защищали?

И Вы помните, вы же гордитесь "Ивановым", проповедующим лозунг "Только массовые расстрелы спасут эту страну"?
Не так ли?
Или "Государству - это вы" врать можно?
Это уже будет не фотожаба...

http://www.litprichal.ru/upload/474/35212288564071.jpg



Светочка, хвост кота не мешает? Я тут тоже аватарку поменял, на своего домашнего Хозяина Причала. Ну вы помните, из породы британских короткошерстных.Кстати, как вы лично относитесь к ссылкам? Копирайтам как подтверждениям своих слов?Как, вы не изменили свое отношение к нацистской карикатуре об Освенциме, правомерность которой вы так рьяно защищали?И Вы помните, вы же гордитесь "Ивановым", проповедующим лозунг "Только массовые расстрелы спасут эту страну"? Не так ли?Или "Государству - это вы" врать можно?Это уже будет не фотожаба...
Прикрепить файл:
(GIF JPG PNG RAR ZIP.) - Размер файла должен быть < 700 Кб.
HTML код плеера с RuTube или YouTube











http://www.litprichal.ru/upload/507/70069787837564.jpgGrig 23.07.2010 12:49:20

Вот тут принтскрин.
Чтобы снова не обвинили во лжи и подтасовках.

http://www.litprichal.ru/upload/703/63869308214634.jpg



Вот тут принтскрин.Чтобы снова не обвинили во лжи и подтасовках.


http://www.litprichal.ru/upload/507/70069787837564.jpgGrig 23.07.2010 12:57:06

"Трагическое сплошь и рядом уживалось с анекдотической чушью тупой казенщины. Не позволялось называть само слово "цензура". Представьте себе душевную драму одного из начальников Главлита, Н. Салачикова, который, гордясь своей работой, попытался даже выпустить в 1943 г. книгу "Цензура в дни Отечественной войны" - все экземпляры были уничтожены местными цензурными органами." (с)
---------------------------------------

Цензор запретил строфу из стихотворения Некрасова "Придет ли времечко…, когда мужик не Блюхера, и не милорда глупого, Белинского и Гоголя с базара понесет": он спутал прусского маршала с советским, уже расстрелянным.

-------------------------------------------
Очень много трудностей возникает с этими самыми националами, когда они пытаются буквально перевести статьи Сталинской Конституции на свои чучмекские языки. Так, слова "Кто не работает, тот не ест" - на туркменский переведены: "Кто не работает, тот не укусит". А в другой туземной газете статья "Каждый гражданин имеет право на охрану здоровья" передана как "Каждый гражданин имеет право быть больным".

Ужасающее кощунство допустил в 1937 журнал "Советская этнография", орган Академии наук СССР: оказывается, "слово "революция" на марийском языке - это качым мундранымаш, т. е. "народная смута", а диктатура - чот нентыден кучумаш, т. е. "крепкое держание".

Эта политически вредная практика перевода слов на марийский язык была применена националистом Васильевым, который слово "коммунист" переводит как пармызе ("кучкист"), а ячейку ВКП(б) как "избармызе тушка", т. е. "маленькую совместную кучку". Васильев арестован как враг народа".(с)

------------------------------------
Материал взят из книги:

Арлен Викторович Блюм. Советская цензура в эпоху тотального террора (1929 - 1953)
СПб.: Академический проект, 2000. 312 стр.

_________________________________________________

А теперь ответьте-ка - зачем за вчерашний вечер по-тихому потерли мой постинг и опять же по-тихому (!) редакторский анонс моего рассказа, вами же выставленный под маской Кота?
Вот где жаба так жаба!
ЗЫ: ну а клоичеством литературного мусора вы, само собой возьмете первенство. Не буду же я писать по пятку рассказов в день о Севриковой? Много чести!
Но один пропиарю на весь мир, как бы вы меня не терли, госпожа причальский Кот.
------------------------------------------------------
Это принтскрин (на всякий случай, Севрикова трет!).
http://www.litprichal.ru/work/51551/#s68273
Вот отсюда.
А тут предыстория (скоро потрут, интересуйтесь скорее)
http://www.litprichal.ru/work/51274/

Продолжение диалога:




http://www.litprichal.ru/upload/154/30837888084352.jpgСветлана Севрикова 23.07.2010 13:07:57

Это уже будет не фотожаба...(с)

Почти. Это текстомонтаж.

Для читателей: в данном примере тов. Григом, активно внедряющем на литературных сайтах информационные технологии ООО "Лабеан", представлен образец применения методики "Выдергивание из контекста". Т.е., чтобы понимать содержание фразы, представленной здесь тов. Григом, необходимо знать, что фраза "Только массовые расстрелы спасут эту страну", во-первых - цитата, во-вторых - была использована её произнёсшим пользователем в ироничном контексте и опубликована как ответ на материал, поднимающий тему о сексуальном насилии над детьми. Без учета содержательного контекста этому высказыванию можно придать какой угодно, нужный для провокатора, смысл.


http://www.litprichal.ru/upload/507/70069787837564.jpgGrig 23.07.2010 13:14:37

Отлично, Светочка. Это все же не фотожаба!
А не привести ли дальнейшую ссылку, где этот человек продолжает свою мысль, предлагая применить в России "ктиайский опыт"? Для несведующих - в Китае практикуются массовые расстрелы преступников, в том числе и инакомыслящих.
Только за период т.н. "культурной революции" было расстреляно 40 миллионов китайцев!
Этого Светочка как бы не знала. "Бритву мицгола" тоже не осилила.
Да и о нацистской карикатуре, ею настойчиво защищаемой, почему-то умолчала. Ей есть, чем и кем гордиться! Человек, исповедующий неонацизм и призывающий у массовым репрессиям в стране (России) был персонально приглашен Севриковой на сайт "Литпричал"
Впрочем, это и неудивительно, как и то, что вчера она потерла нейтральный пост и редакторский анонс - втихую!

http://www.litprichal.ru/upload/154/30837888084352.jpgСветлана Севрикова 23.07.2010 13:19:56

Григ, перечитайте произведение и скажите, при чем тут Ваше субъективное понимание взглядов и воззрений Вашего личного оппонента - Г. Агафонова?
Если Вы, борясь с ним, не используете описанных мною методик - Вам волноваться незачем.
До свиданья.

PS: Некогда мне Вас тереть, хотя, Вы, наверное, правы - давно уже пора. Может сами за собой уберётесь?

http://www.litprichal.ru/upload/507/70069787837564.jpgGrig 23.07.2010 13:24:16

Светочка, а где произведение?
И потом, личный оппонент у меня не Агафонов (он уже давно дезавуировал себя), а в данном случае вы.
Порядок у меня идеальный. А вот вам как "главе литпричпльского государства во всех обличьях - от админа до кошки, следовало бы задуматься.
Все же следует различать борьбу принципов и идеологий и пасквилянство, пусть и завуалированное, которое вы развели у себя на странице.
А по поводу "некогда" - все равно появитесь, только в другой ипостаси - Администрации сайта, Причальского Кота или еще что-то выдумаете.
Не так ли?

Григ 28.07.2010 18:24

Копирую сюда текст моего письма с Литпричала:
"Уважаемые пользователи.
Вынужден закрыть свой аккаунт.
В последнее время мне и в рецензиях, и в личке поступают угрозы администрации в закрытии моего аккаунта.
Причина проста.
Севрикова, бросив мне фельетонно-литературную перчатку с треском проиграла дуэль. Это было видно уже по списку моих и ее читателей.
Что остается делать проигравшему, владеющему кнопкой?
Для начала - из-под множества административных клонов начать угрожать.
Потом - забанить выигравшего на форуме, вновь пригрозив "забанить на месяц по Ай Пи"(не комментирую эту глупость).
Что ж. Мне не привыкать, да и Севриковой тоже.
Кто захочет меня найти, сможет сделать это на Общелите и на моем сайте.
ЗЫ: через сутки я закрываю аккаунт. Если закроется раньше - Севрикова, смалодушничав, не дала попрощаться.
http://www.litprichal.ru/commentary.php?id=1028
А в заключение вот это см. первый скрин:

http://i074.radikal.ru/1007/0d/73453e3c34c6.jpg


Часовой пояс GMT +3, время: 09:58.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot