Просмотр полной версии : Терроризм
Сегодня с утра обзвонила своих родных и знакомых в Москве - тех, кто мог в утренние часы ехать в метро. Слава Богу, всё в порядке. Москвичи, ребята, заходящие на этот форум, отзовитесь. Хочется надеяться, что никто из вас не пострадал. Но сколько людей унес с собой взрыв в метро! Я в шоке...
Один уже отозвался. Я за него. Да, это шок и настоящий страх.
Сегодня с утра обзвонила своих родных и знакомых в Москве - тех, кто мог в утренние часы ехать в метро. Слава Богу, всё в порядке. Москвичи, ребята, заходящие на этот форум, отзовитесь. Хочется надеяться, что никто из вас не пострадал. Но сколько людей унес с собой взрыв в метро! Я в шоке...
У меня дочь еще в самолете на Домодедово. Оттуда через всю Москву в Шереметьево поедет...
_________________________________
Вот сообщение:
Ответственность за теракты в метро взяли на себя чеченские террористы (http://cursorinfo.co.il/news/mivzakim/2010/03/29/12-20/)
Телеканал CNN опубликовал информацию, согласно которой на одном из сайтов чеченских экстремистов заявляется об ответственности боевиков за взрывы в московском метро.
Директор ФСБ Александр Бортников подтвердил, что к терактам, возможно, причастны группировки, имеющие отношение к Северному Кавказу.
Да, это шок и настоящий страх.
Я б не сказала, что шок. Вот когда впервые взрывали (ну, впервые - на моей памяти; я в институте ещё училась) - тогда да... Да и не страшно, в общем-то. Хреново то, что я на мобильный подруги не могу дозвониться, а она как раз на красной ветке работает. Но "Парк" и "Лубянку" она не проезжает...
А друг сегодня через "Лубянку" ехал. Утром СМС-ил, что в метро фигня творится - я подумала, в смысле народу много... А новости в парикмахерской услышала. (Собственно, ради похода в которую я и отпросилась сегодня со своей подработки.)
Короче, "с чувством и толком мы жить будем долго и вместе взорвёмся в метро" (Земфира, альбом "Спасибо").
У меня дочь еще в самолете на Домодедово. Оттуда через всю Москву в Шереметьево поедет...
_________________________________
Вот сообщение:
Ответственность за теракты в метро взяли на себя чеченские террористы (http://cursorinfo.co.il/news/mivzakim/2010/03/29/12-20/)
Телеканал CNN опубликовал информацию, согласно которой на одном из сайтов чеченских экстремистов заявляется об ответственности боевиков за взрывы в московском метро.
Директор ФСБ Александр Бортников подтвердил, что к терактам, возможно, причастны группировки, имеющие отношение к Северному Кавказу.
Вот так проводимая политика Российского государства по отношению к Чечне приводит к все более трагическим последствиям... :(
Я б не сказала, что шок. Вот когда впервые взрывали (ну, впервые - на моей памяти; я в институте ещё училась) - тогда да... Да и не страшно, в общем-то. Хреново то, что я на мобильный подруги не могу дозвониться, а она как раз на красной ветке работает. Но "Парк" и "Лубянку" она не проезжает...
А друг сегодня через "Лубянку" ехал. Утром СМС-ил, что в метро фигня творится - я подумала, в смысле народу много... А новости в парикмахерской услышала. (Собственно, ради похода в которую я и отпросилась сегодня со своей подработки.)
Короче, "с чувством и толком мы жить будем долго и вместе взорвёмся в метро" (Земфира, альбом "Спасибо").
Когда в нашем городе террорист взорвал автобус на центральной автобусной станции, я в то время была неподалеку. Почти всё видела своими глазами. И когда я слышу о теракте, у меня перед глазами встает тот ужас... и всегда я испытываю шок. Наверное, никогда не избавлюсь от подобного состояния.
Я б не сказала, что шок. Вот когда впервые взрывали (ну, впервые - на моей памяти; я в институте ещё училась) - тогда да... Да и не страшно, в общем-то.
Ты сильная женщина. Молодец.
Ты сильная женщина.
Я не то что бы фаталистка, но... А кроме того, я еду с "Царицыно" до "Октябрьской". Про эти метрошки пока ничего не говорили.
Когда мы были студентками, как-то объявили в новостях, что поступила инфа о готовящихся взрывах в метро. Помню, одна девчонка сказала, что поедет наземным транспортом - и добавила: "Хотя, может быть, специально пустили слухи про метро, чтобы заминировать автобусы?.."
Я не то что бы фаталистка, но... А кроме того, я еду с "Царицыно" до "Октябрьской". Про эти метрошки пока ничего не говорили.
Я вообще живу у черта на куличках, за себя мне нечего бояться, но видя эти кошмары, реву полдня. За людей страшно...
...но видя эти кошмары, реву полдня. За людей страшно...
Откуда видя?! Ты что, телевизор смотришь?! Зачем тебе все эти чёрные эмоции?! Думай о семье и ребёнке, не передавай им негатив! Помочь погибшим ты всё равно не сможешь.
Знать о том, что произошло, - надо, списки фамилий тех, кто в больнице, - необходимы. Хорошо, что это в Интернете есть.
А кадры с окровавленными телами - лишняя информация.
Вот так проводимая политика Российского государства по отношению к Чечне приводит к все более трагическим последствиям... :(
Продолжим видеоряд?
После взрыва в израйльском городе ракеты: вот к чему приводит политика, проводимая Израйльским государством по отношению к Палестине...
После 11 сентября 2001: вот к чему приводит политика США, проводимая... и - так далее...
Ссылку бы на сайт получить, может - там подробно сказано, за что "наказаны" наименее состоятельные жители и гости Москвы...
Продолжим видеоряд?
После взрыва в израйльском городе ракеты: вот к чему приводит политика, проводимая Израйльским государством по отношению к Палестине...
После 11 сентября 2001: вот к чему приводит политика США, проводимая... и - так далее...
Ссылку бы на сайт получить, может - там подробно сказано, за что "наказаны" наименее состоятельные жители и гости Москвы...
Что-то "видеоряд" у Вас ущербнейший.
Или намеренно переиначиваете название государства Израиль - типа чеченцев на их сайтах, корежащих имя России? Тоже ссылку или точную цитату запросите, как Агафонов - "самый честный оппонент"?
А видеоряд на самом деле звучит так:
1.После взрыва в израильском городе Сдерот ракет: вот к чему приводит политика, проводимая Израильским правительством по отношению к террористам (Палестины как суверенного государства, кстати, пока что еще не существует).
2. После 11 сентября 2001: вот к чему приводит политика США, проводимая в отношение мирового терроризма.
Продолжим видеоряд?
После взрыва в израйльском городе ракеты: вот к чему приводит политика, проводимая Израйльским государством по отношению к Палестине...
После 11 сентября 2001: вот к чему приводит политика США, проводимая... и - так далее...
Ссылку бы на сайт получить, может - там подробно сказано, за что "наказаны" наименее состоятельные жители и гости Москвы...
Не понимаю, какую ссылку ты запрашиваешь. Скажу тебе, Виктор, только одно. Мне хотелось бы почитать твои рассуждения о терроризме после того, как тебе пришлось бы, подобно мне, моей семье, соседям (далеко не беру) после каждого ужасающего воя сирены хватать маленьких детей, брать под руку стариков и бежать в бомбоубежище. Я тебе ни в коем разе не желаю этого - мое высказывание носит чисто гипотетический характер.
Что-то "видеоряд" у Вас ущербнейший.
Или намеренно переиначиваете название государства Израиль - типа чеченцев на их сайтах, корежащих имя России? Тоже ссылку или точную цитату запросите, как Агафонов - "самый честный оппонент"?
А видеоряд на самом деле звучит так:
1.После взрыва в израильском городе Сдерот ракет: вот к чему приводит политика, проводимая Израильским правительством по отношению к террористам (Палестины как суверенного государства, кстати, пока что еще не существует).
2. После 11 сентября 2001: вот к чему приводит политика США, проводимая в отношение мирового терроризма.
Примем все поправки.
Но - вопрос остался без ответа... Нет ли более подробного указания - за какие конкретные действия в Чечне, и - чьи - были наказаны пассажиры метро?
Нет - так и скажите, дался Вам этот Агафонов... Есть - не проще ли дать ссылку?
А было ли 11 сентября - следствием, или - поводом для безудержной борьбы с мировым терроризмом - рассудит время... Для меня - так вполне очевидно: обрушение (подрыв) зданий торгового центра было проведено вполне профессионально, но никто не показал человека, нажавшего на кнопку... Думаю - и не покажут...
Примем все поправки.
Но - вопрос остался без ответа... Нет ли более подробного указания - за какие конкретные действия в Чечне, и - чьи - были наказаны пассажиры метро?
Нет - так и скажите, дался Вам этот Агафонов... Есть - не проще ли дать ссылку?
Весь день сего дня читаю интернет-прессу о теракте. Ссылок немеряно (не ленитесь) - везде чеченский след. Особенно интересна была одна - заявление после теракта на Невском экспрессе. Ясно, что чеченцы так реагируют на уничтожение в последнее время их командиров.
Но вопрос поставлен некорректно.
Сможете ответить на столь же некорректный вопрос - за что многие годы палестинские боевики наказывают гражданское население Израиля аналогичным образом?
Кстати, об Агафонове. Если Вы читали его лживо-лицемерную тему о "Касамах", то многое поняли бы...
Для таких - чем хуже, тем лучше. Они мечтают о кризисе власти в России любой ценой (пока, не дай Бог, несчастье не затронет его семью - только тогда может быть у этого неонациста мэй би наступит прозрение) .
А было ли 11 сентября - следствием, или - поводом для безудержной борьбы с мировым терроризмом - рассудит время... Для меня - так вполне очевидно: обрушение (подрыв) зданий торгового центра было проведено вполне профессионально, но никто не показал человека, нажавшего на кнопку... Думаю - и не покажут...
Ага... Два самолета врезались - мало. Надо еще "кнопку" придумать. И не заметить бородатой физиономии маньяка с автоматом, которого транслировали по всему миру...
Впрочем, может быть в России его и не показывали. Например сегодня все теле и радиоканалы мира сообщили о двух взрывах в московском метро, а российские СМИ, вещающие на Запад, молчали как рыба об лед...
Не понимаю, какую ссылку ты запрашиваешь. Скажу тебе, Виктор, только одно. Мне хотелось бы почитать твои рассуждения о терроризме после того, как тебе пришлось бы, подобно мне, моей семье, соседям (далеко не беру) после каждого ужасающего воя сирены хватать маленьких детей, брать под руку стариков и бежать в бомбоубежище. Я тебе ни в коем разе не желаю этого - мое высказывание носит чисто гипотетический характер.
Да что же тут понимать?
Если есть конкретный сайт в сети, (на арабском - я не читаю, правда) - на котором можно прочесть внятную версию происходящего - почему это выглядит странным?
Другой вопрос - ответственность могли взять по телефону, даже - анонимным письмом в какую-то редакцию... но если есть сайт - почему не глянуть (не любопытство - информация...)
Опять же - и сайт может быть подложным, от чужого имени, это-то я понимаю...
А на метро я катаюсь сравнительно часто, сирены там не звучат, только - взрывы...
Да что же тут понимать?
Если есть конкретный сайт в сети, (на арабском - я не читаю, правда) - на котором можно прочесть внятную версию происходящего - почему это выглядит странным?
Другой вопрос - ответственность могли взять по телефону, даже - анонимным письмом в какую-то редакцию... но если есть сайт - почему не глянуть (не любопытство - информация...)
Опять же - и сайт может быть подложным, от чужого имени, это-то я понимаю...
А на метро я катаюсь сравнительно часто, сирены там не звучат, только - взрывы...
http://www.newsru.co.il/world/29mar2010/4wom_115.html
Теракты в московском метро совершил "женский квартет"
http://static.newsru.co.il/img/b.gif время публикации: 16:17
последнее обновление: 22:06 http://static.newsru.co.il/img/ico/blogs.gif (http://www.newsru.co.il/world/29mar2010/4wom_115_blog.html) http://static.newsru.co.il/img/ico/2.gif (http://www.newsru.co.il/world/29mar2010/4wom_115_print.html) http://static.newsru.co.il/img/ico/3.gif (http://www.newsru.co.il/world/29mar2010/4wom_115_save.html) http://static.newsru.co.il/img/ico/4.gif (http://www.newsru.co.il/world/29mar2010/4wom_115.html#) http://static.newsru.co.il/img/ico/7.gif (http://www.newsru.co.il/pict/big/347974.html) http://static.newsru.co.il/img/b.gif http://www.newsru.co.il/pict/id/347974_20100329162401.jpg (http://www.newsru.co.il/pict/big/347974.html)
Российский государственный телеканал "Вести" со ссылкой на собственные источники передает, что теракты на станциях метро "Лубянка" и "Парк культуры" (радиальная) в понедельник утром, 29 марта, были совершены двумя террористками-смертницами, которые вошли незадолго до взрывов в метро на станции Юго-Западная, в сопровождении еще двух женщин. По сведениям телеканала, это были женщины-мусульманки, не скрывавшие своих лиц, по всей видимости, жительницы Северного Кавказа. Вероятно, две женщины не просто были сопровождающими смертниц, но и выполняли другое задание.
Сегодня на экстренном заседании кабинета безопасности РФ президент России Дмитрий Медведев поручил главе ФСБ Александру Бортникову сделать доклад о терактах в Москве. Бортников подтвердил, что обнаружены фрагменты тел двух смертниц, изучение которых позволяет сделать вывод, что речь идет о жительницах северо-кавказского региона. По словам Бортникова, в основе обоих взрывных устройств был гексоген, "пояса шахидов" (мощностью 4 и 1,5-2 кг ТНТ) были начинены дополнительными металлическими поражающими предметами (нарезанной арматурой и гвоздями).
В результате двух взрывов в московском метро погибли около 40 человек, свыше 70 получили ранения.
По мнению экспертов, организовать такой теракт в российской столице могли боевики Доку Умарова или группировка "Риядус Салихийн" (араб. "Сады праведников"). созданная в 2001-м году Шамилем Басаевым. Российские власти заявляли о полном разгроме "Риядус Салихийн". Однако есть данные о том, что эта группировка, неоднократно использовавшая террористок-смертниц, была воссоздана.
Раз у ж Вы такой ленивый, вот еще.
CNN: ответственность за теракты в метро взяли на себя чеченские террористы
Телекомпания CNN (http://www.cnn.com/2010/WORLD/europe/03/29/russia.subway.explosion/index.html?hpt=T1) сообщает со ссылкой на неназванный интернет-сайт, близкий к террористам Северного Кавказа, что ответственность за взрывы в московском метро 29 марта года взяли на себя чеченские террористы.
О возможной причастности северо-кавказских террористических группировок к взрывам также писали Al Jazeera (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/03/29/n_1476044.shtml) и британские СМИ (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/03/29/n_1476077.shtml).
Версия о причастности к сегодняшним взрывам в московском метро экстремистко-террористических организаций, действующих на Северном Кавказе, «отрабатывается в качестве одной из основных направлений следствия», сообщили ИТАР-ТАСС источники в силовых структурах, расследующих теракты в московском метрополитене.
«Причастность к взрывам в метро на станциях «Парк Культуры» и «Лубянка» террористов Умарова прорабатывается в качестве главной, основной версии начатого расследования. Такая работа начата и на юге России. Мы не исключаем, что теракты в Москве – месть за уничтоженных недавно на Кавказе лидеров боевиков Саида Бурятского, Анзора Астермирова и других террористов», – сказал источник.
Он также сообщил, что данные видеокамер «зафиксировали приметы двух женщин средних лет, которые, как не исключает следствие, возможно, сопровождали террористок-смертниц до входа на станцию метро. Женщины будут объявлены в розыск».
Источник не опроверг, но и не подтвердил информацию о том, что смертницы зашли в метро на станции «красной» ветки «Юго-Западная». http://static.gazeta.ru/nm2008/i/rbullet.gif «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/03/29/n_1476116.shtml
Но вопрос поставлен некорректно.
Сможете ответить на столь же некорректный вопрос - за что многие годы палестинские боевики наказывают гражданское население Израиля аналогичным образом?
Не имея самой объективной информации по всем каналам (в том числе - сетевым первоисточникам террористов) - а доверяя лишь выборочным СМИ - можно и не браться за формулировки ответа...
Кстати, об Агафонове. Если Вы читали его лживо-лицемерную тему о "Касамах", то многое поняли бы...
Не читал, видимо - прозевал Вашу ссылку... Можно добавить: если бы не Ваши усилия по его рекламе, вряд ли вообще что-то о нём услышал...
Не имея самой объективной информации по всем каналам (в том числе - сетевым первоисточникам террористов) - а доверяя лишь выборочным СМИ - можно и не браться за формулировки ответа...
:D Ну так зачем же задавать вопросы, за формулировки ответов на которые заранее можно и не браться?:D
Не читал, видимо - прозевал Вашу ссылку... Можно добавить: если бы не Ваши усилия по его рекламе, вряд ли вообще что-то о нём услышал...
Да уж, Агафоша точно ночами не спит, клянет себя за то, что вылез на Избе со своими грязными измышлениями. Был тихим пасквилянтом на Литзоне и на Стихире и никто о нем слыхом не слыхивал, теперь же - одна из самых грязных и нерукоподаваемых фигур литературного Рунета :)))
Если получится, завтра закончу глум - романчик на него, да с иллюстрациями. Хотите посмотреть на одну?
http://s005.radikal.ru/i210/1003/5f/b4c0bd65a585.jpg
Ага... Два самолета врезались - мало. Надо еще "кнопку" придумать. И не заметить бородатой физиономии маньяка с автоматом, которого транслировали по всему миру...
Не забудем о ракете, подорвавшей Пентагон (в отверстие, проделанное в стене - ни один самолёт не пролезет) и подумаем, кто бы её мог запустить и - откуда... совсем разработчики зрителя своего не уважают...
А образ мирового зла с бородой и автоматом Калашникова - отличный рекламный ход...
Спасибо за ссылку, Григорий... ленив, каюсь... прошёлся по ряду публикаций, но модем - глючит, грузит всё очень медленно, терпения не хватает - по пять-три минуты на страницу...
:D Ну так зачем же задавать вопросы, за формулировки ответов на которые заранее можно и не браться?:D
Этот вопрос - задали Вы...
Если получится, завтра закончу глум - романчик на него, да с иллюстрациями. Хотите посмотреть на одну?
Сами фотошопили? :)
Да что же тут понимать?
Если есть конкретный сайт в сети, (на арабском - я не читаю, правда) - на котором можно прочесть внятную версию происходящего - почему это выглядит странным?
Другой вопрос - ответственность могли взять по телефону, даже - анонимным письмом в какую-то редакцию... но если есть сайт - почему не глянуть (не любопытство - информация...)
Опять же - и сайт может быть подложным, от чужого имени, это-то я понимаю...
А на метро я катаюсь сравнительно часто, сирены там не звучат, только - взрывы...
Подольский давал ссылку - выше. Посмотри и реши для себя, стоит ли доверять этой информации.
А на метро я катаюсь сравнительно часто, сирены там не звучат, только - взрывы..
Ну если террорист запросто может войти не только в метро, но и в любой, к примеру, магазин, на почту, где есть большое скопление народа... то о чем здесь говорить...
Этот вопрос - задали Вы...
Здрасьте - пожалуйста... А это кто писал в двух постах?
Но - вопрос остался без ответа... Нет ли более подробного указания - за какие конкретные действия в Чечне, и - чьи - были наказаны пассажиры метро?
Сами фотошопили? :)
Конечно сами...:D
Кстати, сегодня по первому каналу - документальный фильм о Второй Мировой войне...
О качестве можно судить уже по тому, что цитаты из сообщений ТАСС приводятся искажённо, с купюрами, извращающими суть... Причёсанная версия советской пропаганды, больше 10 минут - не выдержал...
Ручаюсь, что там не прозвучит ключевая фраза "Мобилизация - это война"...
Здрасьте - пожалуйста... А это кто писал в двух постах?
Конечно сами...:D
Я - искал информацию (пусть - опосредованно, через Вас :p), а не брался за ответ...
Тем более - за ответ в болезненной для Вас теме о израильско-палестинском противостоянии... (тут - Вы знаете к кому обращаться...)
Я - искал информацию (пусть - опосредованно, через Вас :p), а не брался за ответ...
А могли бы и попытаться...
Тем более - за ответ в болезненной для Вас теме о израильско-палестинском противостоянии... (тут - Вы знаете к кому обращаться...)
Это правильно...Особенно в стиле самоуверенного агафоновского вранья.
А могли бы и попытаться...
Эти попытки - каждый вправе делать внутренне, с той или иной степенью допусков...
Это правильно...Особенно в стиле самоуверенного агафоновского вранья.
Ну, хоть что-то я делаю (вернее - не делаю) правильно... :D
Эти попытки - каждый вправе делать внутренне, с той или иной степенью допусков...
"а не брался за ответ..." (с)
"Каждый правый имеет право" (с)
Ну, хоть что-то я делаю (вернее - не делаю) правильно... :D
Ничего удивительного. Вы когда-нибудь сдавали экзамены по американской системе?
Вы когда-нибудь сдавали экзамены по американской системе?
Система тестов имеется в виду? Нет...
Система тестов имеется в виду? Нет...
:D Попорбуйте :D
Выбираете любой из 3 (4 - 5) ответов на вопрос, который не знаете и большой процент вероятности, что ответите правильно ...
"Многое знание ..."(с:0)
:D Попорбуйте :D
Выбираете любой из 3 (4 - 5) ответов на вопрос, который не знаете и большой процент вероятности, что ответите правильно ...
"Многое знание ..."(с:0)
Попорбуем при случае... Тестирование интуиции и наглости... :D
Попорбуем при случае... Тестирование интуиции и наглости... :D
Второе - глупость, сорри...
Попробуйте вначале.
А было бы занятно протестировать всех специалистов в России по этой системе. Насчет врачей мне известно - более 90% заваливают экзамен, если без предварительно пройденных интенсивных курсов "подтягивания" общеклинического уровня.
Ну если террорист запросто может войти не только в метро, но и в любой, к примеру, магазин, на почту, где есть большое скопление народа... то о чем здесь говорить...
А с такой точкой зрения ты знакома?
http://www.patriotica.ru/actual/zinoviev_usa.html
("Литературная газета", 26 сентября 2001 года)
Начался XXI век, но вместо обещанного футурологами необычайного прогресса во всех сферах человеческого бытия мы наблюдаем глобальное помутнение умов и поворот к дремучему мракобесию.
Одним из проявлений этого непредсказанного регресса человечества является возрождение в свое время, казалось, разгромленного и осужденного расизма. Трудно сказать, кому первому пришло в голову употребить словечко "недочеловеки" по адресу террористов, но оно вошло в лексикон американской и проамериканской идеологии. Поскольку террористами считаются мусульмане (арабы), то автоматически в число "недочеловеков" включаются все арабские народы. Заговорили о войне между мусульманской и христианской цивилизациями, которую якобы развязали мусульмане. И вот США, используя в качестве повода недавние террористические акты в Нью-Йорке и Вашингтоне, громогласно и скорее с ликованием, чем со скорбью, начали своего рода "крестовый поход" против мира мусульманских (арабских) "недочеловеков".
Не берусь судить о том, кто организовал и осуществил упомянутые теракты в США, кто был в них так или иначе вовлечен, кому они были выгодны и т. д. Правду на этот счет мы, непосвященные, вряд ли когда-нибудь узнаем. Но какую бы официальную версию ни выдумывали в США, имеются в достаточном количестве очевидные и общеизвестные факты, позволяющие объективно судить о социальной сущности этих событий и об их месте в мировой истории.
Совсем недавно США сбрасывали радиоактивные бомбы на христиан сербов, которые не были террористами, ни в чем не провинились перед США, а лишь защищались от мусульман албанцев, которых США и страны НАТО поддерживали в борьбе против христиан сербов. США поддерживали афганских мусульман в их войне против Советского Союза, среди народов которого были и христиане, и мусульмане, и иудеи, и атеисты. Без помощи США не было бы того, что стало в Афганистане после ухода оттуда советской армии. До последних терактов симпатии США были явно на стороне чеченских террористов. Израиль вовсе не христианская страна. В США полно мусульман, иудеев и других представителей нехристианских народов.
Мир действительно раскололся. Но не по этническим и религиозным признакам, а по социальным. Мир раскололся на западную часть, интегрирующуюся в единое западническое сверхобщество во главе с США; народы и страны, считаемые изгоями и угрозой для западной части; и пока еще "нейтральные" народы и страны. Первая часть стала глобальным агрессором. Она стремится к господству над всем человечеством. Она уже ведет войну за это господство. Ее жертвами уже стали Россия и Сербия. На переживаемом этапе она избрала в качестве жертв нападения вторую часть (ряд мусульманских стран), стремясь вовлечь в войну на своей стороне или вынудить на нейтралитет третью часть. Это очевидно до банальности.
США пошли по стопам гитлеровской Германии - такова социальная сущность произошедшего перелома в мире.
Сложилась и идеология этих глобальных агрессоров, сопоставимая с расовой идеологией фашизма и нацизма, - идеология превосходства людей западных стран над прочими народами планеты. Последние считаются "недочеловеками". В первую очередь к "недочеловекам" относятся те люди, которые сопротивляются глобализации. Причем они считаются "недочеловеками" независимо от религиозной и этнической принадлежности. Нас, русских, тоже считали (и считают!) "недочеловеками". Сейчас нажим США на нас несколько ослаб, поскольку США хотят расколоть мир изгоев ("недочеловеков") и использовать нас как орудие в их войне против ряда мусульманских стран. Принуждение нас к участию в "крестовом походе" США против "недочеловеков" мусульманского мира есть продолжение войны Запада против России. И похоже на то, что они этого добьются. Раздаются же в России голоса: "Американцы! Мы с вами!" Возлагали же россияне цветы у посольства США и зажигали свечи, чего, кстати, они не сделали у посольства Югославии, когда западные "сверхчеловеки" громили христианскую Сербию.
Говорят, что в связи с терактами в США произошел перелом в мировой истории. Он произошел раньше, а теперь лишь проявился явно во всей своей циничной наглости со стороны США. Произошел он тогда, когда США и НАТО совершили нападение на Сербию. Суть его заключается в том, что третья мировая война, пройдя фазы "холодной" и "теплой", вступает в фазу "горячей". Вспомните о Сербии: против нее использовались не только средства дезинформации и политической диверсии, но и современное оружие "горячей" войны. Теперь же происходит эскалация "горячей" войны в глобальном масштабе. Ситуация становится все более похожей на ситуацию начала второй мировой войны.
Создан идеологический образ мирового терроризма как некоего мирового врага, якобы угрожающего всей человеческой цивилизации. Бесспорно, мировой терроризм есть факт. И верно, что он перерастает в угрозу цивилизации, как бы мы ни понимали последнюю. Но поставим вопрос: откуда взялся этот мировой терроризм? Не требуется осуществлять дотошный социологический анализ на этот счет. Ответ лежит на поверхности, он очевиден для всех здравомыслящих людей и для всех, кто стал жертвой глобализации и американизации: мировой терроризм порожден самим глобальным сверхобществом во главе с США. Он порожден социальным строем западных стран, их интеграцией в единое сверхобщество, их жизнедеятельностью по глобализации (по овладению планетой) и по западнизации незападных стран и народов. Он возник как сопротивление этому процессу. Естественно, он использовал те возможности, которые Запад ему предоставлял. Более того, западный мир во главе с США сам осуществляет глобализацию человечества методами террора, являясь образцом для подражания и оправдывания терроризма в глазах террористов. США фактически превратились в мирового и эпохального террориста с претензией на монополию в этом своем качестве.
По моим наблюдениям, в поведении американцев ощущается нечто голливудское, какая-то умственная тупость и моральная пустота, порождаемые сознанием превосходящей физической силы и самомнением "сверхчеловеков". Такое состояние наблюдалось в гитлеровской Германии в начале второй мировой войны. Только немцы рядились в трагические костюмы вагнеризма. А тут все выглядит, как в типично американском "костюмном" фильме. Ужас состоит в том, что жертвами этого грандиозного спектакля, разыгрываемого умственно и морально убогими существами, становятся миллионы и даже миллиарды людей.
Так кого же в этой мировой трагедии называть "недочеловеками"?!
3. Американцы сами себя взорвали
(АПН.ру, 3 октября 2001 года)
Как считает Александр Зиновьев, сегодня давать какие-либо советы США бесполезно - они все равно их слушать не будут. Тем более, заметил он, события в сентябре были "в высшей степени удобными для правящих сил этой страны - для исполнения тех планов, которые они выработали уже несколько десятилетий назад. Теперь у них развязаны руки. Суть американских планов - перевести теплую мировую войну в горячую. Что США сейчас и делают, получив карт-бланш начать военные действия в любой точке планеты и в любое удобное для них время. И противостоять им, остановить их никто не сможет. Сегодня в военном отношении они сильнее всего остального мира". По мнению Зиновьева, весь ХХI век будет идти война Запада во главе с США против всего остального человечества - война нового типа, в которой будут использованы все средства: и военные, и экономические, и психологические, и политические. В результате исчезнут грани между фронтом и тылом, между людьми военными и гражданскими.
Относительно мирового терроризма Зиновьев говорит, что этот образ изобретен Западом специально для того, чтобы персонифицировать образ врага. Раньше им был коммунизм, теперь - международный терроризм. И не только в мусульманских одеждах. В международные террористы попадают все, кто сопротивляется воле США и Запада, кто противостоит глобализации. В данном случае они назначили в террористы, в качестве главного врага, бен Ладена, "который к этой операции отношения не имел". К такому заключению Зиновьева привел, по его словам, здравый смысл. "Если внимательно проанализировать все, что произошло, все обстоятельства дела, можно убедиться в том, что обвинение в адрес бен Ладена никак не доказано. Решение о его виновности принято априорно. Взять хотя бы такой факт. Бен Ладен сказал: "Если бы это сделали мы, мы бы гордились этим и громогласно заявили об этом"".
По убеждению Зиновьева, террористическая операция в США не соответствует "ни характеру мусульман, ни их возможностям". В том, что произошло, он видит "западный интеллект, скорее даже американский". "Мне лично события в Нью-Йорке и Вашингтоне напоминают начало второй мировой войны, когда гитлеровцы организовали провокацию против Польши, инсценировав нападение на пограничный немецкий городок Глейвиц", - заявил философ. Александр Зиновьев считает, что обозримое будущее в международных отношениях "элементарно предсказуемо: США будут пытаться расколоть незападный мир, который они стремятся завоевать. Что им удастся. Россию, по крайней мере, они уже успешно откалывают, как и некоторые арабские страны". А вообще, заключил собеседник, трагическая ситуация в мире будет разыгрываться Соединенными Штатами "на голливудском уровне - театрально, нахально, цинично и в высшей степени тупо".
Существуют разные точки зрения на проблему терроризма. Одной из таких, например, является высказывание о том, что сам термин "терроризм" является анхронизмом. И что? Совсем недавно у нас на пляжах Ашдода и Ашкелона полиция вылавливала в море бочки со взрывчаткой. Скажешь - правительство Израиля спровоцировало предполагаемый теракт? Вон на форуме Избы вообще пишут, что Израиль сам бросает касамы на свою территорию. Вопрос международного терроризма - достаточно ответственный, чтобы можно было однозначно на него ответить. Я не политик и не могу судить о всех закулисных делах того или иного правительства. Но то, что Москва как объект террора привлекает чеченцев - не новость. А мыслей по этому поводу может быть много у каждого, и разных мыслей. Не надо навязывать свою или чью-то точку зрения.Терроризм расползается по всему миру. В Москве, где живут мои дети, стало намного опаснее, нежели в Израиле. Террористы спокойно заходят в метро, не исключено, что взрывы могут происходить и в других точках города, потому что нет мер для предупреждения этого зла. Правительство должно, прежде всего, обеспечить меры защиты своих граждан от террористов, как это делается, например, в Израиле. Я жена и мать, и хочу, чтобы моя семья была в безопасности. А извечный вопрос "кто виноват?" пусть решают политики.
Я жена и мать, и хочу, чтобы моя семья была в безопасности. А извечный вопрос "кто виноват?" пусть решают политики.
Есть в этом определённое противоречие... Пожелаю тебе - порядочных политиков...
.......... Пожелаю тебе - порядочных политиков...
Они мне не нужны - никакие.
Они мне не нужны - никакие.
Логично... :) Решения за тебя - пусть принимают...
Логично... :) Решения за тебя - пусть принимают...
Решает правительство, как обезопасить своих граждан. И я не могу повлиять на его решение.
Решает правительство, как обезопасить своих граждан. И я не могу повлиять на его решение.
В любом случае, опыт Израиля в борьбе с террористами - самый передовой в мире. И России не мешало бы взять на вооружение этот опыт (что, собственно, и происходит постоянно, но видимо недостаточно).
Я, к примеру, немало езжу по миру и могу видеть, насколько требования авиакомпании Эль Аль к регистрации, багажу, досмотру пассажиров строже, но и эффективнее иных крупных авиакомпаний.
В любом случае, опыт Израиля в борьбе с террористами - самый передовой в мире. И России не мешало бы взять на вооружение этот опыт (что, собственно, и происходит постоянно, но видимо недостаточно).
Я, к примеру, немало езжу по миру и могу видеть, насколько требования авиакомпании Эль Аль к регистрации, багажу, досмотру пассажиров строже, но и эффективнее иных крупных авиакомпаний.
При вылете из Израиля разрешается провозить жидкости в самолетах. Прошлым летом меня это очень удивило.
При вылете из Израиля разрешается провозить жидкости в самолетах. Прошлым летом меня это очень удивило.
Да? Позавчера провожал дочь в Москву, в очереди на регистрацию грузинки жаловались, что у них всю воду заставили выбросить ...
Да? Позавчера провожал дочь в Москву, в очереди на регистрацию грузинки жаловались, что у них всю воду заставили выбросить ...
Странно... Я всегда провозила с собой любую жидкость. Да и ни разу, сколько ни летала за границу, не досмаривали мой багаж. В порту Бен-Гурион работают профессионалы - сразу видят, кого надо проверять.
А вот в Москве я обращала внимание на милиционеров в метро. Стоят себе, болтают, смеются, своими делами заняты, типа все им до фени. Да и не внушительные они какие-то... щупленькие, молоденькие пацаны и девчонки. Мимо них пройди - они и бровью не поведут. Может, не все такие, не знаю.
Странно... Я всегда провозила с собой любую жидкость. Да и ни разу, сколько ни летала за границу, не досмаривали мой багаж. В порту Бен-Гурион работают профессионалы - сразу видят, кого надо проверять.
В багаже жидкости вести можно, а в ручной клади, насколько я знаю - нет. Так было и в Таиланде (кроме упаковки Мартеля, купленного в дьюти фри всю воду пришлось вылить), в Леонардо-да- Винчи в Риме (там багаж вообще не просвечивали), в Испании (там стоят специальные емкости для бутылок у входа на личный досмотр и бахилы - обувь приходится снимать и пропускать через досмотр отдельно).
Если ты заметила (это я встречал и в нескольких романах об Израиле) во всех аэропортах вне Израиля рейсы Эль Аля регистрируются в самых закоулках, в угловых стойках, где меньше народу скапливается и легче прослеживать ситуацию.
Это не потому, что израильскую авиакомпанию "зажимают" - это требование службы безопасности Эль-Аля.
Хочу всё написать миниатюрку о своем досмотре в аэропорту Бангкока, когда из-за меня и моей врачебной коляски на полчаса задержали самолет :D
В багаже жидкости вести можно, а в ручной клади, насколько я знаю - нет.
Вот именно что в ручной клади, из Израиля, даже на международных рейсах, можно провозить любое количество жидкости. Хоть все Мёртвое море вывези, никто слова не скажет. А вот паспортный контроль там действительно более серьезный, чем в других странах.
Странно... Я всегда провозила с собой любую жидкость.
Не знаю, как у нас раньше было и не поменяли ли что-нибудь в марте, но этой зимой в ручной клади можно было провозить в общей сложности не больше литра, причём в ёмкостях объёмом не больше 100 мл...
:) Я багаж не хотела сдавать, поэтому пришлось извращаться, переливая крем для загара в маленькие пустые флаконы...
Да и ни разу, сколько ни летала за границу, не досмаривали мой багаж. В порту Бен-Гурион работают профессионалы - сразу видят, кого надо проверять.
Похоже, тестовая система экзаменов - хорошая вещь... :D
Я багаж не хотела сдавать, поэтому пришлось извращаться, переливая крем для загара в маленькие пустые флаконы...
Из Турции уже нельзя вывозить даже косметику в ручной клади. Отберут и духи, и тушь, и помаду.
Вот именно что в ручной клади, из Израиля, даже на международных рейсах, можно провозить любое количество жидкости.
Не буду спорить - за что купил, как говорится... Я сколько летаю, никогда "жидкость" не вывозил. Всё, что покупал в дьюти фри, оставлял в аэропорту. А воду в кафе зала ожидания купить можно.
...но этой зимой в ручной клади можно было провозить в общей сложности не больше литра, причём в ёмкостях объёмом не больше 100 мл...
:) Я багаж не хотела сдавать, поэтому пришлось извращаться, переливая крем для загара в маленькие пустые флаконы...
:eek: Это сколько же литров крема для загара (пусть - и в мелкой расфасовке) ты везла с собой на недельные курсы??? :D
(а привезти шедевры собственного фотоискусства, и до сих пор не украсить ими форум - почти терроризм...)
Если посмотреть на оценки совершенного в Москве теракта на таких нацистских сайтах, как Литзона или "Изба - Читальня", найдете некоторые версии кто ответственен за теракт, но почему-то всё сводится к Западным спецслужбам, руке закулисы и "еврейским СМИ". Есть версия подготовки теракта с грузинской стороны. Но вот появился чеченский полевой командир, который заявил, что взрывы в Московском метро проведены по его личному приказу.
Впрочем, прочтите сами
Докку Абу Усман (Умаров): Атака в московском метро - это возмездие за резню в Арштах
http://zstore.zman.com/images/2009/06/08/aca8435d191d7a2443ea8ac00a546dcd.jpgСегодня вечером в адрес редакции сайта KavkazCenter.com (КЦ - Кавказский центр) поступило видео-заявление "амира Имарата Кавказ" - так называют его редакторы сайта - Докку Абу Усмана, который подчеркнул, что атака в московском метро 29 марта 2010 года была организована по его личному приказу.
На видео, сделанном 29 марта 2010 года, Докку Абу Усман заявил, что эта атака является ответным ударом и акцией возмездия за резню, устроенную (цитируем) "русскими оккупантами", самых бедных жителей Чечни и Ингушетии, которые "собирали черемшу под Арштами 11 февраля 2010 года, чтобы прокормить свои семьи".
Он особо подчеркнул, что убийство самой бедной части местных жителей было целенаправленным, когда "бандитский спецназ ФСБ добивал ни в чем не повинных мирных людей ножами, а затем издевался над трупами".
Докку Абу Усман указал всем обвинителям в свой адрес, что атака в Москве была "законной акцией возмездия за продолжающиеся убийства мирных жителей на Кавказе".
Глава "Имарата Кавказ" заявил, что все подобные обвинения в терроризме, в том числе и со стороны политиков и журналистов, он "воспринимает с ухмылкой", так как ни один из них не обвиняет того же Путина в массовом убийстве мирных жителей под Арштами, которое было осуществлено по приказу Путина.
Докку Абу Усман также подчеркнул: атаки на территории России будут продолжаться. Он пообещал россиянам, "которые посылают на Кавказ свои банды и содержат свои спецслужбы, творящие бесчинства", новые акции возмездия.
Докку Абу Усман в заключении напомнил, что ранее обещал жителям России, что они больше не будут "спокойно наблюдать за войной на Кавказе в своих телевизорах, спокойно наблюдая и не реагируя на бесчинства и преступления своих банд, которые под предводительством Путина направляются на Кавказ".
"Поэтому война придет на ваши улицы, и вы её ощутите на собственных жизнях и собственных шкурах", - предупредил "амир Имарата Кавказ" Докку Абу Усман, сообщает агентство и предлагает желающим ссылку на видео-обращение "главы эмирата".
Отметим: по тону и фразеологии ("с помощью аллаха", "русские оккупанты", "преступления банд"...) заявление Докку Абу Усмана (Докку Умарова) перекликается с аналогичными декларациями о взятии на себя ответственности за теракты таких радикальных исламистских организаций, как "Аль-Каида", ХАМАС и др. Они тоже обычно клеймят позором цивилизованные страны Запада и обвиняют их властей в "оккупации" и "уничтожении невинных детей и подростков", хотя доподлинно известно, что боевики ХАМАСа систематически используют мирных арабских граждан, в частности, женщин и детей, как прикрытие, а ракетные обстрелы Израиля ведут из густонаселенной местности.
Напомним: опыт Израиля, постоянно являющегося мишенью исламистских фанатиков, свидетельствует, что ответственность за особенно "удачные" теракты нередко спешат взять на себя две или даже три конкурирующие террористические группировки, однако это отнюдь не означает, что боевики хоть одной из них осуществили данную вылазку. В связи с этим недопустимо воспринимать заявление Докку Умарова как истину в последней инстанции: российские спецслужбы должны тщательно проверить, имеет ли оно под собой конкретные основания.
Сходил на этот сайт, (http://kavkazcenter.com/russ/) посмотрел и почитал...
Насилие порождает насилие, а миролюбие (любой из сторон) - может быть истолковано, как слабость...
И тут уже сложно отследить причинно-следственную связь: на войне - как на войне... со всеми её "прелестями"...
Только вот - прозвучавшее в видеозаявлении утверждение, что наказаны были богатые москвичи за смерть бедных сборщиков черемши... Богатые на метро не ездят, тем более - в час пик...
Насилие порождает насилие, а миролюбие (любой из сторон) - может быть истолковано, как слабость...
В этом квинтэссенция взаимоотношений Востока и Запада, Израиля с Палестинской автономией. Это не "может быть", это закон. Восток - дело тонкое. Развивайте идею, посмотрим.
И тут уже сложно отследить причинно-следственную связь: на войне - как на войне... со всеми её "прелестями"...
Так вот поэтому в конфликтах такого рода должны разбираться стороны, а не высоконаучные посторонние, зачастую даже понятия не имеющие о менталитете Востока.
Только вот - прозвучавшее в видеозаявлении утверждение, что наказаны были богатые москвичи за смерть бедных сборщиков черемши... Богатые на метро не ездят, тем более - в час пик...
Хоть это и не ко мне вопрос, думаю я понял утверждение преступника. Для обнищавших в войне чеченцев любой москвич - богатый. Не читали моего "Террориста"? Рекомендую.
http://www.litprichal.ru/work/1001/
По следам терактов в Москве: Израиль предложил России помощь в борьбе с террором. RTVi
http://static.newsru.co.il/img/b.gif http://static.newsru.co.il/img/b.gif http://www.newsru.co.il/pict/id/348494_20100401081905.jpg (http://www.newsru.co.il/pict/big/348494.html)
http://www.newsru.co.il/pict/id/348500_20100401082256.jpg (http://www.newsru.co.il/pict/big/348500.html)
http://www.newsru.co.il/pict/id/348501_20100401082257.jpg (http://www.newsru.co.il/pict/big/348501.html)
Серия кровавых терактов в России вновь заставила весь мир заговорить о поиске более эффективных мер по борьбе с терроризмом. В Израиле, который пережил множество терактов, накопили неоценимый опыт по противодействую атакам террористов. Сегодня израильские специалисты в сфере безопасности сотрудничают с коллегами из многих стран. Комментируя последние события в Москве и Кизляре, они не ограничиваются только советами, но и предлагают России конкретную помощь в борьбе с террором.
- О том, как израильские специалисты по борьбе с террором помогают своим коллегам из других стран, рассказывается в репортаже журналиста телеканала RTVi Эмиля Шлеймовича (Видео) (http://www.newsru.co.il/israel/01apr2010/rtvi1_v_hi.html)
В одном из израильских центров постоянно проводят подготовку иностранных специалистов в области безопасности. Офицеры приезжают сюда из 60-ти стран мира. Россияне здесь желанные, но редкие гости.
"Индусы после событий в Мумбаи обратились к нам за помощью. Сейчас в их стране работают израильские специалисты. Область совместных действий я разглашать не могу, но первые результаты уже есть. России предложил помощь премьер-министр Биньямин Нетаниягу. Захотят – примут. Впрочем, частные лица ко мне уже обратились за консультациями, но без государственной поддержки сделать это будет очень сложно", - рассказывает в интервью телеканалу RTVi Дани Ятом, возглавлявший "Мосад" в 1996-98 годах.
Дани Ятом отмечает, что борьба с террором начинается с разведки, серьезной агентурной работы, с установления постоянной слежки как за рядовыми боевиками, так и за их командирами. "Они должны ощущать постоянное присутствие спецслужб. Знать, что каждое их действие повлечет серьезную реакцию. Девять из десяти террористов мы задерживаем еще до того, как они выходят "на дело". Оставшегося – должны нейтрализовать охранники, вооруженные самыми современными технологиями. Но это уже крайний случай. Если "шахид" со взрывчаткой проник в центр города, это считается недоработкой спецслужб", – подчеркивает бывший глава "Мосада".
Главный вопрос, который задают сейчас специалисты по безопасности: почему в России, не обделенной внутренними и внешними врагами и уже имеющей печальный опыт терактов в Кизляре, Буйнаксе, Буденовске, Беслане да и в самой Москве, до сих пор столь слабо охранялись стратегические объекты, в том числе, станции метрополитена, на которых досмотр пассажиров был усилен уже постфактум.
"Существует много способов противодействовать террористам: камеры наружного наблюдения помогут установить личности террористов и тех, кто их сопровождал. Но там должна была быть охрана, а ее не было. Отсутствовала также служба безопасности. Стоят такие меры безопасности недешево, но жизнь людей – дороже", - говорит Дани Ятом.
В Израиле охрана объектов это отдельная отрасль народного хозяйства с оборотом превышающим 2,5 миллиарда долларов в год. Она включает в себя комплекс законов и регулирующих актов, отлаженную систему взаимодействия разных звеньев, не ограничивающих при этом рядовых граждан в демократических свободах.
Президент России предложил ужесточить наказание за участие в террористической деятельности. По мнению израильтян, эта мера может помочь лишь в комплексе с другими мероприятиями.
"Накаченного идеологией и наркотиками "шахида" угрозой расплатой за содеянное, разумеется, остановить нельзя. Однако вокруг каждого самоубийцы всегда есть группа, обеспечивающая техническую поддержку операции: есть командиры, спонсоры, прочие помощники и случайные свидетели. Все они должны знать, что участие в подготовке для них означает конец спокойной жизни, а то и жизни вообще. Даже если на их розыск и проведение акции возмездия придется потратить долгие годы", - комментирует решение российского премьера Джонатан Девис, глава IDC, офицер спецназа ВДВ в отставке.
Российский премьер уже заявил о связи между терактами в Москве и Кизляре. Специалисты по борьбе с террором также добавляют: они связаны с терактами в Тель-Авиве и Иерусалиме, Нью-Йорке и Лондоне, а также во многих других городах мира. И без того, чтобы разрушить связи между различными террористическими группами, уничтожить бандитов едва ли будет возможно.
В этом квинтэссенция взаимоотношений Востока и Запада, Израиля с Палестинской автономией. Это не "может быть", это закон. Восток - дело тонкое. Развивайте идею, посмотрим.
Вы же меня и назвали уже "посторонним" чуть ниже... А что тут развивать: для меня очевидно лишь то, что у слабейшей стороны крнфликта - этот "закон" ярче прописан... у сильнейшей - вариантов для маневра больше...
Так вот поэтому в конфликтах такого рода должны разбираться стороны, а не высоконаучные посторонние, зачастую даже понятия не имеющие о менталитете Востока.
А вот стороны - всегда пристрастны... потому и привлекают посредников...
Хоть это и не ко мне вопрос, думаю я понял утверждение преступника. Для обнищавших в войне чеченцев любой москвич - богатый. Не читали моего "Террориста"? Рекомендую.
http://www.litprichal.ru/work/1001/
Прочёл.
Фрагментарно как-то...
Не очень логично выглядит возвращение в Грозный, если не было уже намерения принять участие в боевых действиях (а ведь для этого им пришлось пересечь линию фронта)...
А вот то, что в рассказе Вашего героя переход от мира к войне скачкообразен (жили-дружили... вдруг - война) - как раз показательно именно для "сторон"... Период, когда из Чечни вытеснялись (ооочень мягко говоря) русские - им вообще не замечен...
Насколько усиливают произведение точные детали, казалось бы - мелочи... но - могут и ослабить...
Мне понравилась сигаретная лента... сталкивался... характерная черта того времени...
А вот этот кусочек рассказа - "Помню как мы, курсанты, в расхлюстанных гимнастерках, висящих до пупа ремнях, в сапогах «гармошкой» " - грешит или неточностью, или - непониманием...
Когда ремень - на пупке - он по форме затянут...
Вы явно имели в виду другую часть тела... ту, о которой Б. Васильев в "А зори здесь тихие" писал тактично "ну, вам по пояс будет"... а в просторечье - яйца...
А что тут развивать: для меня очевидно лишь то, что у слабейшей стороны крнфликта - этот "закон" ярче прописан... у сильнейшей - вариантов для маневра больше...
По-моему, Вы совсем не понимаете о чем говорите. Речь идет о всем мусульманском мире. 6 миллионов против 4 (кажется) миллиардов. Не буду Вас огорчать иными цифрами, посмотрите на карту Ближнего Востока...
А вот стороны - всегда пристрастны... потому и привлекают посредников
Речь шла не о тех посредниках (Митчелл, Лавров и др. - они как правило компетентны, хоть и тоже пристрастны).
Я тонко намекал на Вас и ... Видно, излишне тонко :cool:
Прочёл.
Фрагментарно как-то...
Не очень логично выглядит возвращение в Грозный, если не было уже намерения принять участие в боевых действиях (а ведь для этого им пришлось пересечь линию фронта)...
И снова абсолютное непонимание. Это не выдумка - так оно было на самом деле.:cool:
Обе Чеченские войны - фрагментарны и калейдоскопичны.
И потом - какая вообще линия фронта? Ее не было, да и быть не могло...
А вот то, что в рассказе Вашего героя переход от мира к войне скачкообразен (жили-дружили... вдруг - война) - как раз показательно именно для "сторон"
Попросите у Светы Севриковой новый никнэйм - "Упавшая с Луны" - он Вам больше подойдет.
Речь идет о конкретных двух Чеченских войнах. Можете считать, что я их пережил вместе с жителями Чечни.
Период, когда из Чечни вытеснялись (ооочень мягко говоря) русские - им вообще не замечен...
А еще я забыл о геноциде армян турками.
А вот этот кусочек рассказа - "Помню как мы, курсанты, в расхлюстанных гимнастерках, висящих до пупа ремнях, в сапогах «гармошкой» " - грешит или неточностью, или - непониманием...
Когда ремень - на пупке - он по форме затянут...
А... тут замечание верное. Подловили...
Надо подправить на "от пупа" или "небрежно" или еще как-то.
Но расхлюстанность формы - правда.
С первого и до последнего дня военных сборов мы, студенты - медики 4 курса выглядели именно так (кроме тех, кто ранее служил, конечно).
По-моему, Вы совсем не понимаете о чем говорите. Речь идет о всем мусульманском мире. 6 миллионов против 4 (кажется) миллиардов. Не буду Вас огорчать иными цифрами, посмотрите на карту Ближнего Востока...
Так эта карта не отразит истинного положения дел... Вот, в Германии - интенсивное строительство мечетей... Немногочисленные противники такого архитектурного перерождения страны - подвергаются оплёвыванию... Нужно развивать мысль?
Речь шла не о тех посредниках (Митчелл, Лавров и др. - они как правило компетентны, хоть и тоже пристрастны).
Я тонко намекал на Вас и ... Видно, излишне тонко :cool:
Вот как раз это - было совершенно прозрачно... просто - не хотелось переводить обмен мнениями в русло "сам дурак"...
И снова абсолютное непонимание. Это не выдумка - так оно было на самом деле.:cool:
Обе Чеченские войны - фрагментарны и калейдоскопичны.
И потом - какая вообще линия фронта? Ее не было, да и быть не могло...
Парень мог говорить и так, как написано в рассказе, разумеется... Если это - документальная зарисовка - понимаю... но если сам рассказ - попытка обобщить имеющийся по жизни материал - от него ожидаешь большего...
Попросите у Светы Севриковой новый никнэйм - "Упавшая с Луны" - он Вам больше подойдет.
Язвите? Ну-ну...
В зоне боевых действий, в отличие от Вас, не был... и какой бы мерзкой не выглядела война с экрана телевизора, понимаю - в действительности она ещё хуже...
Речь идет о конкретных двух Чеченских войнах. Можете считать, что я их пережил вместе с жителями Чечни.
Так и буду считать...
А еще я забыл о геноциде армян турками.
Не понял Вас... Всё, разумеется, взаимосвязано в этом мире, но я-то говорю о том, что Россия с момента перерастания из Руси - всегда была империей, со всеми вытекающими из этого последствиями... и центростремительные, собирающие моменты - не только от усилий чиновников и армий, но и - от отношений межнациональных... на уровне семей и личностей... И - наоборот: моменты центробежные - пусть они и всегда в наличии, просто как данность соединению в едином котле различных по ряду параметров величин - зависят не только от внешнего "подогрева" заинтересованных сторон, но и - опять же - от возможностей (или - невозможностей) межличностной гармонии...
Можно, конечно, и рассматривать все события с точки зрения "...Время - разбрасывать камни", но тогда уж... чего уж... молча наблюдаем, как журчит у ног вода...
А... тут замечание верное. Подловили...
Гонялся по всей сети... :D
За исключением этой мелкой неточности, вопросы есть...
Если Вам, как специалисту-людоведу понятно, отчего Ваш подследственный мочился в кровать (двойное упоминание на столь короткий текст - очень сильный акцент) - намекнули бы читателю...
Не зря же Вы это отметили в рассказе? То ли - он с детства страдает недержанием, то ли - это следствие чего-то... Но - чего? Стресса? Допросов с пристрастием?
Так эта карта не отразит истинного положения дел...
Просто возьмите листочек бумаги и перепишите в столбик страны, граничащие с Израилем.
Вот как раз это - было совершенно прозрачно... просто - не хотелось переводить обмен мнениями в русло "сам дурак"
Порадовали. Значит я формулирую мысль доходчиво.
Парень мог говорить и так, как написано в рассказе, разумеется... Если это - документальная зарисовка - понимаю... но если сам рассказ - попытка обобщить имеющийся по жизни материал - от него ожидаешь большего...
Почитайте по сноске комменты. Я об этом там писал. Не хочется повторяться.
Язвите? Ну-ну...
В зоне боевых действий, в отличие от Вас, не был... и какой бы мерзкой не выглядела война с экрана телевизора, понимаю - в действительности она ещё хуже...
Во всяком случае в Чечне не было понятия о линии фронта. Пройти с гор в Грозный через блокпосты чеченцы могли. Невооруженные и не находящиеся в розыске. Потом Чечня - это горные дороги... В общем, долго объяснять.
Так и буду считать...
Не понял Вас... Всё, разумеется, взаимосвязано в этом мире....
Я не роман писал. И даже не повесть.
За исключением этой мелкой неточности, вопросы есть...
Если Вам, как специалисту-людоведу понятно, отчего Ваш подследственный мочился в кровать (двойное упоминание на столь короткий текст - очень сильный акцент) - намекнули бы читателю...
Не зря же Вы это отметили в рассказе? То ли - он с детства страдает недержанием, то ли - это следствие чего-то... Но - чего? Стресса? Допросов с пристрастием?
Есть такое общее название Posttraumatic stress disorder - PTSD, посттравматическое стрессовое расстройство.
В коротком рассказе я не стремился (абсолютно) раскрыть всю клиническую патологию этого случая. Дело не в нюансах...
Не было у него ни никтуреза (до войны), ни допросов с пристрастием - он сразу все сказал... Это последствия хронической эмоциональной травмы, полученной в результате констелляции факторов военного времени.
Wolf-Gang
01.04.2010, 22:05
Если Вам, как специалисту-людоведу понятно, отчего Ваш подследственный мочился в кровать (двойное упоминание на столь короткий текст - очень сильный акцент) - намекнули бы читателю...
Не зря же Вы это отметили в рассказе? То ли - он с детства страдает недержанием, то ли - это следствие чего-то... Но - чего? Стресса? Допросов с пристрастием?
Прошу прощения, а разве постоянных бомбежек и откапывания тел своих близких - не достаточно?... Мне кажется подследственный держался более, чем стойко после того, что с ним было.
Мы наверное привыкли к более ужасным ужасам по телевизору, не видим в том, что с ним случилось, причин для посттравматического синдрома. (точнее PTSD). А если это все представить в натуре, а если, не дай бог, пережить? От этого и с ума сойти можно.
Прошу прощения, а разве постоянных бомбежек и откапывания тел своих близких - не достаточно?... Мне кажется подследственный держался более, чем стойко после того, что с ним было.
Мы наверное привыкли к более ужасным ужасам по телевизору, не видим в том, что с ним случилось, причин для посттравматического синдрома. (точнее PTSD). А если это все представить в натуре, а если, не дай бог, пережить? От этого и с ума сойти можно.
Я недостаточно подкован в этой области... потому - спросил
Вообще-то чеченцы - народ очень крепкий физически, религиозный, нередко до фанатизма, и воинственный. Из таких получаются отличные солдаты. Они воюют столетиями. Плюс кровная месть. Утрату близких они переживают тяжело. Свой дом для них - крепость. Даже дома (индивидуальные) строят окнами во двор.
Но психика у них отнюдь не крепка - возбудимы, вспыльчивы, порой неоправданно жестоки.
В общем, кадровые военные, типа Басаева или генерала Дудаева - очень профессиональны и опасны. А такие как мой пациент, тем более не обделенный романтикой юности - совсем иное дело.
Но вопрос даже не в том... Война, какова бы и где бы она не была - не только убивает, но и ломает, корежит судьбы обеих противостоящих сторон.
В Израиле военная психиатрия и психология - очень сильные и уважаемые отрасли. Для переживших войну и заработавших т.н. "тисмонет крави" - "боевой синдром" существует масса реабилитационно-восстановительных программ. И всё равно...
СПРАВКА IzRus
"Вообще всем государствам, которые сегодня борются с терроризмом, нужно ещё раз взвесить, какие средства допустимы против террора. По всей вероятности, перечень этих средств – не только для нашей страны, а вообще – должен быть расширен, и они должны быть не только более эффективными, но и более жесткими. Если хотите, более жестокими. В превентивных целях, для предотвращения террористических актов. Надо наказывать за это".
Президент России Дмитрий Медведев (http://izrus.co.il/rdr/rdr.php?proto=http&link=kremlin.ru/transcripts/7308), Махачкала, 1 апреля 2010 г.
СПРАВКА IzRus
"Вообще всем государствам, которые сегодня борются с терроризмом, нужно ещё раз взвесить, какие средства допустимы против террора. По всей вероятности, перечень этих средств – не только для нашей страны, а вообще – должен быть расширен, и они должны быть не только более эффективными, но и более жесткими. Если хотите, более жестокими. В превентивных целях, для предотвращения террористических актов. Надо наказывать за это".
Президент России Дмитрий Медведев (http://izrus.co.il/rdr/rdr.php?proto=http&link=kremlin.ru/transcripts/7308), Махачкала, 1 апреля 2010 г.
А на мой взгляд - при расширении арсенала средств - предпочтение нужно отдавать не просто более эффективным, но и - не расширяющим безмерно базу терроризма...
Я уже писал на форуме об ответе шефа гестапо на вопрос о морали и нравственности...
- Мораль и нравственность - не являются эффективными средствами...
А на мой взгляд - при расширении арсенала средств - предпочтение нужно отдавать не просто более эффективным, но и - не расширяющим безмерно базу терроризма...
Например? Или снова резонерские всполохи?
Я уже писал на форуме об ответе шефа гестапо на вопрос о морали и нравственности...
- Мораль и нравственность - не являются эффективными средствами...
Развивайте мысль, а то непонятно - Вы против Президента России или за безымянного шефа гестапо? :p
Например? Или снова резонерские всполохи?
Ща - как урезоню...
Чего мудрить с примерами... Ковровое бомбометание по местам возможного обитания несогласных... а можно - прихватить и сопредельные земли: вдруг и туда просочились...
Развивайте мысль, а то непонятно - Вы против Президента России или за безымянного шефа гестапо? :p
А чем Мюллер хуже Медведева или Путина? Говорят все они - примерно одно и то же - об эффективности...
Я - за эффективность качественную... :p
Ща - как урезоню...
Чего мудрить с примерами... Ковровое бомбометание по местам возможного обитания несогласных... а можно - прихватить и сопредельные земли: вдруг и туда просочились...
По всему, что движется? Вы хорошо запомнили содержание моего рассказа.
А как Вы думаете насчет точечных уничтожений? В смысле - одной - двумя ракетами по террористу - полевому командиру (генералу Дудаеву и далее по списку)? Или будете ловить их по всему миру, потом предавать суду? Нет, мне просто интересно. Может, снарядите маленькую ракету и маленькой ядерной боеголовкой?
А чем Мюллер хуже Медведева или Путина? Говорят все они - примерно одно и то же - об эффективности...
Я - за эффективность качественную... :p
Как говорит наш великий и ужасный пасквилянт и диффаматор Генчик Агафонов - "Цитаткой не поделитесь?"...
Если нет - не надо. Я Вас в ЧС не засуну и во лжи не обвиню.
Просто уточните в свете произошедшего - Вы согласны оставить все как есть (я имею ввиду Вашу и ваших близких и друзей беззащитность перед террором) или у Вас есть конкретные идеи?
А то слышали - шагая в ногу можно от резонанса и мост обвалить?
По всему, что движется? Вы хорошо запомнили содержание моего рассказа.
Не угадали.
Я хорошо помню детскую присказку "Бей своих, чужие - бояться будут..."
А как Вы думаете насчет точечных уничтожений? В смысле - одной - двумя ракетами по террористу - полевому командиру (генералу Дудаеву и далее по списку)? Или будете ловить их по всему миру, потом предавать суду? Нет, мне просто интересно. Может, снарядите маленькую ракету и маленькой ядерной боеголовкой?
Дустом посыпать...
Как говорит наш великий и ужасный пасквилянт и диффаматор Генчик Агафонов - "Цитаткой не поделитесь?"...
Да не знал я, что Вас повстречаю... А эти высказывания в речах Путина и Медведева (Медведева, кстати, Вы и цитировали) запоминались именно потому, что забавно перекликались с ответом Мюллера молодому американцу, рядом с которым шеф гестапо спокойно доживал свои дни, благословляя США...
Если нет - не надо. Я Вас в ЧС не засуну и во лжи не обвиню.
Просто уточните в свете произошедшего - Вы согласны оставить все как есть (я имею ввиду Вашу и ваших близких и друзей беззащитность перед террором) или у Вас есть конкретные идеи?
А то слышали - шагая в ногу можно от резонанса и мост обвалить?
Именно поэтому солдат водят по мостам не в ногу... "Идём не в ногу, как солдаты на мосту, идём в плену уставного нюанса..."
А как с конкретными идеями у Вас? Мне - точки опоры не хватает, рычагов заготовлено впрок...
Не угадали."
Я не гадаю, господин хороший.
То, что вчера прочитав, сегодня забыли - плохой прогностический признак.
Я хорошо помню детскую присказку "Бей своих, чужие - бояться будут..."
Видимо, ею и руководствуетесь по жизни.
Дустом посыпать...
Флаг в руки. Хоть всё метро засыпьте :D
Да не знал я, что Вас повстречаю...
Вновь запамятовали? :cool: Агафонов уже назвал бы Вас "наглым лжецом", а я так не думаю. :p
А эти высказывания в речах Путина и Медведева (Медведева, кстати, Вы и цитировали) запоминались именно потому, что забавно перекликались с ответом Мюллера молодому американцу, рядом с которым шеф гестапо спокойно доживал свои дни, благословляя США
Вы не путаете художественную литературу с реальностью?
Желаю Вам и Вашим близким в трагический час не оказаться среди несчастных жертв террора...
Именно поэтому солдат водят по мостам не в ногу...
Воистину откровение!
А как с конкретными идеями у Вас? Мне - точки опоры не хватает, рычагов заготовлено впрок...
Хм... Вопросом на вопрос, значит. Знакомая тактика ("и все посмотрели на библиотекаршу")...
А у меня есть неоригинальная, но конкретная идея - бороться против терроризма всеми доступными способами и на всех фронтах. Я, в отличие от Вас, не резонерствую "по поводу" а видел в России и вижу эту картину воочию. Уверен - увидите, так всё Ваше резонерство на эту тему испарится мгновенно.
Wolf-Gang
02.04.2010, 20:56
А знаете, ребят, че-то даже читать противно. И так тошно, и вы еще гавкаетесь. (( При чем совершенно непродуктивно.
А знаете, ребят, че-то даже читать противно. И так тошно, и вы еще гавкаетесь. (( При чем совершенно непродуктивно.
Форум... :(
Я вот сегодня слушал репортаж со встречи Медведева с Грызловым, Жириновским, еще кем-то, забыл. Так там Медведев сказал, что виновными являются не только те, кто готовит теракты и осуществляют их - виновны и те, кто им стирают и готовят пищу. И поступать с ними надо также, как и с самими террористами.
Все выступающие подтвердили, что их надо просто истреблять всеми доступными способами.
Вот так... Это когда "жареный петух" клюнул. И сразу забываются и презумпция, и суд, и кака в соответствии с Законодательством ...
А знаете, ребят, че-то даже читать противно. И так тошно, и вы еще гавкаетесь. (( При чем совершенно непродуктивно.
Вы считаете, что я это "гавканье" - стимулирую? (((
Могу и помолчать: велосипеда здесь не изобретём - очевидно...
...виновны и те, кто им стирают и готовят пищу.
И кто - собирает для них черемшу...
И поступать с ними надо также, как и с самими террористами.
Все выступающие подтвердили, что их надо просто истреблять всеми доступными способами.
Когда нет эффективности качественной, её заменяют эффективностью тотальной...
Когда нет эффективности качественной, её заменяют эффективностью тотальной...
Личность одной из смертниц - http://news.mail.ru/incident/3606411
Если бы использование жён и любовниц убитых террористов в качестве живых бомб было каким-то открытием, нововведением...
А так - просто констатация некомпетентности ряда структур...
Если личности, окружавшие убитых, были установлены - с ними должны были работать психологи и социологи, и - в любом случае - их нельзя было терять из вида... их перемещения и цели этих перемещений - должны были отслеживаться и контролироваться... (как это сделать - другой вопрос)
И кто - собирает для них черемшу...
Похоже, именно так и следует расценивать эти слова - с существенной поправкой "для террористов".
Когда нет эффективности качественной, её заменяют эффективностью тотальной...
Грань тонкая, но определение "тотальная" по меньшей мере неточное. В данном случае границы определяются оперативной и разведывательной работой. Но это от нас скрыто ...
Если бы использование жён и любовниц убитых террористов в качестве живых бомб было каким-то открытием, нововведением...
А так - просто констатация некомпетентности ряда структур...[/quote]
Да, как все просто. А об американках "белых шахидках" слышали. А о минах, спрятанных в силиконовых грудях женщин и задницах мужчин?
Если личности, окружавшие убитых, были установлены - с ними должны были работать психологи и социологи,
Угу (иронично улыбаюсь) ...
А Вы с таковыми общались? Я - да. Чаще всего они ни на какой контакт ни с кем не идут. Ни при каких (законных) обстоятельствах.
и - в любом случае - их нельзя было терять из вида... их перемещения и цели этих перемещений - должны были отслеживаться и контролироваться...
Ну да, нельзя... Но они нас не спрашивают. Растворяются - как кусочек льда тает в воде.
(как это сделать - другой вопрос)
И Вы наверняка знаете как на него ответить? Вшивать чипы и отслеживать через спутники, да?
Грань тонкая, но определение "тотальная" по меньшей мере неточное. В данном случае границы определяются оперативной и разведывательной работой. Но это от нас скрыто ...
Всё определяется МЕРОЙ... степенью... И как бы нас не убеждали в важности степени финансирования, упрётся всё - в меру ума (скрытого от нас... но судить можно - по явным для всех последствиям)...
Всё определяется МЕРОЙ... степенью... И как бы нас не убеждали в важности степени финансирования, упрётся всё - в меру ума (скрытого от нас... но судить можно - по явным для всех последствиям)...
Оставьте Вы...
Оперативная работа в большой степени дело тупое - собирают и собирают и собирают информацию по известному алгоритму и в конце концов натыкаются на факты, потом их перепроверяют, выстраивают в ряд и приходят к определенному выводу.
Wolf-Gang
02.04.2010, 23:36
Вы считаете, что я это "гавканье" - стимулирую? (((
Могу и помолчать: велосипеда здесь не изобретём - очевидно...
Да нет!!!!! Не считаю я так. Уважаемые VGR и Grig, ну что вы делаете? Ну кому вы лучше-то делаете, что грызетесь?
Ну кому легче от этого становится? Лучше бы стихи написали, песню бы сочинили. Или помолчали бы.
Тема Терроризм, по свежим следам. Заходишь и видишь здесь двух матадоров, сражающихся с плюшевыми быками - кто их круче на шпагу нанижет.
А самое главное, это все построено на сплетнях.
Кривда-кравда-бумс. )) Все этим и сказано. ))))
Wolf-Gang
02.04.2010, 23:47
Повторю, для себя. ))))))))
КРИВДА - потом КРАВДА - потом БУМС! ))))))))) Ну надо же, в детских сказках все сказано.))))
Оставьте Вы...
Оперативная работа в большой степени дело тупое - собирают и собирают и собирают информацию по известному алгоритму и в конце концов натыкаются на факты, потом их перепроверяют, выстраивают в ряд и приходят к определенному выводу.
Ну, это Вы - стратег...
Если нужно менять законодательство - его нужно менять, причём - делать это оперативно... какие-то меры можно вводить временно, указом президента (если указы - "в тему" - миллионных митингов протеста не будет)...
Если психиатрия бессильна - хоть чипы, хоть - наружное наблюдение... вопрос - чисто технический...
Кроме оперативной работы, должен быть аналитический отдел, работающий на опережение, учитывающий все "если" и игнорирующий все "авось"...
А что - до бомб в грудях и задницах...
"А чи життя развивается, чи ни развивается?..." А.Макаренко "Педагогическая поэма"
Скажем так: это уже вопрос определённой квалификации исполнителей, а такую (дорогую) квалификацию - легче отследить...
Повторю, для себя. ))))))))
КРИВДА - потом КРАВДА - потом БУМС! ))))))))) Ну надо же, в детских сказках все сказано.))))
А без БУМСа - никак нельзя? )))
Wolf-Gang
03.04.2010, 00:12
А без БУМСа - никак нельзя? )))
Ха-ха. )))) Оригинальный текст, почти неперевранный нашими "сказочниками" - Крибле, крабле, бумс...
И Снип, снап, снуре, пуре, базелюре ))))
Думаю, нас ждет еще много интересного. ;)))
Вы так не считате? ))))))
Ну, это Вы - стратег...
Если нужно менять законодательство - его нужно менять, причём - делать это оперативно... какие-то меры можно вводить временно, указом президента (если указы - "в тему" - миллионных митингов протеста не будет)...
Смешной Вы, право... Видимо никогда не занимались законотворчеством. Ну да ладно... Долго объяснять, да и бесцельно это.
Если психиатрия бессильна - хоть чипы, хоть - наружное наблюдение... вопрос - чисто технический
Никакой он не технический, а как раз-таки правовой. А если Вам чип поставить и следить через спутник? Вы скажете - я согласен, я законопослушен и т.п. А миллионы откажутся - и будут правы. Объяснять почему?
Кроме оперативной работы, должен быть аналитический отдел, работающий на опережение, учитывающий все "если" и игнорирующий все "авось"...
Ага... должен быть. Да таких отделов - пруд пруди, только как видите толку от них чуть.
А что - до бомб в грудях и задницах.................................. ..
Скажем так: это уже вопрос определённой квалификации исполнителей, а такую (дорогую) квалификацию - легче отследить...
Ну конечно. Вы правы, да... Да...
Наверное :D
Ха-ха. )))) Оригинальный текст, почти неперевранный нашими "сказочниками" - Крибле, крабле, бумс...
И Снип, снап, снуре, пуре, базелюре ))))
Думаю, нас ждет еще много интересного. ;)))
Вы так не считате? ))))))
И оспаривать не хочу...)))
И оспаривать не хочу...)))
__________________________________
Правильно.
"И не оспаривай глупца..." (с)
А.С. Пушкин
____________________________________
Это я так, безотносительно. Слишком много смайликов.
Спокойной ночи.
Ага... должен быть. Да таких отделов - пруд пруди, только как видите толку от них чуть.
Так - МЕРА... :(
В новостях на мэйл.ру:
"Ей было 18 лет. Установлена личность смертницы, взорвавшей «Парк культуры»
http://news.mail.ru/incident/3606411/
Президент России Д.Медведев в качестве одной из мер борьбы с террористами приводит следующую: "Надо наносить острые кинжальные удары по террористам, уничтожать их и их пристанище" (с). В Израиле, кстати, согласно существующему законодательству используется право уничтожать дома террористов в пределах областей израильского суверенитета. И террорист, идя на преступление, заранее знает, что ожидает его семью. Выселяют, сравнивая дома с землей. Правда, семья получает нехилые деньги за теракт от заказчиков, но все равно, мера действенная (ИМХО).
Wolf-Gang
03.04.2010, 01:41
__________________________________
Правильно.
"И не оспаривай глупца..." (с)
А.С. Пушкин
____________________________________
Это я так, безотносительно. Слишком много смайликов.
Спокойной ночи.
Grig, Вы меня не знаете. И не стоит так уж смотреть на смайлики. Количество смайликов моих свидетельствует о моем расположении. Это я от души расставляю. ))) Улыбаюсь Вам, короче. Хм-хм. ))
А коли не нравится, так я могу и вовсе измениться по отношению именно к Вам, рубить фразами короткими, четкими.
Вы, насколько, я понял, врач, так? Военный, так? Даете психологические портреты? Это тяжело, очень тяжело, я понимаю. Точнее Не понимаю. Только не надо тут тупицами считать тех, кто пытается хотя бы на форуме помирить кого-то.
Ну вот, еще не хватало, чтобы вы переругались в этой теме.
Есть, что сказать по теме - говорите, а нет - так в закрытый отдел, плиз. Там можно и ругаться, и мириться, и любые разговоры вести - хоть со смайликами, хоть с портретами. А здесь конкретная тема, давайте не выяснять отношения.
Wolf-Gang
03.04.2010, 02:18
И еще, Grig, вопрос к Вам - что можно сказать о психологическом состоянии солдат российской армии? Вы детально, и очень ясно и интересно, (мне понравилось), описали человека, которого Вы отнесли к террористу. А что с "окупантами"? Как их туда забросило? С какого возраста? И что они там потеряли, какие конечности? Как с ними быть? )))
Wolf-Gang
03.04.2010, 02:36
И еще, взрывы именно на Сокольнической линии не являются случайными.
И еще опять же, пронести взрывное устройство в метро, не составляет особой сложности, даже сейчас.
Я бы смог его пронести и никто меня бы не остановил. ))
Думаю, следующий "ход" нужно будет искать на Кольце, скорей всего на Курской или Комсомольской. Хотя и на Окрябрьской тоже можно. )))
И еще, взрывы именно на Сокольнической линии не являются случайными.
И еще опять же, пронести взрывное устройство в метро, не составляет особой сложности, даже сейчас.
Я бы смог его пронести и никто меня бы не остановил. ))
Думаю, следующий "ход" нужно будет искать на Кольце, скорей всего на Курской или Комсомольской. Хотя и на Окрябрьской тоже можно. )))
У меня есть много различных сценариев, но не выкладывать же их в виде подсказок...
И еще, Grig, вопрос к Вам - что можно сказать о психологическом состоянии солдат российской армии? Вы детально, и очень ясно и интересно, (мне понравилось), описали человека, которого Вы отнесли к террористу. А что с "окупантами"? Как их туда забросило? С какого возраста? И что они там потеряли, какие конечности? Как с ними быть? )))
Я никогда не говорю о том, чего не знаю. Не работал психиатром в военных госпиталях, только слышал об этом. Такую информацию мог бы предоставить Олег Аранович, но он на форуие не зареген.
Grig, Вы меня не знаете.
Так представились бы, столь менторски начиная диалог.
И не стоит так уж смотреть на смайлики. Количество смайликов моих свидетельствует о моем расположении. Это я от души расставляю. ))) Улыбаюсь Вам, короче. Хм-хм. ))
Еще начните выделять красным цветом текст, писать капслоком и я Вам совсем поверю.
А коли не нравится, так я могу и вовсе измениться по отношению именно к Вам, рубить фразами короткими, четкими.
Предпочитаю подобный стиль общения.
Вы, насколько, я понял, врач, так? Военный, так?
Да. Нет.
Даете психологические портреты?
Нет, не "даю". Я не психолог.
Это тяжело, очень тяжело, я понимаю. Точнее Не понимаю.:eek:
Хм... "Точность - вежливость королей..."
Только не надо тут тупицами считать тех, кто пытается хотя бы на форуме помирить кого-то.
Открою Вам пару секретов - острая полемика - не ругань. А вот с кем я поругался - с теми и помирился.
И еще - не стоит в отношение меня обманываться - я априори отношусь к собеседникам как к по меньшей мере равным по интеллекту, а по большей - выше меня.
А стиль общения... Без остроты и концентрированности на теме, на форуме будет очень скучно. Поэтому я ни разу (насколько помню) не постил в Кабаке..."
И последнее. Не воспринимайте всё буквально, то есть на свой счет. :)
Wolf-Gang
03.04.2010, 17:31
Да, я понял, что это Вы с vgr так уважаете друг друга. Это я, дурак, вас разнимать бросился.
Про капслог, я посмеялся, спасибо. ))
Ну чтож, Grig, бум с Вами говорить коротко и ясно, да? Без улыбок. (Хотя мне трудно).
А на счет того, что Вы априори относитесь к собеседнику, как к человеку равному, или даже более высокому по интеллекту - это Вы маленько врете. Факты.
А ладно, не важно.
А какой Вы врач? В какой области? Это я спокойно спрашиваю, без наездов, ибо профессию врача очень и очень уважаю.
Wolf-Gang
03.04.2010, 17:38
У меня есть много различных сценариев, но не выкладывать же их в виде подсказок...
А Вы думаете, террористы читают этот форум? )))
Wolf-Gang
03.04.2010, 17:45
Да, я понял, что это Вы с vgr так уважаете друг друга. Это я, дурак, вас разнимать бросился.
Про капслог, я посмеялся, спасибо. ))
Ну чтож, Grig, бум с Вами говорить коротко и ясно, да? Без улыбок. (Хотя мне трудно).
А на счет того, что Вы ставите собеседника выше по интеллекту - это Вы маленько врете. )))
Извините за смайлики. )))
А какой Вы врач? В какой области? Это я спокойно спрашиваю, без наездов, ибо профессию врача очень и очень уважаю.
Wolf-Gang
03.04.2010, 17:58
Хочу спросить по теме - вот давеча думая, а как бы я пронес взрывное устройство? Имея славянскую внешность и вид такой, что ко мне все люди обращаются - а как пройти туда-то, и все бомжи и попрошайки, и на самом деле бедные люди меня каким-то образом "вылавливают" из толпы.
Если бы были собаки у турникетов, или какие-нибудь считывающие устройства - никак.
Остается вариант Беслана - все уже заложено и подготовлено. Для этого нужно иметь людей в "цеху". Как их проверишь? Как этим можно управлять?
Если в моторострелковом училище начинают забирать ребят? Куда поедем? В Чечню. На полном серьезе.
Так кому это все выгодно? Бросать неопытных пацанов туда? как пушечное мясо. Не армию. Кому выгодно снова развязывать войну, которая на самом деле и не прекращалсь, нам просто перестали о ней рассказывать? Что это? До какого же цинизма и нравственной пустоты могут достигнуть люди, что делают это? Люди, точнее нелюди, у власти.
Wolf-Gang
03.04.2010, 18:02
Скузи миа, я тут че-то продублировался. :p
Да, я понял, что это Вы с vgr так уважаете друг друга. Это я, дурак, вас разнимать бросился.
Угу... Кто разнимает, тому всегда больше всех попадает.
Про капслог, я посмеялся, спасибо. ))
Не за что. Я тоже с трудом привыкал к культуре форумного общения. КАПСЛОК и куча смайликов - как правило проявление истерики. Ну а красный цвет - тут уж без комментариев.
Ну чтож, Grig, бум с Вами говорить коротко и ясно, да? Без улыбок. (Хотя мне трудно).
Бум.
А на счет того, что Вы априори относитесь к собеседнику, как к человеку равному, или даже более высокому по интеллекту - это Вы маленько врете. Факты.
Факты?
А ладно, не важно.
Хм-м...
А какой Вы врач? В какой области? Это я спокойно спрашиваю, без наездов, ибо профессию врача очень и очень уважаю.
Хороший, надеюсь, потому как в двух странах пришлось учиться врачеванию и дважды (в двух странах) получить и ученую степень и высшую практическую квалификацию.
В России занимался судебной психиатрией, здесь - общей.
Wolf-Gang
03.04.2010, 21:05
А скузаме, в какой стране сейчас живете?
Факты? Да то же предвзятое отношение к смайликам. )))
Вас нетрудно провести - достаточно написать капслоком, и Вы будете думать, что написала блондинка. )))
Для эксперта нужно быть внимательней. ))) Особенно к тому, Что именно написано. ;)
Wolf-Gang
03.04.2010, 21:20
"куча смайликов - как правило проявление истерики".
Полная чушь. )))
Спокоен, как слон. Просто привычка. ))) И желание поднять другу настроение. )))) От чистого сердца. )))) А вам, неулыбам, этого не понять. ))))))) ИщИте ненормальность в обыкновенной улыбке.
А скузаме, в какой стране сейчас живете?
Факты? Да то же предвзятое отношение к смайликам. )))
Вас нетрудно провести - достаточно написать капслоком, и Вы будете думать, что написала блондинка. )))
Для эксперта нужно быть внимательней. ))) Особенно к тому, Что именно написано. ;)
ОК.
Раз вы такой умный, представьтесь-ка для начала.:cool:
А то клон клоном. И столбики, и строчки...
До сих пор всё, что выходило из-под вас я бы назвал э... не очень приглядным.
Вот думаю, продолжать диалог с вами или послать к Брумелю. Он-то любит, когда ему смотрят в рот.
Wolf-Gang
03.04.2010, 23:04
ОК.
Раз вы такой умный, представьтесь-ка для начала.:cool:
А то клон клоном. И столбики, и строчки...
До сих пор всё, что выходило из-под вас я бы назвал э... не очень приглядным.
Вот думаю, продолжать диалог с вами или послать к Брумелю. Он-то любит, когда ему смотрят в рот.
Ну чтож, представится, да?
Хорошо. ))
Юлия Александровна Рыжкова. для начала. )) Вам это многое сказало?
А Брумель мой друг, и не фиг его обижать. )))
А в смайликах кстати, господин Григ, тоже разбираться надо.
Уж если у нас с Вами пошла такая откровенка, то хотелось бы и Вас.... Хотя наверное Вас тут все знают. ) да и не интересно мне.
Ну чтож, представится, да?
Хорошо. ))
Юлия Александровна Рыжкова. для начала. )) Вам это многое сказало?
А Брумель мой друг, и не фиг его обижать. )))
А в смайликах кстати, господин Григ, тоже разбираться надо.
Уж если у нас с Вами пошла такая откровенка, то хотелось бы и Вас.... Хотя наверное Вас тут все знают. ) да и не интересно мне.
Оч. приятно. Мне тоже неинтересна эта милая беседа, честно говоря.:cool: Но тему открывал я, так что...
Wolf-Gang
03.04.2010, 23:18
Кстати, думаю с этим форумом я распрощаюсь.
Смотрите, други, ща Григ скажет и все упадут насмерть. ))
А король-то голый. ) А Волк-то баба. )))
Ну давайте, все похлопаем. )
Хм. )))) Ну надо же! ))))))) Скузаме, я был, как видели, о Вас худшего мнения.
Wolf-Gang
03.04.2010, 23:35
Нет. Не распрощаюсь я с этим форумом.
Тут хоть о терроризме поболтать можно. )))
(а не о шмотках)...
http://cursorinfo.co.il/i/dot.gif
http://cursorinfo.co.il/images/dir_144/img_00078388_main.jpg
(http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/04/03/model-milhma-iran/#) http://cursorinfo.co.il/i/lupa.png (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/04/03/model-milhma-iran/#)
1 из 2 http://cursorinfo.co.il/i/navright.gif (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/04/03/model-milhma-iran/2/) http://cursorinfo.co.il/i/dot.gif http://cursorinfo.co.il/i/dot.gif
Израильские боевые самолеты
Фото: кадр 10 канала
http://cursorinfo.co.il/i/buttons/printButton.png Версия для печати (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/04/03/model-milhma-iran/print/)
http://cursorinfo.co.il/i/buttons/emailButton.png Отправить ссылку другу
http://cursorinfo.co.il/i/dan/newsreader.gif Трансляция новостей на вашем компьютере (http://cursorinfo.co.il/news/info/2008/03/04/NewsReader/)
03.04.10 21:43
Специалисты смоделировали ирано-израильскую войну
http://cursorinfo.co.il/i/dot.gif
Что произойдет на следующий день после того как Израиль атакует иранские ядерные объекты? Что будет делать правительство США? Как отреагирует Тегеран? И что именно будет рассматриваться как израильская победа? Американские специалисты разработали возможный сценарий событий.
В 1981 году ВВС Израиля разбомбили иракский ядерный реактор Osiraq, и полностью разрушили его. 26 лет спустя, в 2007 году, израильские самолеты атаковали, по данным зарубежных источников, реактор в Сирии, который был построен с помощью северокорейских специалистов.
Годом позже сообщалось, что Израиль тайно обратился к администрации США, чтобы получить особое противобункерное вооружение, позволяющее эффективно атаковать ядерные объекты в Иране.
Американцы отклонили просьбу Израиля, но вопрос о возможном нападении Израиля на Иран встал на повестку дня. В декабре прошлого года эти предположения стали предметом военного моделирования.
Военная игра проводилась в исследовательском Центре Сабана по исследованию ближневосточной политики в Вашингтоне. Краткие итоги этого мероприятия были переданы американским военным. О ее результатах сообщает сегодня "Гаарец" со ссылкой на "Нью-Йорк таймс".
Для большей надежности результатов, в моделировании участвовали бывшие ответственные разведчики и военные армии США. Они играли за президента США, советников премьер-министра Израиля и его правительства, а также за лидеров Ирана.
Одна группа представляла американский Национальный совет безопасности, вторая команда - израильский кабинет, а третья группа представляла иранский Высший совет национальной безопасности.
Команда США состояла примерно из десяти членов, все из них служили на высоких должностях в правительстве США и американской армии.
"Команда Израиля" состояла из полдюжины американских экспертов по Израилю, имеющих тесные связи с израильскими руководителями, и которые, в некоторых случаях, провели значительное время в Израиле.
"Команда Ирана" состояла из полдюжины американских экспертов по Ирану, многие из которых жили или много путешествовали по Ирану.
Документ на английском языке доступен здесь (http://www.brookings.edu/%7E/media/Files/rc/reports/2010/02_iran_israel_strike_pollack/02_iran_israel_strike_pollack.pdf).
Итак:
1. Израиль атакует
Без предварительного уведомления США, Израиль наносит удар с воздуха по шести иранским ядерным объектам.
В то же время, не сообщив об этом Саудовской Аравии, Израиль устраивает базы для дозаправки на ее территории (Ирану не ясно, принимает ли Саудовская Аравия активное участие в атаке). Без того напряженные отношения между Израилем и Белым домом быстро обостряются, но отсутствие израильского предупреждения позволяет Вашингтону честно заявить, что там ничего не знали.
2. США требуют остановить атаки
США требуют от Израиля прекратить нападения, хотя некоторые должностные лица в Вашингтоне считают нападение прекрасной возможностью ослабить иранский режим, в частности, Корпус стражей исламской революции. Вашингтон осуждает Израиль за ущерб, причиненный атаками, и требует остановить их.
3. США посылают средства ПВО
После призыва ко всем сторонам проявлять сдержанность, США размещают в регионе ракетные батареи "Патриот" и другие комплексы ПВО. Некоторые консультанты предупреждают Белый дом, что Израиль пытается втянуть США в конфликт.
4. Иран отвечает
Иран запускает ракеты по Израилю, в том числе в направлении Димоны, но наносит минимальный ущерб. В то же время два иранских сателлита - "Хизбалла" и ХАМАС – также наносят ракетные удары по Израилю. Израиль, веря, что его атаки достигли цели, и ядерный проект Ирана отброшен на много лет назад, не реагирует.
5. Тегеран использует возможность
Иран видит долгосрочную возможность для ликвидации любой оппозиции и консолидации населения вокруг своих лозунгов.
Он также решает отомстить Саудовской Аравии за ту помощь, которую та, якобы, оказала Израилю, и начинает ракетные обстрелы нефтяных месторождений Саудовской Аравии.
Иран инициирует акты терроризма против целей в Европе в надежде на то, что правительства на континенте станут обвинять Израиль и США.
При этом Тегеран принимает решение не атаковать американские цели, с тем, чтобы избежать мощной реакции со стороны США.
6. Израильская экономика парализована
Хотя первоначальная иранская атака наносит Израилю относительно небольшой ущерб, израильские СМИ нападают на правительство.
"Хизбалла" запускает по 100 ракет в день по территории Израиля, в том числе по Хайфе и Тель-Авиву.
Израильская экономика парализована, официальные израильские источники призывают к американскому вмешательству, треть населения прячется в убежищах. Сотни тысяч жителей бежали из Тель-Авива и Хайфы.
7. Израиль открывает ответный огонь
После долгого ожидания, Израиль получает американское разрешение ответить на обстрелы "Хизбаллы". Правительство Иерусалима распорядилось о 48-часовом воздушном налете и поручает специальным подразделениям выполнить ряд заданий в Ливане. В то же время, ЦАХАЛ начинает готовиться к крупномасштабным операциям на суше и в воздухе.
8. Иран взвинчивает цены на нефть
В попытке взвинтить цены на нефть, Иран примет решение о ракетной атаке центра добычи саудовской нефти в Дахране и минировании вод Ормузского пролива. Американский танкер под панамским флагом и тральщик Соединенных Штатов серьезно повреждены. Наблюдается рост цен на нефть, но лишь в течение ограниченного периода.
9. США отправляют военные силы
Из-за опасений значительного ущерба своим интересам на Ближнем Востоке и угрозы для регулярных поставок нефти, США отправляют значительные военные силы в регион Персидского залива.
10. Последствия
Моделировалось восемь дней после нападения Израиля на Иран. В конце игры США намеревались уничтожить все цели Ирана в Ормузском проливе, на суше, в воздухе и на море.
Иранская армия стоит накануне рокового поражения. Начинаются дискуссии об ущербе, который нанесен ядерной программе Ирана, обсуждается вопрос: есть ли у Ирана резервные средства, которые позволят ему перезапустить через год или два свою ядерную программу.
Никто не победил.
Отметим, что еще в 2007 году видный сотрудник международного Центра стратегических исследований Энтони Кордесмен рассчитал, что ядерная война между Израилем и Ираном неизбежна (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/12/23/israel_iran/). Причем, Израиль в этой войне выстоит, а Иран – нет.
Нет. Не распрощаюсь я с этим форумом.
Тут хоть о терроризме поболтать можно. )))
(а не о шмотках)...
Можно объекты слить воедино: как маскируют в шмотках взрывные устройства... (мода террора... морда террора...)
Никто не победил.
Отметим, что еще в 2007 году видный сотрудник международного Центра стратегических исследований Энтони Кордесмен рассчитал, что ядерная война между Израилем и Ираном неизбежна (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/12/23/israel_iran/). Причем, Израиль в этой войне выстоит, а Иран – нет.
Превентивно... Гитлер говорил, что его нападение на Советский Союз - превентивная мера... А в открытом письме Арутюнову я так и писал: " (Согласитесь, что любую войну можно назвать превентивной; называют же американцы превентивными свои бомбардировки Ирака… Лично я считаю это слово устаревшим и потерявшим всякий смысл; можно напасть на любую страну, объявив, что она "собирается производить оружие…")"
Интересная фраза на эту же тему прозвучала в фильме "Аватар"...
Превентивно... Гитлер говорил, что его нападение на Советский Союз - превентивная мера... "...
Не только он. Так считает, например, Резун. Помните?
А в открытом письме Арутюнову я так и писал: " (Согласитесь, что любую войну можно назвать превентивной; называют же американцы превентивными свои бомбардировки Ирака… Лично я считаю это слово устаревшим и потерявшим всякий смысл;
Вы пишете "открытые письма? Да ради бога - Элиотт ими тоже балуется - открытые, закрытые, анонимные.
можно напасть на любую страну, объявив, что она "собирается производить оружие…")"
Вы подразумеваете, что я апологет этой доктрины? Надо подумать...
Пока что поборитесь с правительством России за независимость Чечни как суверенного государства и за амнистию всем террористам Беслана, Норд-Оста, московских терактов и т.п.:cool:
Интересная фраза на эту же тему прозвучала в фильме "Аватар"...
Не смотрел, не могу судить...
Не только он. Так считает, например, Резун. Помните?
Резун - аналитик и логик... Уважаю.
Притягивает он иногда некоторые факты "за уши", но это - думаю - от желания донести до читателя, и донести - популярно... задачи такие перед собой ставил...
Жаль, что его работы объективно сыграли на руку центробежным силам...
Вы пишете "открытые письма? Да ради бога - Элиотт ими тоже балуется - открытые, закрытые, анонимные.
Было одно, да и то - не публиковал: пожалел пожилого автора...
А при чём тут - анонимные? Эллиот какой-то? Что за полемический приёмчик - разъясните пожалуйста... Вот ниже я Вам покажу, что Вы примерно делаете...
Вы подразумеваете, что я апологет этой доктрины? Надо подумать...
Пока что поборитесь с правительством России за независимость Чечни как суверенного государства и за амнистию всем террористам Беслана, Норд-Оста, московских терактов и т.п.:cool:
Так Вы не только доктор, но и - доктринер? Да, доктора - они разные бывают... вот - доктор Геббельс, например...
Резун - аналитик и логик... Уважаю.
Притягивает он иногда некоторые факты "за уши", но это - думаю - от желания донести до читателя, и донести - популярно... задачи такие перед собой ставил...
Жаль, что его работы объективно сыграли на руку центробежным силам...
Не о Резуне речь. Вы, похоже, снова соскальзываете ...
Было одно, да и то - не публиковал: пожалел пожилого автора... ...
Считайте, что уже опубликовали, раз цитировали :D
А при чём тут - анонимные? Эллиот какой-то? ...
Вот и я говорю. Вы совсем "не в теме", а пространно резонерствуете (это был своего рода тест на Ваши суждения по ряду тем. Не обессудьте - снова попали впросак).
Что за полемический приёмчик - разъясните пожалуйста.
Уффффф.... снова объяснять.... Честно? Устал я Вам объяснять. Вы к слову относитесь не как к инструменту донесения мысли до собеседника, а как г`улящий в коляске младенец, учащийся концентрировать взгляд на висящей на нитке веренице разноцветных шариков.
Вот ниже я Вам покажу, что Вы примерно делаете
Так Вы не только доктор, но и - доктринер? Да, доктора - они разные бывают... вот - доктор Геббельс, например...
Не спешите радоваться якобы удачной фразе.
Её-то как раз и обсасывали с неделю агафоновцы на Избе во главе с обиженным во все дырки на меня Комиссаренко и троллями Воняткой (с ним Вы имели честь познакомиться) и незнакомым Вам Элиоттом. Это был ответ на мою полемическую тему "Свобода приходит нагая" (автора выражения, надеюсь, напоминать не надо?) - ссылку дать не могу, т.к. она то ли в закрытке, то ли потерта, несмотря на полную корректность.
Так вот, можно было бы придти к выводу, исходя из столь похожей Вашей с ними аналогией мышления, что Ваше мировоззрение отвечает мировоззрению в данном случае Вашего подзащитного.
Но...
Вспомните мою фразу выше о ребенке в коляске. Судя по всему, пока что Вы идентифицируете лишь внешнюю сторону предметов и явлений... :cool:
Не о Резуне речь. Вы, похоже, снова соскальзываете ...
Ну, Григорий... Вы же его и вспомнили...
Считайте, что уже опубликовали, раз цитировали :D
Буду считать, раз велите...
Вот и я говорю. Вы совсем "не в теме", а пространно резонерствуете (это был своего рода тест на Ваши суждения по ряду тем. Не обессудьте - снова попали впросак).
На приём не записывался, чего меня тестировать???
Уффффф.... снова объяснять.... Честно? Устал я Вам объяснять. Вы к слову относитесь не как к инструменту донесения мысли до собеседника, а как г`улящий в коляске младенец, учащийся концентрировать взгляд на висящей на нитке веренице разноцветных шариков.
Устали - не объясняйте... О младенцах - напишу ниже...
Не спешите радоваться якобы удачной фразе.
Её-то как раз и обсасывали с неделю агафоновцы на Избе во главе с обиженным во все дырки на меня Комиссаренко и троллями Воняткой (с ним Вы имели честь познакомиться) и незнакомым Вам Элиоттом. Это был ответ на мою полемическую тему "Свобода приходит нагая" (автора выражения, надеюсь, напоминать не надо?) - ссылку дать не могу, т.к. она то ли в закрытке, то ли потерта, несмотря на полную корректность.
Так вот, можно было бы придти к выводу, исходя из столь похожей Вашей с ними аналогией мышления, что Ваше мировоззрение отвечает мировоззрению в данном случае Вашего подзащитного.
Фразе - не радовался, совпадение - случайно, Вы угадали... а аналогия мышления - именно Ваша, Вашу манеры полемики - и иллюстрировал...
Но...
Вспомните мою фразу выше о ребенке в коляске. Судя по всему, пока что Вы идентифицируете лишь внешнюю сторону предметов и явлений... :cool:
А иногда эта грань идентификации - очень полезна...
Вы читали в детстве книжку "Тарзан"? (совершенно расистская, на мой взгляд...:D) Если нет - в двух словах: младенец попал в джунгли, в стаю человекообразных обезьян, а найдя книги - самостоятельно научился читать и писать (не помню, возможно - на нескольких языках)...
А теперь - представьте: в годовалом возрасте вы с Геннадием Агафоновым оказались в этой ситуации...
И книжки вам обоим достались одинаковые и очень добрые... И не знали вы, что один - еврей, а другой - (положим) удмурт...
И вот так - выросли до взрослых дядей... и - что? куда подевалась "внутренняя сторона предметов и явлений", из-за которой вы тут столько уже "натворили"?
Рассказывали бы вы друг другу на своём обезьяньем языке о вещах безусловных: где самые жирные гусеницы, и в кроне каких деревьев лучше укрываться от дождей...
Сегодня возвращалась с работы - опять пришлось простоять на улице минут 20, так как полиция закрыла проход и проезд. Кто-то забыл у магазина пакет. Вот сфоткала после отбоя - таким мобильным роботом у нас обезвреживают неопознанные предметы, предположительно взрывоопасные.
http://s46.radikal.ru/i112/1004/68/c56989e21b94.jpg
Wolf-Gang
04.04.2010, 15:49
Ага, у нас похожие. Возле Белорусского вокзала стояли в четверг. Махонькие, а уже на "гусенницах". ))
Ну, Григорий... Вы же его и вспомнили...
Буду считать, раз велите...
На приём не записывался, чего меня тестировать???
Не всегда одно вытекает из другого.
Фразе - не радовался, совпадение - случайно, Вы угадали... а аналогия мышления - именно Ваша, Вашу манеры полемики - и иллюстрировал...
Несогласованная часть предложения...
Моя так моя... Как выясняется, мои иллюстрации некоторым не нравятся. Мне тоже могут не нравиться иные...
А иногда эта грань идентификации - очень полезна...
...........
И не знали вы, что один - еврей, а другой - (положим) удмурт...
Как-то странно мне...
Вроде достаточно общаемся, чтобы понять, кому наплевать кто удмурт а кто еврей, а кто постоянно талдычит о "соплеменниках"...
Вы об этом лучше с Агафоновым пообщайтесь. Одно из двух - или найдете консенсус на эту тему, или он Вас сразу на "счетчик" поставит...
Напоминаю - тема о терроре. Сорри.
http://s49.radikal.ru/i126/1004/c1/b77648506fa5.jpg
Как картиночка называется?
Когда нам дают развёрнутый сценарий событий, но некоторые факты в этот сценарий никак не укладываются, можем смело полагать о лживости сценария целиком...
Итак, что мы видели на экранах своих телевизоров 11 сентября 2001-го года и в последующие дни, что нам об этом рассказывали официальные средства пропаганды (средствами массовой информации они себя не показали)...
Мы видели два самолёта, врезавшихся в башни торгового центра, прыжки людей с горящих этажей небоскрёбов, затем - стремительное обрушение этих зданий... мы видели отверстие в здании Пентагона, якобы - от третьего самолёта... нам показали место падения самолёта четвёртого, который террористы направляли на Белый Дом... ужас американцев и радость арабов...
Первое, что бросилось мне в глаза в те дни - скорость и равномерность обрушения зданий торгового центра, и - несоответствие размеров отверстия в здании Пентагона с размерами самолёта...
Мы можем предположить, что указание на промышленный подрыв зданий - было дано из экономических соображений, дабы обломки завалившихся набок небоскрёбов не вызвали, по принципу домино, падения окружающей застройки...
Но тогда - "независимая" пресса должна была давно показать человека, принявшего это сложное решение в конкретный момент, и - в любом случае - этого не мог не знать президент США, если его роль - не роль простой марионетки в чьих-то руках...
А независимое журналистское расследование - должно было рассказать гражданам Америки и других континентов о том, кем и когда здания были подготовлены к подрыву... но - не рассказали...
Я бы мог списать эти факты на честное слово президента, например - данное человеку, которому скомандовали нажать на кнопку подрыва...
Но - дырка в Пентагоне маловата... как ни крути - не пролезет в неё самолёт...
Потом в сети появились несколько фильмов, отражающих действительно независимые точки зрения на события этого дня, 11 сентября 2001-го года (один из фильмов - "Дух времени", второй - не помню названия... возможно - "11.09.2001")...
Из них я узнал, что кроме зданий Всемирного Торгового Центра и рядом с ними - аналогичным образом и синхронно по времени - рухнуло здание, в которое не попадали никакие самолёты, и которое не задели обломки падающих небоскрёбов...
А также - об отсутствии обломков самолёта в Пентагоне (не были обнаружены даже громадные двигатели... да и чему удивляться, если их там никогда и не было)...
То же самое - по месту падения самолёта четвёртого: нет обломков...
Зато - появился художественный фильм о героической борьбе пассажиров этого самолёта с террористами, его захватившими...
Места падения этих "самолётов" были мгновенно оцеплены, "свободная" пресса - туда не допускалась, зато в док.фильмах - есть любопытные показания нескольких очевидцев...
Даже если предположить, что эти документальные фильмы-расследования сняты злейшим врагом Америки (а какой смысл это проплачивать Бен Ладану, который на себя ответственность взял? Кто мне объяснит?), то у меня сложилось такое личное впечатление:
- сначала - готовились только акции на Всемирном Торговом Центре (к этой акции - даже Голливуд зрителя готовил... фильм выпустил "в тему")
- незадолго до намеченной даты какая-то "умная" голова просчитала, что для нужной степени воздействия на мировую аудиторию - нужно бы усилить ещё...
- не пожалели Пентагона (ну, может - какое-то оборудование ценное переместили заранее)
- Белый Дом - пожалели, но - обозначили как цель "террористов"...
- использовали два действительных самолёта и две ракеты класса "земля-земля", с точной наводкой...
- обломками - пренебрегли, сочли - сойдёт под шумок...
- отверстие от ракеты, попавшей в Пентагон - не учли, или - уменьшили заряд, не желая разрушить здание целиком, а то - что уменьшили чрезмерно - поняли поздно...
Преследуемая авторами 11 сентября цель - иметь право лезть под предлогом "борьбы с мировым терроризмом" в любую часть планеты - достигнута... оккупация Ирака и Афганистана - свидетельство тому...
А вот тут - можно посмотреть 3-ю часть фильма "Дух времени"... (сегодня наткнулся) Рекомендую... как раз - в тему терроризма...
http://rutube.ru/tracks/380049.html?v=f0caad7f5a61065fce262dddb94fd249
А тут - часть 2-я... Как раз - о 11 сентября... но - не только...
http://rutube.ru/tracks/963339.html?v=6d8324b7b985cdb37e054b5190a02b26
А тут - часть 2-я... Как раз - о 11 сентября... но - не только...
http://rutube.ru/tracks/963339.html?v=6d8324b7b985cdb37e054b5190a02b26
Посмотрел Википедию о фильме, почитал радостный хор обличителей...
Вот какой вопрос интересен.
Если в фильме - злостная клевета на действующего (на момент выхода фильма) президента США - почему не было судебного разбирательства по этому вопросу???
Казалось бы, заинтересованные в сохранности своих Честей и Достоинств лица (а фильм обвиняет - не одного Буша-младшего) - достаточно финансово обеспечены, чтобы призвать армию самых дорогих юристов, которые не покладая рук будут добиваться пожизненного заключения для авторов столь злостной клеветы на святая-святых США - её правящую элиту...
Вывод - ОНИ БОЯТСЯ...
Недаром Буш и Чейни отказались давать показания "Комиссии по расследованию событий 11 сентября" под присягой...
А что же новый-то президент? Обама который?
Неужели не заведено уголовного дела по подозрению Буша-младшего?
Понятное дело, тут - не до мелочей... нужно с финансовым кризисом воевать, однако...
Несколько тысяч американцев были садистски убиты на глазах своих сограждан...
Вышел фильм, который получает даже какие-то премии и награды, и в котором прямо намекают, что Буша-младшего, Кангализу Райт и прочих, которые с ними вместе служили интересам американских граждан - нужно не пенсиями кормить, и не ботинками в них кидаться, а подвергнуть публичной казни...
Так - надо бы уголовное дельце открыть... в свете вновь нарисовавшихся фактов...
Хотя бы для того, чтобы никто не заподозрил нового президента США в подобной же ангажированности...
Но нет... Как я понимаю - выбрана политика замалчивания...
И можно понять - почему...
Гласное судебное разбирательство - потребует показаний под присягой... можно будет привлечь тысячи свидетелей (а даже для подготовки зданий торгового центра к взрывам - привлекался не один специалист из спецслужб)...
Висят фильмы в сети с 2007-го года... и - тишина...
Висят фильмы в сети с 2007-го года... и - тишина...
И тут - тишина... Все заняты очень важными, историческими (истерическими) разборками...
И тут - тишина... Все заняты очень важными, историческими (истерическими) разборками...
Не знаю - ему, например, до фени :D
http://s006.radikal.ru/i213/1004/78/044e821c0d15.jpg
Я с утра съездила в парк "Утопия". Какая же красотища там...
И никаких разборок!
http://i038.radikal.ru/1004/c4/d69d05d38008.jpg
Новой снимала? (не делать же замечания хозяйке темы...:D)
Новой снимала? (не делать же замечания хозяйке темы...:D)
Замечания - в смысле? Плохие снимки? Ну дак ты любитель критиковать... Так я своим стареньким фотиком их делала.
А новой камерой много интересных видеокадров наснимала. Сделаю фильм.
Ой, пардону прошу у себя самой :D От темы отклонилась...
Замечания - в смысле? Плохие снимки? Ну дак ты любитель критиковать... Так я своим стареньким фотиком их делала.
А новой камерой много интересных видеокадров наснимала. Сделаю фильм.
Ой, пардону прошу у себя самой :D От темы отклонилась...
Умница! Я всегда в тебя верил...:) А по ссылкам на кино - не ходила?
Умница! Я всегда в тебя верил...:) А по ссылкам на кино - не ходила?
Ну спасибо на добром слове. На кино не ходила, некогда сейчас :)
Ну спасибо на добром слове. На кино не ходила, некогда сейчас :)
И остальным - крайне некогда... вокруг Агафонова столпились, прижались крепко, не оторвёшь никого... Григория зазывал - не слышит...:D
Взорвать, что ли, что-нибудь, для привлечения внимания почтенной публики?:eek:
http://s49.radikal.ru/i126/1004/c1/b77648506fa5.jpg
Как картиночка называется?
Как картиночка называется?;)
Как картиночка называется?;)
Так - змея нет...
Так - змея нет...
Змея они уже взорвали... Всё Вам объяснять :D
Змея они уже взорвали... Всё Вам объяснять :D
Так я назвал бы - ОБРАТНЫЙ ОТСЧЁТ...
Это Вы всё меня тестируете? :(
Так я назвал бы - ОБРАТНЫЙ ОТСЧЁТ...
Это Вы всё меня тестируете? :(
Нет, это я о картиночке...
Что-то Вы там писали в другой теме о перекрестном допросе и его перипетиях?
Что-то Вы там писали в другой теме о перекрестном допросе и его перипетиях?
Нет, это я пытался получить мнение специалиста в этой теме...
Не затруднит Вас - подняться вверх по теме (над павлином и козлом от Нелли)?
Когда нам дают развёрнутый сценарий событий, но некоторые факты в этот сценарий никак не укладываются, можем смело полагать о лживости сценария целиком...
Итак, что мы видели на экранах своих телевизоров 11 сентября 2001-го года и в последующие дни, что нам об этом рассказывали официальные средства пропаганды (средствами массовой информации они себя не показали)...
Мы видели два самолёта, врезавшихся в башни торгового центра, прыжки людей с горящих этажей небоскрёбов, затем - стремительное обрушение этих зданий... мы видели отверстие в здании Пентагона, якобы - от третьего самолёта... нам показали место падения самолёта четвёртого, который террористы направляли на Белый Дом... ужас американцев и радость арабов...
Первое, что бросилось мне в глаза в те дни - скорость и равномерность обрушения зданий торгового центра, и - несоответствие размеров отверстия в здании Пентагона с размерами самолёта...
Мы можем предположить, что указание на промышленный подрыв зданий - было дано из экономических соображений, дабы обломки завалившихся набок небоскрёбов не вызвали, по принципу домино, падения окружающей застройки...
Но тогда - "независимая" пресса должна была давно показать человека, принявшего это сложное решение в конкретный момент, и - в любом случае - этого не мог не знать президент США, если его роль - не роль простой марионетки в чьих-то руках...
А независимое журналистское расследование - должно было рассказать гражданам Америки и других континентов о том, кем и когда здания были подготовлены к подрыву... но - не рассказали...
Я бы мог списать эти факты на честное слово президента, например - данное человеку, которому скомандовали нажать на кнопку подрыва...
Но - дырка в Пентагоне маловата... как ни крути - не пролезет в неё самолёт...
Потом в сети появились несколько фильмов, отражающих действительно независимые точки зрения на события этого дня, 11 сентября 2001-го года (один из фильмов - "Дух времени", второй - не помню названия... возможно - "11.09.2001")...
Из них я узнал, что кроме зданий Всемирного Торгового Центра и рядом с ними - аналогичным образом и синхронно по времени - рухнуло здание, в которое не попадали никакие самолёты, и которое не задели обломки падающих небоскрёбов...
А также - об отсутствии обломков самолёта в Пентагоне (не были обнаружены даже громадные двигатели... да и чему удивляться, если их там никогда и не было)...
То же самое - по месту падения самолёта четвёртого: нет обломков...
Зато - появился художественный фильм о героической борьбе пассажиров этого самолёта с террористами, его захватившими...
Места падения этих "самолётов" были мгновенно оцеплены, "свободная" пресса - туда не допускалась, зато в док.фильмах - есть любопытные показания нескольких очевидцев...
Даже если предположить, что эти документальные фильмы-расследования сняты злейшим врагом Америки (а какой смысл это проплачивать Бен Ладану, который на себя ответственность взял? Кто мне объяснит?), то у меня сложилось такое личное впечатление:
- сначала - готовились только акции на Всемирном Торговом Центре (к этой акции - даже Голливуд зрителя готовил... фильм выпустил "в тему")
- незадолго до намеченной даты какая-то "умная" голова просчитала, что для нужной степени воздействия на мировую аудиторию - нужно бы усилить ещё...
- не пожалели Пентагона (ну, может - какое-то оборудование ценное переместили заранее)
- Белый Дом - пожалели, но - обозначили как цель "террористов"...
- использовали два действительных самолёта и две ракеты класса "земля-земля", с точной наводкой...
- обломками - пренебрегли, сочли - сойдёт под шумок...
- отверстие от ракеты, попавшей в Пентагон - не учли, или - уменьшили заряд, не желая разрушить здание целиком, а то - что уменьшили чрезмерно - поняли поздно...
Преследуемая авторами 11 сентября цель - иметь право лезть под предлогом "борьбы с мировым терроризмом" в любую часть планеты - достигнута... оккупация Ирака и Афганистана - свидетельство тому...
Это Вы сами написали?
Извините, если ответ "нет", то ссылочку на первоисточник, пожалуйста. Если "да", то могу сказать, что статья написана в духе диффамаций того же Агафонова.
Во-первых, вот такие тезы
"Первое, что бросилось мне в глаза в те дни - скорость и равномерность обрушения зданий торгового центра, и - несоответствие размеров отверстия в здании Пентагона с размерами самолёта..." (с)
нужно бы подкрепить расчетами - а что именно по оценке автора (специалиста) должно было быть на самом деле.
Ни одной ссылки на конкретные материалы здесь нет.
Пока это напоминает типично пропагандистский трюк.
Здания рядом с "близнецами" действительно пострадали. Трудно понять почему, да?
Насчет "ненайденных обломков и т.п. - не скажу. А вот впечатления от очевидцев - слышал.
И передачи и фильмы о трагедии видел - там на схемах и выкладках показано, с какой инженерной подготовкой и точностью обрушалась конструкция.
Сразу видно - автор статьи живет в России, с ее менталитетом всемирных заговоров и спекулятивных заявлений о причастности к терактам Израиля, Америки и т.п.
Фильмы, представленные Вами не смотрел.
Может, попозже...
Это Вы сами написали?
Извините, если ответ "нет", то ссылочку на первоисточник, пожалуйста. Если "да", то могу сказать, что статья написана в духе диффамаций того же Агафонова.
Во-первых, вот такие тезы
"Первое, что бросилось мне в глаза в те дни - скорость и равномерность обрушения зданий торгового центра, и - несоответствие размеров отверстия в здании Пентагона с размерами самолёта..." (с)
нужно бы подкрепить расчетами - а что именно по оценке автора (специалиста) должно было быть на самом деле.
Ни одной ссылки на конкретные материалы здесь нет.
Пока это напоминает типично пропагандистский трюк.
Здания рядом с "близнецами" действительно пострадали. Трудно понять почему, да?
Насчет "ненайденных обломков и т.п. - не скажу. А вот впечатления от очевидцев - слышал.
И передачи и фильмы о трагедии видел - там на схемах и выкладках показано, с какой инженерной подготовкой и точностью обрушалась конструкция.
Сразу видно - автор статьи живет в России, с ее менталитетом всемирных заговоров и спекулятивных заявлений о причастности к терактам Израиля, Америки и т.п.
Фильмы, представленные Вами не смотрел.
Может, попозже...
Написал - сам, естественно...
Впечатления, полученные от просмотра теленовостей тех дней (многократно повторяемых, как Вы помните)... Кстати - совпадавшие с мнением ряда лиц, имевшим понятие о том, как происходит обрушение конструкций...
Фильмы - уж посмотрите, пожалуйста, иначе Вам не понять моего основного вопроса: если в фильмах - ложь - почему нет уголовного дела?
А что - до менталитете - ну, уж какой есть... главное - чтобы логике не противоречил...
И остальным - крайне некогда... вокруг Агафонова столпились, прижались крепко, не оторвёшь никого... Григория зазывал - не слышит...:D
Взорвать, что ли, что-нибудь, для привлечения внимания почтенной публики?:eek:
Не знаю, почему "остальным крайне некогда", но у меня действительно нет времени безвылазно сидеть на форуме. Да и надоедает изрядно читать, как Брумель, например, подсчитывает количество разрушенных домов на Гаити (подстава!), вместе с Агафоновым считают количество сожженных в крематориях евреев (подстава!), ВГР занялся выяснением подлинности обрушенных конструкций 11 сентября в Америке (подстава!)... Читаешь, читаешь вас и начинаешь соглашаться - да, ребята, ничего не было: ни геноцида еврейского народа в годы ВОВ, ни землетрясения на Гаити, ни теракта в Америке 11 сентября... И вообще, о каком терроризме мы тут говорим? Всё придумывают СМИ по заданию определенных служб... Ну и становишься вот таким доверчивым длинноухим козлом, которого я запечатлела на снимке. А павлины постепенно распускают свои хвосты и думают - чего бы такого еще придумать, чтобы на себя внимание обратить?
Эх, пошла я на работу... Неохота, конечно, но выбора нет. И тем не менее - погода стоит прекрасная, народ вокруг улыбается и радуется еще одному наступившему дню, на переходе, где нет светофора, проезжающие машины обязательно остановятся, и водители улыбнутся, а в автобусе водитель поздоровается с каждым вошедшим и при выходе пожелает хорошего дня... В общем, утро сулит хорошее настроение. Буду надеяться, что никакие террористы не омрачат его.
ВГР занялся выяснением подлинности обрушенных конструкций 11 сентября в Америке (подстава!)...
Не так, Нелли...
Бесконечно уважая предыдущего президента США, Джоржа Буша-младшего, я требую защиты его чести и достоинства, которыми (почему-то) пренебрегают...
Чтобы понять причину моего возмущения и недоумения - нужно пройти по ссылкам и потратить полчаса своего времени...
А ваши с Григорием настойчивые попытки - каждым предложением связывать меня с Г. Агафоновым - становятся определённой системой...:(
Не так, Нелли...
Бесконечно уважая предыдущего президента США, Джоржа Буша-младшего, я требую защиты его чести и достоинства, которыми (почему-то) пренебрегают...
Я с Нелли полностью согласен. лично беседовал с участниками событий - раз. Второе - точно знаю, что в России не показывали всё о теракте.
Например, когда родители были в Карловых Варах, начался грузинско-осетинский конфликт и война России с Грузией. В Чехии транслируют и внутренние российские, и вещающие за рубеж каналы. Мама рассказала, что по российским каналам показывали только точку зрения России, а по американским, европейским (немецким) русскоязычным - точку зрения обеих сторон.
Только интернет может дать Российским людям разностороннюю информацию. Ее и ищите. ЦРУ опубликовало тысячи ранее засекреченных сведений.
Насчет суда над террористами...
Если бы их поймали американцы - судили бы, не сомневайтесь. Нужно знать западное судопроизводство и степень демократизации и поляризации электората.
Тех же, кого ловил спецназ в Афгане, Пакистане, естественно уничтожали. Это война...
Чтобы понять причину моего возмущения и недоумения - нужно пройти по ссылкам и потратить полчаса своего времени...
А ваши с Григорием настойчивые попытки - каждым предложением связывать меня с Г. Агафоновым - становятся определённой системой...:(
Насчет Вашей точки зрения и Агафонова. Такое впечатление создается и у меня, не обессудьте...
Вы для него - отличный пластилин.
Как он говорит - ничего личного.
ЗЫ: насчет фильмов - не раньше вечера, да и то если время будет...
Но я их много пересмотрел об 11 сентября.
погода стоит прекрасная, народ вокруг улыбается и радуется еще одному наступившему дню, на переходе, где нет светофора, проезжающие машины обязательно остановятся, и водители улыбнутся, а в автобусе водитель поздоровается с каждым вошедшим и при выходе пожелает хорошего дня...
Здорово... У нас нет ни первого, ни второго, ни третьего. Нам о таком и не мечтается. ))
Вы для него - отличный пластилин.
То есть - для Вас - я пластилин плохой?
Вы действительно не замечаете оскорблений, которые рассыпаете "в рамках Вашего мировоззрения"?
Здорово... У нас нет ни первого, ни второго, ни третьего. Нам о таком и не мечтается. ))
Хорошего дня, Еленочка...:rolleyes:
Хорошего дня, Еленочка...:rolleyes:
Спасибо. )) Тогда уж всем хорошего дня. ))
Спасибо. )) Тогда уж всем хорошего дня. ))
Почти как в Израиле...
Сообщение от Нелли
погода стоит прекрасная, народ вокруг улыбается и радуется еще одному наступившему дню, на переходе, где нет светофора, проезжающие машины обязательно остановятся, и водители улыбнутся, а в автобусе водитель поздоровается с каждым вошедшим и при выходе пожелает хорошего дня...
Но должна признать, что в магазинах продавцы стали намного вежливее, обходительнее, чем раньше. Они не с приклеенными улыбками, а от всей души радуются покупателям и даже если покупатель недоволен, отвечают вежливо и терпеливо. Это очень радует! Походы в магизин стали очень приятными. ))
Почти как в Израиле...
Ну не знаю, как там в Израиле. )) Просто мне от души хочется, чтобы у всех был хороший день, а не у меня одной. ))
Но должна признать, что в магазинах продавцы стали намного вежливее, обходительнее, чем раньше. Они не с приклеенными улыбками, а от всей души радуются покупателям и даже если покупатель недоволен, отвечают вежливо и терпеливо. Это очень радует! Походы в магизин стали очень приятными. ))
Я хочу в твою страну... Где это такая?:eek:
Ну не знаю, как там в Израиле. )) Просто мне от души хочется, чтобы у всех был хороший день, а не у меня одной. ))
Долой терроризм!))) (приблизил флуд к теме...)
А то - с утра осмысливаю фразы "не переживайте" и "не переживёте"...
Я хочу в твою страну... Где это такая?:eek:
Да, в последние годы продавцы у нас действительно стали искренне радушными и вежливыми. Я во многих местах это замечаю.
То есть - для Вас - я пластилин плохой?
Вы действительно не замечаете оскорблений, которые рассыпаете "в рамках Вашего мировоззрения"?
Странно, Вы столь легко даете суждения о вещах, заведомо заявляя, что недостаточно в них разбираетесь, и тут же так остро реагируете на метафору, довольно на мой взгляд безобидную.
Поясню.
Герр Агафонов неизменно хвастается, что обладает "искусством убеждать" (хотя на моих глазах кроме его единомышленницы и подельницы по грязным антисемитским потугам и лицемерию Ирины Станкувене никого ни в чем убедить не смог).
Вы же, судя по вопросам и высказываниям, колеблясь, но склоняетесь именно к его мировоззрению (может быть я и ошибаюсь, тогда подправьте).
Мы общаемся с Вами достаточно времени, чтобы осмыслить полярность наших взглядов.
Разница и в том, что единомышленников я себе "не леплю" и пропагандистской деятельностью не занимаюсь (не ищу ни читателей, ни слушателей, как ищет Агафонов). Посему я вовсе не рассматриваю Вас в роли "пластилина" для меня.
Что касается стиля моего общения... Именно общения и ничего больше.
Я нисколько не удивлен и не обижаюсь, например, когда мне пеняют на мой стиль общения с Агафоновым. Да, я не хочу общаться с наперсточником, жуликом и заведомо мне представляющимся нацистом человеком, иезуитски издевающимся над собеседником.Посему с моей стороны это не стиль - это глум.
Если Вы это переносите на себя - мне жаль. Ни сном, ни духом, что называется...
С другой стороны, в общении с Вами мне в себе самом не хватает склонности к тому, что я вижу в Вас как резонерство и соскальзывания... Потому беседа мне кажется нецеленаправленной, о чем я довольно прямо говорю. Ну не нравится мне в теме о терроризме говорить о погоде, разве что только вскользь, в контексте темы...
Ладно, разговорился я выше крыши.
Извините если обидел ненароком.
Геннадий Бордуков
06.04.2010, 18:49
Да, в последние годы продавцы у нас действительно стали искренне радушными и вежливыми. Я во многих местах это замечаю.
Привычку улыбаться можно натренировать, поощряя рублём (долларом, шекелем...). Моя дочка, будучи школьницей, подрабатывала в магазине одежды. В вечерние часы отсутствовавший в магазине хозяин наблюдал за всем происходящим из своего дома посредством камер и компьютера. И мрачных и неприветливых продавщиц попросту штрафовал. :cool:
Да, в последние годы продавцы у нас действительно стали искренне радушными и вежливыми. Я во многих местах это замечаю.
Надеюсь, это культура, а не процент от выручки...:)
Привычку улыбаться можно натренировать, поощряя рублём (долларом, шекелем...). Моя дочка, будучи школьницей, подрабатывала в магазине одежды. В вечерние часы отсутствовавший в магазине хозяин наблюдал за всем происходящим из своего дома посредством камер и компьютера. И мрачных и неприветливых продавщиц попросту штрафовал. :cool:
Я думаю, любой человек в состоянии отличить "приклеенную" улыбку от настоящей, радушной, искренней. Нормальный человеческий разговор от ответов "по уставу". Я чувствую, что зачастую продавцы - это очень хорошие, добродушные женщины. Я иногда с ними могу поговорить о чем-нибудь, это очень приятно.
Да в любом случае улыбка, пусть даже рабочая, это лучше, чем прежнее гавканье.
Геннадий Бордуков
06.04.2010, 19:45
Я думаю, любой человек в состоянии отличить "приклеенную" улыбку от настоящей, радушной, искренней. Нормальный человеческий разговор от ответов "по уставу". Я чувствую, что зачастую продавцы - это очень хорошие, добродушные женщины. Я иногда с ними могу поговорить о чем-нибудь, рафы о это очень приятно.
Да в любом случае улыбка, пусть даже рабочая, это лучше, чем прежнее гавканье.
Согласен с Вами. Эта ситуация напомнила мне кампанию по превращению Сингапура в образцово-показательный город по чистоте, когда за брошенный мимо урны окурок или выплюнутую на тротуар жвачку взимались штрафы от 500 до 2000 сингапурских долларов.
И таки навели порядок. :)
Странно, Вы столь легко даете суждения о вещах, заведомо заявляя, что недостаточно в них разбираетесь, и тут же так остро реагируете на метафору, довольно на мой взгляд безобидную.
Сказать, что в чём-то разбираешься ДОСТАТОЧНО - значит остановить своё развитие в этом направлении...
То, что Ваша метафора - отличный пластилин для *** - означает бесхребетность и внушаемость - шут бы с ним... Просто - я не заострял на ряде Ваших высказываний в свой адрес ранее... но это не значит, что я их не замечаю... тон собеседника я чувствую прекрасно...
Вы же, судя по вопросам и высказываниям, колеблясь, но склоняетесь именно к его мировоззрению (может быть я и ошибаюсь, тогда подправьте).
Вас послушать - есть только два мировоззрения: Ваше и неправильное...
А нельзя предположить, что я могу иметь собственное?
Мы общаемся с Вами достаточно времени, чтобы осмыслить полярность наших взглядов.
Люди разумные - всегда ищут точки соприкосновения, а не конфронтации... со здравой и логичной позицией - я всегда готов согласиться...
Разница и в том, что единомышленников я себе "не леплю" и пропагандистской деятельностью не занимаюсь (не ищу ни читателей, ни слушателей, как ищет Агафонов). Посему я вовсе не рассматриваю Вас в роли "пластилина" для меня.
Я рад.
Что касается стиля моего общения... Именно общения и ничего больше.
Я нисколько не удивлен и не обижаюсь, например, когда мне пеняют на мой стиль общения с Агафоновым. Да, я не хочу общаться с наперсточником, жуликом и заведомо мне представляющимся нацистом человеком, иезуитски издевающимся над собеседником.
Не хотите - но общаетесь...
Можно предположить, что Вы делаете это из педагогических соображений?
Но в любом случае - уж простите - это не выглядело назидательно...
Приклеить уши Агафонова к простому члену, или члену кошерному - одинаково некрасиво и недостойно тиражирования...
Посему с моей стороны это не стиль - это глум.
Если Вы это переносите на себя - мне жаль. Ни сном, ни духом, что называется...
С другой стороны, в общении с Вами мне в себе самом не хватает склонности к тому, что я вижу в Вас как резонерство и соскальзывания... Потому беседа мне кажется нецеленаправленной, о чем я довольно прямо говорю.
А в чём цель бесед вообще?
Ну не нравится мне в теме о терроризме говорить о погоде, разве что только вскользь, в контексте темы...
Ладно, разговорился я выше крыши.
Извините если обидел ненароком.
Так я и предлагал - не отклоняться от темы (и не поминать на каждом шагу Г. Агафонова)... Фильмы Вы посмотрели? Организуем широкое народное движение за честь и достоинство отставных президентов?
(мне интересно Ваше мнение, как человека, близко знающего судопроизводство)
Согласен с Вами. Эта ситуация напомнила мне кампанию по превращению Сингапура в образцово-показательный город по чистоте, когда за брошенный мимо урны окурок или выплюнутую на тротуар жвачку взимались штрафы от 500 до 2000 сингапурских долларов.
И таки навели порядок. :)
Вроде бы, они штрафовали просто за сам факт потребления жвачки в общественном месте? Ошибаюсь?
(как-то прислонился к поручню в вагоне метро, и безнадежно испортил единственные портки... :D Сколько часов я провёл, иголкой выковыривая эту жвачку из пор ткани... бестолку...:()
Геннадий Бордуков
06.04.2010, 20:21
Вроде бы, они штрафовали просто за сам факт потребления жвачки в общественном месте? Ошибаюсь?
(как-то прислонился к поручню в вагоне метро, и безнадежно испортил единственные портки... :D Сколько часов я провёл, иголкой выковыривая эту жвачку из пор ткани... бестолку...:()
Нужно было штаны в морозилку положить. Когда замёрзнет-убирается без труда.:)
Нужно было штаны в морозилку положить. Когда замёрзнет-убирается без труда.:)
Не было в студенческой общаге ни одной морозилки... Да и жвачка в те времена была в новинку. Терроризм (хоть и мелкий).
Сказать, что в чём-то разбираешься ДОСТАТОЧНО - значит остановить своё развитие в этом направлении...
Не обобщайте, я говорил о конкретных вещах, причем с Ваших слов... Опять за цитатами полезем? Лениво.
То, что Ваша метафора - отличный пластилин для *** - означает бесхребетность и внушаемость - шут бы с ним...
Мы по-разному мыслим. Я вообще-то даже не думал об этом.
Просто - я не заострял на ряде Ваших высказываний в свой адрес ранее... но это не значит, что я их не замечаю... тон собеседника я чувствую прекрасно...
Агафонов :D в этих случаях цинично заявляет: "А кто говорил, что будет легко?" Он под этим подразумевает свое жульничество. А я имею ввиду, что не скрываю колючек.
Вас послушать - есть только два мировоззрения: Ваше и неправильное...
Да? Интересно... Судя по количеству и диаметральности мировоззрений моих собеседников, мне казалось, что я менее консервативен.
А нельзя предположить, что я могу иметь собственное?
Можно... Только Вы его если и высказываете, то так завуалированно и с опаской, что всё остается на уровне предположений.
Люди разумные - всегда ищут точки соприкосновения, а не конфронтации... со здравой и логичной позицией - я всегда готов согласиться...
А я - не со всякой. Здравости и логики для меня недостаточно. Здравая логика чистоты хромосомного набора и превосходства одной нации над другой ...
Не хотите - но общаетесь...
Опять? Я не Агафонов - собеседников не принуждаю и на счетчик не ставлю.
Можно предположить, что Вы делаете это из педагогических соображений?
Отнюдь. Из уважения, скажем. Если ко мне обращаются по - человечески, а не с позиций "ваши соплеменники" или "наглое вранье" я считаю своим долгом дать по возможности откровенный ответ.
Приклеить уши Агафонова к простому члену, или члену кошерному - одинаково некрасиво и недостойно тиражирования...
Боюсь, Вы не по адресу. Я не беру на себя авторство этого коллажа, хотя за форумную жизнь видел и воплощения и похуже. В любом случае, содержательная сторона агафоновской деятельности для меня много грязней той формы, которая была выбрана по отношению к нему. Тот, кто меня понимает - тот поддерживает.
Кроме того, есть здесь и ханжеская составляющая.
А в чём цель бесед вообще?
"Каждый выбирает для себя .." (Ю.Д. Левитанский)
Так я и предлагал - не отклоняться от темы (и не поминать на каждом шагу Г. Агафонова)...
Я не мог себе этого позволить - не упоминать Агафонова. Он яркий пример, преломляя через который свою мысль, я пытаюсь донести ее до читателей форума.
Способ опосредованный, потому как общаться с самим Агафоновым конструктивно - невозможно. Вся его открытость дискуссии и наукообразность - маска, которую он сбрасывает лишь только чувствует превосходство собеседника.
Фильмы Вы посмотрели? Организуем широкое народное движение за честь и достоинство отставных президентов?Пока не смотрел.
(мне интересно Ваше мнение, как человека, близко знающего судопроизводство)
И не так уж близко. В России это было частью моей специальности и я участвовал во многих судах.
Здесь я только прошел ряд курсов, но практики участия почти нет.
Что касается трагедии 11 сентября - меня ни одно кино не уверит, что это не теракты Аль-Каиды. Также как не поверю версии о причастности грузин, США или Израиля, к примеру, к терактам в Московском метро.
Всего 3 раза упомянули *** всуе и посте...:eek:
Не обобщайте, я говорил о конкретных вещах, причем с Ваших слов... Опять за цитатами полезем? Лениво.
Я сочинил афоризм, а Вы - "не обобщайте"...:(
Мы по-разному мыслим. Я вообще-то даже не думал об этом.
Удержусь от резонерства (хоть и провоцируете)...
Агафонов :D в этих случаях цинично заявляет: "А кто говорил, что будет легко?" Он под этим подразумевает свое жульничество. А я имею ввиду, что не скрываю колючек.
Да со мной-то - легко и просто...:rolleyes:
Да? Интересно... Судя по количеству и диаметральности мировоззрений моих собеседников, мне казалось, что я менее консервативен.
Но своё-то - Вы не меняете под каждого?
Можно... Только Вы его если и высказываете, то так завуалированно и с опаской, что всё остается на уровне предположений.
Всегда предполагайте лучшее - здоровее будете...
Хоть я и защитил на форуме другой свой афоризм "Буридановым ослом может быть только человек" - это не значит, что иметь мировоззрение и навязывать его - для меня одно и то же...
А я - не со всякой. Здравости и логики для меня недостаточно. Здравая логика чистоты хромосомного набора и превосходства одной нации над другой ...
Помните, как я продемонстрировал Вам как много можно извлечь из фразы "в рамках вашего мировоззрения"?
Опять? Я не Агафонов - собеседников не принуждаю и на счетчик не ставлю.
Что - "опять"? Я - по факту общения говорил (в данном случае - не поминая этого общения качество)
Отнюдь. Из уважения, скажем. Если ко мне обращаются по - человечески, а не с позиций "ваши соплеменники" или "наглое вранье" я считаю своим долгом дать по возможности откровенный ответ.
Я позволил что-то подобное?
Боюсь, Вы не по адресу. Я не беру на себя авторство этого коллажа, хотя за форумную жизнь видел и воплощения и похуже. В любом случае, содержательная сторона агафоновской деятельности для меня много грязней той формы, которая была выбрана по отношению к нему. Тот, кто меня понимает - тот поддерживает.
Кроме того, есть здесь и ханжеская составляющая.
Тиражировали - с удовольствием, чего уж теперь...
Сайт-то - не закрытый, сюда и дети ходят... при чём тут ханжество? Просто - некрасиво всё это было...
"Каждый выбирает для себя .." (Ю.Д. Левитанский)
Так
Я не мог себе этого позволить - не упоминать Агафонова. Он яркий пример, преломляя через который свою мысль, я пытаюсь донести ее до читателей форума.
Способ опосредованный, потому как общаться с самим Агафоновым конструктивно - невозможно. Вся его открытость дискуссии и наукообразность - маска, которую он сбрасывает лишь только чувствует превосходство собеседника.
Ваше мировоззрение - сквозь призму Агафонова? Обедняет палитру...
Пока не смотрел.
Жаль...
И не так уж близко. В России это было частью моей специальности и я участвовал во многих судах.
Здесь я только прошел ряд курсов, но практики участия почти нет.
Что касается трагедии 11 сентября - меня ни одно кино не уверит, что это не теракты Аль-Каиды. Также как не поверю версии о причастности грузин, США или Израиля, к примеру, к терактам в Московском метро.
Как часто мы веру принимаем за знание... но даже и знание - можно корректировать...
Всего 3 раза упомянули *** всуе и посте...:eek:.
Не случайно...Намеренно.
Я сочинил афоризм, а Вы - "не обобщайте"...:(
Не точно.
Удержусь от резонерства (хоть и провоцируете)
Не смешно.
Да со мной-то - легко и просто...:rolleyes:
Не всегда
Но своё-то - Вы не меняете под каждого?
Никогда.
Всегда предполагайте лучшее - здоровее будете...
Хоть я и защитил на форуме другой свой афоризм "Буридановым ослом может быть только человек" - это не значит, что иметь мировоззрение и навязывать его - для меня одно и то же...
Не факт.
Помните, как я продемонстрировал Вам как много можно извлечь из фразы "в рамках вашего мировоззрения"?
Не помню.
Что - "опять"? Я - по факту общения говорил (в данном случае - не поминая этого общения качество)
Невнятно.
Я позволил что-то подобное?
Нет, наверное...
Тиражировали - с удовольствием, чего уж теперь...
Ну и что?
Сайт-то - не закрытый, сюда и дети ходят... при чём тут ханжество? Просто - некрасиво всё это было...
Некрасиво. Но нужно. Именно им - нашим детям. Посмотрите сноски Фиатика. 13-летний ребенок фашист. Это много страшнее. И виноваты в этом - такие агафоновы.
Так
Или иначе...
Ваше мировоззрение - сквозь призму Агафонова? Обедняет палитру
Разлагает на составляющие.
Жаль...
Как есть...
Как часто мы веру принимаем за знание... но даже и знание - можно корректировать...
Мог бы спросить: "Как часто?" Но согласен. Порой ортопедические операции выглядят как вивисекция. Кровь и осколки кости разлетаются по всей операционной под воздействием зубила и молотка ...
Не случайно...Намеренно. Не точно.Не смешно.Не всегда. Никогда. Не факт. Не помню. Невнятно. Нет, наверное...Ну и что?
Некрасиво. Но нужно. Именно им - нашим детям. Посмотрите сноски Фиатика. 13-летний ребенок фашист. Это много страшнее. И виноваты в этом - такие агафоновы. Или иначе...Разлагает на составляющие.Как есть...
Мог бы спросить: "Как часто?" Но согласен. Порой ортопедические операции выглядят как вивисекция. Кровь и осколки кости разлетаются по всей операционной под воздействием зубила и молотка ...
Сократим коммуникации... Дождусь просмотра и обсудим судебные перспективы...
Сократим коммуникации... Дождусь просмотра и обсудим судебные перспективы...
Я почти счастлив! Вы тонко чувствуете настроение собеседника :p
Я почти счастлив! Вы тонко чувствуете настроение собеседника :p
Чуток, что поделаешь...:rolleyes: к капризным - особенно...
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3140265/
Терроризм только с виду примитивен
Владимир Перекрест (http://www.izvestia.ru/search.html?query=%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0%20%CF%E 5%F0%E5%EA%F0%E5%F1%F2)
О том, как противостоять терроризму, обозревателю "Известий" рассказывает главный аналитик Всемирного антикриминального и антитеррористического фонда Олег Нечипоренко.
известия: Олег Максимович, у вас есть рецепт, как победить терроризм? (http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3140263/)
Олег Нечипоренко: Не думаю, что он вообще у кого-нибудь есть. Помните, после теракта 2001 года в США появилось такое выражение "Терроризм - это чума XXI века"? Я считаю, что это ошибочное высказывание. Проблема противостояния террору стоит перед обществом тысячелетия (http://www.izvestia.ru/comment/article3140233). Достаточно почитать Библию - там есть примеры классического терроризма. Вот его главные признаки. Выдвигается требование; если его не выполняют, выдвигается угроза; если и после этого требование не выполняется, угроза выполняется. Терроризм - это древний и смертельно опасный спутник человечества.
и: Но ведь столько стран, людей, денег задействовано в борьбе с терроризмом...
Нечипоренко: В этом и проблема. Почти 10 лет назад был выдвинут эмоциональный призыв "Контртеррористы всех стран, объединяйтесь!". И началась всемирная борьба. Создана огромная пирамида, во главе которой стоит Контртеррористический комитет Совета Безопасности ООН. Затем - профильные организации, в частности Интерпол. Различные ассоциации - гражданской авиации, морского флота. Региональные и субрегиональные подразделения, гражданские организации! Потенциал огромен, террористы о таком могут только мечтать. Но эффективность противодействия террору не соответствует потенциалу, задействованному мировым сообществом.
и: Почему?
Нечипоренко: Потому что межгосударственные системы действуют по канонам всемирной бюрократии, описанной законами Паркинсона, - не столько выполняют возложенную задачу, сколько обосновывают собственное существование. А террористы опережают тех, кто с ними борется.
и: Потому что они на войне, а те, кто с ними борется, на работе?
Нечипоренко: И поэтому тоже. Еще одна проблема борьбы с терроризмом - ее коммерциализация. Авиакомпании предлагают услуги по перевозке подозреваемых - естественно, за деньги. Ищут спроса коммерческие тюрьмы для террористов. Появился даже рынок пыточных средств! За информацию о террористах предлагаются немалые деньги, но всегда ли верны полученные таким образом сведения? Многие узники Гуантанамо, которых оттуда вернули в страны пребывания, сейчас на свободе - не потому, что их кто-то покрывает, а потому, что их принадлежность к терроризму не доказана. Просто есть "осведомители", которые за деньги могут кого угодно назвать террористом. Борьба с терроризмом породила и бренд "безопасность", который коммерсанты ловко используют для получения выгоды.
и: И у нас тоже так происходит?
Нечипоренко: Увы, наша страна тоже не избежала такой тенденции.
и: Но надо же что-то делать. Существует же оперативная работа, агентура...
Нечипоренко: Знаете, терроризм постоянно мутирует, он динамичен и подвижен. Сейчас уже не предупреждают о своих акциях, все реже берут на себя ответственность за теракты - я говорю о реальных исполнителях, а не о тех, кто делает такие заявления для самопиара. Раньше террористические организации действовали по принципу ящерицы. Отдельные группы были изолированы друг от друга и выполняли свою часть общей задачи. При провале члена одной из групп он мог выдать только ближайших сообщников. И не мог вывести на тех, кто знает другую часть задачи, не говоря о замысле в целом. А сейчас выход на организаторов осложнился еще больше. Они пропагандируют свои идеи через интернет, кто отреагирует - они и сами не знают. Какая тут агентура?
и: Неужели так просто: начитался в интернете лозунгов, обвязался поясом - и вперед? А где взять взрывчатку, как получить деньги за теракт? Не за одну лишь идею они нас взрывают.
Нечипоренко: Считаю, что роль денежной составляющей несколько преувеличена. Многие гибнут за идею - это надо признать. И бороться надо с теми, кто эти идеи распространяет, - терроризм сидит в головах. Такой подход относительно нов не только для нас. Только недавно, после акций в Лондоне, против тех, кто внедряет идеи терроризма в массы, начали работать британские спецслужбы. Несколько раньше это сделали Франция, Саудовская Аравия. А возвращаясь к вопросу о взрывчатке и деньгах, скажу, что интернет переполнен методическими указаниями, как изготовить фугас, как привести его в действие. Методик по конспирации тоже хватает. С помощью Всемирной сети можно обеспечить и обезличенный платеж. Все это значительно снижает эффективность оперативной работы. Казалось бы, вот она, удача - ценой нескольких лет работы обнаружили лагерь подготовки смертников. Обезвредили. И что? Таких лагерей и групп десятки, если не сотни. На месте ликвидированных возникнут другие. Так что повторю: направление главного удара - те, кто генерирует идеи терроризма.
и: И милицейский контроль на улицах и в транспорте тоже, выходит, бесполезен?
Нечипоренко: Ну не то чтобы бесполезен, просто не надо ожидать от него слишком многого. Это порождает нервозность в обществе, а эффективность невысока. Кроме того, члены этнических террористических организаций в чужом сообществе маскируются, стараются не выделяться среди окружающих.
и: Регионы Северного Кавказа - это "кузница кадров" для террористов. Можно ли как-нибудь лишить их этого "кадрового резерва"?
Нечипоренко: Существует классическая террористическая цепочка: люди мысли, то есть генераторы радикальных идей, люди эмоций - сторонники и сочувствующие, последнее звено - люди действий, то есть исполнители. На Северном Кавказе очень много людей эмоций. Это питательная среда для терроризма - те, кто не может получить образование, найти работу, создать из-за этого семью либо нормально ее обеспечивать. Они видят, что у других людей в других регионах все это есть. Это приводит к формированию протестного мировоззрения. Да еще вербовщики, которые с ними работают, внушают, что надо бороться, мстить, менять власть. Приходи, мол, в горы, в лес, в лагерь подготовки, создавай группы из своих знакомых, не жалей такой жизни ради борьбы. Сейчас в регион направляются огромные средства для повышения социально-экономического уровня. Но будет ли толк?
Очень хорошо, что Вы не забыли эту тему, Григорий.
Жаль, что после множества фильмов, посвящённых 11 сентября 2001-го года, которые Вы, по Вашим словам, посмотрели, Вы никак не выкроите полчасика на просмотр ещё одного:
http://rutube.ru/tracks/963339.html?...054b5190a02b26
А ведь такая Ваша позиция - не просто пренебрежительное отношение к бывшему президенту США, но и пренебрежение ко всему американскому народу, этого президента выбравшего...
Вопрос-то - простейший: если в фильме - злостная клевета, почему не было суда над клеветниками?
А ведь такая Ваша позиция - не просто пренебрежительное отношение к бывшему президенту США, но и пренебрежение ко всему американскому народу, этого президента выбравшего...
Вопрос-то - простейший: если в фильме - злостная клевета, почему не было суда над клеветниками?
О Господи! Заставил себя прочитать пафосные красные строчки :D
Ну да, а часовню тоже я развалил? (с)
Короче, объясняю. На работе (а я весь световой день там) компы не читают Ю-Туб и видео. Заблокировано админом от вирусов.
Домашний компьютер у меня тормозит на Ю-Туб и грузит мелкими частями. Поэтому на просмотр получасового фильма у меня уйдет часа полтора... Соответственно считайте сколько на три части.
Так что - сорри.
Не так, Нелли...
Бесконечно уважая предыдущего президента США, Джоржа Буша-младшего, я требую защиты его чести и достоинства, которыми (почему-то) пренебрегают...
Чтобы понять причину моего возмущения и недоумения - нужно пройти по ссылкам и потратить полчаса своего времени...
А ваши с Григорием настойчивые попытки - каждым предложением связывать меня с Г. Агафоновым - становятся определённой системой...:(
Бесконечно уважая предыдущего президента США, Джоржа Буша-младшего, я требую защиты его чести и достоинства, которыми (почему-то) пренебрегают...
И что будет, если я не выполню твое требование, Виктор? :D
Чтобы понять причину моего возмущения и недоумения - нужно пройти по ссылкам и потратить полчаса своего времени...
Если сегодня буду свободна после обеда, то посмотрю.
А ваши с Григорием настойчивые попытки - каждым предложением связывать меня с Г. Агафоновым - становятся определённой системой
Ты не понял - я Брумеля связала с Агафоновым. А ты к ним только бочком прислонился :)
Короче, объясняю. На работе (а я весь световой день там) компы не читают Ю-Туб и видео. Заблокировано админом от вирусов.
Домашний компьютер у меня тормозит на Ю-Туб и грузит мелкими частями. Поэтому на просмотр получасового фильма у меня уйдет часа полтора... Соответственно считайте сколько на три части.
Так что - сорри.
Не имея оснований Вам не верить, приношу глубокие соболезнования по поводу плачевного состояния сетевых коммуникаций в Израиле...
Объясню свою позицию...
Если врезавшийся в небоскрёб самолёт повредил часть несущих колонн, а часть из них - "перегорела", сложно предполагать, что это будет совершенно семметрично... и мы должны наблюдать следующую картину: верхняя часть небоскрёба кренится в сторону наиболее повреждённых колонн и, усиленная плечом возникшего рычага - рвёт уцелевшие колонны (или - не рвёт) в месте попадания самолёта... и падает (или - не падает) по кривой, конечная точка которой - далеко от основания здания...
При этом возникает опасность "принципа домино" в условиях плотной высотной застройки, просчитать все последствия которой - сложно...
Именно это могло оправдывать команду на промышленный снос зданий (но остаётся вопрос: когда и как здания были к такому сносу подготовлены, кто принимал решение о сносе в данный конкретный момент, и не было ли это решение преждевременным - большую часть людей в зданиях ещё можно было спасти, к ним пробивались пожарные)...
Если Вы считаете, что этот "колокол" - звонит не по Вам... полтора часа - это, конечно, много...
И что будет, если я не выполню твое требование, Виктор? :D
Да - ничего не будет...:D Не любишь ты Джорджа-младшего как я, что тут поделаешь...
Если сегодня буду свободна после обеда, то посмотрю.
Вот - порадовала... Сложно обсуждать неравноценно-понимаемое...
Ты не понял - я Брумеля связала с Агафоновым. А ты к ним только бочком прислонился :)
Прислонить норовят другие, я - самодостаточен... Утомляет поминание А*** в каждом посте...
Не имея оснований Вам не верить, приношу глубокие соболезнования по поводу плачевного состояния сетевых коммуникаций в Израиле...
Книксен засчитан.
В Израиле все в порядке, не волнуйтесь. У меня скорость 7 мега, но аппаратура в последнее время барахлит.
Если врезавшийся в небоскрёб самолёт повредил часть несущих колонн, а часть из них - "перегорела", сложно предполагать, что это будет совершенно семметрично....
Я не инженер - проектировщик, но хорошо помню документальный фильм по CNN, кажется, который приводил все конструктивные особенности "Близнецов" и последовательность их обрушения именно в том виде. Отмечался профессионализм спланировавших теракт (не безалаберно, а филигранно точно).
Кроме того, я хоть убейте не поверю во вселенский правительственный заговор по умолчанию такого масштаба ни в США, ни в Израиле. Журналисты обязательно бы вынюхали хоть в ЦРУ, хоть в администрации Президента. Это не Россия, у нас судят и президентов, и глав правительств, и преступный генералитет - если есть за что.
Если Вы считаете, что этот "колокол" - звонит не по Вам... полтора часа - это, конечно, много...
Хемингуэй - не автор моих настольных книг.
А полтора часа для меня иной раз - заработок, соотносимый с третью зарплаты. Только не спрашивайте какая у меня зарплата :D
...
Кроме того, я хоть убейте не поверю ...
А полтора часа для меня иной раз - заработок, соотносимый с третью зарплаты. Только не спрашивайте какая у меня зарплата :D
Зачем же - убивать?
В фильме - вроде, и кто-то из конструкторов даёт интервью...
А вот Ваше упорство - заставило задуматься...
Зачем же - убивать?
А кто Вас знает, какого Вы цвета. Предпочитаете в тексте выделять "красно-коричневым", это символизирует :cool:
В фильме - вроде, и кто-то из конструкторов даёт интервью
Угу... Столько лет прошло, а эти кадры у меня перед глазами стоят. С помощью мультипликации показали точное место направления ударов, чтобы наверняка разрушить, а не свалить здание.
А вот Ваше упорство - заставило задуматься...
Ну - ну, думайте ...
Да - ничего не будет...:D Не любишь ты Джорджа-младшего как я, что тут поделаешь...
Вот - порадовала... Сложно обсуждать неравноценно-понимаемое...
Прислонить норовят другие, я - самодостаточен... Утомляет поминание А*** в каждом посте...
Не любишь ты Джорджа-младшего как я, что тут поделаешь...
Люби его, Виктор, люби... Надеюсь, Джордж-младший ответит тебе взаимностью :)
Ну а мое сердце, увы, отдано другому :)
Прислонить норовят другие, я - самодостаточен... Утомляет поминание А*** в каждом посте
ОК, теперь буду знать.
Кроме того, я хоть убейте не поверю во вселенский правительственный заговор по умолчанию такого масштаба ни в США, ни в Израиле.
Не США и Испания, не США и Ирландия... Вы дважды уравняли, хотя разговор - о теракте в США...
А кто Вас знает, какого Вы цвета. Предпочитаете в тексте выделять "красно-коричневым", это символизирует :cool:
Раз мы уже это обсуждали... Хорошо, буду ради Вас выделять другим цветом... София вот - лиловые тона любит...
В этом фильме - тоже произносится слово "фашизм"...
Угу... Столько лет прошло, а эти кадры у меня перед глазами стоят. С помощью мультипликации показали точное место направления ударов, чтобы наверняка разрушить, а не свалить здание.
Кто кому показывал?
Ну - ну, думайте ...
Да выбор - не велик: страусиность или сопричастность...
Люби его, Виктор, люби... Надеюсь, Джордж-младший ответит тебе взаимностью :)
Ну а мое сердце, увы, отдано другому :)
ОК, теперь буду знать.
Посмотрела? :D
Посмотрела? :D
Не, пока своим фильмом занимаюсь.
Не, пока своим фильмом занимаюсь.
Счастливая... и пламя у тебя есть...
Вот не поверишь, какой сегодня со мной случай произошел. Как раз в тему :D
Иду я, значит, с работы. Пешком иду - взяла с собой видеокамеру, чтоб доснимать цветочков всяких для фильма. Стою, снимаю на полянке цветущее дерево. А рядом - частные дома, но отношения к моему дереву они не имеют никакого. Вдруг выходит из одного дома тетка - марроканка. И выводит с собой шибздика какого-то и девку (видимо, для охраны). Подходит ко мне и спрашивает, что я делаю, откуда и проч. Я говорю, что снимаю дерево для фильма. Она достает свой телефон и намеревается меня сфоткать. Я делаю круглые глаза и говорю, чтоб не смела меня фоткать. А она говорит, что может, я являюсь террористкой и снимаю здесь местность. Блин... у меня от такого дибилизма глаза чуть не вылезли. Повернулась к ней задом (пусть, думаю, фоткает эту часть, если ей так хочется) и пошла себе дальше. Остановилась около другого цветущего куста и достала опять камеру. Слышу - сигналит кто-то из машины. Оборачиваюсь... ё - моё! - эта тетка сидит за рулем и фоткает меня телефоном! Это ж она мигом села в машину - и за мной... Ну тогда я и призналась ей, что - да, я террористка и в сумке у меня бомба, чтоб звонила в полицию. И она на полном серьезе сказала, что обязательно сообщит, куда надо.
Так что не знаю, что со мной может еще произойти до вечера, а ты спрашиваешь, смотрела ли я фильм... :D
Вот не поверишь, какой сегодня со мной случай произошел. Как раз в тему :D
Иду я, значит, с работы. Пешком иду - взяла с собой видеокамеру, чтоб доснимать цветочков всяких для фильма. Стою, снимаю на полянке цветущее дерево. А рядом - частные дома, но отношения к моему дереву они не имеют никакого. Вдруг выходит из одного дома тетка - марроканка. И выводит с собой шибздика какого-то и девку (видимо, для охраны). Подходит ко мне и спрашивает, что я делаю, откуда и проч. Я говорю, что снимаю дерево для фильма. Она достает свой телефон и намеревается меня сфоткать. Я делаю круглые глаза и говорю, чтоб не смела меня фоткать. А она говорит, что может, я являюсь террористкой и снимаю здесь местность. Блин... у меня от такого дибилизма глаза чуть не вылезли. Повернулась к ней задом (пусть, думаю, фоткает эту часть, если ей так хочется) и пошла себе дальше. Остановилась около другого цветущего куста и достала опять камеру. Слышу - сигналит кто-то из машины. Оборачиваюсь... ё - моё! - эта тетка сидит за рулем и фоткает меня телефоном! Это ж она мигом села в машину - и за мной... Ну тогда я и призналась ей, что - да, я террористка и в сумке у меня бомба, чтоб звонила в полицию. И она на полном серьезе сказала, что обязательно сообщит, куда надо.
Так что не знаю, что со мной может еще произойти до вечера, а ты спрашиваешь, смотрела ли я фильм... :D
Почему ж мне тебе не верить?:)
Во! Бдительность!
Что бы вы там делали без марроканцев... они - даже деревья охраняют... и съёмкой куста ты ей глаза не отвела... :D:D:D
Ого! Нелли, надеюсь, с тобой ничего страшного не случится!
Ого! Нелли, надеюсь, с тобой ничего страшного не случится!
Так - нужно же ей, пытливой и пылкой натуре, до каждого дерева... пристать...:rolleyes:
Ого! Нелли, надеюсь, с тобой ничего страшного не случится!
Омела, моё имя в базе данных израильского МВД ничем не омрачено. Да еще если поверить Ваське Чуприну и всем известной ЖэПэ в том, что я являюсь агентом Моссада, то никакие марроканцы мне не страшны :D
Омела, моё имя в базе данных израильского МВД ничем не омрачено. Да еще если поверить Ваське Чуприну и всем известной ЖэПэ в том, что я являюсь агентом Моссада, то никакие марроканцы мне не страшны :D
А ты с них - ещё и справку потребуй... на одних уверениях далеко не уедешь...
А потом, на основании этой справки - льготы какие-нибудь можно выхлопотать... курорты бесплатные... :)
Нет, я решила сделать себе удостоверение оператора или журналиста какого-нить московского телеканала, чтоб можно было беспрепятственно повсеместно делать видеосъёмки. В Кореле нарисую. У меня уже есть прозрачная пленка, которой можно посредством утюга обклеть с обеих сторон удостоверение. Повешу на шею и буду так ходить :D
Нет, я решила сделать себе удостоверение оператора или журналиста какого-нить московского телеканала, чтоб можно было беспрепятственно повсеместно делать видеосъёмки. В Кореле нарисую. У меня уже есть прозрачная пленка, которой можно посредством утюга обклеть с обеих сторон удостоверение. Повешу на шею и буду так ходить :D
Документы израильского телеканала подделывать не решаешься? :D
Прав-то - больше, поди?
Нет, я решила сделать себе удостоверение оператора или журналиста какого-нить московского телеканала, чтоб можно было беспрепятственно повсеместно делать видеосъёмки. В Кореле нарисую. У меня уже есть прозрачная пленка, которой можно посредством утюга обклеть с обеих сторон удостоверение. Повешу на шею и буду так ходить :D
Мудро! )))
Документы израильского телеканала подделывать не решаешься? :D
Прав-то - больше, поди?
О правах мне ничего не известно - ни тех, ни других. А московские документы сложнее проверить, если что... :D
О правах мне ничего не известно - ни тех, ни других. А московские документы сложнее проверить, если что... :D
Узнай сначала: за подделку каких - сажают на дольше...:D
Я же не собираюсь подделывать печать или подпись, например... Там будет стоять печать Большого Начальника, которую у меня избачи сперли, кстати.
А за свою собственную печать не сажают :p
Прочитала сейчас в новостях, что 2 апреля в мусорном ящике на одной из улиц нашего города взорвалось самодельное взрывное устройство. Полицейские саперы нашли ее и пытались обезвредить, но они совершили ошибку и устройство взорвалось .
Пострадавших нет. Полиция ведет расследование.
Полиция также ведет расследование по другому делу. Вчера возле одного их городских магазинов была найдена граната.
А я даже и не слышала об этом.
Так что террористы работают...
Так что террористы работают...
Не устранив причин - со следствиями можно бороться бесконечно и безрезультатно...
Но перевод разговора в конструктивное русло - энтузиазма не встретил...
(Григорий, похоже, даже лицо форумное - поменял? :rolleyes:)
Да и ты - меня не поддержала... вытерла ноги о честь Джорджа Буша-младшего...
Не устранив причин - со следствиями можно бороться бесконечно и безрезультатно...
Но перевод разговора в конструктивное русло - энтузиазма не встретил...
(Григорий, похоже, даже лицо форумное - поменял? :rolleyes:)
Да и ты - меня не поддержала... вытерла ноги о честь Джорджа Буша-младшего...
Вот уже речь о чести экс-президента Америки пошла... Виктор, ты очень хотел, чтобы я любила его. Ну не смогла, а при чем здесь честь? :D
Требования выдвигаешь относительно его персоны. Не, ну самому не смешно?
По теме я свое мнение выразила достаточно ясно. Рассматривать конструкции башен и решать, точно ли передана скорость их разрушений, куда должна накрениться верхняя часть небоскреба при разрушении, где должна находиться конечная его точка и т.п. - мне не интересно. Я не инженер и ничего в этом не смыслю. Какие еще претензии?
Вот уже речь о чести экс-президента Америки пошла... Виктор, ты очень хотел, чтобы я любила его. Ну не смогла, а при чем здесь честь? :D
Требования выдвигаешь относительно его персоны. Не, ну самому не смешно?
По теме я свое мнение выразила достаточно ясно. Рассматривать конструкции башен и решать, точно ли передана скорость их разрушений, куда должна накрениться верхняя часть небоскреба при разрушении, где должна находиться конечная его точка и т.п. - мне не интересно. Я не инженер и ничего в этом не смыслю. Какие еще претензии?
Речь - не о любви... Вопрос- простой и прозрачный до скорби: если в фильмах - клевета, где адвокаты?
Речь - не о любви... Вопрос- простой и прозрачный до скорби: если в фильмах - клевета, где адвокаты?
Дак ты вроде и выступаешь в качестве адвоката :)
А я не могу судить, увы... Экспертизу разрушения башен проводить не в моей компетенции.
Дак ты вроде и выступаешь в качестве адвоката :)
А я не могу судить, увы... Экспертизу разрушения башен проводить не в моей компетенции.
Не можешь судить сама - за тебя это сделают другие...:(
Дак ты вроде и выступаешь в качестве адвоката :)
А я не могу судить, увы... Экспертизу разрушения башен проводить не в моей компетенции.
Нелли, на днях слышал следующую точку зрения от архитектора, компетентного в том, как проектировались близнецы.
Там находились специальные пеногасители-резервуары для случаев возникновения пожаров. Под ударом врезавшегося самолета пена в гасителях осела. Пожар то ли расплавил, то ли изменил сопротивляемость несущих конструкций и они попросту разрушились где-то в середине здания. Этаж рухнул на этаж и пошла цепочка разрушений по типу складывающейся гармошки.
Я не специалист, терминологией не владею, но такова в вульгарном изложении теория обрушения близнецов.
Нелли, на днях слышал следующую точку зрения от архитектора, компетентного в том, как проектировались близнецы.
Там находились специальные пеногасители-резервуары для случаев возникновения пожаров. Под ударом врезавшегося самолета пена в гасителях осела. Пожар то ли расплавил, то ли изменил сопротивляемость несущих конструкций и они попросту разрушились где-то в середине здания. Этаж рухнул на этаж и пошла цепочка разрушений по типу складывающейся гармошки.
Я не специалист, терминологией не владею, но такова в вульгарном изложении теория обрушения близнецов.
Территориальных претензий не имею, но...
Степень компетентности - вопрос интересный... я вот - сдавал когда-то экзамены по сопромату Шишкину, на учебниках которого выросло не одно поколение архитекторов и конструкторов...
Пеногасители - не наполнены пеной, они вспенивают материал - при выбросе...
Но, даже если предположить, что все средства пожаротушения в зданиях Всемирного Торгового Центра - были наполнены взрывчаткой - наблюдаемого эффекта получить бы не удалось...
По теории Вашего компетентного архитектора - верхние этажи (выше попадания самолётов) должны были падать неразрушенными до земли, и лишь там - могли смяться от силы удара... но и тогда - куда делись оголённые и сейсмостойкие несущие конструкции? В фильме - это показано наглядно... и - не вульгарно...
Но - оставим конструкции, сами признаёте - слабы...
Вопрос - по Вашей квалификации: есть ли в фильме утверждения, порочащие честь и достоинство президента США?
Но - оставим конструкции, сами признаёте - слабы...
Где это я признавал? Или вы у Агафонова наперсточничеству учитесь?Я просто не знаю... Объяснили, что пеногасители не сработали, а температура пожара разрушила конструкции.
Вопрос - по Вашей квалификации: есть ли в фильме утверждения, порочащие честь и достоинство президента США?
Оспидя, что за бред, простите, да еще написанный аршинными буквами!
Определенный ответ: фильм не смотрел и не собираюсь. Причины изложил ранее.
И потом, Вы по-моему забываете - моя квалификация - не юридическая...
ЗЫ: Можете отстать со своими фильмами?:cool:
Не можешь судить сама - за тебя это сделают другие...:(
Естественно. Мне слабО судить о том, где должна находиться нижняя точка основания башен при их обрушении от взрыва. Я и не берусь. А вот ты, Виктор, вижу, прекрасно разбираешься в теории обрушения небоскребов. Надеюсь, ты отправил уже свои разработки в соответствующие организации, и скоро весь мир сможет ознакомиться с ними. Тогда все ринутся смотреть фильм по твоей ссылке, и появится иная версия на трагедию 11 сентября в Америке. Ну и соответственно - этому ужасному событию будет дана совершенно другая оценка.
Тогда все ринутся смотреть фильм по твоей ссылке, и появится иная версия на трагедию 11 сентября в Америке. Ну и соответственно - этому ужасному событию будет дана совершенно другая оценка.
Ты - просто не заметила... Совершенно иная оценка - давным-давно дана...
Отсутствие судебного иска к создателям этого фильма - неопровержимо свидетельствует о его правдивости...
Тема - уж очень серьёзная, чтобы её можно было не заметить... И тут - не отделаешься пословицей "Собака лает - ветер носит"... Политика замалчивания - "Собака лает, а караван - идёт"...
Отсутствие судебного иска к создателям этого фильма - неопровержимо свидетельствует о его правдивости...
Это - то полная, извините, глупость.
Если бы на каждый фильм или лживую (или, скажем, смехотворную) статью в газете подавали судебные иски - было бы смешно.
Президент наверняка просто не обратил внимания на ерунду, также как и Путин с Медведевым в России не обращают внимания на подобное.
Есть достоинство, но есть Достоинство.
Где это я признавал? Или вы у Агафонова наперсточничеству учитесь?
:eek: ?????
Я не специалист, терминологией не владею
Хорошо, будем считать, что Вы владеете предметом, но не владеете его терминологией...
Оспидя, что за бред, простите, да еще написанный аршинными буквами!
Определенный ответ: фильм не смотрел и не собираюсь. Причины изложил ранее.
Мультики той же длительности по Шагалу - Вы смотрите... Простите - за правду принять не могу; БРЕД или ЛОЖЬ - как Вам будет угодно...
И потом, Вы по-моему забываете - моя квалификация - не юридическая... Ну - на "да" или "нет" - её бы вполне хватило...
ЗЫ: Можете отстать со своими фильмами?:cool:
Уже... размножайтесь в полудюжине тем на пару с Агафоновым...
Это - то полная, извините, глупость.
А уж об этом - не Вам судить... Как Вы заявили - на работе - отрубили, а дома - не тянет... Потому - не извиняю: не знаете о чём говорите...
:eek: ?????
!
Хорошо, будем считать, что Вы владеете предметом, но не владеете его терминологией
Считайте.
Мультики той же длительности по Шагалу - Вы смотрите... Простите - за правду принять не могу; БРЕД или ЛОЖЬ - как Вам будет угодно...
Ну - на "да" или "нет" - её бы вполне хватило...
Снова глупость. Посмотрите когда они были выставлены.
Сейчас у меня компьютер глючит и тормозит - не могу смотреть фильмы.
Впрочем - какая вообще Вам разница...
Уже... размножайтесь в полудюжине тем на пару с Агафоновым...
Ну, это к Агафонову. Он троллинг затеял.
А уж об этом - не Вам судить... Как Вы заявили - на работе - отрубили, а дома - не тянет... Потому - не извиняю: не знаете о чём говорите...
Глупость по содержанию тезиса. Кривая логика называется. Так что - дважды звиняйте :cool:
!
Глупость по содержанию тезиса. Кривая логика называется. Так что - дважды звиняйте :cool:
Ваша логика - не смотрел, но не верю... прямая как... "не читал, но осуждаю"...
Бог простит...:D Не привык я ужей на сковороде обхаживать...
Ваша логика - не смотрел, но не верю... прямая как... "не читал, но осуждаю"...
Бог простит...:D Не привык я ужей на сковороде обхаживать...
Я хорошо понимаю, что Вы меня не понимаете... Впрочем, Вашу логику тоже мало кто осваивает.
Мое заключение не имеет отношения к фильму как таковому. И разъяснять глупость Вашего тезиса "априори" подробнее - много времени займет.
Так что, звиняйте...
Я хорошо понимаю, что Вы меня не понимаете... Впрочем, Вашу логику тоже мало кто осваивает.
Мое заключение не имеет отношения к фильму как таковому. И разъяснять глупость Вашего тезиса "априори" подробнее - много времени займет.
Так что, звиняйте...
Это всё потому, что я "закольцевал" свой тезис... не всем - по зубам...:p
Не отвлекайтесь на мою глупость, Вас ждут - достойнейшие...
Это всё потому, что я "закольцевал" свой тезис... не всем - по зубам...:p
Не отвлекайтесь на мою глупость, Вас ждут - достойнейшие...
Это потому, что Вы флудер. Пристали к Нелли как банный лист. Пришлось указать Вам на флуд.
Это потому, что Вы флудер. Пристали к Нелли как банный лист. Пришлось указать Вам на флуд.
Указатель Вы наш... :D:D:D
Указатель Вы наш... :D:D:D
Дониматель Вы наш :p
София Кульбицкая
14.04.2010, 15:20
К сожалению, не могу посмотреть эти фильмы!:(:(:( Он говорит, что у меня старая версия флэш-плейера установлена... А скачивать новую я боюсь, да и не знаю, как это делается.
К сожалению, не могу посмотреть эти фильмы!:(:(:( Он говорит, что у меня старая версия флэш-плейера установлена... А скачивать новую я боюсь, да и не знаю, как это делается.
Вышлю по Скайпу... они - очень маленькие... Ты в каком браузере "обитаешь"? В Internet Explorer?
София Кульбицкая
14.04.2010, 15:46
Вышлю по Скайпу... они - очень маленькие... Ты в каком браузере "обитаешь"? В Internet Explorer?
В Мозилле!
В Мозилле!
Эк тебя - угораздило... :D
http://www.realcoding.net/news/adobe-peredaet-kod-flesh-pleera-soobshchestvu-mozilla.html
Не нашёл для Мозиллы... А с Виндовс 7 - ставится браузер по умолчанию? Можно и в нём посмотреть...
По логике вещей - он должен быть оснащён соответственно... Скопируй адрес - и вставь туда
http://news.mail.ru/politics/3724624
Джордж Буш написал книгу о выборах, терактах 11 сентября и алкоголе
02:15 США, Буш Джордж, литература
Москва
Погода в Москве идет на «поправку»
Это интересно
Ученые: кошки и собаки опасны для своих хозяев
МЧС уточнит список городов, пострадавших от ЧАЭС
Такого Солнца земляне еще не видели
Предполагаемое место гибели Атлантиды на карте
Джордж Буш-младший, покинувший Белый дом полтора года назад, всё это время писал книгу воспоминаний.
Как сообщили в издательстве, в основу мемуаров легли важнейшие этапы жизни Буша во время его президентства — выборы 2000 года, теракты 11 сентября, а также откровения о борьбе с пристрастием к алкоголю.
«После ухода из Белого Дома, Буш не давал интервью и не выступал с публичными речами, — отмечают издатели. — Однако практически ежедневно он занимался книгой, в которой удивительно искренне попытался объяснить, чем руководствовался и при каких обстоятельствах он принимал те или иные решения во время президентства и в личной жизни».
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3724624
Интересно бы почитать... И - стать почитателем УДИВИТЕЛЬНОЙ искренности...
Глюксманн об ужасающей логике смертников
Специально для Le Figaro философ Андре Глюксманн рассуждает о феномене террористов-смертников.
http://mnenia.zahav.ru/imgmnenya/10_12_2006_10_12_26_logo.gif (http://mnenia.zahav.ru/inosmi.ru)|
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=13140&categoryID=-1 (http://mnenia.zahav.ru/Popular.aspx?type=1)
http://mnenia.zahav.ru/imgmnenya/02_05_2010_23_05_48_andre-glucksmann.jpgАндре Глюксманн (AP)
Посмотрите на мужчин, женщин и детей, выходящих в лохмотьях из московского метро, послушайте тревожные рассуждения о краже ядерных материалов, оцените масштаб угрозы. Когда Барак Обама говорит о риске ядерного терроризма, он имеет в виду лишь половину проблемы: технические возможности для производства взрывных устройств. Вторая ее часть - это внутренняя, умственная, личностная готовность не поведя бровью взорвать весте с собой целый квартал, город, район. "Существует лишь одна по-настоящему серьезная философская проблема - проблема самоубийства", - пишет Камю в начале своего "Мифа о Сизифе". Сейчас, когда вокруг множится число взрывов террористов-смертников, эта проблема стала мировой. Нам нужно понять какая логика движет этими людьми-бомбами.
21-летняя девушка заходит в здание полиции с 13 фунтами нитроглицерина на поясе. Кто она, как вы думаете? Из ХАМАСа или Тамильских тигров? Отнюдь. Этой террористкой стала эсерка Рогозинкова в 1907 году в Санкт-Петербурге. Одна из тысяч, обреченных на самоуничтожение. "Решился все скосить - валяй и себя по ногам!", проповедовал знаменитый тургеневский нигилист Базаров.
Я убиваю, и меня убивают. Равенство убийства и самоубийства является основой радикального насилия героев нашего времени. Неважно для защиты чего оно якобы служит: святого или мирского, общего или личного. Аксиома боевика остается неизменной: тот, кто готов пожертвовать собой, считает себя вправе принести в жертву других. Таким образом, терроризм поднимается до уровня "мистики", "абсолютного владения собой", "экстаза", объясняет Чен в "Условиях человеческого существования", где Мальро в некотором роде вторит Достоевскому.
Слишком часто мы удовлетворяемся тем, что объясняем даже самые ужасающие явления искажениями или гиперболизированными отклонениями от нормального поведения: фанатизм в немецких патриотических настроениях привел к рождению нацизма, фанатизм в стремлении к равенству породил марксистско-ленинистского монстра в России, религиозный экстремизм в мусульманском мире стал основой для убийства во имя Аллаха. На самом деле все совсем не так. Нельзя попадаться на уловки убийц, которые не щадят никого и ничего. Неумолимая религия смерти на протяжении уже более двух столетий определяет самые различные стороны человеческих страстей. "Viva la muerte!", - таков был лозунг испанских фалангистов, столь поразивший философа-консерватора Унамуно. Намеренно или нет, но он нашел свое отражение в СС-совских черепах, "железных лидерах" безжалостных революций и всяких бородатых проповедниках, которые утверждают: "Вы любите жизнь, мы любим смерть, значит, мы победим". Подростки-хулиганы и боевики со всех пяти континентов подражают и берут пример друг с друга независимо от религий и границ и, сами того не ведая, становятся членами всемирного нигилистического культа разрушения.
Терроризм отнюдь не стоит на службе у тех идеалов и ценностей, которые он якобы защищает. Результатом действия машины террора может стать лишь их искажение и извращение. Неслыханная жестокость молодого Сталина - это в действительности довольно распространенный случай. "Благородные" цели и преступные методы имеют обыкновение очень быстро смешиваются в отвратительного вида коктейль: простых граждан никто не щадит, и страдают по большей части именно они; активисты же смешиваются с воровскими кругами или продаются тайной полиции, или делают и то и другое сразу. Все встает с ног на голову, и больше непонятно, кто есть кто. Так, убийство министра внутренних дел фон Плеве в 1904 году было заказано главой боевой организации эсеров Азефом и одновременно информатором и палачом Охранки. После Октябрьской революции эту нишу заняла ужасающий ЧК, предшественник КГБ-ФСБ. "Теперь святые все больше уходят от меня, я остаюсь с негодяями", - говорил ее основатель Дзержинский, к памятнику которому в свое время возложил цветы Владимир Путин. Такой метаболизм преступников, тайной полиции и активистов с браунингами и калашниковыми не является в истории чем-то исключительным. Коммунисты, фашисты и исламисты - все они подтверждают незыблемость следующего правила: объединение во имя разрушения легко привлекает к себе людей "крутого" нрава.
Терроризм порождает терроризм. Ответственность за ужасную бойню в московском метро взял на себя Доку Умаров, самопровозглашенный эмир Северного Кавказа. Какое падение! Десять лет назад я тайно посетил Чечню, которую терроризировала российская армия. Главы сопротивления делали все, чтобы изолировать "горячие головы" и приехавших из-за границы исламистов. Все они осуждали насилие против мирного населения (будь то местные жители или россияне). Когда в 2004 году захвативший заложников в Беслане боевик потребовал независимости Чечни, президент Масхадов лично предложил отправиться туда, чтобы добиться освобождения людей. В российской армии, однако, предпочли "освободить" школу с помощью огнеметов. Некоторое время спустя Масхадова убили, и та же судьба постигла всех светских лидеров чеченского восстания.
Остались лишь "эмиры" и отчаявшиеся, плодородная почва для сбора урожая желающих умереть. 200 000 погибших (из них 40 000 детей) на миллион жителей, разрушенная столица, солдаты с ожерельями из ушей, кучи разорванных гранатами тел и небывалая торговля трупами - так Владимир Путин победил в своей войне против независимости. Он гнался за чеченцами до тех самых знаменитых "сортиров", а теперь собирается еще и достать их "со дна канализации". Медведев тоже далек от правильных выводов и предлагает действовать с еще большей "жесткостью"! Кремлевская армия давит, жестокость растет, рискуя ударить бумерангом по Святой Руси.
Я убиваю, следовательно я существую. Эта нигилистическая мысль распространилась за последние два века по всему миру, мобилизуя бандитов без стыда и совести и узаконивая репрессивные политики государств, которые слишком часто пользуются всемирным признанием и уважением. Пылающий мир в финале "Сумерек богов" Вагнера является примером того, к чему может привести такая философия. Ядерный терроризм, который так беспокоит Барака Обаму, вполне может стать венцом современных разрушительных желаний.
А.И. Спиридович
Революционное движение в России
Выпуск 2-й
Партия Социалистов-Революционеров и ее предшественники
http://www.hrono.ru/libris/lib_s/spir16cp.html
Барак Обама - отец родной... а Путин с Медведевым - странные какие-то...
А вот царскому правительству, чтобы не допустить 1917-го года - как нужно было себя вести - более жёстко или - менее?
Или - такой вопрос: независимость Чечни, Ингушетии или - положим - Ямало-Ненецкого автономного округа - сделают Россию более независимой в мире, или - менее?
Мы тут как-то вели разговор о терроризме...
Вот - любопытная точка зрения...
http://oko-planet.su/phenomen/phenomenscience/69741-11-sentyabrya-termoyadernyy-snos-vsemirnogo-torgovogo-centra-v-nyu-yorke.html
стоит ознакомиться, на мой взгляд...
Интересно, Буш мог бы это "удивительно искренне" осветить?
В Гааге, например...
Мы тут как-то вели разговор о терроризме...
Вот - любопытная точка зрения...
http://oko-planet.su/phenomen/phenomenscience/69741-11-sentyabrya-termoyadernyy-snos-vsemirnogo-torgovogo-centra-v-nyu-yorke.html
стоит ознакомиться, на мой взгляд...
Интересно, Буш мог бы это "удивительно искренне" осветить?
В Гааге, например...
Вы, любезный, и впрямь не догоняете, или прикидываетесь?:mad:
Это уже даже не Маразм, это полный Альцгеймер.
Вы, любезный, и впрямь не догоняете, или прикидываетесь?:mad:
Это уже даже не Маразм, это полный Альцгеймер.
Действительно... Чего это я?
Гаагский "трибунал" - это не та организация...
А, впрочем, не имею чести знать... Вы - из этих... из небожителей?
Тимофеева Наталья
29.05.2011, 10:10
Вы, любезный, и впрямь не догоняете, или прикидываетесь?:mad:
Это уже даже не Маразм, это полный Альцгеймер.
А у него конёк - дурачком прикинуться. Климакс миновал, такая скука! Барражируют они тут, бравируя. А пространство рвать у них уже не получается, так как сами они из засранцев.
Турандот
29.05.2011, 11:10
Действительно... Чего это я?
Гаагский "трибунал" - это не та организация...
А, впрочем, не имею чести знать... Вы - из этих... из небожителей?
Да, мы из пьесы Карло Гоци,
Из Поднебесной. Не читали?
А что, Вам так уже неймется,
Что отрицаете скрижали
Литиратуры поднебесной?
Тогда пожалуйте к нам в пьесу.
Но в столбик пишем мы, увы
И тот лишится головы,
Кто будет шпарить низкой прозой -
Нет, не по Виа Долороза
Он понесет свой тяжкий крест,
А сядет шеЕЮ на шест!:D
Ну что, еще один повеса,
It is entrance to our пьеса!!!!
Да, мы из пьесы Карло Гоци,
Из Поднебесной. Не читали?
А что, Вам так уже неймется,
Что отрицаете скрижали
Литиратуры поднебесной?
Тогда пожалуйте к нам в пьесу.
Но в столбик пишем мы, увы
И тот лишится головы,
Кто будет шпарить низкой прозой -
Нет, не по Виа Долороза
Он понесет свой тяжкий крест,
А сядет шеЕЮ на шест!:D
Ну что, еще один повеса,
It is entrance to our пьеса!!!!
Идём мы...
Или мы - ведомы?
В руке - ключи...
Но - нету дома...
http://www.911thology.com/911_WTC_nuclear_demolition_NEXUS_Russian_files/31.jpg
Турандот
29.05.2011, 13:27
Идём мы...
Или мы - ведомы?
В руке - ключи...
Но - нету дома...
http://www.911thology.com/911_WTC_nuclear_demolition_NEXUS_Russian_files/31.jpg
Ума палата,
А ключ потерян?
Звоните дольше -
Откроют двери.:D
Идём мы...
Или мы - ведомы?
В руке - ключи...
Но - нету дома...
http://www.911thology.com/911_WTC_nuclear_demolition_NEXUS_Russian_files/31.jpg
Понятно, ключ без двери - чудо.
Куда мы едем и откуда?
Виагру очень вредно есть,
Уж лучше кошечку завесть.
А у него конёк - дурачком прикинуться. Климакс миновал, такая скука! Барражируют они тут, бравируя. А пространство рвать у них уже не получается, так как сами они из засранцев.
Сей старец, как чудной, лепечет,
Но думает, - кричит, как кречет.
Облезлый хвост у чудака,
Его судьбина нелегка.
Хотел он умным показаться,
Когда решил сюда ввязаться.
Тыр-пыр, ни слова, ни мыслишки,
Видать ослаб совсем умишком.
Простим ему, ведь гнать пургу
Не пожелаешь и врагу.
http://mishmar.info/images/stories/thumbnails/images-stories-history-Joni-entebe-200x150.jpg (http://mishmar.info/images/stories/history/Joni-entebe.jpg)
4 июля исполнилось 35 лет со дня проведения операции по освобождению заложников в Энтеббе.
В воскресенье 27 июня 1976 г. самолет французской авиакомпании «Эр Франс», выполнявший обычный рейс по маршруту Тель-Авив—Париж, был захвачен четырьмя вооруженными террористами (два немца и два араба), членами организации Народный фронт освобождения Палестины, которой руководил Дж. Хабаш. В момент вылета из Тель-Авива на борту самолета находилось более двухсот пассажиров, в том числе 83 израильтянина.
Террористы проникли на борт самолета в Афинах, где он совершал промежуточную посадку. В афинском аэропорту в это время проходила забастовка наземного персонала, благодаря чему террористов практически никто не досматривал. По их приказу самолет приземлился в аэропорту ливийского города Бенгази, после дозаправки горючим поднялся в воздух и совершил посадку в аэропорту Энтеббе. Пассажиры и команда самолета, которая отказалась оставить заложников, были размещены в старом здании аэропорта.
http://mishmar.info/images/stories/thumbnails/images-stories-history-zalojniki-entebe-1-200x150.jpg (http://mishmar.info/images/stories/history/zalojniki-entebe-1.jpg) В Уганде к похитителям присоединился еще ряд палестинских террористов. Террористы несли внутреннюю охрану в здании с заложниками, а угандийские солдаты охраняли его снаружи, отойдя от старого здания аэропорта на 50 м. Диктатор Уганды Иди Амин тесно сотрудничал с террористами и, неоднократно выступая перед заложниками, говорил, что их судьба в руках правительства Израиля, которое должно принять все требования похитителей. Во вторник 29 июня были освобождены 47 пассажиров, в основном пожилые женщины, дети и больные.
В тот же день террористы предъявили ультиматум, в котором требовали освободить террористов, находившихся в заключении: 40 — в тюрьмах Израиля, шестерых — в Западной Германии, пятерых — в Кении, одного — во Франции. Террористы угрожали, что если в четверг 1 июля к 14 часам по угандийскому времени заключенные не будут освобождены, то все заложники будут убиты, а самолет взорван. Затем срок ультиматума был продлен еще на 24 часа.
Вечером 29 июня пассажиры с израильскими паспортами (83 человека) были отделены от других пассажиров, причем этой операцией руководили террористы-немцы. 30 июня остальные пассажиры (101 человек, в большинстве евреи, но без израильских паспортов) были освобождены. Французский экипаж самолета во главе с капитаном М. Бакю остался с заложниками. 1 июля израильское правительство объявило, что оно принимает все требования террористов и просит Францию быть посредником в переговорах об освобождении заложников. Не прекращая дипломатических контактов, израильское правительство поручило военным разработать план операции по спасению заложников.
С военной точки зрения такая операция не имела прецедентов в истории. Израильские самолеты должны были пролететь около четырех тысяч километров, их могли обнаружить советские радары. Нужно было досконально знать план аэропорта, расположение всех постов охраны и угандийских войск, которые могли прийти на помощь террористам. Было необходимо найти страну, власти которой разрешили бы израильским самолетам заправиться горючим.
http://mishmar.info/images/stories/thumbnails/images-stories-history-Dan-Shomron-entebe-200x150.jpg (http://mishmar.info/images/stories/history/Dan-Shomron-entebe.jpg)Операцию нельзя было откладывать надолго, чтобы руководители террористов и полусумасшедший диктатор Уганды Иди Амин не начали расстреливать заложников. В планировании операции основную роль сыграли начальник Генерального штаба Армии обороны Израиля М. Гур, начальник оперативного отдела военной разведки (АМАН) Э. Барак, командующий израильскими ВВС Б. Пелед (1928–2002), командир подразделения особого назначения Генерального штаба И. Нетанияху (см. Б.-Ц. Нетанияху) и другие. Подготовка операции велась в обстановке полной секретности. Израильские солдаты должны были долететь до Энтеббе на новейших американских транспортных самолетах «Геркулес-130».
Израильтяне договорились с властями Кении о разрешении дозаправиться в аэропорту Найроби. Агенты израильской разведки Мосад представили подробный план здания, где содержатся заложники, расположения охраны, истребителей (системы МиГ) и радарных установок. Израильские военные специалисты, которые в конце 1960-х – первой половине 1970-х гг. были военными советниками в армии Уганды, хорошо знали аэропорт Энтеббе. Генерал Б. Пелед сообщил Э. Бараку: «У нас есть пилоты, которые уже летали в Энтеббе и знают тамошнее летное поле как свои пять пальцев».
В операции должны были участвовать подразделение особого назначения Генерального штаба, бойцы бригады «Гив‘ати», 35-й десантной бригады, специальное подразделение военно-воздушных сил. На одной из авиабаз в Израиле был выстроен макет аэропорта Энтеббе, который штурмовали участники операции. 4 июля пять самолетов «Геркулес-130» вместе с сопровождавшими их истребителями поднялись в воздух и взяли курс на Энтеббе.
В военной и дипломатической подготовке операции активно участвовали премьер-министр Израиля И. Рабин и министр обороны Ш. Перес. Окончательное разрешение правительства на проведение операции было получено через 15 минут после взлета. Ранее в Найроби приземлились два самолета «Боинг», на борту одного из них был размещен полевой госпиталь. Предполагалось, что в бою может погибнуть около 35 израильтян. Израильскими войсками, высадившимися в Энтеббе, командовал Д. Шомрон. Атакующим был дан приказ открывать по угандийским солдатам только ответный огонь.
http://mishmar.info/images/stories/thumbnails/images-stories-history-karta-entebe-200x150.jpg (http://mishmar.info/images/stories/history/karta-entebe.jpg) Отряд под командованием И. Нетанияху, состоявший из бойцов подразделения особого назначения Генерального штаба, штурмовал здание терминала, где находились заложники. Немецкие террористы, охранявшие здание снаружи, были сняты без шума. Ворвавшись в здание, солдаты кричали заложникам: «Лечь на пол!» — чтобы максимально сократить число жертв. Несколько террористов успели открыть огонь, но были тут же убиты. Перестрелка продолжалась 1 минуту 45 секунд. В ходе ее погибли двое заложников, а огнем с охранной вышки был смертельно ранен И. Нетанияху.
Другие подразделения израильской армии также успешно выполнили свою задачу. Специальный отряд ВВС взорвал МиГи и радарные установки. Подразделение бригады «Гив‘ати», блокировавшее аэропорт снаружи, уничтожило бойцов угандийского отряда, пытавшегося прорваться к аэропорту. Во время боя было ранено девять израильтян (четверо военных и пять гражданских лиц). Одна из заложниц, Дора Блох, помещенная ранее в больницу с тяжелым пищевым отравлением, после освобождения заложников была жестоко убита.
Первый самолет с освобожденными заложниками вылетел в Израиль через 53 минуты после приземления и начала операции. Прилетевших восторженно приветствовали в аэропорту Лод многочисленные встречающие, среди которых были представители правительства и лидер оппозиции М. Бегин.
Большинство стран свободного мира приветствовало Израиль за выдающийся успех в борьбе с международным терроризмом. Президент США Дж. Форд поздравил Израиль с завершением беспрецедентной военной операции, однако операцию Энтеббе осудили в Совете безопасности Организации Объединенных Наций. Представители Советского Союза и арабских государств обвиняли Израиль в «вопиющем нарушении суверенитета Уганды».
mP2qQhLSBZE&list=PL504E29750A617395&feature=player_embedded
http://mishmar.info/operaciya-entebbe-ieonatan.html
Как известно, некоторые поборники учения Гитлера, типа Г. Агафонова и защищающей его тезис о массовых расстрелах С. Севриковой предлагают радикально - силовые методы освобождения России от "априори нетитульных наций", в том числе от преступности и террора.
Какие же методы предлагаются в Израиле в борьбе с террором взамен либеральных?
Да вот, прочтите. Интересно, хоть и несколько в шутку. Но ведь в каждой шутке, не так ли?
----------------------------
Батальоны Штайница просят огня
Леонид Луцкий (http://mnenia.zahav.ru/AuthorProfile.aspx?aid=26)
Леонид Луцкий (http://mnenia.zahav.ru/AuthorProfile.aspx?aid=26) http://mnenia.zahav.ru/imgmnenya/Items%5C07_04_2007_13_04_47_Luzky.jpgЖурнал ст. Родился в в 1955 году. Репатриировался в Израиль в 1991 году. Редактор газеты "Глобус".
Знаете, почему к нам не плывет "Флотилия свободы"? Миротворцы испугались моего предложения приравнять просроченный коттедж к неконвенциональному оружию, и бомбардировка судов не состоялась. А ведь идея была абсолютно гениальной - из бюджета министерства обороны выкупить весь зернистый творог, выручить отечественного производителя и владельцев торговых сетей и не и не подвергать риску желудки наших ешиботников, которые еще прошлую партию, по цене два шестьдесят за баночку, не переварили. Но нескрываемый страх леваков захлебнуться в нашей дорогостоящей молочной продукции натолкнул меня на мысль: а правильно ли мы воюем с террором? Есть ли альтернативные варианты?
На мой взгляд, нелояльных граждан, осужденных за антиизраильскую деятельность, ни в коем случае нельзя лишать израильского гражданства. Напротив, если они его не имеют, гражданство нужно принудительно давать. И пусть отвечают по всей строгости закона, как обычные налогоплательщики.
К примеру, почему заключенные израильских тюрем освобождены от уплаты земельного налога? Управление тюрем должно дать право администрации своих пенитенциарных заведений, подобно муниципалитетам, самим устанавливать размер арноны. Угроза перевода за плохое поведение в Центр страны, в Абу-Кабир, любого боевика сделает буквально шелковым. Или, допустим, сидел он в одной камере и перевели его по какой-то причине в другую, и платежку то ли не получил, то ли сокамерники пустили уже повторную, красную, на самокрутки. Годика через два-три вызывает его следователь и вручает штраф с адвокатскими накрутками. Домой к террористу едет бригада судебных исполнителей, конфискует все имущество и закладывает дом банку. Ничего не надо разрушать, боже упаси.
К муниципалитетам и полиции у меня отдельные претензии. Допустим, взорвался, сволочь, на машине. Почему предварительно не заплатил штраф за незаконную парковку? Ему квитанцию под дворник положили. При взрыве унесло? А у нас, когда ветром уносит, мы все равно платим. Значит, семья шахида обязана выплатить штраф и адвокатские и судебные издержки из причитающихся им сумм от спонсоров террора.
ШАБАК на фоне адвокатов тель-авивской ирии - дети. В ШАБАКе не ждут семь лет, чтобы накрутить за парковку в неположенном месте 4-5 тысяч штрафа.
Никаких пыток, тем более электрическим током. Свет в камере не выключать круглосуточно и взыскивать по новым тарифам. Какой шахид выдержит грядущее двадцатипроцентное подорожание?!
Гигиена тоже денег стоит. Пусть Юваль Штайниц претворит свой план введения новых водных тарифов в рамках пенитенциарной системы. Ну, хорошо сидим?
Проведывать я бы тоже разрешил хоть ежедневно, при условии, что на передаваемые фрукты и овощи мы введем долгожданный н.д.с., а добираться родственники будут на автобусах израильских транспортных компаний, даром, что ли, реформу провели. Вот когда бензин очередной раз подорожает, можно и своим транспортом, но по тарифам наших АЗС, Баки, заправленные в автономии, при пересечении блокпоста подлежат сливу.
Что там Биби предложил? Лишить сидельцев средств сотовой связи. Какая глупость. Напротив, развязать руки сотовым компаниям, и все, что министру связи Моше Кахалону удалось у них отбить, в тюрьмах вернуть. Старшим надзирателем по мобильной связи назначить депутата Кнессета от Кадимы Юлию Шамалову-Беркович, даром, что ли, она боролась за рабочие места операторов мобильной связи. За самовольный переход из одной компании в другую - дополнительный срок, тарифы переговоров из одной камеры в другую приравнять к международным, все дополнительные услуги сделать обязательными, и пусть у каждого вместо стандартного сигнала вызова звучит родное "Биляди-биляди" по цене 20 шекелей за куплет.
Быстрый интернет в камеры тоже провести, он подорожал недавно в полтора раза.
Каждого зэка осчастливить телевизором, причем исключительно израильского производства. Поддержим отечественного производителя! Каждому террористу из бесплатного пакета при обязательной покупке декодера оставить канал Кнессета и "Девятый канал", а из платных "YES" и "HOT" - "Наше кино". Пусть круглосуточно смотрят что хотят, хоть Марину Солодкину, хоть "Депутата Балтики", хоть "Замарашку", хоть "Ефросинью".
Воспитательное значение прямых трансляций пленарных заседаний Кнессета трудно переоценить. Из них бы непримиримые шахиды в ближайшее время узнали, что средний возраст гурий будет повышен до 67 лет. Стоит ли ради этих девушек, которыми уже давно пользовались их предшественники, по моим прикидкам, со времен Шестидневной войны, жертвовать жизнью?
Да самый тупой террорист из ХАМАСа и "Хизбаллы" после месяца просмотра 99-го канала поймет, что израильское правительство со своими законодательными инициативами в экономике, ценовой политике, сфере налогообложения ему не враг, а друг. Никого не надо сбрасывать в море, отчаявшиеся налогоплательщики сами купят билеты в один конец.
Инфраструктуру террора нужно не только уничтожать, но в первую очередь разорять. Предлагаю создать для этой цели батальоны Штайница, сформированные из чиновников министерства финансов, налогового управления, института национального страхования, таможенной службы, судебных исполнителей, адвокатуры, бухгалтерской службы муниципалитетов, инспекторов Гостелерадио, министерства транспорта и автобусных кооперативов, торговых сетей, "Хеврат хашмаль", компаний мобильной связи и известных лоббистов израильских монополий из Кнессета.
К нашей судебной системе, в особенности к БАГАЦу, нередко предъявляют справедливые претензии по поводу излишне мягких вердиктов за антиизраильскую деятельность. Но если истцом выступит любой офицер из батальонов Штайница, ответчику несдобровать.
P.S. Интересно, знают ли миротворцы из "Флотилий свободы", что при нарушении нашего территориального пространства им еще придется портовый налог заплатить? За лишний блок сигарет или бутылку виски мы платим штрафы и товар конфискуют, а за беспошлинный провоз арматуры, ножей, заточек и других запрещенных предметов с "Муви Мармара" никто не догадался в казну взыскать. Штайница на них нет!
* - Штайниц - министр финансов в Израиле
hoLF37ksdWU&feature=player_embedded
Подразделение "КФИР".
Вчера и "Хизбалла" и ее пособники по всему миру получили от этих ребят - мало не показалось - :thumbup: חג רמדאן סמח!!!!!
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot