Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Беседка (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Кунсткамера.Вред-Коллегия. (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=36)

Тимофеева Наталья 14.04.2010 09:53

Цитата:

Сообщение от JuliaTarantorova (Сообщение 42328)
Причем, именно в паре...

Жму руку. Уважаю.

Тимофеева Наталья 14.04.2010 09:56

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 42353)
Агафонов, дело в том, что в Израиле существует религиозное бракозаключение, и оно не имеет ничего общего с расизмом, поскольку исходит из религиозного принципа, а не расового. Нерелигиозные браки, заключенные на территории другого государства, не рассматриваются в Израиле как преступные, но признаются и охраняются государством.
Ну не мне же это говорить вам, посвятившему всю свою жизнь изучению еврейского вопроса ;) Кстати, давно хочу спросить: а почему именно евреи так интересуют вас?

Православного не обвенчают с мусульманкой или буддисткой. Моего приятеля - католика обвенчали с православной после его перехода в православное верование. Не понимаю, из-за чего сыр-бор? Так происходит повсеместно. В чужой монастырь со своим уставом не лезут.

Григ 14.04.2010 10:22

Цитата:

Сообщение от Радоница (Сообщение 42383)
Православного не обвенчают с мусульманкой или буддисткой. Моего приятеля - католика обвенчали с православной после его перехода в православное верование. Не понимаю, из-за чего сыр-бор? Так происходит повсеместно. В чужой монастырь со своим уставом не лезут.

Агафонов лезет.
Забанив всех оппонентов, способных сунуть ему в ехидную рожицу его ложь, лезет везде.
Причем в роли провокатора, чего и не скрывает.
Самое больное для него, что в Израиле идет процесс превращения в государство светское, раввиннаты теряют свое былое могущество.
Правда Агафонова бесит, не дает ему житья.:D

Кстати, смотрел в инете информацию про Ижевск.
Понятно становится, почему Агафонов так бесится. Плохо Агафоша живет. Вот и завидует. Но виновных-то искать надо... Но не у себя ищет. У себя - опасно. Загреметь можно.
Вот и ищет по-нацистски. Догадайтесь - где?

http://leftfront.ru/48E5438F90F59/4BAAA87625431.htm
Провокации на митинге в Ижевске 24.03.2010 г.

20 марта на центральной площади Ижевска в рамках Всероссийской акции социального протеста прошел митинг с лозунгами «Долой «прогнившую» власть!», «Нет – «Единой России»!», «Волкова и Ушакова – в отставку!». На митинг вышло около 1 000 жителей Ижевска. Организаторами акции выступили активисты ижевской секции Союза Координационных Советов России (СКС), партия «Патриоты России» и Левый Фронт. Именно флаги этих организаций развевались над головами собравшихся. Митинг открыл председатель Координационного Совета гражданских действий Удмуртии, депутат Городской думы Ижевска Андрей Коновал, призвавший людей бороться с «олигархическим и номенклатурным режимом», который, по его мнению, «приватизировал» общественные ресурсы страны, но не желает отвечать за социальный результат». Депутат Коновал перечислил основные системные проблемы города, которые не решаются при нынешнем руководстве, а также назвал постыдной ситуацию, при которой выявлено, что не менее 10 чиновников муниципалитета ездили вместо командировок на отдых за границу за бюджетный счет, но при этом глава администрации Ижевска Ушаков продолжает оставаться на своем посту. Свою речь Коновал закончил лозунгом «В отставку Ушакова и президента Волкова!», поддержанным собравшимися людьми.
Вскоре после начала акции численность участников митинга достигла около 1000 человек. «Так, короче их тут около тысячи, но ты пиши, пиши что 200, ну максимум 250 участников», - подслушали активисты инструктаж, который давал кому-то молодой человек в драповом пальто. На периферии также был замечен Владимир Голубев, главный редактор газеты «АиФ в Удмуртии», сайт которой накануне митинга разместил ложную информацию о том, что якобы организаторы акции протеста собираются проводить митинг под эгидой либерального движения «Солидарность». Несколько сотрудников городской администрации усиленно приглашали пожилых людей на какое-то мероприятие на тему здоровья в здании расположенной неподалеку Филармонии.
Сопредседатель Общественного совета пенсионеров УР Галина Дорошева сообщила, что подготовлен судебный иск по поводу отмены социального проездного для городских пенсионеров. «В Башкирии такой иск пенсионеры выиграли, но там его поддержала прокуратура, наша же прокуратура ответила отписками», - сказала выступающая. Галина Дорошева призвала не возлагать больших надежд на объективность удмуртской Фемиды, а развивать протестную кампанию и готовиться к октябрьским выборам в Гордуму.
Представительница Комитета обманутых дольщиков, молодая женщина по имени Елена сообщила, что комитетом принято решение провести конкурс сочинений детей обманутых дольщиков и даже зачитала первое, поступившее сочинение семилетней девочки Ирины. «Теперь мы живем в чужой квартире, у нас даже нет прописки… - зачитала Елена сочинение. - Раньше мы часто ездили к тому месту, где должен был строиться наш дом, но полгода назад папа сказал, что нас обманули и надо начинать все сначала. Поэтому папе пришлось уехать на Север. Я не видела его уже 5 месяцев. Я хочу, чтобы мы, как раньше, жили вместе: мама, папа и я».
Тем временем, начальник Центра «Э» полковник Алексей Козлов прохаживался по периферии митинга и периодически напоминал своим подчиненным, «писавшим» митинг на видеокамеру, как правильно снимать оппозиционеров. Ребятам, державшим растяжку «Нет – политическим репрессиям!», операторы-милиционеры чуть ли не лезли в лица своими камерами.
Ближе к концу митинга был реализован план провокации. «Бляяя, ахахахахаха!» - заорал запущенный в толпу молодой парень в состоянии опьянения. - Чо вы тут собрались, уроды», - орал он вместе со своими тремя «соратниками» на участников акции. Организаторы митинга оперативно пригласили к провокатору уполномоченного от МВД, с помощью которого провокатор был удален с площади.
«Мы выражаем недоверие главе администрации г.Ижевска Ушакову, выражаем недоверие президенту Удмуртии Волкову, - зачитал Андрей Коновал текст резолюции. - Требуем от федеральных властей ликвидации Центров по борьбе с экстремизмом, которые фактически превратились в новую версию политической полиции! Требуем восстановления социального проездного, снижения монопольных цен на коммунальные ресурсы, восстановления системы народного здравоохранения и образования, отмены негласной цензуры в СМИ, настоящих демократических выборов, отмены тупикового экономического курса нынешнего правительства РФ!» Проголосовали единогласно.

Левый Фронт-Удмуртия

Ну все просто Березовские, Фридманы, Абрамовичи и другие ненавидимые Агафоновым лица, что мешают Агафонову жить припеваючи.



vgr 14.04.2010 10:54

Цитата:

Сообщение от Геннадий Бордуков (Сообщение 42377)
Опять Вы обгрызаете информацию, майн герр. Вы же сами пишете, что именно с евреем немцу запрещено было заключать брак. То есть-с неевреем (французом, голландцем и т.д.) можно. А в Израиле запрещены браки не с представителем какой-то одной определённой нации, а с неевреями, то есть, не важно-будет ли он выходцем из Румынии или удмуртом по рождению.
Эту разницу Ваш воспалённый моск может уловить?

Ну, Геннадий, Вы сказанули...
Локальный расовый подход в фашистской Германии - противопоставили тотальному в Израиле... да ещё - знак "+" поставили...
А рассматривать это положение в свете религиозных канонов... ну, что же - можно и так пытаться обелить расизм...

recikus 14.04.2010 11:09

Цитата:

Сообщение от Геннадий Бордуков (Сообщение 42377)
Опять Вы обгрызаете информацию, майн герр. Вы же сами пишете, что именно с евреем немцу запрещено было заключать брак. То есть-с неевреем (французом, голландцем и т.д.) можно. А в Израиле запрещены браки не с представителем какой-то одной определённой нации, а с неевреями, то есть, не важно-будет ли он выходцем из Румынии или удмуртом по рождению.
Эту разницу Ваш воспалённый моск может уловить?

Сам то понял что сказал?
В Германии высшей расе только с евреями был запрет,
а в Израиле высшей расе ВООБЩЕ со всеми.
Так где расизма больше?

Тимофеева Наталья 14.04.2010 11:12

Цитата:

Сообщение от Территория Uhbu;42391

Ну все просто Березовские, Фридманы, Абрамовичи и другие ненавидимые Агафоновым лица, что мешают Агафонову жить припеваючи.
[/RIGHT



На самом деле, я давно писала, что в России начались волнения, но они слишком вялые, и волнующиеся сами чётко не понимают, зачем собрались. Дело в том, что, как кажется в глубинке, жизнь и деньги есть только в Москве. У них там позакрывали градообразующие предприятия и они не протестовали, и не устраивали голодовок, а тех, кто возмущался, сами же и затыкали, мол, молчите, надо потерпеть, и всё будет. Всё произошло буднично, все эти рейдерские захваты, невыплаты.... Теперь кто-то выживает посредством сбора грибов и ягод летом, попутно хищнически расправляясь с лесами, которые их же и кормят, кто-то едет работать в Москву, оставляя семьи. Проститутки ходят табунами, в основном, эти девушки приехали с Украины, причём, они называют свою "деятельность" работой и буднично считают, что помогают мужчинам в "трудных" ситуациях. Наши детдома пополняются за счёт их "работы", в большинстве случаев. Каждая вторая имеет весь деликатный набор болезней богини Венеры.
В глубинке грязь, неустройство, дети курят и пьют чуть ли не с пелёнок.
Моё сердце щемит, но поделать с этим ничего нельзя. Социальная активность граждан практически на нуле, но агафоновы помаленьку втуляют им врага в сознание. Угадайте с трёх раз, кто этот враг. Если в кране нет воды...Главное, найти виноватого, потом "сама пойдёт, подёрем, у-ух!" А враги мы были и есть себе сами. Ментальность наша такова, - всё на барина надеемся.

recikus 14.04.2010 11:14

Цитата:

Сообщение от Радоница (Сообщение 42383)
Православного не обвенчают с мусульманкой или буддисткой. Моего приятеля - католика обвенчали с православной после его перехода в православное верование. Не понимаю, из-за чего сыр-бор? Так происходит повсеместно. В чужой монастырь со своим уставом не лезут.

Солнышко.
Православного в России не обвенчают с инославным, верно.
Но разница в том что в России ты можешь пойти в загс, не заворачивая
в церковь. И заключить брак хоть с джудаем.
А в Израиле, дорогуша, тебе пойти некуда, разве что справки нужные принесешь. Впрочем тебе это труда не составит. Я помню.:D

recikus 14.04.2010 11:18

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 42397)
Ну, Геннадий, Вы сказанули...
Локальный расовый подход в фашистской Германии - противопоставили тотальному в Израиле... да ещё - знак "+" поставили...
А рассматривать это положение в свете религиозных канонов... ну, что же - можно и так пытаться обелить расизм...

Факт упрямая вещь, как его не толкуй.
Запрет РАСОВЫЙ. Это бесспорно, как его не обьясняй он просто ЕСТЬ,
вот из этого и надо исходить.

recikus 14.04.2010 11:23

Цитата:

Сообщение от Радоница (Сообщение 42400)
Социальная активность граждан практически на нуле, но агафоновы помаленьку втуляют им врага в сознание. Угадайте с трёх раз, кто этот враг. Если в кране нет воды...Главное, найти виноватого, потом "сама пойдёт, подёрем, у-ух!"

Солнышко, боюсь тут даже Григ тебя порадовать ничем не сможет.
Если бы я где-то призывал искать виноватых, хоть в чем-то, Григ бы
трубил об во все трубы. Молчит.
Так что не надо выдавать желаемое за действительное.

Григ 14.04.2010 11:23

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 42397)
Ну, Геннадий, Вы сказанули...
Локальный расовый подход в фашистской Германии - противопоставили тотальному в Израиле... да ещё - знак "+" поставили...
А рассматривать это положение в свете религиозных канонов... ну, что же - можно и так пытаться обелить расизм...

Можно Вас попросить развить свою мысль?
Расскажите о тотальном расизме в Израиле. Например, о тысячах суданских беженцев, ищущих защиты от своих властей у "расистов" в Израиле?
Порадуйте провокатора Агафонова, формулируйте четче и на примерах.
Фотографии знаете где искать?

Тимофеева Наталья 14.04.2010 11:25

Цитата:

Сообщение от recikus (Сообщение 42401)
Солнышко.
Православного в России не обвенчают с инославным, верно.
Но разница в том что в России ты можешь пойти в загс, не заворачивая
в церковь. И заключить брак хоть с джудаем.
А в Израиле, дорогуша, тебе пойти некуда, разве что справки нужные принесешь. Впрочем тебе это труда не составит. Я помню.:D

Тебя-то, Агафоша, это с какого бока греет? Захочет еврей жениться на француженке, он женится на ней во Франции. Не захочет еврей жениться на еврейке, не женится и в Израиле. В чём проблема?
В России много законов, но кто их исполняет? Есть закон, по которому язык Агафонова из Ижевска должен быть сейчас в его жопе, а он им по форуму сайта метёт, который сам же грязью поливает...

Григ 14.04.2010 11:27

Цитата:

Сообщение от Радоница (Сообщение 42400)
Социальная активность граждан практически на нуле, но агафоновы помаленьку втуляют им врага в сознание. Угадайте с трёх раз, кто этот враг. Если в кране нет воды...Главное, найти виноватого, потом "сама пойдёт, подёрем, у-ух!" А враги мы были и есть себе сами. Ментальность наша такова, - всё на барина надеемся.

В том-то и дело... Агафоновы - это те пьяные провокаторы в толпе. Вот эти-то лысенькие, казалось бы немощные дядечки ("энергетики") довели страну до веерных отключений электричества, нищеты и озлобленности.
Теперь же, освоив Интернет, мечтают насадить в мире новый нацистский режим, реанимируют Гитлера, следуя точно по стопам его политического завещания.

vgr 14.04.2010 11:30

Цитата:

Сообщение от Территория Uhbu (Сообщение 42405)
Можно Вас попросить развить свою мысль?
Расскажите о тотальном расизме в Израиле. Например, о тысячах суданских беженцев, ищущих защиты от своих властей у "расистов" в Израиле?
Порадуйте провокатора Агафонова, формулируйте четче и на примерах.
Фотографии знаете где искать?

Что Вы так горячитесь, Григорий? Тема - не моя, и мыслей по ней - я не "вынашивал"... Едкие подсказки - мимо...
А уж - отследить логические проколы в аргументации - может любой... (причём - у любой из сторон) "Имеющий глаза..."

Григ 14.04.2010 11:36

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 42408)
Что Вы так горячитесь, Григорий? Тема - не моя, и мыслей по ней - я не "вынашивал"... Едкие подсказки - мимо...
А уж - отследить логические проколы в аргументации - может любой... (причём - у любой из сторон) "Имеющий глаза..."

Я-то не горячусь. Просто интересно, сколь много Вы лично знаете о "тотальном расизме в Израиле".
Агафонов-то понятно, он руководствуется в своей деятельности настольной книгой "Майн кампф" и направлением, заданным Гитлером в его политическом завещании.
А вот Вы? За чистой "логикой" стоит нечто большее?
Расскажите, что Вы знаете о лагерях беженцев из Судана? Кто их здесь принял, кто лечит? Агафонов из Ижевска?
Скажите еще одно - Крестовые походы Вы определяете как проявление расизма? Или этот феномен носит религиозный характер?
А насаждение христианства в языческой Руси?

Тимофеева Наталья 14.04.2010 11:38

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 42397)
Ну, Геннадий, Вы сказанули...
Локальный расовый подход в фашистской Германии - противопоставили тотальному в Израиле... да ещё - знак "+" поставили...
А рассматривать это положение в свете религиозных канонов... ну, что же - можно и так пытаться обелить расизм...

Расизм? Скорее, догма. А догму, как известно, не насаждают при помощи газовых печей.

Тимофеева Наталья 14.04.2010 11:41

Цитата:

Сообщение от Территория Uhbu (Сообщение 42410)
Я-то не горячусь. Просто интересно, сколь много Вы лично знаете о "тотальном расизме в Израиле".
Агафонов-то понятно, он руководствуется в своей деятельности настольной книгой "Майн кампф" и направлением, заданным Гитлером в его политическом завещании.
А вот Вы? За чистой "логикой" стоит нечто большее?
Расскажите, что Вы знаете о лагерях беженцев из Судана? Кто их здесь принял, кто лечит? Агафонов из Ижевска?
Скажите еще одно - Крестовые походы Вы определяете как проявление расизма? Или этот феномен носит религиозный характер?
А насаждение христианства в языческой Руси?

Григорий, это молодость. Не догоняет товарищ. И читает мало, по всей видимости, информацию находит только на форумах. Что ж, это издержки воспитания, а потом, кто на что учился. Говорю с горечью.

vgr 14.04.2010 11:44

Цитата:

Сообщение от Территория Uhbu (Сообщение 42410)
Я-то не горячусь. Просто интересно, сколь много Вы лично знаете о "тотальном расизме в Израиле".
Агафонов-то понятно, он руководствуется в своей деятельности настольной книгой "Майн кампф" и направлением, заданным Гитлером в его политическом завещании.
А вот Вы? За чистой "логикой" стоит нечто большее?
Расскажите, что Вы знаете о лагерях беженцев из Судана? Кто их здесь принял, кто лечит? Агафонов из Ижевска?
Скажите еще одно - Крестовые походы Вы определяете как проявление расизма? Или этот феномен носит религиозный характер?
А насаждение христианства в языческой Руси?

Намешали - для ясности? Судан, Гитлер, "доктор" Агафонов, Крестовые походы...
Как Вы мне "отстанете с фильмом?", так я Вам - отстанете с Суданом? :D

recikus 14.04.2010 11:46

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 42408)
Что Вы так горячитесь, Григорий? Тема - не моя, и мыслей по ней - я не "вынашивал"... Едкие подсказки - мимо...
А уж - отследить логические проколы в аргументации - может любой... (причём - у любой из сторон) "Имеющий глаза..."

Это Вам выйдет боком.8)
С Григом тут спорю только я, остальные горячо и страстно поддерживают
любой его высер.

vgr 14.04.2010 11:49

Цитата:

Сообщение от Радоница (Сообщение 42412)
Григорий, это молодость. Не догоняет товарищ. И читает мало, по всей видимости, информацию находит только на форумах. Что ж, это издержки воспитания, а потом, кто на что учился. Говорю с горечью.

И какое отношение имеет всё, Вами упомянутое, к логике аргументации?:)

Григ 14.04.2010 11:50

Цитата:

Сообщение от Радоница (Сообщение 42412)
Григорий, это молодость. Не догоняет товарищ. И читает мало, по всей видимости, информацию находит только на форумах. Что ж, это издержки воспитания, а потом, кто на что учился. Говорю с горечью.

Ну какая же молодость? Господин VGR старше нас и немало.
Обычная слабость нецельного человека. В напряженной обстановке на форуме, куда забралась агавошь - кликуша и провокатор, не брезгующий троллингом, находятся всякие люди.
На это и рассчет Агафонова.

Григ 14.04.2010 11:51

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 42415)
И какое отношение имеет всё, Вами упомянутое, к логике аргументации?:)

А Вы подумайте.
Начните с логики суданских беженцев.

vgr 14.04.2010 11:51

Цитата:

Сообщение от recikus (Сообщение 42414)
Это Вам выйдет боком.8)
С Григом тут спорю только я, остальные горячо и страстно поддерживают
любой его высер.

Это - мои бока... :D

recikus 14.04.2010 11:54

Расизм в Израиле.
 
Привет, Григ! Это тебе. Давай, впаривай что нибудь о каких нибудь
беженцах, для отвода глаз. Ты же умеешь.:D:D:D
* * *
http://cursorinfo.co.il/news/analize/2005/03/13/gorin/
* * *
13.03.05
Расизм в Израиле - проблема национального масштаба


Марк Горин
Главный редактор газеты "Спутник"
"Глобус" 21 февраля 2004
Тема моя не шибко новая и, возможно, многим читателям навязшая на зубах. Нечто вроде уголовной хроники, не достойной занимать первые полосы газет. Но, позвольте, хочу я возразить, если этот случай мелкого хулиганства касается непосредственно вас?

Если вам «зарядили» в глаз на улице? Незаслуженно оскорбили? Случаи откровенной дискриминации и оскорбительного отношения к русскоязычным (и не только) репатриантам сыпятся как из рога изобилия, наполненного не лучшей продукцией. Увольнение Анны Поволоцкой из тель-авивского матнаса за то, что она позволила себе говорить на работе по-русски, прямые расистские проявления по отношению к Сергею Шонину в «Лишкат-Авода» Петах-Тиквы, непрекращающиеся случаи избиения репатриантов из СНГ (в том числе и пожилых) ашкелонскими полицейскими...

23% подростков-репатриантов не идут в школу, потому что боятся насилия со стороны других учащихся. Среди их сверстников-коренных израильтян — таких 13%. Эти примеры можно множить, но, думаю, каждый читатель знает свои. Проблема, можно сказать, вырастает до национального масштаба, уж извините за двусмысленность.

Видимо, ситуация и впрямь выглядит достаточно горячей, если в министерстве абсорбции (жаль, что не в МВД, правда?) завели в прошлом месяце специальную телефонную линию для жалоб репатриантов на проявления расизма. Мы наконец-то можем позвонить по бесплатному телефону в государственную инстанцию, взявшую на себя обязанность регистрировать эти случаи и разбираться в них. Обращаться — на русском, амхарском, испанском, французском, иврите и английском.

Уже за первую неделю работы линии (с 14 по 21 февраля) позвонило около 200 человек. Из них 78.5% — репатрианты из СНГ. Больше всего обидчиков на почве шовинизма (37.5%) оказалось среди представителей госсектора (из них 18.5% — работники «Битуах Леуми», 20% — полицейские). 12.3 % — случаи на месте работы, 10% — во взаимоотношениях с соседями, 7.5% в системе образования. 25% обращений были анонимны. «Специальная линия должна предоставить возможность новым репатриантам передать нам информацию о случаях расизма в израильском обществе, — заявила министр юстиции и абсорбции Ципи Ливни. — Здесь идет разговор не только об отношении к репатриантам, но — о здоровье всего израильского общества».

Не так давно Кнессет «успешно» («против» — 47, «за» — 23) провалил поправку к Закону о наказаниях за проявление расизма, поданную депутатом от партии НДИ Юрием Штерном. «Поправка «провалена» усилиями правительственной коалиции, — заметил Штерн, — чьи представители еще раз доказали, что настроены против алии. Депутаты не согласились принять поправку даже в первом чтении — чтобы затем обсудить ее в парламентских комиссиях». А поправка была весьма важной и своевременной, как показывает наша непростая действительность. Суть дела вот в чем. В Законе об уголовных наказаниях от 1977 года есть пункт, гласящий, что расовая ненависть, если она послужила почвой для совершения преступления, является отягчающим обстоятельством. А Штерн внес поправку, в соответствии с которой отягчающим обстоятельством является не только расовая ненависть, но и ненависть на почве этнического происхождения (то есть в тех случаях, когда почвой для преступления служит происхождение пострадавшего или страна исхода). Добавление весьма существенное.

— Толчком к законопроекту, — рассказывает депутат Штерн, — послужила передача, в которой было сказано, что «русские» «разрушили Арад», а также факты дискриминации со стороны полицейских, в школах, словесные оскорбления. Начал разбираться и оказалось, что если я назвал кого-то «грязным арабом» или «грязным негром», то это — преступление на расовой почве, а если мы назовем репатрианта-еврея «грязным русским», «грязным марокканцем или румыном», то это не в счет, это — внутриэтнические конфликты. Так сказал юридический советник правительства Мэни Мазуз. А я считаю, что если закон не предусматривает неотвратимость наказания за преступления на межэтнической или межобщинной почве, то это разрушает единство народа. Ведь убийца Яна Шапшовича гуляет на свободе. Расовая или межэтническая почва преступления в американском и европейском праве автоматически заносит его в разряд более тяжелых. Пора и нам так поставить вопрос.

То, что подобная постановка вопроса давно назрела, очевидно. Марина Солодкина, депутат Кнессета от Ликуда, рассказывала, что к ней поступали десятки жалоб на заведующую отделением службы трудоустройства Петах-Тиквы Йохи Кац, которая постоянно позволяла себе расистские высказывания в адрес репатриантов, типа: «не знаешь иврит — не получишь работу», «вонючий гой, убирайся туда, откуда приехал» и т.п. Во многих случаях репатриантам несправедливо записывались отказы от работы, из-за чего они лишались пособия. Когда эти обвинения подтвердились, депутат Солодкина потребовала уволить Йохи Кац и добилась этого. Казалось бы, «справедливость восторжествовала».

Но... Я с уважением отношусь к настойчивости и принципиальности Марины Солодкиной. Больше того, думаю, что при нынешней психологии общества у нее и не было шансов добиться большего. Если уж убийца Шапшовича гуляет на свободе, то, что говорить о петах-тиквском сюжете? И все-таки вынужден сказать, что меня такое решение не удовлетворило. И не потому, что жажду жестокости. Просто осталось непонятным, почему, собственно, очевидная преступность происходящего не получила судебного продолжения? Только ли потому, что не вошла в силу милостью наших депутатов поправка Штерна? Но ведь и нынешняя формулировка Закона от 1977 года позволяла возбудить уголовное дело: среди обиженных г-жой Кац были не только русскоязычные репатрианты-евреи, но и чистокровно русский человек Сергей Шонин (приехавший в страну с женой-еврейкой), глубоко оскорбленный откровенным расизмом Кац и сообщавший об этом в своих жалобах.

Я хочу быть правильно понятым. Недавно стало известно, что водитель автобуса оскорбил репатрианта из Эфиопии по признаку, так сказать, «цвета кожи». И это выглядело не менее отвратительно, чем хамство по отношению к представителям нашей алии. Но фактов ксенофобских оскорблений русскоязычных репатриантов неизмеримо больше.

Нет, что-то все-таки не так в нашем «королевстве». Интересно, как бы отреагировало общество, если бы кого-то оскорбили на почве антисемитизма, да еще столь откровенно, нимало не стесняясь? Удовлетворилось бы сообщением об увольнении расистки? Или только своя боль — боль, а чужую беду руками разведу? Все-таки не укладывается в голове, что именно в нашем народе, который, казалось бы, каждым кончиком навечно оголенных нервов должен чувствовать малейший намек на проявление расизма и ксенофобии, рождаются и процветают такие явления. Нет смысла здесь говорить, насколько отвратительны антисемитские наветы. Но мы знаем, как лучшие люди русской, французской, датской (да и мало ли какой еще интеллигенции) вставали во весь рост против антисемитизма своих соплеменников. А кто из коренных израильтян возвысил голос, когда небезызвестный генерал Мизрахи поднял крик о «русской мафии»? Где была в этот момент «самая либеральная и свободная в мире» израильская пресса?

Очевидно, что дело не только в конкретных обывателях, и даже представителях власти. В конце концов, каждый человек — только человек, и если государство не считает себя обязанным его воспитывать посредством законодательства, то что с него возьмешь? Но подобное входит в систему, воспринимается чуть ли не как норма. На днях в израильских СМИ появилось объявление о проводимом на базе Тель-Авивского университета наборе на курсы политических лидеров. Об их серьезности говорит то, что для поступления кандидат должен иметь диплом о высшем образовании. Но... Только израильском(?!). «А как же быть тем, кто, скажем, получал академическое образование в бывшем Союзе? — говорит Юрий Штерн. — Это ли не дискриминация?» Ситуацию удалось изменить, но в ней, как в капле воды, отразилась вся проблема, связанная с предвзятым подходом к новым репатриантам, особенно в том случае, когда дело касается «пропуска» в элиту.

Спрашивается: как государство может лечить такие пороки, если оно само показывает примеры не лучшего свойства? Вот один из них, может быть не очень известный, но достаточно характерный. Ряд действующих в нашей стране законов, инструкций, правил, просто неписаная практика предусматривают публикацию различных официальных государственных объявлений в газетах. Иногда закон оговаривает: «в двух (или трех) газетах». Иногда — «в трех газетах, из них как минимум две должны быть на иврите». Иногда особо оговаривается: «...и в газете на арабском языке».

Публикуя платные объявления, государство не только обеспечивает право общественности на информацию, но и субсидирует независимую прессу — одну из важнейших опор демократии. Как вы думаете, какая часть таких объявлений приходится на русскоязычную прессу? Как выяснил лидер партии «Демократический выбор» Роман Бронфман, русскоязычная пресса Израиля в 2002, 2003 и 2004 годах получила... 1% государственных объявлений. Депутат Бронфман сформулировал законопроект о публикации официальных объявлений в газетах на русском языке. Будем надеяться, что этот столь нужный (утверждаю как газетчик с немалым стажем) законопроект пройдет, но, как говорят в Украине, «пока Солнце взойдет, роса глаза выест».По инициативе лидера партии НДИ Авигдора Либермана недавно были собраны и обнародованы очень показательные данные. Вот они: «Выходцы из стран СНГ, репатриировавшиеся с 1989 г., составляют примерно четверть населения Израиля и 15.4% его трудоспособных граждан (от 25 до 64 лет).

При этом русскоязычные репатрианты занимают 0.8% руководящих должностей в госструктурах. В полиции их — 3.7%, а на руководящих должностях — 0.2%. В МИД — всего 0,5%. В Минобороны и спецслужбах — 1.1%, а на руководящих должностях 0%. В «Битуах Леуми» — 2.4%, на руководящих должностях 0%». Комментарии, думаю, излишни.Встает вопрос, что нам делать дальше с этой проблемой? Смириться с происходящим, пробиваться по принципу «как кому повезет», дождаться, пока дети и внуки заговорят на иврите без акцента, и тогда проблема отпадет сама собой? А может, приедет алия, скажем, из Индии или Китая, и мы на ее фоне станем «почти своими»? Рецептов много.

Но наиболее радикально ставит вопрос лидер молодого и достаточно амбициозного движения «С тобой и для тебя» Леонид Бравштейн. Он прямо говорит, что и в Кнессете, и в муниципалитетах, и на руководящих постах государственных предприятий должно быть достойное (если я правильно его понял, адекватное) представительство русскоязычных министров, их заместителей, депутатов всех уровней, мэров, директоров и специалистов.

Мысль эта в общем-то не новая, другое дело, что никто ее за столько лет так и не реализовал. Новое в Бравштейне скорее то, что он говорит о необходимости решения проблем русскоязычных репатриантов прямо, решительно и не пытаясь прикрыться стыдливым флером «общенациональных интересов». Вернее сказать, как говорит тот же Бравштейн, именно в выполнении этой задачи он и видит подлинный и первоочередной общенациональный интерес.

Мнения авторов статей, публикуемых в этом разделе, могут не совпадать с мнением редакции "Курсор-Инфо"

Тимофеева Наталья 14.04.2010 11:55

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 42415)
И какое отношение имеет всё, Вами упомянутое, к логике аргументации?:)

Самое прямое, - что вижу, то и пою.:D

recikus 14.04.2010 11:55

Цитата:

Сообщение от Территория Uhbu (Сообщение 42416)
Ну какая же молодость? Господин VGR старше нас и немало.
Обычная слабость нецельного человека. В напряженной обстановке на форуме, куда забралась агавошь - кликуша и провокатор, не брезгующий троллингом, находятся всякие люди.
На это и рассчет Агафонова.

Ага. Сильный человек это тот кто не рассуждая верит любым григовским
бредням.

recikus 14.04.2010 11:57

И еще о расизме в Израиле
 
http://demcharter.wordpress.com/2009...E%D1%87%D0%B5/

* * *
ЕВРЕЙСКОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ
Расизм в Израиле: обыкновенный и не очень
В Uncategorized на Июль 7, 2009 в 1:34 пп
На вопрос, есть ли расизм в Израиле, большинство граждан страны ответят, скорее всего, недоуменным пожатием плеч. Да, есть у нас факты дискриминации представителей восточных общин, выходцев из СНГ и Эфиопии, не говоря уже об арабах, но разве это называется словом расизм? Автор книги «Расизм в Израиле», профессор Университа Бен-Гуриона в Беер-Шеве Йоси Йона, полагает, что все эти явления вполне подпадают под определение расизма, и что названием своей книги он обозначил одну из самых болезненных проблем израильского общества. Презентации этой книги была посвящёна общественная дискуссия в Центре Сюзан Далал в Тель-Авиве, которая состоялась 3 мая. Сама книга, на днях вышедшая из печати, стала результатом двухлетнего проекта института Ван-Лир, в котором принимало участие 12 исследователей в сферах социологии, демографии, политологии.

Открывая вечер, Йоси Йона подчеркнул, что книга это не столько описание самого феномена расизма, сколько попытка понять, почему это явление до сих пор ускользало от внимания академического мира, почему не было ни одного серьёзного исследования, посвящённого этой теме. Что касается самого феномена, то наряду с расизмом биологическим, о котором мы достаточно наслышаны, следует говорить и о расизме культурологическом. Приписать человека к отсталой, неполноценной культуре – это тоже расизм.

Тали Катиано, представитель юридического центра против дискриминации «Тмура», предложила иную классификацию проявлений расизма. Существует «вульгарный расизм» или «расизм старого типа», т.е. открытое проявление дискриминации по расово-культурному признаку. Такой расизм сравнительно легко отследить, и, в каждом конкретном случае, против него можно бороться. Было проделано несколько тестирующих экспериментов на выявление расистских настроений в тех или иных фирмах и учреждениях. Известен пример, когда молодой человек послал свою трудовую биографию в «Таасия Авирит» и указал своё подлинное, явно сефардское имя. Никакого ответа не последовало. Выждав месяц, кандидат послал абсолютно ту же самую трудовую биографию, но имя указал типично ашкеназийское. Через полчаса ему позвонили и пригласили на собеседование.

К этой же категории расизма относится и недавний скандал в школе «Бнот Эммануэль», которая проводила в открытую политику разделения между сефардскими и ашкеназийскими девочками: у них была разная форма одежды, разные часы занятий и отдыха.

Именно против таких, явных и очевидных, проявлений расизма, направлен Закон о равенстве возможностей 1988 года. В соответствии с этим законом, если лицо или организация допускает различное отношение к представителям различных этно-культурных групп, это является основанием для юридического преследования. Правда, и в этих случаях нелегко бывает доказать, что основанием для дискриминирующего отношения послужила именно этническая принадлежность.

Однако наряду с таким откровенным расизмом всё больше даёт о себе знать расизм латентный, скрытый. Никаких явных фактов дискриминации вроде бы нет, но статистический анализ достижений различных общинных и этнических групп указывает на явное неравенство результатов. Многочисленные исследования в сфере занятости и образования указывают на явное и устойчивое неравенство результатов, достигнутых арабами, представителями восточных общин, выходцами из Эфиопии. И это красноречиво свидетельствует о дискриминации в отношении указанных групп населения.

Адвркат Йоэль Бен Яфет, представитель организации «Кешет демократит ха-мизрахит», член Городского Совета Телль-Авива, сказала, что сексизм, мужской шовинизм, это тоже разновидность расизма. В основном, её выступление было посвящено неравенству между Северным и Южным Тель-Авивом в сфере школьного образования. С одной стороны, в Южном Тель-Авиве резко преобладают профессиональные школы. С другой стороны, если выходец из Южного Тель-Авива переезжает в северные районы, то его шансы получить аттестат зрелости резко снижаются.

Джафар Муфара, представитель организации «Мусауа», посвятил своё выступление стратегиям и формам борьбы против расовой дискриминации. Он вспомнил добрые страрые семидесятые, когда движения «Чёрные пантеры» и «Шатры» привлекали огромные массы недовольной сефардской молодёжи. Первое движение исчезло бесследно, второе ещё существует, но не имеет никакого реального влияния. По словам Дж. Муфара, Ш. Перес «задушил его в своих медвежьих объятиях». Только получив политическое представительство, общественные организации могут добиться реальных результатов.

Дж. Муфара высказал очень интересную идею о том, что могло бы стать объединяющим фактором всех дискриминируемых меньшинств. Нужно перейти от «ментальности угнетения» к «ментальности освобождения». Нужно обрести принципиально новую идентичность – идентичность гордых сынов своей страны. Обращаясь к остальным участникам встречи, оратор сказал: «У нас принципиально разные исторические нарративы, но эти нарративы должны вступить в конструктивный диалог, должны стремиться к миру и сосуществованию».

Ави Маспин, пресс-секретарь Союза Выходцев из Эфиопии, начал с трогательного напоминания о том, что 2.400 лет эфиопские евреи жили практически в полной изоляции от остального еврейского мира, но никогда не теряли своей еврейской гордости и надежды на возвращение в Страну Израиля. В 1985 году «операция Моше» разрушила эту гордость и эту надежду. Дважды выходцы из Эфиопии подверглись наиболее грубым оскорблениям. В 1986 году Раввинат пытался навязать им всем обязательный гиюр, но под давлением массовых демонстраций это требование было отменено. Десять лет спустя, в 1996 году, ещё более массовые демонстрации прошли в ответ на решение Министерства Здравоохранения уничтожить все порции крови, полученные от эфиопских доноров. В качестве причины этого решения чиновники министерства указывали на высокую долю ВИЧ-инфицированных среди новых репатриантов из Эфиопии. Но ведь многие доноры родились или прожили большую часть жизни в Израиле. Кроме того, кровь можно было использовать не для прямого переливания, а для других медицинских нужд.

По мнению Ави Маспина, наиболее эффективным решением проблемы дискриминации является активное внедрение представителей дискриминируемого меньшинства в правящие элиты. И некоторые успехи на этом пути уже есть: всё больше эфиопских журналистов, общественных и политических лидеров. Если лет десять назад эфиопская молодёжь выражала свой протест против дискриминации уходом в афро-американскую культуру США, то сегодня, наоборот, она стремится войти в израильский культурный мэйн-стрим. Но и мэйн стрим должен стать мультикультурным. Нужно изучать культуру евреев Эфиопии в каждой израильской школе.

В целом, вечер получился очень интересным. И хотя каждый говорил о наболевшем, торопился высказать сразу все претензии истеблишменту, в целом обстановка была доброжелательная. Выступавшие внимательно слушали друг друга, выражали взаимную симпатию и готовность помочь в противостоянии расовым предрассудкам. Четверо выступавших представляли различные дискриминируемые меньшинства, но за столом дискуссии явно недоставало пятого – представителя репатриантов из СНГ. Надеемся, что на следующей такого рода конференции его пригласить не забудут.

Михаил Ривкин

vgr 14.04.2010 12:01

Цитата:

Сообщение от Территория Uhbu (Сообщение 42418)
А Вы подумайте.
Начните с логики суданских беженцев.

Указываете? Речь шла - об институте браков...
Можно свернуть - на анализ моих личных качеств, или - на суданских беженцев, но тогда возникает ощущение недоговорённости... :)

Григ 14.04.2010 12:02

Цитата:

Сообщение от recikus (Сообщение 42420)
Привет, Григ! Это тебе. Давай, впаривай что нибудь о каких нибудь
беженцах, для отвода глаз. Ты же умеешь.:D:D:D

Агавошь, ты тут простынями не размахивай. В любом, даже самом демократическом государстве, где есть свобода слова, можно найти много недостатков.
Ты лучше скажи для начала, зачем ты банишь статьи всех своих оппонентов?

Ворона Белый 14.04.2010 12:02

Цитата:

Сообщение от suslov (Сообщение 42339)
Я уже как-то отвечал Агафонову писал, почему не привожу "один (один) факт":D :
1. Вся его публицистика пронизана неофашизмом, что ясно отражается уже в заголовках его "статей".
2. Его "произведения" можно прочитать один (один!) раз, но заставить перечитать, а тем более штудировать на предмет конкретных слов - увольте. Тут надо быть профессиональным ассинизатором:D
3. Все приводимые факты будут обязательно изврашены г. Агафоновым ("ссыт в глаза..."), а где возможно (на ИЧ) - потёрты.
3. Есть статьи Грига и Лозунгов, ссылки на них регулярно появляются. Вы их читали?

Думаю, достаточно. Хотя мысль о статье дельная.
Кто предложил, тот пусть и пишет:D:D:D
Только не ныряйте глубоко, дабы не заляпаться коричневеньким

Э-э... мысль панятна.
Остановлюсь на последнем предложении.
Знаишь, Костя, тут ты здоравски сказал.
Честна - здоравская фраза, каторая нисет в себе как раз противоположное, тому, что утверждает.
Патамушта, как я думаю, как раз из-за того, что никто грубоко не ныряет, все и плавают на поверхности.

А мысль о статье - да, интиресная.
Тока как в знаменитам анекдоте про чукчу:

Всплывает американская подводная лодка у наших северных границ. На берегу сидит чукча, задумчиво смотрит в море и курит трубку. Ну, падходят к нему американцы и спрашивают:
- Сер, ду ю спик инглиш?
- Ес, офкос, сер. Толька кому это в этой ***дской стране нужно?

:)
- Ес, офкос - отвечает чукча

Тимофеева Наталья 14.04.2010 12:06

Цитата:

Сообщение от Территория Uhbu (Сообщение 42416)
Ну какая же молодость? Господин VGR старше нас и немало.
Обычная слабость нецельного человека. В напряженной обстановке на форуме, куда забралась агавошь - кликуша и провокатор, не брезгующий троллингом, находятся всякие люди.
На это и рассчет Агафонова.

Неужели старше? А я не почувствовала... Вижу девственный настрой.:D

recikus 14.04.2010 12:06

Цитата:

Сообщение от Территория Uhbu (Сообщение 42425)
Агавошь, ты тут простынями не размахивай. В любом, даже самом демократическом государстве, где есть свобода слова, можно найти много недостатков.
Ты лучше скажи для начала, зачем ты банишь статьи всех своих оппонентов?

А ты их отскринивай, отскринивай, чудило.
Только не показывай ни кому.

Григ 14.04.2010 12:09

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 42424)
Указываете? Речь шла - об институте браков...
Можно свернуть - на анализ моих личных качеств, или - на суданских беженцев, но тогда возникает ощущение недоговорённости... :)

Вы не поняли. Агафонов использовал обычный свой прием перевода стрелок. Его на Избе и здесь называют наперсточничеством. Вы повелись...
Институт браков в Израиле до 2010 года определялся религиозными законами (отсюда резонный вопрос о крестовых походах).
На сегодняшний день ситуация существенно меняется.
Таково положение законодателя в Израиле - противоборство религиозных и светских лобби в Кнессете. Поэтому, пройдя первый этап, будет и второй и третий.
Как известно, расистские государства угнетают иные народы (вспомните фашистскую Германию, так защищаемую и пропагандируемую Агафоновым).
Вопрос прост (Агафонов замалчивает ответ, а Вы не знаете) - почему африканские (не только суданские, кстати) беженцы всеми правдами и неправдами бегут в Израиль, а не в Египет или Саудовскую Аравию?

Григ 14.04.2010 12:12

Цитата:

Сообщение от recikus (Сообщение 42429)
А ты их отскринивай, отскринивай, чудило.
Только не показывай ни кому.

Агафошь, ты как всегда не ответил.
Зачем ты банишь всех своих оппонентов, если ты говоришь правду?
Также возвращаемся к вопросу: зачем ты стучишь на своих оппонентов и добиваешься их удаления, если ты говоришь правду?

Тимофеева Наталья 14.04.2010 12:17

Цитата:

Сообщение от Территория Uhbu (Сообщение 42425)
Агавошь, ты тут простынями не размахивай. В любом, даже самом демократическом государстве, где есть свобода слова, можно найти много недостатков.
Ты лучше скажи для начала, зачем ты банишь статьи всех своих оппонентов?

Зато в России русские живут на положении беженцев на своей собственной территории. В Москве спустившиеся с гор за солью люди разговаривают на своих гортанных наречиях, перегородив улицы телами. Вся торговля сконцентрирована именно у них. Вчера муж рассказывал, как они заключили договор с солидной фирмой, где бухгалтер оказался в отпуске вместе с печатью. Пожали руки, посмотрев друг другу в глаза, стали выполнять условия договора. Кстати, англичане считают, что подписи большого начальника вполне достаточно. Но не у нас. Когда дело дошло до денежных выплат, оказалось, что хороводят на солидной фирме люди с гор, и платить они не собираются. Выбито из них было не всё, но муж посчитал, что 10 тысяч, оставшиеся в задолженности, уже не криминал. Вот такой бизнес в России. При том, что со ста рублей "по-белому", в казну надо отдать 85. Вот и мухлюют все, как могут, перерегистрируют фирмы, уходят от налогов, платят зарплату в конвертах (в пенсионный фонд "по закону" должен делать отчисления работодатель, так же, как и другие налоговые выплаты за наёмного работника). Подпись. Печать.

recikus 14.04.2010 12:19

Цитата:

Сообщение от Территория Uhbu (Сообщение 42430)
Вопрос прост (Агафонов замалчивает ответ, а Вы не знаете) - почему африканские (не только суданские, кстати) беженцы всеми правдами и неправдами бегут в Израиль, а не в Египет или Саудовскую Аравию?

Ага. Вот как им хорошо в Израиле.

http://www.strana.co.il/text/3/15283

Суданские беженцы предпочитают тюрьму работе в кибуцах

Несколько беженцев из суданской провинции Дарфур, выпущенных недавно на свободу и принятых израильскими кибуцами, предпочли вернуться за решетку, утверждая, что в кибуцах к ним плохо относятся, сообщает газета \"Едиот Ахронот\".

На данный момент в израильских тюрьмах содержатся около 100 беженцев из Дарфура, среди которых, по данным высокопоставленного источника Управления тюрем, пять беженцев, несколько месяцев назад отпущенных на свободу.

Беженцы, пожелавшие вернуться из кибуцев в тюрьму, жаловались на отношение к себе со стороны израильтян, на то, что их социальными проблемами никто не занимается, и на то, что они были вынуждены работать от рассвета до заката, в то время, как в тюрьме они работали по восемь с половиной часов.

recikus 14.04.2010 12:20

Цитата:

Сообщение от Территория Uhbu (Сообщение 42431)
Агафошь, ты как всегда не ответил.
Зачем ты банишь всех своих оппонентов, если ты говоришь правду?
Также возвращаемся к вопросу: зачем ты стучишь на своих оппонентов и добиваешься их удаления, если ты говоришь правду?

Бред не обсуждаем. Обсуждаем ФАКТЫ, ФАКТЫ будут?
Или только бред больного в наличии?

Геннадий Бордуков 14.04.2010 12:21

Цитата:

Сообщение от recikus (Сообщение 42399)
Сам то понял что сказал?
В Германии высшей расе только с евреями был запрет,
а в Израиле высшей расе ВООБЩЕ со всеми.
Так где расизма больше?

Не помню, чтобы мы переходили на "ты", по-этому, держите себя в рамках приличия.
По поводу ответа-если не понятно с первого раза, то повторяю для тех ,кто долго общается в танкистом Павловским-в Германии был запрет на браки с представителями одной единственной нации-евреями, то есть, этот расисткий закон имел узкую направленность. В современном Израиле существует запрет на брак еврея с неевреем, то есть, закон не несёт противопоставления одной нации другой, в законе не упоминается ни удмурт, ни казах, а на законодательном уровне регулируется жизнь именно евреев. Точно также еврею запрещено смотреть телевизор в шабат, но это же не является признаком расизма по отношению к нерелигиозному населению Израиля-большинство смотрят и получают удовольствие. В современном государстве Израиль с его архаичными законами счастливо живут в браке десятки тысяч семей, оформивших свои отношения в других странах и это никак не сказывается ни на их положении в обществе и никоим образом не ограничивает права граждан.
Мог ли в нацисткой (столь любимой Вами, майн герр, Германии) немец, заключивший брак с еврейкой где-нибудь в Венгрии, вернуться и спокойно продолжать служить в СС, например? Так откуда эти придуманные Вами параллели с современным Израилем?

Тимофеева Наталья 14.04.2010 12:25

Цитата:

Сообщение от recikus (Сообщение 42433)
Ага. Вот как им хорошо в Израиле.

http://www.strana.co.il/text/3/15283

Суданские беженцы предпочитают тюрьму работе в кибуцах

Беженцы, пожелавшие вернуться из кибуцев в тюрьму, жаловались на отношение к себе со стороны израильтян, на то, что их социальными проблемами никто не занимается, и на то, что они были вынуждены работать от рассвета до заката, в то время, как в тюрьме они работали по восемь с половиной часов.

Агафоша, нечего тебе там делать. Не разрешили выйти замуж за еврея, прижми жопу и сиди в своём Ижевске. Жди, когда взойдёт заря коммунизма, авось, не дождёшься.:D

vgr 14.04.2010 12:29

Цитата:

Сообщение от Территория Uhbu (Сообщение 42430)
Вы не поняли. Агафонов использовал обычный свой прием перевода стрелок. Его на Избе и здесь называют наперсточничеством. Вы повелись...

Вам для чего-то хочется так думать?
Цитата:

Сообщение от Территория Uhbu (Сообщение 42430)
Институт браков в Израиле до 2010 года определялся религиозными законами (отсюда резонный вопрос о крестовых походах).
На сегодняшний день ситуация существенно меняется.
Таково положение законодателя в Израиле - противоборство религиозных и светских лобби в Кнессете. Поэтому, пройдя первый этап, будет и второй и третий.

Вот это - по существу вопроса. И - стоило топить крупицу конструктива в море мусора?
Цитата:

Сообщение от Территория Uhbu (Сообщение 42430)
Как известно, расистские государства угнетают иные народы (вспомните фашистскую Германию, так защищаемую и пропагандируемую Агафоновым).
Вопрос прост (Агафонов замалчивает ответ, а Вы не знаете) - почему африканские (не только суданские, кстати) беженцы всеми правдами и неправдами бегут в Израиль, а не в Египет или Саудовскую Аравию?

Агафонов - замалчивает, но знает... Вы - знаете, но молчите, я - не знаю, но могу предполагать...:D
Вариант № 1. Израиль - самое доброе и гостеприимное государство...
Вариант № 2. Израилю - выгоден приток свежей рабочей силы...
Вариант № 3. Израиль - самое доброе и гостеприимное государство, которому выгоден приток свежей рабочей силы...

Мне другое в голову не приходит, но Вы всегда можете открыть мне истину...

Григ 14.04.2010 12:36

"Неумелое наперсточничество диффаманта Агафонова!"
 
Цитата:

Сообщение от recikus (Сообщение 42433)
Ага. Вот как им хорошо в Израиле.

http://www.strana.co.il/text/3/15283

Суданские беженцы
предпочитают тюрьму работе в кибуцах

Несколько беженцев из суданской провинции Дарфур, выпущенных недавно на свободу и принятых израильскими кибуцами,
предпочли вернуться за решетку, утверждая, что в кибуцах к ним плохо относятся, сообщает газета \"Едиот Ахронот\".

На данный момент в израильских тюрьмах содержатся около
100 беженцев из Дарфура, среди которых, по данным высокопоставленного источника Управления тюрем, пять беженцев, несколько месяцев назад отпущенных на свободу.

Беженцы, пожелавшие вернуться из кибуцев в тюрьму, жаловались на отношение к себе со стороны израильтян, на то, что их социальными проблемами никто не занимается, и на то, что они
были вынуждены работать от рассвета до заката, в то время, как в тюрьме они работали по восемь с половиной часов.

Прекрасная иллюстрация диффамаций Агафонова.
В Израиле на данный момент более 1000 (если не много больше) беженцев из Судана.
Информация из того же источника :)

"Суданские беженцы крали велосипеды для отправки на родину
"
http://cursorinfo.co.il/i/dot.gif
Полиция задержала трех беженцев из Судана по подозрению в краже велосипедов. По версии следствия, двухколесная техника предназначалась для последующей переправки на "историческую родину".

Как сообщает радиостанция "Галей-ЦАХАЛ", в ходе обыска на квартире подозреваемых были обнаружены около 50 велосипедов. Толком объяснить, для чего им потребовалось столько транспорта, суданцы не смогли.

Однако позже один из беженцев признался, что вместе с товарищами крал велосипеды, намереваясь отправить их в Судан. Для этой цели планировалось арендовать контейнер, который должен был отправиться в путь после "формирования партии".

Напомним, что ха последние годы в Израиль через Синай нелегально проникло свыше 1000 беженцев из объятого беспорядками Дарфура. Вместе с тем в МВД полагают, что под видом беженцев из Судана в Израиль прибыли жители других африканских стран, в том числе Кот-д’Ивуара, Конго, Эритреи.
Никакого официального статуса беженцы не имеют. Они уже провели несколько бурных демонстраций в Иерусалиме и Тель-Авиве, требуя легализации. На плакатах демонстрантов было написано на иврите: "У Израиля есть моральный долг заботиться о беженцах".(с)


Вопрос остается в силе:
почему суданские беженцы бегут в "расистский" Израиль и требуют легализации именно здесь, а не в более близком им Египте, к примеру?


Из более чем 1000 суданцев около 100 человек совершили преступления разной тяжести и в настоящее время отбывают наказание.
Суд (воистину "расистский!") заменяет преступникам тюрьму на работу в киббуцах (прежде всего дает им свободу).
Израильтяне - киббуцники "плохо относятся" к суданцам, требуя от них работать так же много, как работают сами!
В результате те же суданцы не требуют депортации на родину, а всего лишь вернуться в израильскую тюрьму, где хорошие социальные условия и не надо тяжело работать!:D


http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/04/18/sudan/

"Неумелое наперсточничество диффаманта Агафонова!"


Впрочем, мой вопрос остается в силе.

Зачем Агафонову, утверждающему, что он говорит только правду, банить своих оппонентов?




Часовой пояс GMT +3, время: 02:51.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot