Просмотр полной версии : Политкорректность и маразм. В продолжение дискуссии.
Эпиграф.
А АНТИМАРАЗМ.
Вот теперь, вроде всё.
Введение.
Дефиниции.
Полити́ческая корре́ктность (также политкорректность; от англ. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) politically correct — «соответствующий установленным правилам») — практика прямого или опосредованного запрета на высказывание определённых суждений, обнародование фактов, употребление слов и выражений, считающихся оскорбительными для определённых общественных групп, выделяемых по признаку расы, пола, возраста, вероисповедания, сексуальной ориентации и т. п.
Маразм - — состояние распада психической деятельности, сопровождающееся крайним физическим истощением. Развивается как исход нек-рых хрон. болезней, поражающих гл. обр. центральную нервную систему (напр., старческое слабоумие, артериосклероз, нек-рые формы опухолей (http://click02.begun.ru/click.jsp?url=TFYuZB8ZGBkxQUSUa0hH8MBdqXYeSgfbolsP gupTZ7vDhiZ4exjcP1jyxVXnZi2JTp50OrRwNoeiiRCtZStM*o aP-SqNnay38FKFtJz06uk9arQG22uUMUQ*SgSFk7dKxneTHgNIUpY WsvSg1doTDom0XQUhtcSWF-5PZWajgjosHJuhL9yvaXgDJYwQdT5ALt3Jp36JHwSESwxBeJBc Mikml9KHAqQIqLJCTqB0U6Of6WlJbSK-L3XnqDS5O4HEpbQr6DU2PS98XGnIrCe2h-p4zJMCL40h7af34riMWEmpv2laG5F-AHlOvSP6e7pMcMVZwz5PiE0B5Z45), психозов).
Иллюстративный материал.
http://s61.radikal.ru/i173/1003/28/322d09ffa7f8.jpg
То что слово "политкорректность" уже давно ассоциируется с такими понятиями как маразм, идиотизм и сумасшествие, давно не вызывает удивления.На суд выносится десятка достижений “торжества” политкорректности за 2007 год.
На десятом месте фильм Трансформеры (Transformers), продолживший славную традицию освещения гениальных людей. За последние годы, если в фильме есть гениальный программист, способный за считанные секунды взломать любую защиту, будь там Пентагон, ЦРУ или Белого Дома – то он обязательно должен быть афро-американцем. В реальной жизни данного явления - чернокожий программист, практически не встречается. В политкорректном же искусстве Голливуда, это один из самых любимых персонажей.
На девятом месте администрация аэропорта города Сиэтл (Seattle) в штате Вашингтон (Washington). Руководство решило, что рождественские елки оскорбляют чувства и достоинство людей исповедующих другие религии, а так же атеистов, и убрали все елки и украшения из здания аэропорта. Протест по поводу этой идиотически-политкорректной затеи поднял раввин одной из местных синагог. Он привлек внимание общественности к этому вопросу и елки вернули.
На восьмом месте мэрия небольшого городка Элон (Elon) в штате Северная Каролина (North Carolina). Городской голова и приближенные порешили, что здание мэрии покрашено не совсем в политкорректный цвет - белый. И перекрасили в черный. Комичность ситуации заключается еще и в том, что здание похоронной конторы, находящейся напротив мэрии за неделю до этого было перекрашено во время ремонта из черного цвета в белый.
На седьмом месте полиция города Белграда – столицы Сербии. 28 ноября 2007 года в Сербии на футбольном матче между ФК Рад (Белград) и командой Нови Пазара (Нови Пазар - город в Рашкой области, город в составе Сербии) произошел знаменательный случай.Полиция запретила использовать на стадионе сербский флаг по причине того, что он провоцирует мусульман, может быть оскорблением для гостей из Нови Пазара, и вообще сербскому триколору не место на этой встрече, т.к. играет не сборная Сербии (?!?!)В государстве Сербия, в ее столице Белграде, официальный правительственный орган запретил появление сербского триколора на территории Сербского государства!!!!Хочется добавить, что есть нации, само существование которых неполиткорректно…
На шестом месте руководство команды San Francisco 49ers по американскому футболу из Сан Франциско, уволившая игрока Геррисона Херста (Garrison Hearst).Во время одного из радио интервью, на вопрос ведущего как Херст относится, если бы в команде были гомосексуалисты, Херст ответил что ему было бы не приятно, если бы в душевой на него кто то смотрел как на сексуальный объект. Поднялся дикий скандал. Херста отстранили от игр и тренировок сначала на два месяца, потом под давлением общественности до конца сезона, а потом и вообще прервали с ним контракт и отчислили из команды.
На пятом месте компания Диснея (Walt Disney Company), решившая переделать мультфильм 1937 года Белоснежка и семь гномов (Snow White and Seven Dwarfs) в соответствии с “демографическими реалиями”. При помощи современных компьютерных технологий гномов решили “переделать”. Появится парочка афро-американцев гномов, один гном-китаец, и один гном-латинос. Возможно, в духе политкорректности, стоило и Белоснежку переделать в трансвестита, ну или на худой конец в лесбиянку.
На четвертом месте руководство Церкви Святого Бонифация (St. Boniface Anglican Church) в английском городе Бирмингем (Birmingham), решившая переделать шедевр Леонадро да Винчи Тайная Вечеря. Так же как и в случае с Белоснежной, священослужители решили, что фреска не отражает “демографический реалий современной Англии” – апостолов перекрасили. И даже на апостола Матвея надели чалму.
На третьем месте Международный Астрономический Союз. Космические чинуши решили что название “черная дыра” является обидным, оскорбительным и дискриминационным по отношение к Афро-Американцам и Афро-Европейцам. Отныне черные дыры следует именовать политкорректно правильно - “зонами сверх повышенной гравитации” (“emplacements de hauts gravitе super” или “super high gravity locations”).
На втором месте дружный коллектив Университета Оклахомы (University of Oklahoma), в одноименном штате США, уволивший тренера по футболу Марка Бэтмана (Mark Batman). Находясь в должность тренера женской команды по футболу, Марк Бэтман проявил невиданный акт сексизма. На одной из тренировок, во время спарринг игры, при исполнении штрафного удара, Бэтман находясь в стенке закрыл руками детородное место, как и делают футболисты-мужчины. Его же питомицы скрестили руки на груди, как делают футболистки при исполнении штрафного удара. Вызывающий акт тренера был замечен, разразился страшный скандал. Ни какие оправдания тренера, что удар мячом в грудь для него не столь болезненный, как удар в пах, не помогли. Администрация Университета Оклахомы уволила Марка Бэтмана за проявление сексизма.
Ну и наконец победителем конкурса “Маразм Политкорректности – 2007″ объявляется Терминатор, он же по совместительству губернатор штата Калифорния – Арнольд Шварцнеггер.“Железный Арни” додумался подписать 12 Октября этого года закон SB 777 в угоду гомосексуалистам. Согласно новому закону в школах Калифорнии запрещено употреблять такие ужасно неполиткорректные слова как “мама” и “папа”, а так же “муж” и “жена”. Эти слова указывают на половую принадлежность и являются оскорбительными по отношению к гомосексуалистам, лесбиянкам, трансвеститам и иже с ними. Вместо них надлежит употреблять нейтральные слова “родители” и “супруги”. Закон повелевает до 1 января 2008 года убрать из всех школьных книг эти “крамольные слова”. Так же по новому закону мальчики могут пользоваться женскими туалетами и раздевалками, а девочки мужскими(с)
Информация с одного из интернетсайтов.
______________________________________________
Теза
В одном из сегодняшних споров речь зашла по-сути о политкорректности как форме поведения на литературном сайте. Неполиткорректность в данном случае была приравнена к маразму (см. дефиниции). И открыта тема "Анти-кунсткамера" как "Анти - маразм".
А не стоит ли задуматься, насколько четки и определенны границы "политкорректности", и не поставлено ли автором эпиграфа всё с ног на голову?
Странная, на первый взгляд, ассоциация - уровень здравоохранения в стране определяется уровнем маразма общества. Мы заслуживаем то, что имеем?
Кто из вас, уважаемые читатели, в течение своей жизни хоть раз не бросил камень в российское здравоохранение или в российских врачей?
Запущенное десятилетиями, сидящее на игле "остаточного принципа", низкотехнологичное. Средний уровень врача - специалиста в России низок настолько, что хочется выть на луну.
И главное, даже они зачастую не понимают этого.
Примеры?
Моя недавняя короткая беседа с детским ортопедом
А. Комиссаренко. Я вкраце рассказал на форуме, что провел с больной туристкой полдня в больнице Адасса эйн Карем (одной из самых лучших клиник в мире) в связи с переломом у нее наружной лодыжки.
Детский ортопед с более чем 25 - летним стажем иронично заметил, что у них в Саратовской области на лечение этого перелома уходит полчаса!
Я политкорректно промолчал, подумав, что этому специалисту я бы своего ребенка не доверил.
Давайте подумаем немного.
Исключим ожидание в очередях, хотя это смешно - зима и гололедица в Саратовской области. Но... исключим.
10 минут (ха-ха!) на анамнез и первичный осмотр и выписку обезболивающего.
20 минут (ха-ха!) - рентген. Хорошо, если отломки не требуют операционного вмешательства.
20 минут (ха-ха!) на наложение гипсовой повязки.
Не менее часа на застывание гипса, причем больной должен находиться в лежачем положении с неподвижной (желательно) ногой.
20 минут - повторный рентген (вдруг отломки под гипсом сместились - тогда все по новой!)
30 минут (ха-ха!) на продольное вскрытие гипса во избежание осложнений и пролежней при возможном (70 проц.) отеке лодыжки.
10 минут - повторное бинтование.
10 минут - заключительная беседа, рецептура и т.п.
Итого чистого времени - 3 часа минимум! Прибавьте ожидание в нескольких очередях - на прием к ортопеду - дважды, на рентген - дважды, в гипсовальную - дважды.
Вот и получите свои полдня...
Представьте себе, что вашего ребенка некий квалифицированный ортопед "обслужил" за полчаса ... Я не завидую ни вам, ни ребенку. Вероятность осложнений высока, а если кость срослась неправильно ...
Оставайтесь политкорректны, папаши и мамаши.
А я буду ругаться! Матом!
Это только один пример политкорректного маразма.
Продолжать будем?
Есть такое имя в истории еврейских погромов - Крушеван. Имя нарицательное, потому как явился он по-сути вдохновителем и катализатором самого знаменитого и кровавого в истории еврейских погромов Кишеневского погрома.
Крушеван был корреспондентом Кишиневской газеты "Бессарабец" и ... патологическим лжецом, причем лжецом - антисемитом. Не буду пересказывать предысторию и историю самого кишиневского погрома - она общеизвестна.
Наверное, крушеван стоит писать с маленькой буквы. Потому как на каждом окололитературном ресурсе таковой существует. И не один.
На Избе им в последнее время подвизался тот самый Г. Агафонов. Тот самый, что всем своим поведением, а не только деятельностью, является олицетворением крайней параноидной патологии ненависти к евреям.
Представляется этакий "Саванарыло" ижевского розлива, сидящий посреди комнаты с маникюрными ножницами и ваяющий аппликации - вырезки из разных газет и журналов - главное чтобы красочно и многократно облогать еврейскую нацию любым способом.
Зато "политкорректен". Где надо слиняет вовремя, где надо натравит из-под тишка, где вылезет с возмущенным обращением к админам, а где и подборочку грубых фраз в отношение себя тиснет. Благо маникюрные ножницы как орудие производства - всегда под рукой.
Конечно же это не маразм. Это, наверное, общепринятые нормы постсоциалистического общежития ... Это нормы поведения крушеванов.
А вот во время гомельского погрома - не получилось-таки!
Дали отпор, да еще вооруженный.
И подняли "скулежЬ" крушеваны, и до сих пор отголоски его слышны в аппликациях современных Саванарыло ...
Где тут маразм и где антимаразм?
Геннадий Бордуков
11.03.2010, 23:43
Продолжать будем.
Странность ситуации в том, возникает необходимость в чём-то оправдываться и что-то доказывать. Для того, чтобы к тебе относились как к равному, нужно делать восьмёрки в воздухе. Изначально негативное восприятие любой инфы исключает, естественно, возможность благожелательного разговора. Зашоренность и прозомбированность сознания категорически не воспринимает большинство из нас как собеседника, как обыкновенного человека-индивидуума, а не винтик гигантской машины-убийцы, например танка Меркава-4.
"Евреи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8) поселились в Литве с XIV века (http://ru.wikipedia.org/wiki/XIV_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) [8] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0#cite_note-7). В 1573 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/1573_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)Вильно (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8E%D1%81) была построена Большая синагога (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B0), объединившая все еврейские общины Литвы. XVIII век (http://ru.wikipedia.org/wiki/XVIII_%D0%B2%D0%B5%D0%BA)Виленского гаона (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%BE%D0%BD), когда Вильно стал центром духовной и интеллектуальной жизни евреев Европы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0). К началу XX века (http://ru.wikipedia.org/wiki/XX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) евреи составляли 40 % населения Вильнюса. 1920 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1920-%D0%B5)—1930-е (http://ru.wikipedia.org/wiki/1930-%D0%B5) годы стали периодом расцвета еврейской культуры в Вильнюсе, тогда по праву носившего название «Северный Иерусалим (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D 0%BC)» или «литовский Иерусалим»— в это время открывается Еврейский Академический институт (1925 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1925)), выходят 6 ежедневных газет на иврите (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82) и идише (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B8%D1%88) (1938 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1938)).
Однако трагедия Холокоста (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82) унесла жизни 95 % довоенного еврейского населения (200 тысяч человек, по другим сведениям 215—220 тысяч) Литвы[9] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0#cite_note-8). К 1944 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/1944_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) в Вильнюсе оставалось всего 600 евреев."(с)
Материал из Википедии.
Не так давно на "Избе" высветилась небезизвестная Рошха - Шана - изрядно подкованная антисемитка, давно и изощренно проводящая иезуитскую политику размежевания русских и евреев. На самом деле под личиной Рошхи действует некая литовка по имени Ирина Станкувене. Ей принадлежит и клоновая страница "Белла Минцева" и (как бы она не отмежевывалась) - "Марк Мовзон". Эта прибалтийская человеконенавистница, продолжающая "славные" традиции истребеления евреев в ВОв, даже иврит начала учить и осваивать основы иудаизма, чтобы выполнять свою задачу профессиональней и тщательней. Здесь агафоновщиной - саванорыловщиной с маникюрными ножницами уже не пахнет. Тут система похлеще. Поизощреннее.
Ничего, что я так политкоректно?
"Специалистов" с такой подготовкой прошибить до печени не так просто. А нужно. Чтобы не возникало у них чувство полной безнаказанности.
И то - я ее на 8 марта пожалел. Маразм? Возможно... НО ведь призналась тетка - вернулась в лоно...
....вернулась в лоно...
Итак, госпожа Ирина Станкувене вовсеуслышание заявила, что под влиянием задушевных бесед с антисемитом и диффаматором (небеспричинно полагаю также - абсолютным безбожником в душе) Г. Агафоновым она вернулась в лоно ... Русской Православной Церкви. Общеизвестно - основная масса литовцев - католики.
Но вернуться в католичество - на Избе это бы "не прозвучало". Значит - в РПЦ.
Туда бы ей и дорога, если б все эти воистину фанфарические заявления о возвращении блудной дочери не вызывали большие сомнения.
Во-первых, вероисповедание интимно, и все они, кто рвет на груди рубашку, чтобы показать свой золотой нательный крест на полукилограммовой витой цепочке - скорее нувориши, ищущие в религии не себя, а корысть.
Во-вторых, госпожа И. Станкувене из-под своего клона "Белла Минцева" активно и беззастенчиво развивает тему, используя свое "воцерковление" как орудие производства. Не слишком ли рано? И не слишком ли цинично?
Свобода вероисповедания - одна из самых тонких материй, можете поверить на слово мне, работающему, если можно так выразиться, в мультирелигиозной среде. И если И. Станкувене (и не она одна) использует свою религиозность "на портянки", то причем здесь политкорректность?
А теперь немного о методологии агафоновщины. Собственно, всё знакомо и отработано по "Литзоне".
Провокация - массовый гон - требование к администрации об удалении авторского аккаунта. Администрация "Избы" - всегда за.
http://s50.radikal.ru/i129/1003/40/457b029a98d1.jpg
И далее. О ком же ведет речь Агафонов, от кого призывает очищать Избу? От анонимов, плагиаторов, графоманов?
Нет. Агафонов и сам признает, что у его деятельности яркая националистическая окраска.
Господин "политкорректен", однако!
http://i052.radikal.ru/1003/7d/b2d54c52b232.jpg
Геннадий Бордуков
12.03.2010, 15:28
Мне вся эта ситуация с "евреями и удмуртами" напомнила анекдот, рассказанный Высоцким на одном из своих концертов, о режиссёре-узбеке и артистах-цыганах. Всё было хорошо, шли сьёмки, режисёр командовал: "сюда, товарищи цыгане... сделайте так, товарищи цыгане". Но он почему-то обиделся, когда они ему ответили:"Хорошо, товарищ узбек". ;)
И вот нечто подобное происходит в Избе-постоянные темы с заголовками о евреях никого не напрягают, но прозвучало слово "удмурт"-и у некоторых возмутился моск.
И вот нечто подобное происходит в Избе-постоянные темы с заголовками о евреях никого не напрягают, но прозвучало слово "удмурт"-и у некоторых возмутился моск.
Так обычное же дело, Геннадий. Они - националисты - праведники, им можно. А мы тут - все из себя расисты, потому как не принято в интернациональной России никого (кроме евреев, конечно) выделять по признаку нацменьшинств.
Зато когда дали в "хлебальник" Агафонову и Станкувене, оба заголосили, что я унижаю всю еврейскую нацию.
Вроде как мы чуть-чуть хорошие только когда молча погромы переносим и в печи безмолвно идем. А чуть встречаем нацистов вооруженными - по-гомельски или по-варшавски - сразу скулежЬ агафоновский на всю ивановскую.
А по-моему так бить надо этих недовисельников нацистских там, где можно и тем, чем можно. Но больше всего они слова нашего боятся - любого, политкорректного или жесткого, зубодробильного. Потому и удалили меня с Избы.
А теперь и на Рубинштейна набросились. Арановичу прохода не дают, Варшавскому, и тому в бане рот заткнули.
Геннадий Бордуков
12.03.2010, 16:14
А вообще интересно наблюдать в этой ситуации кооперацию таких разных особей как Агафонов и питерский идиот, Ванятко и Остославский, танкист и Максимов и т.д. Ведь все они разительно отличаются друг от друга воспитанием и образованием, жизненным опытом и жизненными принципами. А ведь нет, нашлось нечто, что сплотило их в монолитный коллектив, многочисленный и кровожадный...И это нечто-обыкновенный антисемитизм.
Мне вот интересно-ну, расправятся сейчас с Рубинштейном и Арановичем, Варшавского сгноят в Бане-а дальше-то что? Против кого дружить будут?
По-моему, начнут жрать друг друга, стуча Хайруллину по любому поводу.
А вообще интересно наблюдать в этой ситуации кооперацию таких разных особей как Агафонов и питерский идиот, Ванятко и Остославский, танкист и Максимов и т.д. Ведь все они разительно отличаются друг от друга воспитанием и образованием, жизненным опытом и жизненными принципами. А ведь нет, нашлось нечто, что сплотило их в монолитный коллектив, многочисленный и кровожадный...И это нечто-обыкновенный антисемитизм.
Мне вот интересно-ну, расправятся сейчас с Рубинштейном и Арановичем, Варшавского сгноят в Бане-а дальше-то что? Против кого дружить будут?
По-моему, начнут жрать друг друга, стуча Хайруллину по любому поводу.
Это своего рода процесс агрегации. Они слипнутся в один комок, как на Литзоне, отторгнут от себя всё оппозиционное. Кто будет согласен терпеть эту вонищу, того не удалят (при условии полной глухонемоты или периодического подлизывания комка), но оставят "на консервы", политкорректно выражаясь.
Когда же и "консервы" кончатся, как на той же Литзоне и Стихии, займутся саможорством.
А Хайруллину с Воробьевым по любому "зелень" капает, правда подванивает она ...
Игорь Б.
12.03.2010, 21:48
Так обычное же дело, Геннадий. Они - националисты - праведники, им можно. А мы тут - все из себя расисты, потому как не принято в интернациональной России никого (кроме евреев, конечно) выделять по признаку нацменьшинств.
Зато когда дали в "хлебальник" Агафонову и Станкувене, оба заголосили, что я унижаю всю еврейскую нацию.
Вроде как мы чуть-чуть хорошие только когда молча погромы переносим и в печи безмолвно идем. А чуть встречаем нацистов вооруженными - по-гомельски или по-варшавски - сразу скулежЬ агафоновский на всю ивановскую.
А по-моему так бить надо этих недовисельников нацистских там, где можно и тем, чем можно. Но больше всего они слова нашего боятся - любого, политкорректного или жесткого, зубодробильного. Потому и удалили меня с Избы.
А теперь и на Рубинштейна набросились. Арановичу прохода не дают, Варшавскому, и тому в бане рот заткнули.
Ах, бедный, бедный несчастный Рубинштейн! И как эти проклятые мерзавцы-бабуины посмели написать о нём плохо!? Наверное, все они сволочи и антисемиты! А член всего, что имеет члены Илья Рубинштеин просто душка! А что он нахалюга из нахалюг и может за просто так взять любого ни с того ни с сего обгадить, как, кстати, Вашего, ребе Григ, лучшего НеАбрамского друга вот здесь: http://www.obshelit.ru/works/100171/ , так это в порядке вещей! Ему же можно, ведь кто-то утверждает, что его сородичей кто-то и где-то подвергал преследованиям. Так поэтому ему всё можно! Ведь, простите, тяжёлая наследственность!
Вы, достопочтенный ребе Григ, помнится завсегдатаев форума анекдотцем порадовали. Помните, о двух ж...добойцах, которые собрались погром устроить? Я напомню.
Один другому говорит: "Слышь, пойдём пархатым морды бить"!
А второй ему с сомнением: "А если они нам самим морды набьют"?
Первый: "А нам-то за что"?
То есть, наглое бездарное и брехливое отродье - "профессиональный еврей" Илья Рубинштейн может пачкать дерьмом любого, кто ему чем-либо не понравился, или из паскудной зависти, но не дай бог кому-то указать его (Рубинштейна) место, или сказать о нём правду, как тут же поднимается визг: "Проклятые антисемиты! Бабуины! Коричневые, ату их!!"
Но, это уже исходит почему-то от Вас такого вежливого, розового и пушистого.
А, скажите мне, достопочтенный ребе, это Вы написали: "А по-моему так бить надо этих недовисельников нацистских там, где можно и тем, чем можно."? Да ладно, можете не отвечать, если Вам, как всегда, мне ответить нечем, я и так вижу, что Вы. Вот только не плюйтесь слюной, - я вовсе не хотел Вас огорчить или унизить. Мне кого-то подъевреивать или подъялдыкивать не с руки. Слишком мне моё имя дорого, чтобы разменивать его на поганую и грязную словестную пакость.
Просто, давайте обсудим эту Вашу фразу.
То есть, Вы предлагаете применить расправу к представителям некоей, Вами же определённой, социальной группы, которую Вы называете "недовисельниками нацистскими"? Так? Ну, конечно, так, не отнекивайтесь! Очевидно, что Вы, уважаемый Григорий Подольский, данным высказыванием, в интернет-пространстве с доменным именнем "SU", то есть юрисдикции Российской Федерации, совершили деяние, подпадающее под определения статьи 282 УК РФ и 211 ФЗ РФ от 26.07.07!
Но, плевать мне на эти законы РФ, придуманные не для "розовых и пушистых, очень-таки политкорректных евреинов, а для нас кондовых, тупых и сермяжных НеАбрамов и "бабуинов".
Ну, Вы достопочтенный ребе Григ, как еврей ехидный, наверняка знаете, какое событие произошло 10 ноября 1948 года (простите, если ошибся с датой, память к старости слабеет, увы)?
Давайте лучше поговорим об этом.
В этот день Организацией объединённых наций была принята Всеобщая Декларация Прав Человека, в которой пунктом 19 провозглашено право Человека иметь УБЕЖДЕНИЯ и распространять их, невзирая даже на государственные границы.
Любые убеждения, в том числе сионистские или даже нацистские! В том числе любой Человек имеет право не только не верить, но силой убеждения и знаний опровергать ложь, или то, что Человек считает ложью.
Так? Если не так, то опровергните силой убеждения, знаний, силой разума, но не призывом бить! А то будет как в Вашем же анекдоте!
Скажите, пожалуйста, что здесь я написал неверно?
Да, уважаемый доктор Подольский, я никогда и никому не скажу, что Вы мне не ответили в другой Вашей теме на недавние очень корректные вопросы, дескать потому, что Вам нечего сказать или что Вы, извините, чего-то очень некошерного в рот набрали и боитесь проронить, чтобы не пахло остальным! Но, всё-таки отвечать на корректные вопросы оппонента, это даже не вежливость, а простая человеческая культура общения!
С неизменным уважением, Игорь Брумель
p.s. Пишу специально из глубокого уважения к Вам крупным шрифтом
Ворона Белый
12.03.2010, 22:13
Ай, я тожи свои пять копеек воткну!
:)
Политкорректнасть...
Вобщем, уже все знают, что Алексей Алексеевич предлажил байкотировать темы Агафонова. Ну, предлажил и предлажил.
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=5550
Люди мнения высказывают. Я тоже отметился:
Алексей Алексеевич, я щитаю, что байкотировать было бы неправильна.
Я - за грамотное оппонирование.
Байкот - это фактически беспрепятственная публикация.
Хотим мы того или нет, но отсутствие критики порождает впечатление согласия или отсутствия контраргументов.
А в поисковиках опубликованные на форуме тексты появятся уже на следующий день.
Анатолий Лемыш тоже вобщемта своё нормально выразил:
Здесь был высказан один аргумент за дискуссию с ними - что, дескать, уже на следующий день поисковик высветит их перлы в сети, и нельзя допустить, чтобы они остались без ответа. Во-первых, он и так высветит. Во-вторых, в сети все опусы, которые здесь выкладывает Агафонов, и так давно висят. Ничего нового он не сказал, сплошной копи-паст. Так что тот, кто ищет подобное дерьмо, всегда его найдет и без Агафонова.
А вот и про меня в качестве ответа от Рубинштейна к Лемышу (политкоррктные слова и сочетания выделены мной):
Деятель, что предложил дискутировать с ними только этими дискуссиями живет и пробавляется. Видно, времени много свободного по жизни. Да и любит он желтенько-жареное и собирает это всё по всем сайтам. Интересно ему, когда искры летят. Тем более, что он из них же - из сподвижничков Агафонова и ггр.
...........
Так что никаких дискуссий. Вежливый или не вежливый посыл если вперлись к тебе на личку и стирание их постов, если вперлись к тебе на тему.
==================
А че, нормально. Главное ни домыслов, ни унижений.
В принципе, в духе твоей концепции, Григорий.
Спасиба за внимание.
:)
А вообще интересно наблюдать в этой ситуации кооперацию таких разных особей как Агафонов и питерский идиот, Ванятко и Остославский, танкист и Максимов и т.д.
А мне вот больно почти каждодневно смотреть в глаза тем, которых агафоновы - брумели честЯт как "чудом спасшихся" из печей Освенцима.
Я-то считаю, что это чудо без кавычек. И дай им Б-г до 120.
Наверное, это тоже влияет на мои эмоции.
Чувство и своей вины тоже - за то, что порой слишком политкорректен, за то, что вынужден недоговаривать, за то, что призываю бить их только словом, а не делом, как иные.
И как действуют эти российские фашисты, устраивающие беспорядки и оргии, шествующие с вытутаированными на плечах и грудях свастиками по улицам, не стесняясь укоряющих глаз ветеранов.
Да, я искренне считаю этих людей сволочами и подонками. И веду себя с ними соответственно своему суждению.
И я не обманываюсь, как иные радетели политкорректности - их якобы сдержаность в общении на самом деле - обыкновенная выхолощенность и холодность, бездушие и цинизм, ложь и беззаконие.
И ничего больше, и уж в любом случае - не достойно уважения.
Политкорректнасть...
Вобщем, уже все знают, что Алексей Алексеевич предлажил байкотировать темы Агафонова. Ну, предлажил и предлажил.
[/URL][URL="http://www.chitalnya.ru/users/grusha/"] http://www.chitalnya.ru/upload/458/15703485487028.jpg (http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=5550) Груша Ивановна (http://www.chitalnya.ru/users/grusha/) 12.03.2010 23:06:49 (Ответ пользователю: Илья Рубинштейн)
Пока что Горишнему заблокировали доступ на форум."(с)
Политкорректность!
Ворона Белый
13.03.2010, 00:01
[/URL][URL="http://www.chitalnya.ru/users/grusha/"] http://www.chitalnya.ru/upload/458/15703485487028.jpg (http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=5550) Груша Ивановна (http://www.chitalnya.ru/users/grusha/) 12.03.2010 23:06:49 (Ответ пользователю: Илья Рубинштейн)
Пока что Горишнему заблокировали доступ на форум."(с)
Политкорректность!
Григорий, это что, типа, а у Васи горшок красивее?
:D
Ну, допустим, что у Васи красивее.
А теперь скажи мне, пожалуйста, вот в моем примере, чем отличается поход к оппоненту (человеку, который в данном случае - Я, Ворона Белый, имеющий ИНОЕ мнение), от того, как навешивают ярлыки, придумывают то, что он (оппонент) не делал и чем не является, твои "враги"?
"Уж мы их душили-душили..."
:confused:
Григорий, это что, типа, а у Васи горшок красивее?
Может быть и красивее - не обращал внимания.
:D
Ну, допустим, что у Васи красивее.
А теперь скажи мне, пожалуйста, вот в моем примере, чем отличается поход к оппоненту (человеку, который в данном случае - Я, Ворона Белый, имеющему ИНОЕ мнение), от того, как навешивают ярлыки, придумывают то, что он (оппонент) не делал и чем не является, твои "враги"?
Конкретизируй, пожалуйста, вопрос.
Ворона Белый
13.03.2010, 00:10
Конкретизируй, пожалуйста, вопрос.
Конкретизирую:
Ты считаешь, что в своем посте Рубинштейн не занимался при(У)нижением неизвестного ему человека?
Что он (Рубинштейн) не использовал свои домыслы обо мне в качестве моей характеристики?
Что он (Рубинштейн) не призывал в сущности устранить человека (заткнуть рот), который имеет ИНОЕ мнение?
Конкретизирую:
Прежде чем отвечать, акцентирую внимание на следующем:
- я практически не знаю Илью Рубинштейна и много лучше знаю тебя, однако
- мне кажется, что степень реакции на агафоновщину у нас примерно одинаковой амплитуды
- учити, что он отвечал анониму, а это нередко удваивает эмоции
Ты считаешь, что в своем посте Рубинштейн не занимался при(У)нижением неизвестного ему человека?
Эта цитата?
Да и любит он желтенько-жареное и собирает это всё по всем сайтам. Интересно ему, когда искры летят. Тем более, что он из них же - из сподвижничков Агафонова и ггр.
Ну, кроме соподвижничков Агафонова и "желто-жареного" я бы не стал полностью открещивать тебя от смысла. Когда искры летят - всем интересно, ГГР ты поддержал, да и Агафонову респект высказал - помнишь, надеюсь? Поэтому не на пустом месте он утверждал. Опять же - маска не всегда помогает ;)
И еще. Ответ - во многом следствие настроения. Минцева его очень разозлила своей очередной ложью. Работают Минцева с Агафоновым в тесной связке. И фактически его пост, хоть и ссылается на тебя, является продолжением его возмущения манипуляциями Агафонова - И.Станкувейте.
Что он (Рубинштейн) не использовал свои домыслы обо мне в качестве моей характеристики?
Повторяю. Думаю, если бы ты написал этот пост из-под своего настоящего ника, этого недоразумения бы не возникло.
Что он (Рубинштейн) не призывал в сущности устранить человека (заткнуть рот), который имеет ИНОЕ мнение?
Эта цитата?
"Так что никаких дискуссий. Вежливый или не вежливый посыл если вперлись к тебе на личку и стирание их постов, если вперлись к тебе на тему." (с)
Он, скорее, говорил о "впершихся на его личную территорию" с провокативной целью. Он выступает за легкий бан на своих рецках. Это его право.
Я же наоборот - против (был, когда имел аккаунт на Избе).
К сожалению, мне можно предъявить бан И. Станкувейте (Минцевой ), которую я забанил на 8 марта, так как сама она успокоиться не могла, а я не хотел ее обижать в женский день. В этот же день аннулировали мой аккаунт, иначе 9 марта я бы ее из бана вывел.
Ворона Белый
13.03.2010, 00:57
Прежде чем отвечать, акцентирую внимание на следующем:
- я практически не знаю Илью Рубинштейна и много лучше знаю тебя, однако
- мне кажется, что степень реакции на агафоновщину у нас примерно одинаковой амплитуды
- учити, что он отвечал анониму, а это нередко удваивает эмоции
Эта цитата?
Да и любит он желтенько-жареное и собирает это всё по всем сайтам. Интересно ему, когда искры летят. Тем более, что он из них же - из сподвижничков Агафонова и ггр.
Ну, кроме соподвижничков Агафонова и "желто-жареного" я бы не стал полностью открещивать тебя от смысла. Когда искры летят - всем интересно, ГГР ты поддержал, да и Агафонову респект высказал - помнишь, надеюсь? Поэтому не на пустом месте он утверждал. Опять же - маска не всегда помогает ;)
И еще. Ответ - во многом следствие настроения. Минцева его очень разозлила своей очередной ложью. Работают Минцева с Агафоновым в тесной связке. И фактически его пост, хоть и ссылается на тебя, является продолжением его возмущения манипуляциями Агафонова - И.Станкувейте.
Повторяю. Думаю, если бы ты написал этот пост из-под своего настоящего ника, этого недоразумения бы не возникло.
Эта цитата?
"Так что никаких дискуссий. Вежливый или не вежливый посыл если вперлись к тебе на личку и стирание их постов, если вперлись к тебе на тему." (с)
Он, скорее, говорил о "впершихся на его личную территорию" с провокативной целью. Он выступает за легкий бан на своих рецках. Это его право.
Я же наоборот - против (был, когда имел аккаунт на Избе).
К сожалению, мне можно предъявить бан И. Станкувейте (Минцевой ), которую я забанил на 8 марта, так как сама она успокоиться не могла, а я не хотел ее обижать в женский день. В этот же день аннулировали мой аккаунт, иначе 9 марта я бы ее из бана вывел.
Ну, чесна, примерно такого ответа я и ждал.
Цитаты? - Конечно же, цитаты. Ссылка на тему есть, можно проверить.
Единственное,что хотелось бы отметить (выделено синим), это то, что НЕТ, не о легком бане на своих страничках, очевидно, шла речь. Впрочем, это уже не очень принципиально.
Знаешь, что ОСОБЕННО неприятно. - Поговорка "Встречают по одежке, провожают по уму", к великому сожалению, НЕ ОТНОСИТСЯ к, в принципе, неплохим людям.
Вот есть Бродяжка. Мне и в голову не прийдет объявлять её соратницей кого бы то ни было. Ту же Ворону, далеко не все записали по "выданному" мне "партийному списку". А почему? - А просто люди умеют ЧИТАТЬ и ДУМАТЬ.
И каждый раз, когда, казалось бы, умные и хорошие, оказываются в своих штампах и стереотипах на уровне Эллиотов и Ваняйки, это вызывает чувство искреннего сожаления.
Собственно, я тут с тобой воду примерно из-за этого же чувства мутю.
И Ира об этом однажды... И София...
А теперь вот и я.
Подумай.
С уважением
Ворона Белый
=================
ЗЫ
А риспекты...
Гламундеру за:
http://obshelit.su/showpost.php?p=36482&postcount=12
Агафонову за ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕЕ хамство в диалогах, чем у противоборствующей ему стороны..
(Что ж я могу поделать, если симпатичные мне люди не дают повода высказать им уважение за это же?)
это вызывает чувство искреннего сожаления.
Собственно, я тут с тобой воду примерно из-за этого же чувства мутю.
А мне кажется - живи сам и давай жить другим. Я не буду говорить об Общелите, а на Избе я не сделал ни одного непродуманного шага.
С оппонентом я могу беседовать долго, а там где оппонента нет (это я конкретно об Агафонове, который откровенно признался - оппоненты ему не нужны, ему важно создать общественное мнение, "просветить", а точнее обмануть. И тот, кто вскрывает его обман - просто банится или выживается)
нужно искать другие способы. Если кто-то не увидел доказательств моего утверждения, что Агафонов проповедует неонацизм - он просто "не в теме". Стоит почитать ссылки о природе ревизионизма. Если речь идет об Агафонове - удмурте - тут тоже все ясно. Если Агафонов начинает каждое предложение диалога с "все евреи такие-то", то я начинаю с "ты (не все) удмурт такой-то". Умный поймет, что речь идет не об удмуртах, а об одном подлеце и интригане.
Это я так конкретизирую, чтоб понятно было и чтоб сам он читал и утирался.
И Ира об этом однажды...
Не стоит об этом. Я изначально понимал, что она совершила ошибку, предложив мне дружбу. Но не отказывать же даме... Потом я ей помог за эту лестную оценку, только она не знает. Не важно
И София...
София - да. Но ее сегодняшние комменты в закрытой теме, да и наше прежнее общение (до первого моего исхода с Избы) говорят несколько об ином.
А теперь вот и я.
Подумай.
Об этом я уже говорил. Но ... разные мы. И прошлый опыт разный, и настоящий. Отсюда и восприятие разное. Я, к примеру, не могу говорить с вандалом или трехличной лицемеркой, спекулирующей даже на религиозных ценностях так, как будто они порядочные люди.
Извини.
А риспекты...
Гламундеру за:
http://obshelit.su/showpost.php?p=36482&postcount=12
Да Гламундеру-то вроде и ничего... Я тоже это письмо получал. Погоревал. Но вот лексика у него никудышная для таких умных замечаний...
Агафонову за ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕЕ хамство в диалогах
А вот здесь ты точно ошибся.
Это не меньшее хамство, а большее - изощренно-провокативное поведение, как раз-таки рассчитанное на то, что против него человек порядочный и не скрывающий своего отношения. Если ты заметил, он все мои цитаты копировал "по ходу". Станкувене сама того не понимая выдала еще одну вещь - по мере треугольного "срача" со мной они параллельно координировали действия, искусственно накаляя атмосферу. Потом оба - двое стукнули и Воробьеву и т.н. "Администратор." (скорее всего это сам Агафонов, обличенный доверием, что сначала пресек мне доступ на форум, потом же и удалил. Хотя может быть и бБеньяминов отыгрался за расшифровку еврейского смысла его фамилии - Бен ямин означает сын, который справа)). Я знаю точно кто меня удалял, потому как просматривал списки посещений - предпоследний Воробьев читал моего "Агафошку", а последний - "Администратор."
Так что "респект" твой я не поддерживаю. Я бы наоборот оценил это с брезгливостью как изощренный способ двуличия.
Вот так как-то...
Ворона Белый
13.03.2010, 02:08
Да Гламундеру-то вроде и ничего... Я тоже это письмо получал. Погоревал. Но вот лексика у него никудышная для таких умных замечаний...
Вот именно. Не боишься, что и тебя щас к "нацикам" определят?
;)
А вот здесь ты точно ошибся.
Это не меньшее хамство, а большее - изощренно-провокативное поведение, как раз-таки рассчитанное на то, что против него человек порядочный и не скрывающий своего отношения. ............
Так что "респект" твой я не поддерживаю. Я бы наоборот оценил это с брезгливостью как изощренный способ двуличия.
Риспект мой можно поддерживать или не поддерживать. Дело вкуса, опыта, взглядов, преоритетов, личных симпатий и антипатий.
Но приписывать все недостатки "респектируюемого" "респектирующему" - АБСУРД (маразм!). Потому что - у всех РАЗНЫЕ вкусы, опыт, взгляды, преоритеты, личные симпатии и антипатии.
Причем я, когда говорил конкретно об ЭТОМ риспекте, сказал ЗА ЧТО. И еще сказал, что "ОБ ОСТАЛЬНОМ МОЖНО ГОВОРИТЬ И СПОРИТЬ".
А что до " изощренно-провокативное поведение, как раз-таки рассчитанное ", то что ж мы все такие "ведущиеся" на практике, если так всё понятно в теории?
:D
======================================
У меня вообще возникает ощущение, что я смотрю непрерывный театр абсурда, примерно вот такой:
Александр Петров 12.03.2010 12:05:18
Думаю, пора подвести итоги. ...
....
Но на главный вопрос ни от Алексея Горишниго, ни от группы поддержки я так и не получил.
Повторю вопрос: Зачем просить о возвращении на сайт человека, который к этому сайту относится с неприязнью и враждебностью?
Впрочем, я не очень то надеялся получить ясный и прямой ответ на свой вопрос.
......
Ворона Белый 12.03.2010 14:22:54 (Ответ пользователю: Александр Петров)
А.Петров, 12.03.2010 12:05:18:
"Но на главный вопрос ни от Алексея Горишниго, ни от группы поддержки я так и не получил."
=====================
А.Горишний 11.03.2010 15:21:21 (то есть почти сутками раньше):
"Да потому что с Григом спорить интересней, чем с ПТУшниками и пенсионерами. Уровень выше, ферштейн?! Гораздо выше."
====================
Интиресна, на Избе вообще читать умеют?
Или только то, что укладывается в ЗАРАНЕЕ подготовленные "подведения итогов"?
:(
ЗЫ
Если чо, то я согласен с А.Горишним.
:)
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=5535
Вот именно. Не боишься, что и тебя щас к "нацикам" определят?
Шутка, да? Меня к кому только не определяли. И к нацикам, и к русофобам, и к демократам, и к либералам, и к сионистам, остальное забыл.
А что до " изощренно-провокативное поведение, как раз-таки рассчитанное ", то что ж мы все такие "ведущиеся" на практике, если так всё понятно в теории?
Я уже объяснял причины своего довольно резкого поведения. После удаления с форума стало ясно, что вот-вот последует удаление с сайта. После же поездки в Рим мне бесконечные рецензии и агафоновское занудство стало мешать. Я и сейчас сижу шкалу PANSS обрабатываю. А закрывать свой аккаунт я как-то не привык.
Потому и написал глум "Агафошка", хотя закончить не успел.
У меня вообще возникает ощущение, что я смотрю непрерывный театр абсурда
Да?
Тогда что же говорить обо мне?
Я всё время думаю, что вот этот человек, например, самый подлый и бессовестный. И вдруг приходит существо еще ужасней.
Стоит задуматься, например, какая именно причина подвигла Г. Агафонова, простого, не больно-то грамотного мужичка, по профессии энергетика из Удмуртии, в течение 20 лет как он утверждает(когда интернета еще не было) методично собирать материал для своих диффамаций по теме истории еврейства...
Наверняка есть для этого веская причина - жена-еврейка изменила, на службе не продвигали из-за конкурентов евреев, а может в классе его обижали, или учительница по литературе попалась из евреек и больше тройки в четверти ему не ставила...
В любом случае, своего антисемитизма и неонацистских поползновений Агафонов не скрывает, но, не обладая вовсе эвристическим или сколько-нибудь аналитическим мышлением ничего правильней не находит как постить отрывки с "чужого плеча"...
И это не политкорректно по сути своей. Это и есть маразм в обывательском понимании этого слова.
Ворона Белый
13.03.2010, 03:00
Я уже объяснял причины своего довольно резкого поведения.
А вот это как раз никого и не должно интересовать. И не может рассматриваться, как оправдание. Это на уровне "ну...пъяный был, че уж там?"
Тебя читают люди, которые тебя знать не знают, и Агафонова тоже. И не будут они копать ваши взаимные обидки и непонятки (и правильно сделают).
И никто не виноват, что ты и те, кто сейчас "размазывает" Агафонова, в итоге ПРОИГРАЛИ ему (моё убеждение). Почему? - А не надо "вестись" и вставать на четвереньки, типа, "их же оружием". Потому что оружие всегда СВОЁ.
Вот и высказал я риспект Агафонову, потому что он элементарно переигрывает вас, потому что знает, что на него СМОТРЯТ.
А вам - по фигу. "Учитывая мой опыт", "зная, что...", "а он тогда..." - А на самом деле есть только ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
Я не считаю Агафонова ни своим другом, ни единомышленником, ни...т.д., но СТАРАЮСЬ видеть его сильные стороны.
А читая вас, создается впечатление, что вы всех, и себя в том числе, зомбируете на то, что ваши противники Нули, Говно и Полные Ничтожества. А так НЕ БЫВАЕТ.
Стоит задуматься, например, какая именно причина подвигла Г. Агафонова, простого, не больно-то грамотного мужичка, по профессии энергетика из Удмуртии, в течение 20 лет как он утверждает(когда интернета еще не было) методично собирать материал для своих диффамаций по теме истории еврейства...
Наверняка есть для этого веская причина - жена-еврейка изменила, на службе не продвигали из-за конкурентов евреев, а может в классе его обижали, или учительница по литературе попалась из евреек и больше тройки в четверти ему не ставила...
А вот это и есть:
- некорректность по отношению к, пусть и, врагу. Нельзя переходить на предположения о личной жизни. Нечестный прием.
- возможно, ты удивишься, но у меня есть примеры, когда НИЧЕГО из тобой перечисленного не подходит к биографии. Но люди начинают думать и жить примерно так же, как Агафонов. Ничего общего с Агафоновым в плане возраста, жизненного опыта, места и т.д. И вовсе не об ОДНОМ человеке говорю, и даже не о десяти. Больше.
А знаешь почему? - А потому что СПОРИТЬ уметь надо. И не надо думать, что твой противник Ноль. Кто с Нулем сражается, тот сам не фик какая Единица.
Пардон за, возможно, некоторую резкость.
:)
Ворона Белый
13.03.2010, 03:28
Эта... поскольку вы (и ты) все в режиме "невидимости", я даже не могу посмотреть, читаете ли вы мои посты сейчас, пишете ли ответ. А это утомительно, ждать и не знать дождусь ли.
Поэтому, на сегодня прекращаю разговор.
Все споки ноки!
:)
Геннадий Бордуков
13.03.2010, 07:35
Вот вопрос какой нарисовался-а почему этот суперхиро герр Агафонов здесь у нас сидит молча, аки воды в рот набрал. Постоянно вижу его в списке присутствующих на сайте, читать-читает, но всё как-то молча и без комментов. Я вот, например, не могу в полной мере насладиться его творчеством в Избе ибо нет доступа в Закрытый раздел, куда благополучно перекочёвывают большинство его тем. Сказал бы чего по существу, только своими человеческими словами, а не простынями копипаста.
А вот это как раз никого и не должно интересовать. .......
Вот и высказал я риспект Агафонову, потому что он элементарно переигрывает вас, потому что знает, что на него СМОТРЯТ......
А вам - по фигу.
Разница, наверное, в том, что Агафонов считает себя идеологическим оружием, а я его - обыкновенным подлецом и сетевым вымогателем.
Заметь, мы же не на страницах журнала "Таймс", а на дерьмовой, в общем-то "Избе", руководство которой активно защищает принципы неофашизма и ксенофобии. И разговоры эти я веду не с адекватным оппонентом по большому счету, а с провокатором и человеком, от которого хочу не признания его неправоты, а - поскорее отделаться.
Поэтому я выбираю для него то слово, которое он заслуживает. И в целом это работает.
В результате, если ты заметил, его дерьмовые темы и произведения адекватные люди обходят стороной (об этом говорилось там, на форуме). Два - три человека, таких же как он и делают ему "погоду", вонятко один накрутил ему рейтинг, за что Агафонов к нему "с уважением".
Это - то и видят здешние люди...
Так что мне действительно по фигу, кто там выигрывает или проигрывает в словесном фехтовании. Потому как я не фехтую с джентльменом - я камнями закидываю вора и преступника.
Кстати, кого и за что там требуют удалить и удаляют?
Нарушителей ПС?
Найди - ка причину моего удаления с форума...
Да не найдешь, потому как до этого я был именно политкорректен. Удаляют не за грубость и хамство, а за убеждения. И "работает" Агафонов в первую очередь на создание предпосылок для стукачества.
Иначе давно бы слили вонятку, за ним стукача и хама О.Павловского. Далее по списку...
Я не считаю Агафонова ни своим другом, ни единомышленником, ни...т.д., но СТАРАЮСЬ видеть его сильные стороны.
Извини, вступи с ним в дискуссию по вопросам одной из его диффамаций и заставь его признать свою правоту или убеди аудиторию, что этот бес - к примеру, диффаматор. Пока же получается - в пользу бедных.
Еще раз повторяю - играть словом с Агафоновым - не моя задача. Зато эту тему - абсолютно новую с минимумом постов и тремя участниками, уже хорошо читают. Вот это важнее.
А читая вас, создается впечатление, что вы всех, и себя в том числе, зомбируете на то, что ваши противники Нули, Говно и Полные Ничтожества. А так НЕ БЫВАЕТ.
А вот это ерунда. Во-первых, не все противники, а конкретно Агафонов. Если бы ты читал нашу первую дискуссию по "Арифметике Холокоста", ты бы так не сказал.
Я ее начал и вел с расчетом уложить оппонента фактами, он - вывести из строя, желательно как можно раньше. Как только кончились аргументы (а произошло это почти сразу), Агафоша начал манипулировать, в результате применив ЧС. После чего бегал и извивался уже на моих темах и рецензиях, безнаказанно выкладывая свои кучки.
Это не оппонент - это слякоть. И как вести себя со слякотью - я выберу сам.
- некорректность по отношению к, пусть и, врагу. Нельзя переходить на предположения о личной жизни. Нечестный прием.
Хм...
Я уже сказал и готов повторить 1000 раз - "некорректность" была в первую очередь ко мне. А предположения делать каждый имеет право. Потому что лично мне странно видеть этот вариант морального уродства и не проанализировать его причины. А причины есть всегда. Перечислил я не всё. Среда воспитания, родители - ксенофобы, параноидальные формы психопатии, да мало ли...
Кто с Нулем сражается, тот сам не фик какая Единица.
:)
А я с ним не сражался - я дубьем паскудника от себя отгонял.
Он по-эксгибиционистски срет на голову целой нации, а я не хочу его амбре в пределах моего обоняния. А элегантно спорить и доказывать его и иных паскудников перверсии (подтасовки и ложь) я могу и не ему, а тем оппонентам, которых и я уважаю и они меня тоже.
Имею право.
ЗЫ:
Я, кстати, не обижаюсь. То, что ты говоришь - формально правильно и мною самим применяется. С адекватными оппонентами.
Но эффективность не всегда одинакова. Меня это не устраивает.
Агафонов пришел по-сути из небытия, Благопристойный, вроде, дедушка, плачет и скорбит - изгнанный со Стихиры за ксенофобию и совсем не замечают его на Литзоне. ПиАра захотел.
И приобрел - скандальную, но грязную известность мастера вонючих ксенофобских кучек, встал в плотный ряд клонов, лжецов и получил должную оценку как неофашист.
А со мною же ничего не изменилось.
Кто меня понимал и поддерживал, тот продолжает понимать и поддерживать, а кто ненавидел - продолжает ненавидеть.
Кстати, про невидимый режим совсем забыл. Да и какая, собственно разница?
Вот вопрос какой нарисовался-а почему этот суперхиро герр Агафонов здесь у нас сидит молча, аки воды в рот набрал. Постоянно вижу его в списке присутствующих на сайте, читать-читает, но всё как-то молча и без комментов. Я вот, например, не могу в полной мере насладиться его творчеством в Избе ибо нет доступа в Закрытый раздел, куда благополучно перекочёвывают большинство его тем. Сказал бы чего по существу, только своими человеческими словами, а не простынями копипаста.
Так он не чаял, как сбежать отсюда! Надыбал "технический" предлог и ускакал. Но материальчик копит, для того и соглядатайствует.
Геннадий Бордуков
13.03.2010, 11:42
Да помню я эту "причину"-типа здесь посты его потёрли. :cool:
Но, тем не менее, сидит здесь целыми сутками, скриншотит поди...Материальчик для антинюрбергского процесса собирает.
Ворона Белый
13.03.2010, 12:02
Разница, наверное, в том, что Агафонов считает себя идеологическим оружием, а я его - обыкновенным подлецом и сетевым вымогателем.
Считать можно кого угодно и кем угодно. Совсем другой вопрос, а на сколько очевидны ТВОИ причины так считать? Ты почему то уверен, что они ОЧЕВИДНЫ всем. А это не так. И никогда ТАК не будет.
Возможно, ты скажешь, что сколько же можно доказывать? - А столько, сколько нужно. Ведь у твоих противников хватает терпения и упорства проявлять себя вновь и вновь. Но если раньше ты громил их четко, доказательно, с нужной долей иронии, то:
"теперь ты устал и тебе всё равно, как жизни остаток прожить,
И так на тебя все похожи давно..."
Повторюсь, имеет значение ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
Ты говоришь "кто меня знал и понимал, тот и теперь знает и понимает" (не дословно).
Тогда в чем смысл? Аудиторя и-нета непрерывно обновляется. НУ, ладно, мы (несколько) человек знаем друг друга и доверяем друг другу (кстати говоря, то, что ник Ворона Белый до сих пор не рассекречен, говорит о том, что мы УМЕЕМ выбирать себе внутренне порядочных друзей). И что, это всё? В чем смысл базарного препирательства и размахивания дубинками а-ля "кто красивее нагадит"?
Ты считаешь, что эти, которые каждый день новые, уже не стоят того, чтобы их уважать? Ведь и среди них есть многие другие, не хуже, а может и лучше, чем любой из нашего, достаточно небольшого круга? А наш круг формировался не тогда, когда мы громче всех орали. Мы тогда еще ничего не знали друг о друге. Но у нас была одна замечательная вещь - мы были порядочны не только внутренне, но и внешне. А иначе, мы никогда бы не встретились.
Так что теперь, типа, хватит, копилка полна до края? Ну их, этих других, новых, которые никогда не кончаются?
:confused:
Заметь, мы же не на страницах журнала "Таймс", а на дерьмовой, в общем-то "Избе", руководство которой активно защищает принципы неофашизма и ксенофобии.
Вовсе не так очевидно. А, возможно и ошибочно. Не спорю, многие решения Администрации вызывают, мягко говоря, удивление. Но все таки, склоняюсь к тому, что далеко не все так безнадежно, и не торопился бы вновь и вновь раздавать "мандаты".
На сегодняшний день я вижу пока одно безусловное требование (пусть и с выборочными симпатиями и послаблениями, кстати, отчасти и для меня тоже) - НЕ ХАМИТЬ. Но именно это вы (борющиеся) и не можете в себе подавить. Вы щедро раздаете козыри в руки своих, как идеологических, так и морально-нравственных противников.
Где-то и когда-то ( :D ) я слышал, что неандертальцы потому и исчезли, что не могли конкурировать с человеком, как социум, объединение - у них в мозгу были значительно более слабые сдерживатели эмоций (гнев, раздражение и т.п.). В результате они исчезли. И поделом. Мозг ЧЕЛОВЕКА оказался более мощьным орудием. Странно, что эволюция не акцентировала внимание каждого отдельно-взятого индивидуума на предпочтительном использовании этого оружия.
В результате, если ты заметил, его дерьмовые темы и произведения адекватные люди обходят стороной (об этом говорилось там, на форуме).......Это - то и видят здешние люди...
На мой взгляд, это тоже не столь очевидно. "Адекватные люди" - зачастую твои и мои старые знакомые. Как они стали для на адекватными, я уже сказал чуть выше.
Извини, вступи с ним в дискуссию по вопросам одной из его диффамаций и заставь его признать свою правоту или убеди аудиторию, что этот бес - к примеру, диффаматор. Пока же получается - в пользу бедных.
Может и вступлю. Но здесь есть один существенный момент.
Я пока хочу УЗНАТЬ, а не что-либо кому-то доказывать. Поскольку не могу пока считать себя достаточно подготовленным для серьезного спора.
И считаю, что люди, которые знают и МОГУТ просто самоустранились от ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. И потому отдали поле для посева Агафонову. Вот и думай. Поскольку таких, как я, которые НЕ ЗНАЮТ - тысячи. Так что, "ПТУшники и пенсионеры" - без боя врагу?
ПТУшники вырастут. И боюсь, что для многих это будет страшной неожиданностью.
Кстати, про невидимый режим совсем забыл. Да и какая, собственно разница?
Так-то никакой. Просто собеседнику неудобно.
:)
София Кульбицкая
13.03.2010, 12:54
Да?
Тогда что же говорить обо мне?
Да именно то, что и спрашивать есть смысл только с тех, кого уважаешь и любишь.
Ворона правильно говорит. В чём конечная цель-то - что-то доказать людям, сделать мир чище или просто получить удовольствие от забивания противника? Если второе, тогда всё нормально. Давайте выглядеть ещё красивее: обзывалки, коллажики, весёлые жизнеописания. Обливания "говном" тех, кто случайно попался под руку (Рубинштейн). В конце концов и самым здравомыслящим людям ничего не останется, как отдать свои симпатии оппонентам, у которых есть хотя бы то оправдание, что они звёзд с неба не хватают.
Считать можно кого угодно и кем угодно. Совсем другой вопрос, а на сколько очевидны ТВОИ причины так считать? Ты почему то уверен, что они ОЧЕВИДНЫ всем. А это не так. И никогда ТАК не будет.
Дело не в том, что причины очевидны. Дело во мне - я экзистенциален. И сам выбираю степень своей свободы в той или иной ситуации.
Возможно, ты скажешь, что сколько же можно доказывать? - А столько, сколько нужно. Ведь у твоих противников хватает терпения и упорства проявлять себя вновь и вновь.
Точки приложения и методология разная. Я не развиваю темы суицидологических патологий удмуртов в соотношении к Агафонову. Я не обобщаю. Мне как-то неудобно говорить о том, что в Израиле будет еще один памятник советскому бойцу - освободителю. А ему удобно считать сожженных по головам.
Да и потом - для меня это - полчища. Полчища бесчестных, но мимикрирующих насекомых.
Аудитория и-нета непрерывно обновляется.
Да не обновляется она - по большому счету крутятся одни и те же... Или клонируются. Из приходящих на форумы с определенными целями.
Среди того, что я сделал или написал - тоже немало ошибочного. Не спорю. И в людях иногда ошибаюсь. Что ж - бывает. Враги и дураки - не простят и поднимут на щит, а друзья - поймут. Вернее, понимают. Это норма.
Уж лучше так, чем выхолощенно обманывать своих же соотечественников и принимать респекты за сдержанность.
:confused:
Вовсе не так очевидно. А, возможно и ошибочно. Не спорю, многие решения Администрации вызывают, мягко говоря, удивление. Но все таки, склоняюсь к тому, что далеко не все так безнадежно, и не торопился бы вновь и вновь раздавать "мандаты".
На сегодняшний день я вижу пока одно безусловное требование (пусть и с выборочными симпатиями и послаблениями, кстати, отчасти и для меня тоже) - НЕ ХАМИТЬ.
Да? Посомтри на список бани. Уже В. Подольского к трем евреям присовокупили. Просто так, за компанию. И посмотри декларации Избы.
А еще прочти внимательно посты Тверского, хотя бы на наивных работах Г. Варшавского. Откровенный цинизм и угрозы. А еще взгляни повнимательней на деятельность воняток и элиоттов, на ответное хамство И. Станковене (ведь именно за эту дискуссию меня удалили - или нет?)
Где-то и когда-то ( :D ) я слышал, что неандертальцы потому и исчезли, что не могли конкурировать с человеком, как социум, объединение - у них в мозгу были значительно более слабые сдерживатели эмоций (гнев, раздражение и т.п.). В результате они исчезли. И поделом. Мозг ЧЕЛОВЕКА оказался более мощьным орудием. Странно, что эволюция не акцентировала внимание каждого отдельно-взятого индивидуума на предпочтительном использовании этого оружия.
Ты изначально путаешь борьбу интеллекта и предвзятое отношение к инакомыслию.
Нет здесь интеллекта и впомине. Всей своей энергией несколько ангажированных админов давят возможности оппонировать одним и протежируют других. Для этого много ума не надо.
Да именно то, что и спрашивать есть смысл только с тех, кого уважаешь и любишь.
Ворона правильно говорит. В чём конечная цель-то - что-то доказать людям, сделать мир чище или просто получить удовольствие от забивания противника? Если второе, тогда всё нормально. Давайте выглядеть ещё красивее: обзывалки, коллажики, весёлые жизнеописания. Обливания "говном" тех, кто случайно попался под руку (Рубинштейн). В конце концов и самым здравомыслящим людям ничего не останется, как отдать свои симпатии оппонентам, у которых есть хотя бы то оправдание, что они звёзд с неба не хватают.
София, как думаете, почему меня по-тихому лишили слова на форуме? Я был хамовит, несдержан, коллажики выставлял, матом ругался, клоноводился?
Отнюдь.
Это потом, на своей странице (имею право, нет?) я привечал двух непрошенных гостей "сковородкой" (согласен с Соней) за провокации и такое же хамство.
Но меня удалили с Избы не за это...
А за то, что благодаря моим постам одни начинают мыслить и поступать иначе (я, когда пришел на Избу именно к этому и призывал и Маркину, и Варшавского, и Илью), а другим приходится забиваться по щелям и совать меня в ЧС, что не помогает (я имею ввиду Агафонова, Тверского и Медведева).
А дальше уж - как получается. Трут страницы неугодных? Трут. Баня стала истинно еврейской? Посмотрите. Кроме В. Подольского, интеллигентнейшего, но принципиального человека, сменившего Рубинштейна.
И у Арановича судьба предрешена. А он за все время слово матерное не употребил...
Так что не стоит преувеличивать роль и место моей грубости.
Да, я Избой не дорожил и не дорожу.
Дрянь сайтеныш. Не по интерфейсу - по чести и совести развития.
София Кульбицкая
13.03.2010, 13:26
София, как думаете, почему меня по-тихому лишили слова на форуме?
Григ, это всё - для меня как раз не новость, тем более, что Вас удаляют уже не в первый раз и всё это нам с Вами знакомо. Тут я ничего не могу возразить.
Но вот такой аспект. В прошлый раз я (да и не я одна) билась за Вас до последнего, увещевала кого-то, вступала в разные (пусть и наивные) дискуссии на эту тему и тд. Потому что полностью отвечала за свои слова, была уверена в себе и в Вас, т.е., проще говоря, в том, что "наше дело - правое".
Теперь же, хоть отношение моё к Вам не изменилось, я не смогла даже просто подписаться под постом Алексея, а не то что ратовать за Ваше восстановление. В свете нынешних Ваших боёв ответить за Вас я бы не смогла. Да и смысла, в общем-то, нет: ВЫ ЭТОГО ХОТЕЛИ.
Вот это меня больше печалит. Не то, что администрация неправа (это и раньше было всем известно), а то, что в чём-то она права. И людям, которые считают себя Вашими друзьями, на сей раз и возразить-то ей нечего.
Геннадий Бордуков
13.03.2010, 13:52
Grig
Мне не совсем понятна твоя нынешняя позиция-почему ты должен защищаться и оправдываться? Почему ты должен разводить политесы с Агафоновым или Минцевой? Чтобы оставаться "белым и пушистым"? Напомню, что про "...подставь вторую щёку"-это из Нового завета. А в Старом (если ты помнишь) призывается изловчиться и убить врага первым.
И не следует так трепетно относиться к мнению сетераторов. Во-первых, количество людей, роящихся в навозной куче подобных тем, весьма незначительное. И во-вторых (и это главное)-никто никогда никого не смог переубедить в результате виртуальных разборок ибо люди приходят в эти темы со сложившимся мнением и с целью проповедовать, а не слушать.
Ворона Белый
13.03.2010, 14:11
Дело не в том, что причины очевидны. Дело во мне - я экзистенциален. И сам выбираю степень своей свободы в той или иной ситуации.
:)
Кто бы спорил?..
Да и потом - для меня это - полчища. Полчища бесчестных, но мимикрирующих насекомых.
А для меня - люди. Разные, причем КРАЙНЕ редко откровенно безнадежные. Ошибающиеся? - Да, Заблуждающиеся? - Да, Странные? - Да.
Но - Люди.
Да не обновляется она - по большому счету крутятся одни и те же...
Опять, вовсе не так очевидно. Лично знаком с пятью новичками, которые пол-года - год слыхом не слыхивали об Избах, Общелите и т.д. Думаю, у каждого из нас найдется пара-тройка таких же.
Я конечно понимаю, что ты больше по психам, но ведь и не настолько плох в арифметике, чтобы бегло не смог прикинуть ВОЗМОЖНЫЙ состав обновляющейся аудитории.
;)
Или клонируются. Из приходящих на форумы с определенными целями.
Среди того, что я сделал или написал - тоже немало ошибочного. Не спорю. И в людях иногда ошибаюсь. Что ж - бывает. Враги и дураки - не простят и поднимут на щит, а друзья - поймут. Вернее, понимают. Это норма.
Уж лучше так, чем выхолощенно обманывать своих же соотечественников и принимать респекты за сдержанность.
Хм...
На мой взгляд подавляющее число пользователей и-нета(!) приходят на форумы читать и получать информацию. Еще раз предлагаю тебе оценить ВОЗМОЖНЫЙ ущерб "неподщитанным".
Хотя друзья, конечно же, поймут и одобрят... :confused:
Да? Посомтри на список бани. Уже В. Подольского к трем евреям присовокупили. Просто так, за компанию. И посмотри декларации Избы.
Увы, Григорий, и здесь вынужден с тобой не согласиться. Хотя я и высказался по поводу Подольского, но (увы!) причина была вовсе не в хамских препирательствах с Эллиотом.
Не "просто так", а за вполне определенное выписывание "мандата" сайту - примерно за то же самое, что делаешь ты - клеймишь "нацистов", окопавшихся в руководстве сайта и определяющих его политику.
Эмоционально - понимаю. Глобально - это поражение.
Нормальный ресурс. Пока, во всяком случае. И не безнадежный, если не накручивать себя до полной потери ориентации, что и демонстрируют миру, симпатичные мне и уважаемые мной, люди.
А еще прочти внимательно посты Тверского
Возможно... Однако, даже "основной борец" с маразмом и пошлостью Ушелец, и то отметил, что Тверской тоже далеко не безнадежен.
Я считаю Тверского порядочным человеком. И у меня есть на то основания.
А Варшавский сам (особенно вначале "карьеры" неоднократно подавал поводы быть битым, и за дело. Как сейчас это делают другие - симпатичные, но крайне неопытные и слабо подготовленные (к литературе, к интернет-баталиям, и т.д.) люди.
Что до Олега, то он вновь наступает на те же грабли. И далеко не всегда в его "прошлой жизни" его суждения, темы и произведения были "без задней мысли".
Тебе ли не знать?
:)
Ворона Белый
13.03.2010, 14:16
(и это главное)-никто никогда никого не смог переубедить в результате виртуальных разборок ибо люди приходят в эти темы со сложившимся мнением и с целью проповедовать, а не слушать.
Так же вовсе не абсолютная и не очевидная истина.
Или... это Проповедь?
;)
Ворона Белый
13.03.2010, 14:17
...
ПрЮвет!
:)
Геннадий Бордуков
13.03.2010, 14:21
Так же вовсе не абсолютная и не очевидная истина.
Или... это Проповедь?
;)
Дарю афоризм: я-не умный, я-опытный.:cool:
Впрочем, высказал сугубо своё мнение и не призываю Вас относиться к нему серьёзно и трепетно.
Ворона Белый
13.03.2010, 14:21
Grig
Мне не совсем понятна твоя нынешняя позиция-почему ты должен защищаться и оправдываться?
Пардоны, рискну сказать:
Не знаю как и где, но сейчас никто не оправдывается и не обвиняет.
Мы делимся мнениями.
Надеюсь, с обоюдной пользой.
Хотя это несколько и противоречит, что "всегда приходят" и далее по тексту.
:)
Геннадий Бордуков
13.03.2010, 14:32
Ворона Белый
Не думаю, что Вы полностью беспристрастны в данном вопросе. Насколько я "читаю" ситуацию, Вы заинтересованы в Избе ,как в площадке для своих литературных проектов. Отсюда и столько елея как по отношению ко всему происходящему в Избе, так и к руководству в частности.
Надеюсь, это тот уровень доверия в разговоре, который Вы пытаетесь достигнуть?
Григ, это всё - для меня как раз не новость,
София, Вы всё понимаете и делаете правильно.
Кстати, - я открывал свой аккаунт на Избе по определенному поводу - Вонятко не на шутку начал издеваться над Соней, как в прошлый раз над другими женщинами. И я поднял эту тему...
А так - я и без Избы нормально себя чувствовал и чувствую. Только времени стало больше.
Тяготит меня эта грязь, хоть и обличенная в любимые мною бело-голубые цвета.
Grig
Мне не совсем понятна твоя нынешняя позиция-почему ты должен защищаться и оправдываться?
Это не в порядке оправдания.
Ребята считают, что я поступил неправильно, "огрев сковородой" тех, кто беззастенчиво обливает грязью меня, мое национальное достоинство, моих друзей.
В конце концов - их право знать мою точку зрения.
София Кульбицкая
13.03.2010, 14:45
Ребята считают, что я поступил неправильно, "огрев сковородой" тех, кто беззастенчиво обливает грязью меня, мое национальное достоинство, моих друзей.
В конце концов - их право знать мою точку зрения.
Тут прямо просится моя любимая метафора по отношению к Вам. Я всегда считала и считаю, что Вы - электронный микроскоп, который предназначен немного не для того, чтобы забивать им гвозди. Для этого есть молотки.
:)
А для меня - люди. Разные, причем КРАЙНЕ редко откровенно безнадежные. Ошибающиеся? - Да, Заблуждающиеся? - Да, Странные? - Да.
Но - Люди.
Естественно. Потому как дело до настоящей поножовщины не дошло. Я бы для них тоже человеком был, избранным "овцой на заклание"...
Я не о всех. А о некоторых. О тех, кого неплохо понял.
не настолько плох в арифметике, чтобы бегло не смог прикинуть ВОЗМОЖНЫЙ состав обновляющейся аудитории.
Еще раз повторюсь - я не миссионер и на читающую аудиторию работаю только в своих произведениях (если их можно так назвать). В этом коренное отличие меня и Агафонова. Он не дискутирует со мной - он врет аудитории. А я, понимая, что ему дискуссия не нужна, наворачиваю ему сковородой по носу.
;)
Еще раз предлагаю тебе оценить ВОЗМОЖНЫЙ ущерб "неподщитанным".
Вот переделаю "Агафошку" в "Бабуина" - обязательно откроют и поймут смысл...
Хотя друзья, конечно же, поймут и одобрят...
Это не обсуждается, к тому же мой принцип - не скрывать намерений.
Не "просто так", а за вполне определенное выписывание "мандата" сайту Речь идет о реакции постороннего в общем конфликту человека, честно давшего оценку происходящему. Это индицирует уровень свободы слова...
Я считаю Тверского порядочным человеком. И у меня есть на то основания.
А у меня диаметрально противоположный взгляд, и основания не меньшие. И Тверской хорошо знает о чем идет речь, потому и тер мои комменты в диалогах.
А Варшавский сам (особенно вначале "карьеры" неоднократно подавал поводы быть битым, и за дело.
Совершенно очевидно. Но в полемике он вырос. Надеюсь, что опыт пойдет ему на пользу
Что до Олега, то он вновь наступает на те же грабли. И далеко не всегда в его "прошлой жизни" его суждения, темы и произведения были "без задней мысли".
Тебе ли не знать?
:)
А вот тут- то как раз (принципиально) следует акцентировать мысль на том, что за убеждения не убивают. Он может быть и нелециприятен в своих стихах, а не в ворованных и оскопленных копипастах, но он не русофоб и не призывает к насилию.
Я всегда считала и считаю, что Вы - электронный микроскоп, который предназначен немного не для того, чтобы забивать им гвозди. Для этого есть молотки.
Меня поэтому в свое время не взяли в группу по ликвидации последствий землетрясения в Спитаке! Иногда я бы предпочел поработать молотком...
Ворона Белый
13.03.2010, 15:04
Ворона Белый
Не думаю, что Вы полностью беспристрастны в данном вопросе. Насколько я "читаю" ситуацию, Вы заинтересованы в Избе ,как в площадке для своих литературных проектов. Отсюда и столько елея как по отношению ко всему происходящему в Избе, так и к руководству в частности.
Надеюсь, это тот уровень доверия в разговоре, который Вы пытаетесь достигнуть?
Конечно, это тот уровень. Даже более того, можно быть еще точнее и не бояться меня обидеть (естественно, в рамках обсуждаемых вопросов).
Понимаю, что, вполне вероятно, именно так это и должно выглядеть снаружи ( я про мои отношения с Избой). Но...э-э.. это несовсем так.
Вы преувеличиваете значимость для меня моих "разведывательных" "интернет-проектов".
Избу на сегодняшний день, я бы определил как более интересную площадку для общения (удобный функционал, однако, тоже добавляет ей плюсов).
То есть, в этом смысле, я вряд ли отличаюсь от любого другого среднестатистического пользователя.
Там много плохого? - Так тем интереснее находить жемчуг (это я украл высказанный мне комплимент :D ).
Изба - сама по себе. У меня нет причин лебезить перед Администрацией Избы. Точно так же, как нет причин скрывать от моих друзей моё несогласие с ними.
Думаю, что просто у нас есть некий разброс в определении первоочередных и важных задач. Поэтому Вам кажется, что я, якобы, закрываю глаза на многие неприятные моменты, что есть место "лебезди", и что у меня большие планы, связанные с моими "проектами" и т.п.
:)
А елей - это не из моего кувшинчика.
:D
Ворона Белый
13.03.2010, 15:14
Речь идет о реакции постороннего в общем конфликту человека, честно давшего оценку происходящему. Это индицирует уровень свободы слова...
В честности Владимира никто и не усомнился. Но считаю, что он тоже стал жертвой нагнетаемого массового психоза. И вы, и ваши "враги" сопричастны ему. ИМХО.
А вот тут- то как раз (принципиально) следует акцентировать мысль на том, что за убеждения не убивают.
Значит сушествование представителей фашизма, нацизма, антисемитизма тоже имеют право быть. Не так ли?
:)
Он может быть и нелециприятен в своих стихах, а не в ворованных и оскопленных копипастах, но он не русофоб и не призывает к насилию.
А вот это уже зависит от степени талантов и образования. Это - вновь нечестное сравнение. Это - о проблемах литературы, творчества и чего угодно, но - не темы убеждений.
В честности Владимира никто и не усомнился. Но считаю, что он тоже стал жертвой нагнетаемого массового психоза. И вы, и ваши "враги" сопричастны ему. ИМХО.
"Innocent victim"!
Значит сушествование представителей фашизма, нацизма, антисемитизма тоже имеют право быть. Не так ли?
Абсолютно верно. Как убеждения - да. Но не как способ затыкания ртов инакомыслящим. Это уже насилие, явное или скрытое. А безнаказанность насилия приводит к еще более плачевным последствиям.
А вот это уже зависит от степени талантов и образования. Это - вновь нечестное сравнение. Это - о проблемах литературы, творчества и чего угодно, но - не темы убеждений.
Вполне честное. Человека третировали и удаляли за его творчество. Знакомо это - и жгли на кострах за книги, и библиотеки фашисты сжигали. Теперь же админы Избы запросто трут страницы и уничтожают аккаунты.
Ворона Белый
13.03.2010, 16:40
"Innocent victim"!
:D
Нет конечно!
Однако, "все побежали и я побежал" тоже еще редко кому удавалось обойти.
:)
Абсолютно верно. Как убеждения - да. Но не как способ затыкания ртов инакомыслящим. Это уже насилие, явное или скрытое. А безнаказанность насилия приводит к еще более плачевным последствиям.
Согласен.
Геннадий говорит "вряд ли Вы полностью беспристрастны". В принципе, правильно.
И ничего удивительного в том, что, допустим, именно симпатичная тебе группа является малосимпатичной кому-то. Это, как-бы, нормально.
Везде люди, и вольно или невольно они подвержены своим симпатиям, которые в той или иной степени определяют способы реагирования на, казалось бы, одинаковые поступки или слова.
Но из этого не следует, что относясь с симпатией к твоим недругам, владельцы сайта стремятся проводить в жизнь чью-либо идеологию. (симпатии и антипатии могут иметь совершенно непредсказуемую природу возникновения).
Я ж говорю - площадка есть, и пока ОСНОВНОЙ аргумент удаления - ХАМСТВО.
Вполне честное. Человека третировали и удаляли за его творчество. Знакомо это - и жгли на кострах за книги, и библиотеки фашисты сжигали. Теперь же админы Избы запросто трут страницы и уничтожают аккаунты.
Честное, возможно. Но далеко не всегда уважительное (пардоны за тех.брак. Я говорю здесь об Олеге), даже по отношению к тем, кто никак не завязан на фашисткую идеологию. А просто имел несчастье поверить в Иисуса Христа (которого кстати, тоже, говорят, распяли, да и книжек и храмов погорело изрядное количество)
Иллюстрация к предыдущим постам. О восприятии вновь пришедших. И это не исключение, к счастью...
"Платон мне друг, но истина дороже... "(С)
http://s52.radikal.ru/i136/1003/70/065a3fd679a9.jpg
:D
Я ж говорю - площадка есть, и пока ОСНОВНОЙ аргумент удаления - ХАМСТВО.
Не обманывайся. Кроме Костиного (Ушельца) клоновоенного хамства - остальное всё или спровоцировано, или притянуто за уши. Лучшие примеры того - хамство протекционируемых О.Павловского и Н. Лемкина. До них никто из нас не дорос, но все - за бортом.
А просто имел несчастье поверить в Иисуса Христа (которого кстати, тоже, говорят, распяли, да и книжек и храмов погорело изрядное количество)
А вот об этом стоит поговорить в отдельной теме и с теми, кто неплохо знает предысторию вопроса. Как и об Евангелии от Иуды!
Кстати, многие христианские конфессии (в Европе и Америке) уважительно и благодарно относятся к евреям именно из-за самого Иисуса. Но не стоит здесь увязать...
Ворона Белый
13.03.2010, 17:48
Не обманывайся.
Да я особо и не обманываюсь. Я пытаюсь контраргументировать. Причем не только тебе.
:)
Кроме Костиного (Ушельца) клоновоенного хамства - остальное всё или спровоцировано, или притянуто за уши.
Э-э... моё отношение к провокациям я уже сказал: повелся - проиграл. Для того они и провокации.
:D
Лучшие примеры того - хамство протекционируемых О.Павловского и Н. Лемкина. До них никто из нас не дорос, но все - за бортом.
Не скромничай.
:)
А вот об этом стоит поговорить в отдельной теме и с теми, кто неплохо знает предысторию вопроса....... не стоит здесь увязать...
Согласен.
Вроде бы точки зрения прояснены?
У меня пока больше нет вопросов.
Если тебе что интересно спрашивай или говори.
От меня - спасибо.
:)
В продолжение темы о границах морали и этики Агафонова. Это особо в его стиле. Инициировать обсуждение человека, который по понятным причинам ответить здесь и сейчас не имеет возможности. Вспомним его привычку заносить в ЧС. Не гнушается и темку на форуме замесить на отстраненного от форума. Воняткина школа и система этических ценностей.
http://s004.radikal.ru/i205/1003/b9/649d88dbbc29.jpg
В данном конкретном случае интересны две детали. Г. Агафонов по своей диффамантской привычке забыл указать, что дает ссылку с другого сайта, другого форума и закрытого его раздела.
Кроме того, Г.Агафонов имеет возможность ответить на этот пост там, где он вынесен. Но, соглядатайствуя, носа высунуть боится.
Очередной ему "респектище"?
Геннадий Бордуков
13.03.2010, 22:58
Ну, зато теперь утрачивают актуальность упрёки общелитовцам в обсуждении здесь других ресурсов и тамошних авторов.
Благодаря герру Агафонову этот процесс становится сообщающимся. ;)
Ну, зато теперь утрачивают актуальность упрёки общелитовцам в обсуждении здесь других ресурсов и тамошних авторов.
Благодаря герру Агафонову этот процесс становится сообщающимся. ;)
Благодаря Агафонову на ИЧ выкристаллизовалось однозначно брезгливо-неприязненное отношение читателей не только к нему самому, но и к тем дурно пахнущим кучкам, которыми он обкладывает виртуальное пространство Избы. (Правда, админ под псевдонимом С. Тверской откровенно предпочитает все же обнюхивать именно эти кучки).
Сам Г. Агафонов лицемерно недоумевает - почему вдруг с ним никто не хочет вступать в аргументированную полемику...
Наверное, стоит ответить и на этот его вопрос. Ведь знает, бестия, но продолжает провоцировать!
"С этой точки зрения кажется неадекватным поведение многих профессиональных историков, которые, не вступая в содержательный спор, призывают подвергать ревизионистов остракизму или же, более того, преследовать их в уголовном порядке. Но все не так просто. Как справедливо заметила Дебора Липстадт, когда ей предложили выступить на публичной телевизионной дискуссии с Дэвидом Ирвингом, принять участие в диалоге с авторами, отрицающими массовое уничтожение евреев нацистами, значит легитимизировать ревизионизм как возможную "другую точку зрения", в то время как в действительности это - антисемитская и неонацистская доктрина, публичная пропаганда которой ни в каком виде не допустима. Это - оскорбление памяти погибших и просто вызов здравому смыслу." (с)
Отмечу особо! Взято из "кошерного" (по словам диффаманта Агафонова) источника...
Это аналогично правилу, что глава государства не должен вступать в переговоры с террористами. Но разоблачать сущность террора и бить душегубов любыми законными способами - это обязанность не только главы государства, но каждого честного здравомыслящего человека.
Так что, господа - только так!
Сковродкой по морде диффаманта Г.Агафонова - и никак иначе!
Геннадий Бордуков
14.03.2010, 19:59
А на какую аудиторию герр Агафонов рассчитывает? Массового психоза по поводу полученных откровений не наблюдается оттого, что "осетрина-второй свежести"-(с). Всё, Агафоновым выкладываемое, давно циркулирует в инете на сайтах соответстующей окраски и запаха. Своего-то он так ничего и не спромогся написать, разве что закопипастить чужой бред.
И тем не менее, круг читателей (и почитателей) и них довольно сплоченный. :cool:
И тем не менее, круг читателей (и почитателей) и них довольно сплоченный. :cool:
Главное щастье этого "круга" - хронический насморк, напрочь отрубающий обоняние.
А ментальные составляющие, ответственные за когнитивный анализ источающих этот запах "выделений" Г. Агафонова, у этих "читателей" или отстутствуют, или заблокированы.
Ворона Белый
15.03.2010, 15:00
Главное щастье этого "круга" - хронический насморк, напрочь отрубающий обоняние.
А ментальные составляющие, ответственные за когнитивный анализ источающих этот запах "выделений" Г. Агафонова, у этих "читателей" или отстутствуют, или заблокированы.
ПрЮвет!
Григорий, ну ладно, ты выбрал сковородку и призываешь всех ей воспользоваться.
Твое право.
Как, впрочем (наверное :confused:) твое право пространно и оченно эмоционально описывать щастье "круга" и насморки.
Но, просто из интереса.
Агафонов на форуме Избы (достаточно спокойно пропуская эмоциональные эпитеты и наклеиваемые ему ярлыки) предлагает своим "врагам" достаточно простую вещь: привести пример из его публикаций, где он лжет - то есть приводит заведомо ложные сведения.
Ты очень часто употребляешь полюбившееся тебе слово "диффамация" - иначе говоря, публикация сведений, порочаших... Но "порочащие" не означает "лживые".
Ну, так как, можешь поймать за руку Агафонова?
Один пример лжи.
Плиииз.
О его биографии, морально-нравственных качествах и его тяжелом детсве не спрашиваю.
:)
Геннадий Бордуков
15.03.2010, 15:15
По-моему, Вы не совсем улавливаете мысль Грига о том, что герр Агафонов ловко манипулирует выкладываемой инфой, которую (как говорит Григ) "мыши погрызли". Да, он приводит какие-то ссылки в подтверждение своих слов, но, во-первых-многие ли открывают эти ссылки? А во-вторых, если открыть и почитать? Я не поленился и открыл одну ссыль под абзацем с утверждением о количестве погибших по данным палестинцев. А в статье, на которую ссылается герр Агафонов, оказывается есть мнение и другой (израильской) стороны !!!Но вот именно мнение израильтян герр Агафонов не счёл нужным приводить.
Вообщем, обыкновенный приём-10% правды разбавляет ложью, перчим собственными домыслами-и, плиз, эллиоты-кушать подано!
Вот оригинальный текст статьи, на которую дал ссыль герр Агафонов:
http://s005.radikal.ru/i212/1003/cb/c99c015d9b5c.jpg (http://www.radikal.ru)
Ворона Белый
15.03.2010, 15:20
По-моему, Вы не совсем улавливаете мысль Грига о том, что герр Агафонов ловко манипулирует выкладываемой инфой, которую (как говорит Григ) "мыши погрызли". Да, он приводит какие-то ссылки в подтверждение своих слов, но, во-первых-многие ли открывают эти ссылки? А во-вторых, если открыть и почитать? Я не поленился и открыл одну ссыль под абзацем с утверждением о количестве погибших по данным палестинцев. А в статье, на которую ссылается герр Агафонов, оказывается есть мнение и другой (израильской) стороны !!!Но вот именно мнение израильтян герр Агафонов не счёл нужным приводить.
Вообщем, обыкновенный приём-10% правды разбавляет ложью, перчим собственными домыслами-и, плиз, эллиоты-кушать подано!
Вот оригинальный текст статьи, на которую дал ссыль герр Агафонов:
http://s005.radikal.ru/i212/1003/cb/c99c015d9b5c.jpg (http://www.radikal.ru)
Спасибо, Геннадий.
Вот это уже кое что. Это похоже на разговор, который понятен не только Григорию со сковородой.
Однако, согласитесь, выборочность материала - еще не ложь. Вскрывая эту "выборочность", Вы делаете больше, чем размахиваете сковородой.
Причем, уважая читателя.
К слову сказать, а кто из нас лишен некоторой доли предвзятости?
;)
Геннадий Бордуков
15.03.2010, 15:58
"Предвзятости"? Да меня передёргивает только во время прочтения бреда герра Агафонова о "игрушечности" касамов и о "незначительном уроне", ими наносимым. Я уверен, что большинство россиян не сталкиваются в нынешнее время с сиренами воздушной атаки. И я не желаю вам услышать раздирающий душу вой сбесившихся децибел, поверьте, это страшное и убивающее чувство, включающее в себя невесть откуда проснувшийся животный страх и безысходность, когда понимаешь, что ничего от тебя уже не зависит и твоей жизнью сейчас распоряжается какой-нибудь выучившийся в вузах СССР (России) очередной палестинский "инженер" (так называют конструкторов взрывных устройств).
А затем в новостях сюжеты о убитых и искалеченных детях Сдерота (город, который на протяжении нескольких лет жил на осадном положении из-за обстрелов). Вы можете себе представить город с закрытыми детскими садами и опустевшими школами? Половина населения покинула город из-за непрекращающихся обстрелов. Застигнутые посреди улиц "безобидными касамами" люди прикрывали своими телами собственных детей. Наши друзья из Америки начали поставлять мини-бомбоубежища, их расставляли в людных местах ибо до стационарных бомбоубежищ добежать не было времени, полёт касама из Газы-40 секунд.
И вот после очередного обстрела с жертвами среди мирного населения Израиль решает пресечь попытки бандитствующего соседа распоряжаться жизнями израильских граждан и начинает "Литой свинец".
Вот герр Агафонов удмурт, так мне просто интересно-как часто он обделывался в кальсоны, если бы изо дня в день его родной город подвергался обстрелу?
ПрЮвет!
Григорий, ну ладно, ты выбрал сковородку и призываешь всех ей воспользоваться.
Твое право.
Как, впрочем (наверное :confused:) твое право пространно и оченно эмоционально описывать щастье "круга" и насморки.
Но, просто из интереса.
Агафонов на форуме Избы (достаточно спокойно пропуская эмоциональные эпитеты и наклеиваемые ему ярлыки) предлагает своим "врагам" достаточно простую вещь: привести пример из его публикаций, где он лжет - то есть приводит заведомо ложные сведения.
Ты очень часто употребляешь полюбившееся тебе слово "диффамация" - иначе говоря, публикация сведений, порочаших... Но "порочащие" не означает "лживые".
Ну, так как, можешь поймать за руку Агафонова?
Один пример лжи.
Плиииз.
О его биографии, морально-нравственных качествах и его тяжелом детсве не спрашиваю.
:)
Ай- ай- ай, Ворона. С чужого голоса поешь, не так ли?
Агафоша попросил в личке? Я внимательный, ты же знаешь.
Самому-то ему страшновато? Ложь его про "терки" не возымела здесь действия.
Ну да ладно, не красней. Я за свободу общения тоже. Если я брезгую, это не значит, что тебе его запах не нравится.
Теперь по сути вопроса.
Видимо ты не знаешь или забыл предысторию. Вначале я (и вправду по недомыслию) вступил с Агафоновым в полемику. Это здесь.
http://www.chitalnya.ru/work/141873/
Постарайся внимательно прочесть наш т.н. диалог.
Если ты и вправду сколько-нибудь разбираешься в тонкостях риторики, ты увидишь, что полемика с твоим респондентом бесполезна.
Когда в дискуссии появились конкретные факты и кончились аргументы по теме, Агафоша решил "соскользнуть" на припрятанный им в рукаве "козырь" современности, при этом сделав мне явно непристойное предложение... (кстати, для достоверности могу и тебе дать телефон сотрудника Яд-ва-Шема, выясни - была ли наша беседа или нет).
Когда же Агафонов увидел, что дельце его не выгорает, он не иже сумнящеся ...поставил меня в ЧС.
Теперь - то (так как по его стуку меня с ИЧ уже потерли) он из ЧС мой ник вывел.
Но это еще полдела.
Если ты в курсе, что такое диффамация, предложи своему "респонденту" хотя бы в личке с тобой сопоставить данные о численности евреев до Второй мировой, о дифференциированном количестве погибших евреев во Вторую мировую (он знает о чем речь), и о дифференциированном соотношении получающих помощь сегодня с количеством выживших.
Попроси его статистически оценить 800000 тысяч выживших (подскажу - среди них
- узники лагерей - та группа, под которую искусственно подтасовывает Г.Агафонов, смешивая впоследствие с остальными (если внимательно прочтешь его контент)
- воевавшие, но выжившие
- бывшие на оккупированных территориях и в эвакуации.
Впрочем, дальше думай сам. Чай не маленький.
Да, и не доверяй самим текстам Агафонова. То, что он по-крысиному сгрыз (ничуть этого не скрывая! - спросишь зачем? имитируя откровенность для усыпления бдительности читателя) - надо(!) читать, потому как диффамант Агафонов, пользуясь доверием читателя, делает купюры и буквально навязывает неправильные выводы.
Я больше чем уверен, что эти "много букаф" с трудом могут быть осмыслены в короткое время, посему будут тобой (да, ты не исключение, на что и надеется Агафонов, делая "услугу" по сокращениям - тем самым изгрызая контент, ему невыгодный) просмотрены "по диагонали"...
И последнее.
Вот эта ссылка.
http://www.chitalnya.ru/work/144290/
Как Г. Агафонов из правды сделал ложь. Одна из причин его радости по поводу закрытия моей страницы была именно эта - по данному его оскопленному опусу я написал статью с подробными расчетами - в абсолютных цифрах и в процентах. Г. Агафонов тогда лишь в рот воды набрал.
При желании ты вполне можешь прочесть всю оскопленную Агафоновым статью о Черновцах и провести эти воистину несложные расчеты.
Админы ИЧ в лихорадочной поспешности прикрыли мою страницу, не клоновую и единственную, в отличие от других (порядочных) ресурсов не предупредив заранее и не дав сохранить ряд моих произведений, в том числе и прозаических.
Это на их совести.
И последнее - на будущее. Спустись на пару постов ниже и прочти большую цитату из приведенной мной статьи.
Почему признанные ученые и честные люди по большей части избегают дискуссий и диалогов с подобной категорией потерявших совесть, если их можно так назвать, людей.
В заключение: передай привет манипулятору Агафонову в личке, акцентируя его внимание на том, что я еще не раз не откажу себе в удовольствии йопнуть его сковородкой по мордасам.
Ворона Белый
15.03.2010, 16:19
"Предвзятости"? Да меня передёргивает только во время прочтения бреда герра Агафонова о "игрушечности" касамов и о "незначительном уроне", ими наносимым. Я уверен, что большинство россиян не сталкиваются в нынешнее время с сиренами воздушной атаки.
Верю! И, поверьте, сопереживаю.
Точно так ж, как сопереживаю бедам людей в Чечне, Афганистане и т.д.
Лицо войны всегда античеловечно.
Однако, Вы, допустим (!), можете рассуждать о..., допустим (!) Чечне. Сравнивать потери, вооружение сторон и направление финансовых потоков...
Или, говорить об 11 сентября, сравнивая нанесенный ущерб и получаемые сторонами дивиденты.
Чтобы в итоге, все таки задать себе и другим вопрос: Кому выгодно?
Ясно, что речь идет не о простых людях.
Что, то что приводит Агафонов в своей теме про "Кассамы" не опубликовано?
И я не желаю вам услышать раздирающий душу вой сбесившихся децибел, поверьте, это страшное и убивающее чувство, включающее в себя невесть откуда проснувшийся животный страх и безысходность, когда понимаешь, что ничего от тебя уже не зависит...
И я Вам этого не желаю. Как, впрочем, и никому другому.
Но сейчас речь не об этом.
и твоей жизнью сейчас распоряжается какой-нибудь выучившийся в вузах СССР (России) очередной палестинский "инженер" (так называют конструкторов взрывных устройств).
А это как понимать?
Или израильские конструкторы лучших в мире танков учились в иных ВУЗах?
А затем в новостях сюжеты о убитых и искалеченных детях Сдерота (город, который на протяжении нескольких лет жил на осадном положении из-за обстрелов). Вы можете себе представить город с закрытыми детскими садами и опустевшими школами? Половина населения покинула город из-за непрекращающихся обстрелов. Застигнутые посреди улиц "безобидными касамами" люди прикрывали своими телами собственных детей. Наши друзья из Америки начали поставлять мини-бомбоубежища, их расставляли в людных местах ибо до стационарных бомбоубежищ добежать не было времени, полёт касама из Газы-40 секунд.
И вот после очередного обстрела с жертвами среди мирного населения Израиль решает пресечь попытки бандитствующего соседа распоряжаться жизнями израильских граждан и начинает "Литой свинец".
Геннадий, я все понимаю. Но существует и другой мир. Допустим Ваши друзья из Америки поставляли мини-бомбоубежища в Сербию, или Афганистан, или в Ирак?
Или Вы думаете, что жителям тех стран было менее больно, страшно и смертельно?
Вот герр Агафонов удмурт, так мне просто интересно-как часто он обделывался в кальсоны, если бы изо дня в день его родной город подвергался обстрелу?
Странно. А мне это вовсе не интерсно.
Между прочим, Агафонов априори отказывает нам в праве адекватного (вооруженного) ответа. Интересно, если б он узнал, что на его квартиру (дом) готовится вооруженный налет, он не попытался бы защитить свою жену и детей всеми доступными ему методами, ну хотя бы применив табельное оружие?
А вот Гомельский погром ему не нравится тем, что такие как он и вправду получили сковородой по мордасам, придя грабить еврейские местечки Гомеля.
Тоже и с "Касамами". Где ты, Ворона? Или тоже допустил бы, чтобы твою семью обстреливали трубами, начиненными болтами и гвоздями? Подумаешь, по теории вероятности есть много шансов, что эта труба (гвоздь, болт) не попадет в голову или граз твоим близким. Ага, другим...
[quote=Ворона Белый;37046]
Однако, Вы, допустим (!), можете рассуждать о..., допустим (!) Чечне.
Могу. Особенно в удаленном справедливыми админами ИЧ по стуку Агафонова рассказе "Чеченский террорист".
Ясно, что речь идет не о простых людях.
Что, то что приводит Агафонов в своей теме про "Кассамы" не опубликовано?
Лицемерная, без применения к себе позиция и соответственно выводы.
Допустим Ваши друзья из Америки поставляли мини-бомбоубежища в Сербию....
Или Вы думаете, что жителям тех стран было менее больно, страшно и смертельно?
Ну да... Израиль, конечно же, бомбил Сербию, это общеизвестно (у меня там двоюродная сестра живет...).
А вообще-то конечно - мы в ответе за всё.
Перед Агафоновым из Ижевска...
Передай респект Агафонову. За вежливость.
Ворона Белый
15.03.2010, 16:24
Ай- ай- ай, Ворона. С чужого голоса поешь, не так ли?
Агафоша попросил в личке? Я внимательный, ты же знаешь.
Самому-то ему страшновато? Ложь его про "терки" не возымела здесь действия.
Ну да ладно, не красней. Я за свободу общения тоже. Если я брезгую, это не значит, что тебе его запах не нравится.
А что, ты действительно не понимаешь, что это оскорбление?
И краснеть я не вижу повода.
Вопросы, которые задаю я - задаю я.
По теме, очевидно, выскажусь позже.
Геннадий Бордуков
15.03.2010, 16:36
Верю! И, поверьте, сопереживаю.
Точно так ж, как сопереживаю бедам людей в Чечне, Афганистане и т.д.
Лицо войны всегда античеловечно.
Однако, Вы, допустим (!), можете рассуждать о..., допустим (!) Чечне. Сравнивать потери, вооружение сторон и направление финансовых потоков...
Или, говорить об 11 сентября, сравнивая нанесенный ущерб и получаемые сторонами дивиденты.
Чтобы в итоге, все таки задать себе и другим вопрос: Кому выгодно?
Ясно, что речь идет не о простых людях.
Что, то что приводит Агафонов в своей теме про "Кассамы" не опубликовано?
И я Вам этого не желаю. Как, впрочем, и никому другому.
Но сейчас речь не об этом.
А это как понимать?
Или израильские конструкторы лучших в мире танков учились в иных ВУЗах?
Геннадий, я все понимаю. Но существует и другой мир. Допустим Ваши друзья из Америки поставляли мини-бомбоубежища в Сербию, или Афганистан, или в Ирак?
Или Вы думаете, что жителям тех стран было менее больно, страшно и смертельно?
Странно. А мне это вовсе не интерсно.
Как Вы там написали несколькими постами выше:"Кто из нас лишён некоторой доли предвзятости?" Ну-ну. :cool:
Мне жаль время, затраченное на написание поста, адресованного Вам. Вы ловко соскакиваете с конкретно-обсуждаемой темы на общемировую ситуацию и банальную демагогию. Я в словесный пинг понг играть с Вами не намерен, это не ко мне. Я люблю конкретику. Посему-не обременю Вас впредь своим общением.
А что, ты действительно не понимаешь, что это оскорбление?
И краснеть я не вижу повода.
Вопросы, которые задаю я - задаю я.
По теме, очевидно, выскажусь позже.
А ответить прямо? Прав я или нет, что в личке сначала списались?
Я в это время смотрел, кто сидит в личных сообщениях. Обратил внимание - только Агафонов. потом ты.
И почти сразу вслед за этим появился твой пост... Доказать. честно говоря, не смогу - не скринил. Унизительно. Посему можешь обвинить меня во лжи. Агафонов не приминет.
Ворона Белый
15.03.2010, 16:47
Как Вы там написали несколькими постами выше:"Кто из нас лишён некоторой доли предвзятости?" Ну-ну. :cool:
Мне жаль время, затраченное на написание поста, адресованного Вам. Вы ловко соскакиваете с конкретно-обсуждаемой темы на общемировую ситуацию и банальную демагогию. Я в словесный пинг понг играть с Вами не намерен, это не ко мне. Я люблю конкретику. Посему-не обременю Вас впредь своим общением.
Жаль.
Если честно, Вы были наиболее интересным и адекватным собеседником.
Спасибо.
Скажу лишь одно, что ключевым в моем посте было не "соскакивание", а акцент, что - есть другой мир.
Всего доброго.
Ворона Белый
15.03.2010, 16:50
А ответить прямо? Прав я или нет, что в личке сначала списались?
Я в это время смотрел, кто сидит в личных сообщениях. Обратил внимание - только Агафонов. потом ты.
И почти сразу вслед за этим появился твой пост... Доказать. честно говоря, не смогу - не скринил. Унизительно. Посему можешь обвинить меня во лжи. Агафонов не приминет.
Ответить прямо? - Григорий, я считаю твой выпад ОСКОРБЛЕНИЕМ.
Не твое дело с кем, когда и как я переписываюсь.
Для тех, кто в танке повторяю:
То, что спрашиваю я - спрашиваю я.
ЗЫ.
Особенно мне понравилось про "риспект за вежливость".
Брезгуешь, говоришь, скринить?
Всего доброго.
Ответить прямо? - Григорий, я считаю твой выпад ОСКОРБЛЕНИЕМ.
Не твое дело с кем, когда и как я переписываюсь..
_________Это можно зачесть как утвердительный ответ?_________
Всё бы так, если бы речь шла о рядовом конфликте.
А здесь - переписку за спиной твоего оппонента, того, кто доверяет и выступает с открытым забралом, с тем, кто манипулирует втихую, кто пользуется откровенно низкими, стукаческими методами - тоже можно считать оскорблением.
Тем более, что ответ на инициированный перепиской с Агафоновым вопрос звучал ранее неоднократно, в том числе в этой теме ...
Для тех, кто в танке повторяю:
То, что спрашиваю я - спрашиваю я...
Для тех, кто недопонимает. Вами манипулируют. И достигают в этом значительных успехов... Поздравляю.
Особенно мне понравилось про "риспект за вежливость".
Брезгуешь, говоришь, скринить?
Всего доброго.
Политкорректность forever!!!
Вам также всего наилучшего.
Ворона Белый
15.03.2010, 18:43
Увы, проведенные мной дискуссии по "неудобным вопросам", как на сайте Изба, так и здесь, приводят лично меня к неутешительному выводу.
НИКТО не стремится слышать и понимать.
ВСЕ разучились (или не умели?) разговаривать и доказывать.
Основной метод спора - опорочить собеседника, любой ценой, неважно - упрекнуть внешностью, упрекнуть личной жизнью, попытаться представить его аморальным уродом, обвинить в "чужих голосах" и "отрабатывании денег".
Посмотрите, как начинается или строится практически любой пост:
"кормиться с двух кормушек"
"поешь с чужого голоса",
"мне жаль тратить на Вас время"
"интересно сколько раз он обосрался..."
"ничего не понимаете"
"я брезгую, а ты..."
"безграмотен"
и т.д. до бесконечности.
Попытка обратить внимание, что есть другой мир, а следовательно, существует и другое представление на практически любой обсуждаемый вопрос - ни к чему не приводит. Ни этих, ни тех.
Вот, собственно, и всё.
Разницы в методах ведения разговора не наблюдается.
Очевидно это - современная политкорректность.
А по мне - современный маразм.
Надеюсь, меня не обвинят вновь в "отходе от темы разговора".
Впрочем, не важно.
НИКТО не стремится слышать и понимать.
ВСЕ разучились (или не умели?) разговаривать и доказывать.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Надеюсь, меня не обвинят вновь в "отходе от темы разговора".
Впрочем, не важно.
"Зри в корень".
К. Прутков
"Зри в корень".
К. Прутков
Вот, читатель, явный пример очень распространенной ныне в фашистской и террористической арабской среде пример диффамации. Агафонов, конечно, много глупее, но пыжится .
"Израиль вынудят уничтожить Европу" 15.03 17:53 MIGnews.com
http://www.mignews.com/aimages/03_10/150310_175305_87842_2.jpg
Под таким броским заголовком несколько дней назад появились статьи в фашистской и правоэкстремистской интернет-прессе Европы. Сегодня эти же статьи появились в СМИ, представляющих прямо противоположный, левацкий сектор политического спектра.
В тексте сообщения приводится изречение известного израильского военного историка Мартина ван Кревельда. Текст якобы переведен с иврита таинственным арабским "информационно-аналитческим центром", после того, как заявление ван Кревельда прозвучало в эфире некоей израильской радиостанции.
Ван Кревельд якобы сказал: " В нашем распоряжении находятся сотни ракет и ядерных боеголовок, которые могут поразить сердце Европы, включая Рим". Далее анонимные арабские авторы продолжают: " Кревельд добавил, что большинство европейских столиц превратились в главные цели израильских ВВС. Израильский историк подчеркнул, что в случае, если Израиль почувствует опасность аннигиляции, вся современная цивилизация будет стерта с лица Земли. Относительно палестинцев, Кревельд констатировал. Что современная израильская стратегия основывается на принципе массовой депортации арабов с их земель ".
http://www.mignews.com/aimages/03_10/150310_175305_87842_11.jpg
Профессор по имени Мартин ван Кревельд, родившийся в Роттердаме, и в возрасте 7 лет переехавший в Иерусалим – реальный человек, который действительно преподает военную историю в Иерусалимском университете и в ряде других уважаемых учебных учреждений Европы и Америки.
Выраженные в вышеприведенном отрывке взгляды вызывают ужас и кошмарное видение ядерного Холокоста не только у нежных европейцев, но у любого, прочитавшего зловещее пророчество.
Профессор, действительно сказал эти слова, но по совершенно конкретному поводу и в весьма конкретных обстоятельствах разгара второй интифады. Они были опубликованы британской Guardian в 2003 году, и у арабских "аналитиков" не было необходимости ломать голову, переводить на слух с иврита на арабский. А потом с арабского на английский – статью и книгу о которой говорил профессор, до сих пор можно в свободном доступе найти в сети.
В интервью журналисту Дэвиду Хирсту ван Кревельд сказал: " Физическому существованию Ирана ничего не угрожает. Физическое существование Израиля находится под постоянной угрозой. В действительности, подобная угроза может вырасти даже из текущей интифады. Если она продлится достаточно долго, то правительство Израиля может потерять контроль над своим народом. В подобных компаниях, если мы не побеждаем, побеждают мятежники, только потому, что они не капитулируют. Я рассматриваю подобное поражение как неизбежность. Оно будет означать коллапс израильского государства и общества. Мы идем по дороге саморазрушения. Мы обладаем несколькими сотнями ядерных ракет, и мы можем стрелять ими во всех направлениях, возможно даже по Риму. Прзвольте мне процитировать генерала Моше Даяна: " Израиль должен быть бешенной собакой, с которой никто не захочет связываться". Если мы придем к подобному положению, я считаю, что все уже будет потеряно. Я считаю, что необходимо приложить максимум усилий для того, чтобы до этого не дошло. Наши вооруженные силы, однако, не тридцатые по мощности в мире, а третьи, и может быть даже вторые. Мы можем забрать с собой весь мир, и я уверяю вас, что именно это произойдет, если Израиль будет уничтожен ".
Относительно массовой депортации палестинцев ван Кревельд сказал, что эта "та опция, которую, по всей вероятности, предпочел бы премьер-министр Шарон".
Выдернув из контекста событий семилетней давности слова израильского историка, правые, левые и арабы в унисон принялись трубить о планируемом мудрецами Сиона ядерном Холокосте – на благоприятном фоне резкого охлаждения американо-израильских отношений.
http://www.mignews.com/news/politic/world/150310_175305_87842.html
"Предвзятости"? Да меня передёргивает только во время прочтения бреда герра Агафонова о "игрушечности" касамов и о "незначительном уроне", ими наносимым. Я уверен, что большинство россиян не сталкиваются в нынешнее время с сиренами воздушной атаки. И я не желаю вам услышать раздирающий душу вой сбесившихся децибел, поверьте, это страшное и убивающее чувство, включающее в себя невесть откуда проснувшийся животный страх и безысходность, когда понимаешь, что ничего от тебя уже не зависит и твоей жизнью сейчас распоряжается какой-нибудь выучившийся в вузах СССР (России) очередной палестинский "инженер" (так называют конструкторов взрывных устройств).
А затем в новостях сюжеты о убитых и искалеченных детях Сдерота (город, который на протяжении нескольких лет жил на осадном положении из-за обстрелов). Вы можете себе представить город с закрытыми детскими садами и опустевшими школами? Половина населения покинула город из-за непрекращающихся обстрелов. Застигнутые посреди улиц "безобидными касамами" люди прикрывали своими телами собственных детей. Наши друзья из Америки начали поставлять мини-бомбоубежища, их расставляли в людных местах ибо до стационарных бомбоубежищ добежать не было времени, полёт касама из Газы-40 секунд.
И вот после очередного обстрела с жертвами среди мирного населения Израиль решает пресечь попытки бандитствующего соседа распоряжаться жизнями израильских граждан и начинает "Литой свинец".
Вот герр Агафонов удмурт, так мне просто интересно-как часто он обделывался в кальсоны, если бы изо дня в день его родной город подвергался обстрелу?
Я бы может быть удивился бы лжи Агафонова, если б знал, что он был "тогда" на площади "Минутка" или потерял близких в одном из взрывов московских домов чеченскими террористами.
Но что удивляться жирующему обывателю из Ижевска, предпочитающего времяпровождение в своей скучной старости в тихой и спокойной провинции такие "приключения" как неонацистская и антисемитская ложь и примитивные диффамации.
_______________________________________________
Вот совсем новые альтернативные материалы к заключению комиссии Голдстоуна. Это будет рассматриваться на заседании в ООН.
И действительно, я не понимаю, зачем замалчивать зверства арабов в секторе Газа, зачем засекречивать их многочисленные преступления против своего же народа?
Всё должно быть гласно, на виду, чтобы потерявшие совесть политики и террористы, прикрывающиеся в бою телами своих детей, диффаматоры агафоновы, лгущие своим соотечественникам, да и соотечественники, ослепленные их "узорами из "политкорректности", знали правду и не обманывались на счет целей и задач агафоновщины.
http://www.mignews.com/aimages/03_10/150310_41408_40916_2.jpg Израиль по пунктам опроверг отчет Голдстоуна
15.03 04:14 MIGnews.com
Новые исследования показали: во время антитеррористической операции ЦАХАЛа в секторе Газы ХАМАС использовал медицинские учреждения как командные центры; более 100 мечетей служили военным целям; а полиция была включена в военное крыло группировки.
Стало доподлинно известно, что боевики ХАМАСа использовали детей в качестве "живого щита" и создали центры управления и площадки для пусковых установок ракет "Касам" в более 100 мечетях и больницах. Эти сведения содержатся в новом отчете, который будет опубликован в понедельник, 15 марта, и направлен на преодоление критики в адрес Армии обороны Израиля.
Подробный 500-страничный доклад был получен редакцией газеты Jerusalem Post, которая публикует выдержки из него. Отчет был подготовлен Информационным центром по вопросам разведки и терроризма (Малам). Речь идет о небольшой группе ученых под руководством полковника запаса Реувена Эрлиха, бывшего офицера военной разведки, который работает в тесном сотрудничестве с ЦАХАЛом.
ЦАХАЛ и ШАБАК (израильская служба безопасности) сотрудничали с авторами доклада и рассекретили сотни фотографий, видеоматериалов, протоколов допросов заключенных и схем, составленных боевиками ХАМАСа. Отчет направлен на борьбу с критикой в адрес Израиля, которая содержится в отчете комиссии ООН под руководством Голдстоуна .
Работу над докладом группа Малам начала сразу же после того, как бывший судья Ричард Голдстоун выпустил разгромный отчет о действиях Израиля в секторе Газы в ходе операции "Литой свинец".
Вот один из примеров материалов, содержащихся в докладе Малам. Это ранее засекреченный план деревни Бейт-Лахия в северной части сектора Газы, этот документ был найден в ходе операции военнослужащими ЦАХАЛа. На плане представлены детали размещения большого количества самодельных взрывных устройств (СВУ) и снайперов в непосредственной близости и прямо в жилых домах.
Эскиз был обнаружен в доме одного из оперативников ХАМАСа вместе с несколькими самодельными взрывными устройствами и автоматами Калашникова.
"Отчет Голдстоуна - односторонний, тенденциозный, выборочный и лживый, так как он просто принимает заявления ХАМАСа по их "номинальной стоимости" и представляет все глазами того же ХАМАСа", - говорит полковник Эрлих.
В докладе Малам также содержится анализ другого плана, найденного в ходе наступления в районе Ататра, в северной части города Газа, который, по словам Эрлиха, доказывает виновность ХАМАСа в убийствах и разрушениях.
"Разместив свои средства вооружения рядом с домами, и действуя непосредственно из жилых зданий, мечетей и больниц, запуская ракеты со школьных дворов и используя "живые щиты", ХАМАС несет прямую ответственность за гибель гражданских лиц в ходе операции", - подчеркивает Эрлих.
В отчете Голдстоуна говорится, что его авторы "не обнаружили доказательств того, что палестинские боевики смешивались с гражданским населением с целью оградить себя от нападения".
В докладе Малам, однако, приводится рассекреченная видеозапись, на которой видно, как боевики ХАМАСа используют гражданских лиц в качестве щита и разворачивают свои пусковые установки и командные центры внутри домов мирных жителей.
В одном из домов солдаты ЦАХАЛа обнаружили записку, написанную на арабском языке, которая гласит: "Мы ваши братья, бойцы в этой священной войне, мы использовали ваш дом и некоторые из ваших вещей. Приносим свои извинения".
Эта записка, отмечают авторы доклада, является прямым доказательством того, что боевики ХАМАСа использовали жилые дома для атак против израильских сил.
В соответствии с ранее нераскрывавшимися подробностями допроса оперативника ХАМАСа, одна из ячеек группировки перевозила ракеты в задней части автобуса, в котором находились дети. В других случаях, рассказал оперативник, боевики маскировались под женщин с младенцами, чтобы не попасть под удары израильтян.
Разведывательная информация подкрепляется целым рядом видеоматериалов, в том числе рассекреченной съемкой с воздуха от 6 января 2009 года, которая показывает, как террористы ведут огонь по войскам с крыши здания. Заметив израильский самолет, террористы бегут к входу в здание и просят гражданских помочь им скрыться. Через несколько минут в дом приводят группу детей, и под их прикрытием террористы уходят.
Еще одно видео от 13 января показывает, как идущий по улице высокопоставленный представитель ХАМАСа, заметив израильский самолет, подбегает к пожилой женщине и идет рядом с ней. Позднее ЦАХАЛ обнаружил, что "пожилой женщиной" в действительности был также замаскированный ХАМАСовец.
Малам серией убедительных доказательств опровергает заявление Голдстоуна о том, что "миссия ООН не обнаружила никаких доказательств того, что члены палестинских вооруженных групп, участвовали в боевых действиях в гражданской одежде", и, как следствие, "не может говорить о нарушении в этом отношении обязательств не подвергать опасности гражданское население".
В ответ авторы доклада Малам опросили ряд офицеров ЦАХАЛа, давших показания о том, что большинство боевиков ХАМАСа были одеты в гражданскую одежду, да и сам ХАМАС показал видеозапись, на которой его боевики - во время израильского наступления - в гражданской одежде ведут минометный огонь по подразделению ЦАХАЛа.
В докладе Малам имеется целый раздел об использовании ХАМАСом мечетей: разведка выявила, что для военных целей боевики использовали почти 100 мечетей прибрежного сектора.
"ХАМАС систематически использует мечети, что полностью согласуется с его доктриной", - говорится в докладе израильского центра. Это противоречит отчету Голдстоуна, который утверждает, что миссия не смогла составить мнение по данному вопросу.
В докладе Малам приводится бесчисленное множество видеозаписей и фотографий десятков мечетей, которые были использованы ХАМАСом для хранения оружия, функционировали как командные центры и чьи дворы служили площадками для ракетных пусковых установок, ведших огонь по территории Израиля.
В докладе также приводится описание использования ХАМАСом больниц во время наступления ЦАХАЛа: бандиты вели огонь по солдатам, прятали оружие и укрывали своих главарей, по меньшей мере, в восьми больницах сектора Газы.
Еще один раздел доклада Малам посвящен доказательствам того, что полиция ХАМАС и силы внутренней безопасности принимают непосредственное участие в военно-террористической деятельности и не являются, как утверждали Голдстоун, гражданскими лицами, единственной обязанностью которых является обеспечение законности и порядка.
В отличие от доклада, над которым в настоящее время работают эксперты ЦАХАЛа и который будет опубликован в ближайшие месяцы (там основное внимание уделяется операциям армейских подразделений), доклад Малам сосредоточен на деятельности ХАМАСа, его боевой тактики, и на том, как его боевики "работают" внутри густонаселенных городских центров. Кроме того, в нем говорится о тех событиях, которые привели к началу антитеррористической операции "Литой свинец" в конце декабря 2008 года. Приводятся первопричины, которые по заявлению израильского центра, были полностью проигнорированы Голдстоуном.
Доклад Малам указывает на четыре основные недостатка в отчете Голдстоуна: он совершенно не касается природы ХАМАСа, его террористических аспектов и идеологии, а, напротив, сводит к минимуму серьезность террористических атак против Израиля, делая упор лишь на ракетные обстрелы израильской территории в течение шести месяцев до операции "Литой свинец". Голдстоун практически не уделяет внимания ракетным и минометным обстрелам, которые начались еще в 2001 году, он совершенно игнорирует наращивание ХАМАСом военного арсенала в секторе Газы, реально угрожающего Израилю. И еще: Голдстоун предоставил обширный исторический охват израильско-палестинского конфликта, но абсолютно проигнорировал роль Ирана и Сирии в поддержании и финансировании ХАМАСа, а также в снабжении его взрывчатыми веществами и оружием.
http://www.mignews.com/img/print3.gif РАСПЕЧАТАТЬ (http://www.mignews.com/print/150310_41408_40916.html)
И я не желаю вам услышать раздирающий душу вой сбесившихся децибел, поверьте, это страшное и убивающее чувство, включающее в себя невесть откуда проснувшийся животный страх и безысходность, когда понимаешь, что ничего от тебя уже не зависит и твоей жизнью сейчас распоряжается какой-нибудь выучившийся в вузах СССР (России) очередной палестинский "инженер" (так называют конструкторов взрывных устройств).
Можно, разумеется, разработать и более мелодичные сирены (тем более, что эти сирены израильские)...
Видимо, этот звук обусловлен задачей: спящий должен проснуться тут же, а меры для спасения жизни - приняты незамедлительно...
А по поводу приёмов, используемых сторонами в арабо-израильском конфликте...
Приёмы - они от степени силы... Если одна из сторон не располагает высокоточным оружием и господством в воздухе, а мир на предложенных условиях для неё неприемлем, она станет переводить войну в русло информационное (стрельба из больниц, провоцирующая ответные по ним удары - яркий пример этого, это уже не столько боевые, сколько - информационные действия)...
Выход - единственный - договориться... (Второй выход - полное истребление одной из конфликтующих сторон - упоминать не хочется...)
Приёмы - они от степени силы... Если одна из сторон не располагает высокоточным оружием и господством в воздухе, а мир на предложенных условиях для неё неприемлем, она станет переводить войну в русло информационное (стрельба из больниц, провоцирующая ответные по ним удары - яркий пример этого, это уже не столько боевые, сколько - информационные действия)...
К Геннадию Бордукову:
Особенно обрадуется очередному апологету информационных действий (причисление "Касамов" к трубам (не опасному оружию), а также - живой щит из детей, защищающий террористов - оправданная (конечно же информационная) самозащита, стрельба по мирным городам из действующих школ и жилых домов - во имя свободы и независимости (сбросить всех евреев в море, уничтожив государство Израиль), а из мусульманских мечетей и святынь, не заботясь об их судьбе - во имя ислама).
К г-ну vgr:
"Выход - единственный - договориться..." (с)
Прошу Вас квалифицированно развить мысль. Ведь Вам "с расстоянья" всегда виднее ...
Кстати, к Вашим, г-н vgr, услугам и личка г-на Агафонова - он еще дальше, в Ижевске, ему еще виднее и здесь он осуществляет приватную информационную поддержку всех желающих "помочь" и параллельно протекционирует стукачество, правда пока что на Избе и Литзоне.
К Геннадию Бордукову:
Особенно обрадуется очередному апологету информационных действий (причисление "Касамов" к трубам (не опасному оружию), а также - живой щит из детей, защищающий террористов - оправданная (конечно же информационная) самозащита, стрельба по мирным городам из действующих школ и жилых домов - во имя свободы и независимости (сбросить всех евреев в море, уничтожив государство Израиль), а из мусульманских мечетей и святынь, не заботясь об их судьбе - во имя ислама).
К г-ну vgr:
"Выход - единственный - договориться..." (с)
Прошу Вас квалифицированно развить мысль. Ведь Вам "с расстоянья" всегда виднее ...
Кстати, к Вашим, г-н vgr, услугам и личка г-на Агафонова - он еще дальше, в Ижевске, ему еще виднее и здесь он осуществляет приватную информационную поддержку всех желающих "помочь" и параллельно протекционирует стукачество, правда пока что на Избе и Литзоне.
Опять "лопаты"? Право, Григорий, никак не пойму Вашей позиции... (нельзя же предполагать, что единственная цель - плодить врагов...)
Не являясь специалистом-переговорщиком, не зная конкретики глубоко, не могу давать советов - КАК...
Рассуждения мои - только в области логики.
Если арабы обстреливают израильскую территорию из арабской же больницы или школы, значит:
- либо они надеются, что им не ответят из гуманных соображений (значит - они дураки);
- либо они готовы принести в жертву своих больных или детей (значит - они фанатики, не видящие другого средства продолжения борьбы, от которой по каким-либо причинам не могут отказаться);
- либо - они не арабы;
Предполагать первое и третье "либо" - трудно: не стоит считать противника глупее себя, это непродуктивно... трудно и предположить, что арабы позволят какой-либо ещё нации провоцировать ответные действия израильской стороны...
Остаётся - "либо" второе... его и рассматривал с точки зрения ЗАЧЕМ?
И тут - логичнее предположить, что нанося ракетный удар из школы не рассчитывают на нанесение сокрушительного поражения, а только и именно - на шум, который можно поднять ИНФОРМАЦИОННО после удара ответного...
Моя логика понятна?
Не берусь даже утверждать, что "Худой мир - лучше доброй ссоры" (Вторая Мировая война - прямое следствие мира, заключенного после Первой Мировой...)
Не знаю, с чего Вы приплели сюда Ижевск и Агафонова...
Ворона Белый
15.03.2010, 23:09
Не знаю, с чего Вы приплели сюда Ижевск и Агафонова...
Это такой способ разговаривать.
Привычен и уже не замечаем.
Норма, карроче.
:D
Это такой способ разговаривать.
Привычен и уже не замечаем.
Норма, карроче.
:D
Накаррркаешь... до нормы...:(
Геннадий Бордуков
15.03.2010, 23:41
Можно, разумеется, разработать и более мелодичные сирены (тем более, что эти сирены израильские)...
Видимо, этот звук обусловлен задачей: спящий должен проснуться тут же, а меры для спасения жизни - приняты незамедлительно...
А по поводу приёмов, используемых сторонами в арабо-израильском конфликте...
Приёмы - они от степени силы... Если одна из сторон не располагает высокоточным оружием и господством в воздухе, а мир на предложенных условиях для неё неприемлем, она станет переводить войну в русло информационное (стрельба из больниц, провоцирующая ответные по ним удары - яркий пример этого, это уже не столько боевые, сколько - информационные действия)...
Выход - единственный - договориться... (Второй выход - полное истребление одной из конфликтующих сторон - упоминать не хочется...)
В принципе, непосредственно военные действия-это малая часть палестино-израильского противостояния. И насчёт информационной составляющей этого конфликта Вы совершенно правы. Именно здесь Израиль сознательно ставит себя в невыиграшное положение. Обьясняю: важной частью палестинской пропаганды является показ искалеченных и пострадавших в результате обстрелов мирных жителей, а ещё лучше-детей. Обязательное условие-наличие сьёмочной группы западной страны. И она (сьёмочная группа) всегда оказывается в нужное время и в нужном месте-только израильтяне нанесли бомбовый удар-а телевизионщики тут как тут. Казалось бы-вот это оперативность! :cool: И это в Секторе Газе с отсутствием нормальных дорог и блокпостами хамасевцев с их тотальной проверкой всех иностранцев. А ларчик просто открывается-террористы заранее предупреждают телевизионщиков о предстоящем месте запуска касама (обычно это плоская крыша жилого дома или территория мечети). Израильтяне, естественно, отвечают огнём на огонь-телевизионщики тут как тут и всему миру живописуют вандализм израильской военщины, раненных детей и разрушенный дома. :cool:
А возвращаясь к моему утверждению о проигрышной ситуации для Израиля в информационной войне-просто Израиль давно решил для себя одну этическую проблему (пусть и в ущерб себе)-никогда не показывать лиц пострадавших в терактах. Где-то общий план и проскакивает ,но все более-менее точные детали ретушируются. Это линия поведения Израиля-не зарабатывать себе политический капитал на людской крови.
Для многих-странное и малообьяснимое решение-но это характеризует взаимоотношения государства и человека.
Опять "лопаты"? Право, Григорий, никак не пойму Вашей позиции... (нельзя же предполагать, что единственная цель - плодить врагов...)
"Плодить врагов" - это по вашему (я о рассуждениях в "Кабаке").
Если быть последовательным, то надо отделить котлеты от мух. Я это пытался сделать по меньшей мере трижды... Первый раз на теме , где говорили о Холокосте. Второй раз - объясняя свое неприятие "Анти- Кунсткамеры". Третий раз - на этой теме, согласившись на острую дискуссию с... Вороной, а не...
Повторять? Получится забавно, по типу спровоцированного хитрым лисом Агафоновым конфликта с перепиской в личке (см. первые две попытки).
Объяснять? Если не дошло трижды, в четвертый точно не дойдет...
Из всего я понял лишь одно - скорее всего, мои аргументы в этой теме читались по диагонали, а ссылки - вовсе игнорировались.
На это указывают и цитаты. Главное для многих - не содержание, а форма. Это хорошо усвоил Агафонов, сочиняя свои обгрызенные мышами диффамации. И это он доказал на конкретном примере. Не истину ищет - сочувствие с целью вседозволенности.
Не являясь специалистом-переговорщиком, не зная конкретики глубоко, не могу давать советов - КАК...
Рассуждения мои - только в области логики.
Если арабы обстреливают израильскую территорию из арабской же больницы или школы, значит:
- либо они надеются, что им не ответят из гуманных соображений (значит - они дураки);
- либо они готовы принести в жертву своих больных или детей (значит - они фанатики, не видящие другого средства продолжения борьбы, от которой по каким-либо причинам не могут отказаться);
- либо - они не арабы;
Предполагать первое и третье "либо" - трудно: не стоит считать противника глупее себя, это непродуктивно... трудно и предположить, что арабы позволят какой-либо ещё нации провоцировать ответные действия израильской стороны...
Остаётся - "либо" второе... его и рассматривал с точки зрения ЗАЧЕМ?
Для того, чтобы сухую теорию (логику, сиречь) согласовать с практикой Вам нужно углубиться в .... школьные учебники - раз.
Израильские школьные учебники толерантны и, кроме Танаха, не режут глаз религией или политикой. Арабские же (выпускаемые, кстати, на территории Израиля и изучаемые в школах, широко финансируемых из израильского бюджета) проповедуют джихад и ненависть к еврейским соседям, изобилуют рисунками и фотографиями детей с оружием. Каждый ребенок согласен умереть в "святой" борьбе. Отсюда пренебрежение условностями - детский сад так детский сад, школа - так школа.
Но вот ... мечеть. Исламский фундаментализм (сиречь терроризм) готов пожертвовать всем и вся для торжества ислама.
Третье тоже остается. Только первый вопрос не зачем, а кто.
На сегодняшний день ответ - вспомните Чечню. Те же (российские и арабские наемники - не палестинцы, особо иранцы).
Ответить зачем? А нужно ли? Вот для агафоновских диффамаций вопрос зачем интереснее. Ответ я даю, исходя не из своих эмоций, а из знания теории формирования пропагандируемых Агафоновым ценностей? Каких? Реабилитация нацизма, реабилитация имени Гитлера и - российский старперовский штрих - Сталина.
И тут - логичнее предположить, что нанося ракетный удар из школы не рассчитывают на нанесение сокрушительного поражения, а только и именно - на шум, который можно поднять ИНФОРМАЦИОННО после удара ответного...
Логичнее все же предположить, что террористы, прикрываясь детскими и женскими телами, в первую очередь пытаются сохранить жизнь себе.
Кстати, Вы, пытаясь понять логически, наверное знаете, что каждый такой бомбовый точечный удар ЦАХАЛ (израильская армия) сопровождает предварительным предупреждением в точку удара. Причем неоднократным. Смешно? Да... Эффективность такого удара с точки зрения поражения боевиков минимальная, потому как террористы эвакуируются мгновенно, а гражданское население также разбегается. Вот склады с взрывчаткой и оборудованием они, как правило, унести не в состоянии.
Агафонов как истинный диффамант замалчивает эту сторону войны.
"Моя логика понятна?" (с)
Не берусь даже утверждать, что "Худой мир - лучше доброй ссоры"
И не беритесь... Подумайте лучше о том, что Израиль готов обменять одного плененного ХАМАСом сержанта на сотни осужденных за террор арабских душегубов, но ХАМАСу этого мало... Есть подобные прецеденты в России?
Не знаю, с чего Вы приплели сюда Ижевск и Агафонова...
То-то и оно... Главные слова в Вашем посте "не пойму" (с которых Вы начинаете) и "не знаю"(которыми заканчиваете )...
С этого я и начал - предыдущий контент не обсуждается, потому как по-сути не нужен.
Это Вам не краткая диффамация на темы Холокоста, "погрызенная крысой" Агафоновым.
Содержание вторично, первична форма.
Политкорректная... желательно. Синоним - маразматичная.
В принципе, непосредственно военные действия-это малая часть палестино-израильского противостояния. И насчёт информационной составляющей этого конфликта Вы совершенно правы. Именно здесь Израиль сознательно ставит себя в невыиграшное положение. Обьясняю: важной частью палестинской пропаганды является показ искалеченных и пострадавших в результате обстрелов мирных жителей, а ещё лучше-детей. Обязательное условие-наличие сьёмочной группы западной страны. И она (сьёмочная группа) всегда оказывается в нужное время и в нужном месте-только израильтяне нанесли бомбовый удар-а телевизионщики тут как тут. Казалось бы-вот это оперативность! :cool: И это в Секторе Газе с отсутствием нормальных дорог и блокпостами хамасевцев с их тотальной проверкой всех иностранцев. А ларчик просто открывается-террористы заранее предупреждают телевизионщиков о предстоящем месте запуска касама (обычно это плоская крыша жилого дома или территория мечети). Израильтяне, естественно, отвечают огнём на огонь-телевизионщики тут как тут и всему миру живописуют вандализм израильской военщины, раненных детей и разрушенный дома. :cool:
А возвращаясь к моему утверждению о проигрышной ситуации для Израиля в информационной войне-просто Израиль давно решил для себя одну этическую проблему (пусть и в ущерб себе)-никогда не показывать лиц пострадавших в терактах. Где-то общий план и проскакивает ,но все более-менее точные детали ретушируются. Это линия поведения Израиля-не зарабатывать себе политический капитал на людской крови.
Для многих-странное и малообьяснимое решение-но это характеризует взаимоотношения государства и человека.
Внятный ответ, спасибо...
К этому и добавить нечего...
Разве что - при силовом неравенстве и равной информации - проиграет сильный... его удары будут чувствительнее, его противник - выглядеть жертвой...
Логично?
(прошу не счесть мои рассуждения - отвлечённо-хладнокровными, я горячо сочувствую всем пострадавшим...)
Геннадий Бордуков
16.03.2010, 00:06
Внятный ответ, спасибо...
К этому и добавить нечего...
Разве что - при силовом неравенстве и равной информации - проиграет сильный... его удары будут чувствительнее, его противник - выглядеть жертвой...
Логично?
(прошу не счесть мои рассуждения - отвлечённо-хладнокровными, я горячо сочувствую всем пострадавшим...)
Здесь есть своя кровавая логика-при уходе Израиля из Сектора Газа (кстати, почему-то господами агафоновыми замалчивается тот факт, что Сектор Газа-фактически независимое государство, живущее под властью Хамаса и всеми силами стремящееся уничтожить Израиль-тем не менее благосклонно получает от Израиля электроэнергию и питьевую воду, бензин и медикаменты, даже канализационные стоки перерабатываются на территории Израиля)...так вот, при уходе Израиля из Сектора Газа противниками выхода задавались вполне резонные вопросы о том, что границы террористического образования значительно приближаются с густонаселённым районам Израиля с городами Ашкелон, Ашдод и Беер-Шева (где значительная часть населения-русскоязычные). И что будет, если хамасовцы начнут обстрел? В ответ раздались шапкозакидательские возгласы-"пусть только посмеют!". Оказывается, посмели...А кровавая логика здесь такова-Израиль терпит обстрелы. И жертвует человеческими жизнями. Как бы существует некий порог "болезненности" наносимых хамасовцами ударов. И к сожалению, не на каждый удар следует реакция...
Здесь есть своя кровавая логика-при уходе Израиля из Сектора Газа (кстати, почему-то господами агафоновыми замалчивается тот факт, что Сектор Газа-фактически независимое государство, живущее под властью Хамаса и всеми силами стремящееся уничтожить Израиль-тем не менее благосклонно получает от Израиля электроэнергию и питьевую воду, бензин и медикаменты, даже канализационные стоки перерабатываются на территории Израиля)...так вот, при уходе Израиля из Сектора Газа противниками выхода задавались вполне резонные вопросы о том, что границы террористического образования значительно приближаются с густонаселённым районам Израиля с городами Ашкелон, Ашдод и Беер-Шева (где значительная часть населения-русскоязычные). И что будет, если хамасовцы начнут обстрел? В ответ раздались шапкозакидательские возгласы-"пусть только посмеют!". Оказывается, посмели...А кровавая логика здесь такова-Израиль терпит обстрелы. И жертвует человеческими жизнями. Как бы существует некий порог "болезненности" наносимых хамасовцами ударов. И к сожалению, не на каждый удар следует реакция...
У любой войны - логика кровавая... Именно поэтому я поправил в одной теме ИЧ "о смешной военной истории" - её автора...
Палестино-израильский конфликт - тема интересная. На ней с радостью паразитируют агафоновы. Но всё же хочется вернуться к основной идее - политкорректность и маразм.
Вот здесь http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=5565 Г. Агафонов в очередной раз стал требовать у Игоря Цирульникова документальных подтверждений того, что он не только лжет, но и грубо нарушает УК РФ.
На помощь тут же прискакал восхваляемый некоторыми за принципиальность Сергей, выступающий под псевдонимом "Тверской", он же админ, как вы можете убедиться.
http://s19.radikal.ru/i192/1003/71/7e049cbe07f9.jpg
Тверской, забалтывая содержание 282 статьи УК призывает Игоря привести доказательства своих утверждений, которые незамедлительно получает.
http://s52.radikal.ru/i136/1003/92/d36951106a1f.jpg
Из этого скрина можно извлечь следующее.
1. Приведены цитаты из перлов Агафонова в разных темах.
2. Все (!) приведенные цитаты из Агафоновских тем незамедлительно потерты самим же админом - Тверским или Агафоновым, только что надсадно призывавшим привести "доказательства".
3. Админ "Тверской" внизу поста, на котором сам же настаивал, еще и напоминает, что "запрещается!" выносить на обсуждения действия и поступки сотрудников портала Чтиальня.ру.:cool:
Трудно сказать, кого он причисляет к сотрудникам - себя, только что ратовавшего за "доказательства" или же Агафонова, очевидно нарушавшего УК и теперь так неуклюже покрываемого админом ИЧ.
Но апофеозом всего этого "политкорректного" маразма служит последующая реплика "респектабельного" Г.Агафонова:
http://s005.radikal.ru/i211/1003/28/ac94723a23c3.jpg "Ни одного факта по- прежнему"....
Да, "респонденту" и стукачу Избы Агафонову воистину - плюй в глаза, божья роса...:D
Это такой способ разговаривать.
Привычен и уже не замечаем.
Норма, карроче.
:D
Для меня важнее норма - уважать своего оппонента и не шушукаться за его спиной.
На остальное - ответил.
Ворона Белый
16.03.2010, 09:30
Для меня важнее норма - уважать своего оппонента и не шушукаться за его спиной.
На остальное - ответил.
Уважать, это следить за его перепиской?
Ну и как тебе показалась моя личка?
:)
Эпиграф.
Введение.
Дефиниции.
Полити́ческая корре́ктность (также политкорректность; от англ. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) politically correct — «соответствующий установленным правилам») — практика прямого или опосредованного запрета на высказывание определённых суждений, обнародование фактов, употребление слов и выражений, считающихся оскорбительными для определённых общественных групп, выделяемых по признаку расы, пола, возраста, вероисповедания, сексуальной ориентации и т. п.
Маразм - — состояние распада психической деятельности, сопровождающееся крайним физическим истощением. Развивается как исход нек-рых хрон. болезней, поражающих гл. обр. центральную нервную систему (напр., старческое слабоумие, артериосклероз, нек-рые формы опухолей (http://click02.begun.ru/click.jsp?url=TFYuZB8ZGBkxQUSUa0hH8MBdqXYeSgfbolsP gupTZ7vDhiZ4exjcP1jyxVXnZi2JTp50OrRwNoeiiRCtZStM*o aP-SqNnay38FKFtJz06uk9arQG22uUMUQ*SgSFk7dKxneTHgNIUpY WsvSg1doTDom0XQUhtcSWF-5PZWajgjosHJuhL9yvaXgDJYwQdT5ALt3Jp36JHwSESwxBeJBc Mikml9KHAqQIqLJCTqB0U6Of6WlJbSK-L3XnqDS5O4HEpbQr6DU2PS98XGnIrCe2h-p4zJMCL40h7af34riMWEmpv2laG5F-AHlOvSP6e7pMcMVZwz5PiE0B5Z45), психозов).
Иллюстративный материал.
http://s61.radikal.ru/i173/1003/28/322d09ffa7f8.jpg
То что слово "политкорректность" уже давно ассоциируется с такими понятиями как маразм, идиотизм и сумасшествие, давно не вызывает удивления.На суд выносится десятка достижений “торжества” политкорректности за 2007 год.
На десятом месте фильм Трансформеры (Transformers), продолживший славную традицию освещения гениальных людей. За последние годы, если в фильме есть гениальный программист, способный за считанные секунды взломать любую защиту, будь там Пентагон, ЦРУ или Белого Дома – то он обязательно должен быть афро-американцем. В реальной жизни данного явления - чернокожий программист, практически не встречается. В политкорректном же искусстве Голливуда, это один из самых любимых персонажей.
На девятом месте администрация аэропорта города Сиэтл (Seattle) в штате Вашингтон (Washington). Руководство решило, что рождественские елки оскорбляют чувства и достоинство людей исповедующих другие религии, а так же атеистов, и убрали все елки и украшения из здания аэропорта. Протест по поводу этой идиотически-политкорректной затеи поднял раввин одной из местных синагог. Он привлек внимание общественности к этому вопросу и елки вернули.
На восьмом месте мэрия небольшого городка Элон (Elon) в штате Северная Каролина (North Carolina). Городской голова и приближенные порешили, что здание мэрии покрашено не совсем в политкорректный цвет - белый. И перекрасили в черный. Комичность ситуации заключается еще и в том, что здание похоронной конторы, находящейся напротив мэрии за неделю до этого было перекрашено во время ремонта из черного цвета в белый.
На седьмом месте полиция города Белграда – столицы Сербии. 28 ноября 2007 года в Сербии на футбольном матче между ФК Рад (Белград) и командой Нови Пазара (Нови Пазар - город в Рашкой области, город в составе Сербии) произошел знаменательный случай.Полиция запретила использовать на стадионе сербский флаг по причине того, что он провоцирует мусульман, может быть оскорблением для гостей из Нови Пазара, и вообще сербскому триколору не место на этой встрече, т.к. играет не сборная Сербии (?!?!)В государстве Сербия, в ее столице Белграде, официальный правительственный орган запретил появление сербского триколора на территории Сербского государства!!!!Хочется добавить, что есть нации, само существование которых неполиткорректно…
На шестом месте руководство команды San Francisco 49ers по американскому футболу из Сан Франциско, уволившая игрока Геррисона Херста (Garrison Hearst).Во время одного из радио интервью, на вопрос ведущего как Херст относится, если бы в команде были гомосексуалисты, Херст ответил что ему было бы не приятно, если бы в душевой на него кто то смотрел как на сексуальный объект. Поднялся дикий скандал. Херста отстранили от игр и тренировок сначала на два месяца, потом под давлением общественности до конца сезона, а потом и вообще прервали с ним контракт и отчислили из команды.
На пятом месте компания Диснея (Walt Disney Company), решившая переделать мультфильм 1937 года Белоснежка и семь гномов (Snow White and Seven Dwarfs) в соответствии с “демографическими реалиями”. При помощи современных компьютерных технологий гномов решили “переделать”. Появится парочка афро-американцев гномов, один гном-китаец, и один гном-латинос. Возможно, в духе политкорректности, стоило и Белоснежку переделать в трансвестита, ну или на худой конец в лесбиянку.
На четвертом месте руководство Церкви Святого Бонифация (St. Boniface Anglican Church) в английском городе Бирмингем (Birmingham), решившая переделать шедевр Леонадро да Винчи Тайная Вечеря. Так же как и в случае с Белоснежной, священослужители решили, что фреска не отражает “демографический реалий современной Англии” – апостолов перекрасили. И даже на апостола Матвея надели чалму.
На третьем месте Международный Астрономический Союз. Космические чинуши решили что название “черная дыра” является обидным, оскорбительным и дискриминационным по отношение к Афро-Американцам и Афро-Европейцам. Отныне черные дыры следует именовать политкорректно правильно - “зонами сверх повышенной гравитации” (“emplacements de hauts gravitе super” или “super high gravity locations”).
На втором месте дружный коллектив Университета Оклахомы (University of Oklahoma), в одноименном штате США, уволивший тренера по футболу Марка Бэтмана (Mark Batman). Находясь в должность тренера женской команды по футболу, Марк Бэтман проявил невиданный акт сексизма. На одной из тренировок, во время спарринг игры, при исполнении штрафного удара, Бэтман находясь в стенке закрыл руками детородное место, как и делают футболисты-мужчины. Его же питомицы скрестили руки на груди, как делают футболистки при исполнении штрафного удара. Вызывающий акт тренера был замечен, разразился страшный скандал. Ни какие оправдания тренера, что удар мячом в грудь для него не столь болезненный, как удар в пах, не помогли. Администрация Университета Оклахомы уволила Марка Бэтмана за проявление сексизма.
Ну и наконец победителем конкурса “Маразм Политкорректности – 2007″ объявляется Терминатор, он же по совместительству губернатор штата Калифорния – Арнольд Шварцнеггер.“Железный Арни” додумался подписать 12 Октября этого года закон SB 777 в угоду гомосексуалистам. Согласно новому закону в школах Калифорнии запрещено употреблять такие ужасно неполиткорректные слова как “мама” и “папа”, а так же “муж” и “жена”. Эти слова указывают на половую принадлежность и являются оскорбительными по отношению к гомосексуалистам, лесбиянкам, трансвеститам и иже с ними. Вместо них надлежит употреблять нейтральные слова “родители” и “супруги”. Закон повелевает до 1 января 2008 года убрать из всех школьных книг эти “крамольные слова”. Так же по новому закону мальчики могут пользоваться женскими туалетами и раздевалками, а девочки мужскими(с)
Информация с одного из интернетсайтов.
______________________________________________
Теза
В одном из сегодняшних споров речь зашла по-сути о политкорректности как форме поведения на литературном сайте. Неполиткорректность в данном случае была приравнена к маразму (см. дефиниции). И открыта тема "Анти-кунсткамера" как "Анти - маразм".
А не стоит ли задуматься, насколько четки и определенны границы "политкорректности", и не поставлено ли автором эпиграфа всё с ног на голову?
Странная, на первый взгляд, ассоциация - уровень здравоохранения в стране определяется уровнем маразма общества. Мы заслуживаем то, что имеем?
Кто из вас, уважаемые читатели, в течение своей жизни хоть раз не бросил камень в российское здравоохранение или в российских врачей?
Запущенное десятилетиями, сидящее на игле "остаточного принципа", низкотехнологичное. Средний уровень врача - специалиста в России низок настолько, что хочется выть на луну.
И главное, даже они зачастую не понимают этого.
Примеры?
Моя недавняя короткая беседа с детским ортопедом
А. Комиссаренко. Я вкраце рассказал на форуме, что провел с больной туристкой полдня в больнице Адасса эйн Карем (одной из самых лучших клиник в мире) в связи с переломом у нее наружной лодыжки.
Детский ортопед с более чем 25 - летним стажем иронично заметил, что у них в Саратовской области на лечение этого перелома уходит полчаса!
Я политкорректно промолчал, подумав, что этому специалисту я бы своего ребенка не доверил.
Давайте подумаем немного.
Исключим ожидание в очередях, хотя это смешно - зима и гололедица в Саратовской области. Но... исключим.
10 минут (ха-ха!) на анамнез и первичный осмотр и выписку обезболивающего.
20 минут (ха-ха!) - рентген. Хорошо, если отломки не требуют операционного вмешательства.
20 минут (ха-ха!) на наложение гипсовой повязки.
Не менее часа на застывание гипса, причем больной должен находиться в лежачем положении с неподвижной (желательно) ногой.
20 минут - повторный рентген (вдруг отломки под гипсом сместились - тогда все по новой!)
30 минут (ха-ха!) на продольное вскрытие гипса во избежание осложнений и пролежней при возможном (70 проц.) отеке лодыжки.
10 минут - повторное бинтование.
10 минут - заключительная беседа, рецептура и т.п.
Итого чистого времени - 3 часа минимум! Прибавьте ожидание в нескольких очередях - на прием к ортопеду - дважды, на рентген - дважды, в гипсовальную - дважды.
Вот и получите свои полдня...
Представьте себе, что вашего ребенка некий квалифицированный ортопед "обслужил" за полчаса ... Я не завидую ни вам, ни ребенку. Вероятность осложнений высока, а если кость срослась неправильно ...
Оставайтесь политкорректны, папаши и мамаши.
А я буду ругаться! Матом!
Это только один пример политкорректного маразма.
Продолжать будем?
Да - да, я возвращаюсь к первому - ключевому посту.
Ссылка, к которой я обращаю читателя - не первой свежести (2006), неглубокой аналитики да и вообще - не лучшего публицистического качества. Но гавное в ней - фактография. Думаю, что с 2006 года, когда В. Баша писала свою статью, мало что изменилось в лучшую сторону.
http://www.chitalnya.ru/work/158202/
Интересно всё же, насколько политкоректно Вы, читатель, относитесь к тому, что в России планомерно гробится здравоохранение, а значит и жизнь людская.
У меня возникает мысль, что все эти агафоновские "поиски" направлены лишь на смущение ваших умов и смещение "вектора гнева".
Некоторые поддаются этому сразу и легко.
А некоторые, ранее способные хлопнуть дверью с сайта, с которого никого не удаляли только за то, что беснуются на костях недавно умершего гения, Нобелевского лауреата, сегодня легко прощают и оправдывают извращенцев, которые изощренно "пользуют" в своих презренных целях наследие этого лауреата. "Пользуют" как резиновую куклу из сексшопа...
Зато политкорректно.
Уважать, это следить за его перепиской?
Ну и как тебе показалась моя личка?
:)
У меня нет доступа к личным перепискам.
И вообще - я не интересуюсь личной перепиской кого бы то ни было. Важен сам факт шушуканья за спинами.
Кстати, точно знаю, что такой опции нет на Общелите вообще - даже для админа. Я интересовался.
А вот на Избе такая опция есть, и открыта она ряду "избранных"... Это так, к слову.
Ворона Белый
16.03.2010, 09:55
У меня нет доступа к личным перепискам.
И вообще - я не интересуюсь личной перепиской кого бы то ни было. Важен сам факт шушуканья за спинами.
Кстати, точно знаю, что такой опции нет на Общелите вообще - даже для админа. Я интересовался.
А вот на Избе такая опция есть, и открыта она ряду "избранных"... Это так, к слову.
Григорий, с каких пор для тебя ЛИЧНАЯ переписка стало шушуканием за спиной?
Ты что, совсем завоевался?
Я буду разговаривать когда и с кем хочу.
Мне в голову не прийдет СЛЕДИТЬ за оппонентом, выявляя его связи, явки и пароли.
Знаешь почему? - Я уважаю того, с кем говорю.
Шпиков решил приставить, или сам заделался?
Ты уже знаешь о чем я думаю?
Ты еще план-схему нарисуй контактов-связей.
Если че, то у меня письма в личке не стерты.
Мало ли... чисто для информации. Вдруг кому надо...
Григорий, с каких пор для тебя ЛИЧНАЯ переписка стало шушуканием за спиной?
Ты что, совсем завоевался?
Я буду разговаривать когда и с кем хочу.
Мне в голову не прийдет СЛЕДИТЬ за оппонентом, выявляя его связи, явки и пароли.
Знаешь почему? - Я уважаю того, с кем говорю.
Шпиков решил приставить, или сам заделался?
Ты уже знаешь о чем я думаю?
Ты еще план-схему нарисуй контактов-связей.
Если че, то у меня письма в личке не стерты.
Мало ли... чисто для информации. Вдруг кому надо...
Извини, объяснять очевидное нет ни времени, ни желания. Ты юзер поопытней меня и должен был бы знать, как поступают по-порядочному в подобных ситуациях.
Если нет - мне жаль.
Что касается нестертых писем - не передергивай.
Я, кстати, с "Вороной" никогда в личке не общался... А что там у тебя "не стерто" - меня абсолютно не касается.
Здоровья и успехов во всех твоих начинаниях.
Ворона Белый
16.03.2010, 10:11
Извини, объяснять очевидное нет ни времени, ни желания. Ты юзер поопытней меня и должен был бы знать, как поступают по-порядочному в подобных ситуациях.
Если нет - мне жаль.
Что касается нестертых писем - не передергивай.
Я, кстати, с "Вороной" никогда в личке не общался... А что там у тебя "не стерто" - меня абсолютно не касается.
Здоровья и успехов во всех твоих начинаниях.
А я и не про переписку с Григом говорю.
:D
Опять про чего-то там СВОЁ подумал?
Я - про Агафонова.
В каких это "таких" ситуациях?
А у меня в Скайпе знаешь КТО есть? :eek:
И заметь - мне па-барабану, кто там у тебя в списке контактов.
Тоже этого не понимаешь?
Слушь, ты канечно бОльший спец, но рискну сказать тебе понятный тебе термин (даже если я его не правильно понимаю):
Григорий, твоя затянувшаяся войнушка это - паранойя.
Или - МАРАЗМ.
Ты уже следишь за теми, кого ты якобы уважал всего лишь несколько постов назад.
И тебе не болеть.
А я и не про переписку с Григом говорю.
:D
Опять про чего-то там СВОЁ подумал?
Я - про Агафонова.
В каких это "таких" ситуациях?
А у меня в Скайпе знаешь КТО есть? :eek:
И заметь - мне па-барабану, кто там у тебя в списке контактов.
Тоже этого не понимаешь?
Слушь, ты канечно бОльший спец, но рискну сказать тебе понятный тебе термин (даже если я его не правильно понимаю):
Григорий, твоя затянувшаяся войнушка это - паранойя.
Или - МАРАЗМ.
Ты уже следишь за теми, кого ты якобы уважал всего лишь несколько постов назад.
И тебе не болеть.
Я понимаю. И спорить не имею ни желания, ни какого-либо стимула. Это - к параноидности.
Для меня ясно одно - ты поднял от своего имени провокативный вопрос Агафонова, нисколько не задумавшись над тем, зачем он тебе и остальным его задает, даже "постучавшись" в личку (!) и, что интересно, не потрудился даже проверить, на самом ли деле агафоновский вопрос легитимен...
Тебе посчастливилось, наверное, что ты не встречал лицом к лицу выродков, подобных Агафонову, льющих без устали разное дерьмо на голову тебе и твоему народу.
Ты же взял на себя роль своего рода вивисектора, не знакомого с анатомией, но познающего ее "в процессе".
Если ты еще не понял, что отрубать кошке хвост по кусочкам хуже, чем убить ее сразу - мне тебя искренне жаль.
Просьба - или выйди из моей темы, или продолжай это делать не из-под личины.
Ворона Белый
16.03.2010, 11:28
Я понимаю. И спорить не имею ни желания, ни какого-либо стимула. Это - к параноидности.
Для меня ясно одно - ты поднял от своего имени провокативный вопрос Агафонова, нисколько не задумавшись над тем, зачем он тебе и остальным его задает, даже "постучавшись" в личку (!) и, что интересно, не потрудился даже проверить, на самом ли деле агафоновский вопрос легитимен...
К вопросу о "политкорректности и маразме"
В современном разговоре принято рассказывать собеседнику о чем он "не задумался", как впрочем вообще, считается нормальным рассказывать себеседнику о чем он думал и за кого он разговаривал.
МАРАЗМ
Ты же взял на себя роль своего рода вивисектора...
Хм...
Крылова перечитай.
Если ты еще не понял, что отрубать кошке хвост по кусочкам хуже, чем убить ее сразу - мне тебя искренне жаль.
Тоже неплохо. Жалеют убогих. Как впрочем и свое драгоценнейшее время, на них потраченное.
Естественно, тоже нормальный прием ведения разговора.
Конечно, а как не пожалеть оппонента? - Ведь он убогий.
ХХХХХ(здесь мной убрано то, о чем я подумал)ХХХХХХХ
Просьба - или выйди из моей темы, или продолжай это делать не из-под личины.
Личина? - Ну, дело твое.
Ладно бы кто-то из Имяреков так мне говорил.
Можно подумать, что ты не знаешь, как меня по паспорту.
Я САМ раскрывать мой ник пока не имею желания.
Если ТЕБЕ это очень хочется, не стесняйся, разница не велика: что следить за перепиской, что открывать чужие ники тебе доверенные.
Так мне думается.
Самое смешное, что ничего не изменится.
Мне не стыдно за Ворону, как не стыдно и за...
За сим, откланиваюсь, и более не потревожу дружную компанию.
Типа, политкорректно.
К вопросу о "политкорректности и маразме"
В современном разговоре принято рассказывать собеседнику о чем он "не задумался", как впрочем вообще, считается нормальным рассказывать себеседнику о чем он думал и за кого он разговаривал.
МАРАЗМ
Хм...
Крылова перечитай.
Тоже неплохо. Жалеют убогих. Как впрочем и свое драгоценнейшее время, на них потраченное.
Естественно, тоже нормальный прием ведения разговора.
Конечно, а как не пожалеть оппонента? - Ведь он убогий.
ХХХХХ(здесь мной убрано то, о чем я подумал)ХХХХХХХ
Личина? - Ну, дело твое.
Ладно бы кто-то из Имяреков так мне говорил.
Можно подумать, что ты не знаешь, как меня по паспорту.
Я САМ раскрывать мой ник пока не имею желания.
Если ТЕБЕ это очень хочется, не стесняйся, разница не велика: что следить за перепиской, что открывать чужие ники тебе доверенные.
Так мне думается.
Самое смешное, что ничего не изменится.
Мне не стыдно за Ворону, как не стыдно и за...
За сим, откланиваюсь, и более не потревожу дружную компанию.
Типа, политкорректно.
Я уступаю тебе последнее слово...
Геннадий Бордуков
16.03.2010, 12:38
Ах, Дина...Дина. А я ведь помню её эмоциональные посты на Форуме во время обстрелов касамами и градами Ащкелона, особенно, когда произошёл тот знаменитый случай с разбомбленной квартирой русскоязычных израильтян. Вот бы и сейчас простыми и доступными словами отписалась в обсуждаемой теме герра Агафонова...не-а, четыре ссылки на свои маловразумительные эмоциональные всплески и всё...без слов.
Ах, Дина...Дина. А я ведь помню её эмоциональные посты на Форуме во время обстрелов касамами и градами Ащкелона, особенно, когда произошёл тот знаменитый случай с разбомбленной квартирой русскоязычных израильтян. Вот бы и сейчас простыми и доступными словами отписалась в обсуждаемой теме герра Агафонова...не-а, четыре ссылки на свои маловразумительные эмоциональные всплески и всё...без слов.
Мне, кстати, Ашкелон нравится.
Там ориентироваться легко - центральная улица прямая до самого моря, все светофоры на ней пронумерованы. И парк там замечательный, кстати с античными скульптурами и развалинами, и старая крепость, и старинное кладбище животных. А какая там "марина"!
Мы там чуть квартиру в новой высотке у моря не купили, но не судьба была...
А потом и обстрелы начались, и я в Иерусалим работать вернулся.
Геннадий Бордуков
16.03.2010, 17:59
Мне, кстати, Ашкелон нравится. И парк там замечательный, кстати с античными скульптурами и развалинами, и старая крепость,
Земля Ашкелона буквально нашпигована древностями:
http://s05.radikal.ru/i178/1003/e2/0cbbd11b4db8.jpg (http://www.radikal.ru)
Сейчас на какой-то из флешек поищу виды древнего Ашкелона и запостю в Пакс Романа.
Земля Ашкелона буквально нашпигована древностями:
http://s05.radikal.ru/i178/1003/e2/0cbbd11b4db8.jpg (http://www.radikal.ru)
Сейчас на какой-то из флешек поищу виды древнего Ашкелона и запостю в Пакс Романа.
На территории больницы Барзилай, насколько я слышал, найдена древняя филистимлянская могила. И сейчас в Кнессете будет обсуждаться вопрос - что же в этой связи делать с планирующейся на этом месте постройкой нового приемного покоя больницы.
Ответ понятен.
Для агафоновцев он - снесут могилу (они уже однажды посносили Храмы Христа Спасителя и церкви, выстроив на их месте бассейны и памятники Сталину), а для нас - изменят планы и оставят могилу филистимлян. Израиль бережно относится к любым святыням.
Геннадий Бордуков
18.03.2010, 19:52
Вот сегодня новый нарисовался новый штрих к теме герра Агафонова о "игрушечности" касамов. Кстати, любителю долляров товарищу Лемкину тоже будет интересно прочитать-сегодня палестинцы неоднократно обстреливали израильские населённые пункты и таки убили одного человека. Правда, к сожалению герра Агафонова, это оказался не еврей, а иностранный рабочий из Таиланда, работавший в теплице.
Такие вот игрушки...:cool:
Вот сегодня новый нарисовался новый штрих к теме герра Агафонова о "игрушечности" касамов. Кстати, любителю долляров товарищу Лемкину тоже будет интересно прочитать-сегодня палестинцы неоднократно обстреливали израильские населённые пункты и таки убили одного человека. Правда, к сожалению герра Агафонова, это оказался не еврей, а иностранный рабочий из Таиланда, работавший в теплице.
Такие вот игрушки...:cool:
Всё дело в том, что любая диффамация для Агафонова - не средство поиска истины, а "материал" унижения ненавидимой им нации. Посему для него не важно по-сути, что убивают людей, невинных, мирных.
Кстати, министерство Национального страхования Израиля уже объявило о том, что причисляет этого таиландца к "жертвам террора" и берет на себя все необходимые расходы по оплате перевозки тела и похоронам.
Арабские террористы убивают, Израиль платит дорогую цену, а Агафоновы из Удмуртии (чтобы жизнь была повеселее, наверное) во всеуслышание лгут...
Интересно, а череп у Агафонова бронированный? Ну если предположить, что "Касам" случайно долетел до его черепушки?
Геннадий Бордуков
18.03.2010, 23:09
Да мне глубоко пофиг, какой у него череп. Я просто запостил свежую инфу в качестве комментария утверждений господ Агафонова и Лемкина о "игрушечности" касамов и градов, которыми вновь обстреливается Юг Израиля.
Да мне глубоко пофиг, какой у него череп.
Не скажи... Если дедушка думает, что из Газы летят не снаряды, способные убивать, а безобидные трубочки, не причиняющие никому вреда - наверное голова у него непробиваемая.
Геннадий Бордуков
18.03.2010, 23:34
Ну, если ты о Лемкине, так он по методу Павловского глаза зальёт-и всё пофиг, выстрел Авроры аки пук.
"Приказано убить": от русского бомбиста к исламскому шахиду. Интервью
http://newsru.co.il/israel/19mar2010/anna_int_401.html (http://newsru.co.il/israel/19mar2010/anna_int_401.html)
http://static.newsru.co.il/img/b.gifвремя публикации: 07:25
http://static.newsru.co.il/img/b.gifhttp://newsru.co.il/pict/id/345790_20100319072723.jpg (http://newsru.co.il/pict/big/345790.html)
В мае этого года в США выходит книга профессора Анны Гейфман под названием "Приказано убить: истоки современного террора – в революционной России" (Death Orders: Vanguard of Modern Terrorism in Revolutionary Russia). Но не менее, чем книга, интересна жизнь самой Анны, профессора Бостонского и Бар-Иланского университета, получившей степень доктора исторических наук в Гарварде, а два года назад совершившей алию и проживающей сегодня в Иерусалиме. Тут теперь живет и ее дочь Арина, которая служит в Армии обороны Израиля.
На счету профессора Гейфман несколько книг, посвященных истории российского террора. "Приказано убить" – ее первый труд, где главное внимание уделено глобальному и особенно исламскому террору, психологические, культурные и духовные корни которого она исследует.
Существуют 119 научных определений терроризма, однако профессор Гейфман дает еще одно – свое: "Современный терроризм наносит удар по мирному населению с целью его запугать и с помощью этого насадить некую радикальную идеологию". Исходя из этого определения, Анна утверждает: именно Россия является родиной современного террора, который кардинально отличается от бытовавших во все времена политических убийств.
Цифры, приводимые в ее книге, потрясают: так, в период с 1900-го по 1910-й год на территории российской империи жертвами 21.000 террористических актов стали более 17.000 человек. Российские радикалы первыми стали вербовать для проведения терактов женщин и детей, им же мы "обязаны" появлением бомбистов-самоубийц.
Анна, давайте начнем с вас: что подвигло успешного ученого, человека, воспитывавшегося в одном из главных культурных центров США, на то, чтобы бросить все и уехать в Израиль?
Я уехала из России подростком, и не скажу, чтобы у меня были какие-то особые проблемы с моим еврейством. О том, что у меня "уродская" фамилия, не похожая на правильные Иванов-Петров-Сидоров, мне сообщили года в четыре ребята в садике. Я прибежала в слезах к папе и рассказала ему об этой обиде. "Мразь", – так назвал их папа, и тем самым все поставил на место: плохие они, а не я. Ну, конечно, не обошлось и без антисемитизма. Мы изучали в школе "Капитанскую дочку", и когда дело доходило до беседы Петруши с капитаном Швабриным во время игры в бильярд… Помните, он там говорит что-то типа "учись, Гринев, а то уедешь в свою деревню, и чем тебе там заниматься, не все ж жидов бить". При этих словах весь класс поворачивал головы в мою сторону, и я вся сжималась.
Но комплексами я не обзавелась, и когда мне исполнилось 14 лет мы эмигрировали в Америку – папа всегда был ярым антисоветчиком и ненавидел СССР как систему. Я страшно благодарна этой стране за все, что она для меня сделала. Помню, в нашей первой квартире, которую нам сняли, были не только мебель и посуда, но даже полный холодильник, полотенца и носовые платки. Но, несмотря на все, я с первого дня знала, что это не моя страна – мой дом остался в России. Я годами считала себя русской, общалась только с русскими, замуж вышла за русского, моих детей зовут Коля и Арина, и моей темой в университете стал российский террор XX века. Забавно, что человеком, который добился для меня, нищей эмигрантки, права на бесплатное высшее образование, была женщина по имени Керен Рубль. Тоже, наверное, русская еврейка – так я сегодня думаю.
А когда началась перестройка, я поехала работать в Москву. Прожив там два года и вникнув в реалии и культуру, я поняла, что и эта страна – тоже уже не моя. И тогда начался разлад, такой внутренний "тоху ва-воху" – несмотря на успешную карьеру, хорошую зарплату и интересную работу. Но этот хаос был не просто депрессухой, а предтечей чего-то нового, очень полезное состояние.
И тут произошло чудо: на одну из моих лекций в Бостоне вдруг входит опоздавший студент в полном одеянии хасида, очень красивый и невозмутимый. Без всяких извинений идет и садится на заднюю парту – очень такой странный типаж в светском вузе. После занятий я подошла к нему поговорить, и он посоветовал мне зайти на сайт одного известного нью-йоркского раввина, Саймона Джейкобсона. Каждую неделю мне стали присылать его небольшие статьи с толкованиями главы из Торы, и я неизменно находила там ответы на мучившие меня вопросы.
В 2000 году я в первый раз приехала в Израиль на "шабатон" – так называется оплачиваемый семестр, выделяемый раз в 7 лет на научную работу. Это был период интифады. Я познакомилась со многими людьми, стала ездить сюда регулярно. Во время Ливанской войны я разбирала завалы рухнувшей синагоги, в которую попала ракета. Работала отбойным молотком, шпателем, потом мы с подругой, Иланой Сиротой, собирали по кусочкам изорванные в пыль книги. Ездила и в обстреливаемый "касамами" Сдерот – учила сидевших в бомбоубежищах жителей английскому. Они приветствовали меня словами "Шалом, профессор!" Постепенно поняла, что провожу здесь все свободное время, и что именно здесь мне хорошо и спокойно – как нигде до сих пор. И сама собой пришла мысль переехать в Израиль навсегда – как логическое завершение этого процесса.
Анна, а как родилась идея книги об исламском терроре – связана ли она с вашей алией?
Меня убеждал заняться этой темой один мой французский друг – издатель по профессии. Но меня это тогда не интересовало, и я отнекивалась, ссылаясь на то, что моя специализация – русская история. А в 2004 году грянул Беслан. Я очень люблю детей – и своих, и вообще. И когда я увидела эти кадры – дети, загнанные в спортзал, несколько суток без еды и воды, гранаты, привязанные к баскетбольным кольцам, автоматные очереди в спину бегущим, то поняла: это Шоа, Холокост, современный Освенцим. И как врач не вправе пройти мимо раненого, не оказав ему помощь, так и я, историк, не имею морального права не заниматься этой темой.
Давайте вернемся к вашей книге: что же все-таки общего у палестинских шахидов и российских бомбистов?
И то, и другое – результат потери большим количеством людей своей среды, традиций, занятий, и, в конце концов, своей индивидуальности и своего "я". В конце XIX века в России, крестьянской стране с общинным самосознанием, начался массовый приток деревни в город – за первые десять лет нового века население Петербурга увеличилось вдвое, представьте себе. Эти люди, лишенные всего, чем они жили до сих пор, находились в смятении и хаосе. Революционное движение дало им то, что они потеряли: ощущение себя массой, общиной, возможность возложить ответственность и решение своих проблем на других. Вожди говорили им: ты не виноват – виноват эксплуататор, капиталист, хозяин фабрики.
То же самое происходит сегодня в мусульманском обществе: клановое, феодальное сознание столкнулось с высокоразвитым индустриальным обществом и достижениями технологической революции, это его страшит и вгоняет в депрессию. Примерно как если бы выходца из индейского племени вытолкнули на Манхэттен одного и сказали: живи, Зоркий Сокол, как знаешь. Джихад дает им все то, чего лишает современное общество индивидуалистов: общину, цель, врага – сиониста, американца, неважно.
Я изучала психологию, и могу точно сказать: террористы – несчастные люди, они и есть первые жертвы собственного террора. А лидеры джихада узурпировали ислам, превратив его в свое оружие. В древних книгах, будь то Тора, Новый завет или Коран, много чего жестокого и страшного написано – дело не в них, а в том, кто их использует. Ну, кто давал Усаме бин Ладену право издавать фатвы – он что, мулла, аятолла? Он это право сам себе присвоил. А террористы-самоубийцы в подавляющем большинстве случаев просто решают собственные проблемы – ведь ислам запрещает уйти из жизни, это позор для всей семьи.
Исходя из того, что вам стало известно в ходе исследования, каковы наши перспективы в этой борьбе, и что следовало бы делать правительству – если предположить, что его задачей является спасение "проекта Израиль"?
Я не политик, а историк, но я вам расскажу, как погасил волну убийств Столыпин – тот самый, о котором писали куплеты "У нашего премьера ужасная манера на шею людям галстуки цеплять", имея в виду виселицы по всей стране. В ответ на террор, он ввел в стране то, что сегодня назвали бы чрезвычайным положением – полевые суды, казни, виселицы. То есть, к объявившим войну государству террористам применялись меры военного, а не мирного времени. И это не был государственный террор по типу сталинского, когда невинных людей убивали по спискам и разнарядкам, а не за их преступления – в этом их основное различие.
Напоследок вопрос, который мне все время очень хотелось задать: как вам тут живется, не разочаровало ли вас еврейское государство вблизи? Ведь, как гласит народная мудрость, туризм и эмиграция – разные вещи.
Что вам сказать… Меня восхищает здесь отношение к детям. Если в России царит страшная жестокость, а в Америке дети – это, в первую очередь, труды и проблемы, то здесь, в Израиле, дети, любые – в том числе больные и инвалиды – это счастье и благословение. Иногда я просыпаюсь ночью, чтобы убедиться: я действительно здесь, в Иерусалиме. И засыпаю счастливая.
Беседовала Алина Загорская
О том, что у меня "уродская" фамилия, не похожая на правильные Иванов-Петров-Сидоров, мне сообщили года в четыре ребята в садике. Я прибежала в слезах к папе и рассказала ему об этой обиде. "Мразь", – так назвал их папа, и тем самым все поставил на место: плохие они, а не я.
Четырехлетняя "мразь"...
Когда умерли последние наши старики, мать сдала их квартиру армянской семье... Как-то заезжали туда вместе, и пока ей впихивали вместо оплаты синтетические тряпки, украденные с места работы, разговорился на кухне с 9-ти летней армянской девочкой...
Судя по тому, с каким наслаждением она произносила (неоднократно повторяясь) фразы, типа - "Эти русские - такие тупые" (рассказывая о своих математических способностях) можно было понять - подобные разговоры в семье - культивируются...
Национализм - он не с одной стороны вырастает...
Четырехлетняя "мразь"...
Когда умерли последние наши старики, мать сдала их квартиру армянской семье... Как-то заезжали туда вместе, и пока ей впихивали вместо оплаты синтетические тряпки, украденные с места работы, разговорился на кухне с 9-ти летней армянской девочкой...
Судя по тому, с каким наслаждением она произносила (неоднократно повторяясь) фразы, типа - "Эти русские - такие тупые" (рассказывая о своих математических способностях) можно было понять - подобные разговоры в семье - культивируются...
Национализм - он не с одной стороны вырастает...
Опять бытие определяет?.. :D
"Всех учили, но зачем ты оказался лучшим учеником..." (с)
Что бы в семье ни культивировалось, человек рано или поздно вырастет и сам определится. Если есть склонность гордиться тем, чего не заслужил (национальностью), и самоутверждаться за счёт других - будешь и без родительского влияния...
Другое дело, если и влияние улицы (а оно мощнее родительского) поддержит культивируемое в семье. В смысле - чужой ребёнок/взрослый обзовёт нехорошим фашистским словом, пусть и единственный раз... И вот тогда уже картина мира полностью сложится.
Опять бытие определяет?.. :D
"Всех учили, но зачем ты оказался лучшим учеником..." (с)
Что бы в семье ни культивировалось, человек рано или поздно вырастет и сам определится.
А вот то, что формируется человек - на очень коротком возрастном отрезке? Или - ты не согласна с этим?
А вот то, что формируется человек - на очень коротком возрастном отрезке? Или - ты не согласна с этим?
Не согласна. Любая новая информация меняет картину мира.
Мне очень нравится сюжет у Полякова: славянофил-антисемит узнаёт, что его отец - еврей, после чего принимает иудаизм и уезжает в Израиль, после чего выясняется, что отец на самом деле - араб, и этот мужик становится эстремистом...
Не согласна. Любая новая информация меняет картину мира.
Мне очень нравится сюжет у Полякова: славянофил-антисемит узнаёт, что его отец - еврей, после чего принимает иудаизм и уезжает в Израиль, после чего выясняется, что отец на самом деле - араб, и этот мужик становится эстремистом...
Был фильм какой-то... старый (кажется -советский)... о том, как об еврейской наследственности узнаёт гестаповский офицер... :eek:
А что - до картины мира...
Помнишь фразу из фильма "Хрусталёв - машину"
- "Стал опять генералом - и люди к тебе потянулись..."
Сильно поданная информация может и сильно изменить картину, но всё же основы - есть основы...
Судя по тому, с каким наслаждением она произносила (неоднократно повторяясь) фразы, типа - "Эти русские - такие тупые" (рассказывая о своих математических способностях) можно было понять - подобные разговоры в семье - культивируются...
Национализм - он не с одной стороны вырастает...
А класс, в котором училась девочка, конечно же был армянский? И ее там очень любили?
А вот то, что формируется человек - на очень коротком возрастном отрезке?...
Поподробнее, пожалуйста...
Это Вы об эволюции человека в сравнении с эволюцией в глобальном смысле?
Или о филогенезе?
Или об онтогенезе?
О хромосомном наборе? Аберрациях?
Изменчивости психологии личности?
Четырехлетняя "мразь"...
Кстати, когда-то на форуме "Избы-читальни" обсуждали стихотворение одного из авторов о малолетней наркодилерше-иностранке:
"Таджикская девочка Гуля
Упала в осеннюю грязь -
Гламурная русская пуля
Сгубила поганую мразь..."
Стихотворение удалили с авторской страницы, если не ошибаюсь.
Подробности - здесь: http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=2365
А класс, в котором училась девочка, конечно же был армянский? И ее там очень любили?
Есть поведение - от культуры семьи, а есть - отторжение однородной массой инородного (инстинктивное)...
Если первое не перевешивает второе - что на выходе?
Другой пример из моего детства: в наш суровый класс (32 мальчика, 8 девочек) попадает мальчик, выросший в тепличной школе при советском посольстве в Австрии... И - как бы притягательны не были игрушки, которыми он нас поражал ежедневно - его "короткая нога" в отношениях с женской половиной - обусловила отторжение и конфликт со всеми группировками (а они - были) мужской половины класса...
Национальных мотивов не было вовсе...
Есть поведение - от культуры семьи, а есть - отторжение однородной массой инородного (инстинктивное)...
Если первое не перевешивает второе - что на выходе?...
"Есть многое на свете, друг Горацио ..."(с)
Другой пример из моего детства: в наш суровый класс (32 мальчика, 8 девочек) попадает мальчик, выросший в тепличной школе при советском посольстве в Австрии... И - как бы притягательны не были игрушки, которыми он нас поражал ежедневно - его "короткая нога" в отношениях с женской половиной - обусловила отторжение и конфликт со всеми группировками (а они - были) мужской половины класса...
Национальных мотивов не было вовсе...
Такое ощущение, что Вы всё мешаете в одну кучу или просто резонерствуете без конкретной цели...
Вы хотите поговорить (глобально) о взаимоотношениях в детских коллективах?
Или о том, что эти взаимоотношения по-сути (незрелость детской психики, непонимание самой проблемы, если и слышали что-то - обезьянничают и т.д. и т. п.) не являются межнациональными? Ну и?
"Есть многое на свете, друг Горацио ..."(с)?
Я бы - не отделывался расхожей фразой, а поднял вопрос о степени культуры этих семей...
Такое ощущение, что Вы всё мешаете в одну кучу или просто резонерствуете без конкретной цели...
Вы хотите поговорить (глобально) о взаимоотношениях в детских коллективах?
Или о том, что эти взаимоотношения по-сути (незрелость детской психики, непонимание самой проблемы, если и слышали что-то - обезьянничают и т.д. и т. п.) не являются межнациональными? Ну и?
Один мой добрый знакомый ответил бы Вам, что он уже "закольцевал свою мысль"... :p но... так и быть...
Я говорю, что различия (и - вытекающие из различий конфликты) между людьми бывают разными по происхождению и последствиям: иногда за национальное противостояние можно принять не само различие крови как таковое, а именно внешние или поведенческие проявления этого различия, обусловленные не только внешностью или звучанием фамилии, а именно поведением иной культурной субстанции...
Я говорю, что различия (и - вытекающие из различий конфликты) между людьми бывают разными по происхождению и последствиям: иногда за национальное противостояние можно принять не само различие крови как таковое, а именно внешние или поведенческие проявления этого различия, обусловленные не только внешностью или звучанием фамилии, а именно поведением иной культурной субстанции...
Мысль есть, но больно уж накручено...
Коротко: иная культурная субстанция может вызвать отторжение не в силу "иной культуры", а просто - в силу "инакости"...
А уж чем вызвана "инакость" - вопрос второго порядка...
Я бы - не отделывался расхожей фразой, а поднял вопрос о степени культуры этих семей......
А я бы ответил, во-первых, чтобы не чесали под одну гребенку всех, а во-вторых, что Вы уклоняетесь от первоначально заданной мною темы все дальше и дальше.
Один мой добрый знакомый ответил бы Вам, что он уже "закольцевал свою мысль"... :p ...
А другой мой знакомый, почитав Ваши ответы, сказал бы (и был бы прав), что способностью "закольцевать мысль", то бишь связать концы с концами Вы, по-видимому, не обладаете, учитывая аморфность Вашего мышления. Но я не хочу цитировать этого знакомого дословно.
Вы и сами это чувствуете , похоже....
Мысль есть, но больно уж накручено...
Коротко: иная культурная субстанция может вызвать отторжение не в силу "иной культуры", а просто - в силу "инакости"...
Я говорю, что различия (и - вытекающие из различий конфликты) между людьми бывают разными по происхождению и последствиям...
Вы говорите банальностями...
иногда за национальное противостояние можно принять не само различие крови как таковое, а именно внешние или поведенческие проявления этого различия, обусловленные не только внешностью или звучанием фамилии, а именно поведение иной культурной субстанции...
... причем приводя примеры из взаимоотношений в детских коллективах!:cool:
А я бы ответил, во-первых, чтобы не чесали под одну гребенку всех, а во-вторых, что Вы уклоняетесь от первоначально заданной мною темы все дальше и дальше.
Во-первых, я и говорю о том, что степень культуры семей бывает очень различной, а общество - отражение составляющей этих степеней...
А во-вторых, что некоторое ответвление темы может быть и интересным, если ведётся достаточно политкорректно, и не впадает в полный маразм (хотя, маразм - тоже есть в заглавии...:))
А другой мой знакомый, почитав Ваши ответы, сказал бы (и был бы прав), что способностью "закольцевать мысль", то бишь связать концы с концами Вы, по-видимому, не обладаете, учитывая аморфность Вашего мышления. Но я не хочу цитировать этого знакомого дословно.
Вы и сами это чувствуете , похоже....
У меня - юмор, у Вас - личный выпад, по-видимому...
Если Вам не нравится уровень нашей полемики, можем договориться друг друга просто игнорировать: навязываться людям я не люблю...
Вы говорите банальностями...
Не одни же перлы выдавать... :D
Зато я рожаю свои банальности - в страшных муках... :p Мои велосипеды - мне дороги...
... причем приводя примеры из взаимоотношений в детских коллективах!:cool:
А в детской среде - всё очень ярко проявляется, да и впечатления детские - особая статья...
Ну, приведите другие примеры... "по-взрослому"...
Во-первых, я и говорю о том, что степень культуры семей бывает очень различной, а общество - отражение составляющей этих степеней..."
Если бы дело было только в одной культуре, я бы просто промолчал. Огромное количество "культурных" и высокообразованных людей (семей, если хотите) проповедует воистину жЫвотные догматы, оставаясь при этом рафинированно "культурными".
Не понимать этого - социальная слепота.
А во-вторых, что некоторое ответвление темы может быть и интересным, если ведётся достаточно политкорректно, и не впадает в полный маразм (хотя, маразм - тоже есть в заглавии...:))
Ответвление - ну да,... может быть, ...конечно.
Но и оно должно быть не только "интересным", но и целенаправленным, идеенесущим.
Иначе можно открыть другую тему. Интересную, но по-другому.
Заглавие, данное мною, определено, собственно, не с моей подачи. :mad:
У меня - юмор, у Вас - личный выпад, по-видимому...
Да ничего личного тут нет... С чего бы? И веселиться вроде бы не с чего :cool:
Если Вам не нравится уровень нашей полемики, можем договориться друг друга просто игнорировать: навязываться людям я не люблю...
Честно говоря, я здесь просто не вижу полемики. Хочу разглядеть, но не вижу. Вы и сами блуждаете в своих формулировках. Формулируйте мысль проще, точнее и сфокусированнее что ли...
Нет, для флуда или игры словами и подтекстами как бы все нормально, но для полемики ...
Не одни же перлы выдавать... :D
Зато я рожаю свои банальности - в страшных муках... :p
В том-то и дело. Банальность в подавляющем большинстве случаев неоспорима, потому как общеизвестна.
А в детской среде - всё очень ярко проявляется, да и впечатления детские - особая статья...
То-то и оно... Ну как можно на теме "Политкорректность и маразм" говорить о "детской среде".
По умолчанию - дети не политкорректны и не маразматичны.
Ну, приведите другие примеры... "по-взрослому"...
Ну разве в приведенной мною ссылке нет иной идеи, более близкой к
теме форума?
Если бы дело было только в одной культуре, я бы просто промолчал. Огромное количество "культурных" и высокообразованных людей (семей, если хотите) проповедует воистину жЫвотные догматы, оставаясь при этом рафинированно "культурными".
Не понимать этого - социальная слепота.
Опять...:( Формулируя так - провоцируете резкий же ответ...
Социальная слепота - приписывать людей и семьи, проповедующие "воистину жЫвотные догматы" - к разряду культурных...
Ответвление - ну да,... может быть, ...конечно.
Но и оно должно быть не только "интересным", но и целенаправленным, идеенесущим.
Иначе можно открыть другую тему. Интересную, но по-другому.
Заглавие, данное мною, определено, собственно, не с моей подачи. :mad:
Заглавие - ладно, оно всегда уже самого содержания...
Но если Вы ведёте тему - можете и подправить, направить, повернуть...
Да ничего личного тут нет... С чего бы? И веселиться вроде бы не с чего :cool:
Ну - весёлость - от желательного окраса восприятия... или - натуры...
Честно говоря, я здесь просто не вижу полемики. Хочу разглядеть, но не вижу. Вы и сами блуждаете в своих формулировках. Формулируйте мысль проще, точнее и сфокусированнее что ли...
Нет, для флуда или игры словами и подтекстами как бы все нормально, но для полемики ...
А если это просто пикировка - тем легче в любой момент прерваться без взаимных обид и обвинений... :D
В том-то и дело. Банальность в подавляющем большинстве случаев неоспорима, потому как общеизвестна.
Ну, если Вы поймали меня на банальности, тогда указывайте, с цитатой, её первоисточник (может, я свою банальность - облёк в авторскую формулировку?:rolleyes:)
То-то и оно... Ну как можно на теме "Политкорректность и маразм" говорить о "детской среде".
По умолчанию - дети не политкорректны и не маразматичны.
А вот это - тема... Маразм - конечно, но - политкорректность... назовите - врождённым чувством такта...
Ну разве в приведенной мною ссылке нет иной идеи, более близкой к
теме форума?
Уважение к собеседнику требует немедленно перерыть 12 экранов темы в поисках ссылки (если она - одна), и угадать её из нескольких (если их - много)...
А ведь наверное - я ходил по этой ссылке, но после этого - мог посетить несколько ссылок в соседних темах... всё перепуталось...:(:confused:
Опять...:( Формулируя так - провоцируете резкий же ответ...
Социальная слепота - приписывать людей и семьи, проповедующие "воистину жЫвотные догматы" - к разряду культурных...
Во-первых, я бы не путал культуру, идеологию, систему ценностей и т.д. и т.п. Примеров "культурных" подлецов - немеряно. Но когда называешь вещи своими именами, наживаешь не только оппонентов, но и врагов.
Кстати, я совершенно индифферентен и к Вашей резкости, и к выделению текста красным цветом. Для меня это лишь симптом раздражения, как капслок - виртуального крика.
Заглавие - ладно, оно всегда уже самого содержания...
Но если Вы ведёте тему - можете и подправить, направить, повернуть...
Угу... А чем я сейчас занимаюсь?
Ну - весёлость - от желательного окраса восприятия... или - натуры
Да? Что-то в этом есть от наигрыша, учитывая вышесказанное Вами красным по белому.
Ну, если Вы поймали меня на банальности, тогда указывайте, с цитатой, её первоисточник (может, я свою банальность - облёк в авторскую формулировку?:rolleyes:)
Зачем? Вы и сами видите где и что. И потом - я ж и указал... Если б не цитировал...
А вот это - тема... Маразм - конечно, но - политкорректность... назовите - врождённым чувством такта...
Да не про Вашу "политкорректность" тема-то открывалась. Какой к черту врожденный такт у прирожденного стукача? (снова не о Вас эпитет, а то обвините меня во всех смертных... )
Был какой-то старый фильм, где герой приходит в ресторан и начинает аристократично придираться к официанту: "Кофе пролито на блюдечко! заменить." А в процессе развития сюжета оказывается, что он даже рубашки не носит - под фраком одни манжеты и ложный воротничок ... Тема-то об этом!
Уважение к собеседнику требует немедленно перерыть 12 экранов темы в поисках ссылки (если она - одна), и угадать её из нескольких (если их - много)...
А ведь наверное - я ходил по этой ссылке, но после этого - мог посетить несколько ссылок в соседних темах... всё перепуталось...:(:confused:
О чем я Вам и говорю - Вы постоянно теряете нить, свой основной посыл, хоть и побочный, но вынесенный Вами же в ответвление темы.
Затем все дальше и дальше соскальзываете в сторону от предложенной Вами же "ветки".
Кстати, я совершенно индифферентен и к Вашей резкости, и к выделению текста красным цветом. Для меня это лишь симптом раздражения, как капслок - виртуального крика.
Да не про Вашу "политкорректность" тема-то открывалась. Какой к черту врожденный такт у прирожденного стукача? (снова не о Вас эпитет, а то обвините меня во всех смертных... )
Всё понял... Где-то идёт бой (происходят события) на которые Вы отвечаете здесь...
Отвечая на конкретные постинги, или же - следуя простой логике беседы - я в это русло и не попаду... Удаляюсь...
P.S. Терракотовый - хорошо сочетается с окраской (тёмно-серой, серой, белой) окна моего браузера... крика - не подразумевалось...:D
Знавал я одного архитектора-дагестанца, на которого красный цвет или производные от него - действовали, как красная тряпка на быка... но выбрал я его из короткой палитры - не из желания Вас раздражать - именно из-за сочетания с фоном (напоминает одну из работ Васильева)
Всё понял... Где-то идёт бой (происходят события) на которые Вы отвечаете здесь...
:D Ну да... можно и так сказать. Сижу вот в своем кабинете на дежурстве и просматриваю цены на недвижимость в Болгарии. Удивительно - всего в пределах 30 40 тыс. евро можно купить отличное жилье в Бургасе.
Чуть выше 35 тысяч - дом с землей в сельской местности.
А это вообще 10 тысяч...
http://www.globalreal.ru/detail/4042.html?from=subscribe
P.S. Терракотовый - хорошо сочетается с окраской (тёмно-серой, серой, белой) окна моего браузера... крика - не подразумевалось...:D
Угу...
но выбрал я его из короткой палитры - не из желания Вас раздражать - именно из-за сочетания с фоном (напоминает одну из работ Васильева)
Я ж говорю - я к этим делам индифферентен. Сообщил об общем восприятии подобных изысков в сети... А там - хозяин - барин.
Что ж, видимо направление движения сайта "Изба Читальня", определяемое и направляемое сегодня антисемитско-неонацистской волей Г. Агафонова с сотоварищи - отнюдь не случайность. К сожалению. Похоже, эта тенденция затрагивает и более реальные слои общества.
Оно и понятно.
Когда страна в кризисе, наружу вылезает всё самое больное, агрессивное и отвратительное. В другое время "агафоновщина" активно отторгалась органически неприемлящими нацизм, здравомыслящими и гуманными людьми, всегда составлявшими костяк могучей России и забившими осиновый кол в предтечи этих сегодняшних поползновений.
Тогда, но не сегодня...
Конкретный пример...
______________________________________________
"Библиотечка антисемита"
Вызывает удивление и возмущение, что оргкомитет ярмарки, несмотря на целый ряд скандалов, связанных с продажей антисемитской и расистской литературы, так и не смог преградить ей путь на ярмарку, ограничиваясь формальными декларациями.
В Москве прошла очередная, 13-я, выставка-ярмарка "Книги России".
Несмотря на специальное заявление оргкомитета выставки с призывом "проявлять уважительное отношение к национальным и религиозным чувствам коллег и посетителей, не допуская экспонирования и продажи тех книг, что проповедуют национальную и религиозную нетерпимость", ярмарка традиционно дала возможность приверженцам антисемитизма пополнить свои книжные запасы.
http://mnenia.zahav.ru/imgmnenya/19_03_2010_06_03_59_krah.jpg
На стенде издательства "Русская правда" можно было купить антисемитские книги А. Севастьянова "Чего от нас хотят евреи" и "Время быть русским", книжечку "Отбитый штурм", с черносотенных позиций рассказывающую о событиях начала ХХ века, и прочую антисемитскую и расистскую литературу.
На стенде другого издательства, "Алгоритм", продавались книги радикального националиста Б. Миронова, несколько лет назад осужденного за разжигание национальной розни, публициста О. Платонова, много лет "разоблачающего еврейский заговор", книга черносотенца К. Пасхалова.
Рядом с "Основами научного антисемитизма" С. Баландина стояла книга отрицателя Холокоста Юргена Графа. Здесь же красовалась книга бывшего преподавателя Санкт-Петербургского университета МВД В. Дрожжина, уволенного в прошлом году за создание антисемитского учебника государства и права. Название этой книжки говорит само за себя: "Ликвидация СССР и сионизм".
http://mnenia.zahav.ru/imgmnenya/19_03_2010_06_03_27_krah2.jpg
Еврей-антисемит И. Шамир раздавал поклонникам автографы на своей книге "Каббала власти".
Впрочем, антисемитская литература свободно продавалась и на стендах других издательств, в том числе и весьма почтенных.
Так, издательство Даниловского монастыря, резиденции Патриарха Московского и всея Руси, "порадовало" покупателей книгой со специфичным названием "Каббала - заговор против Бога".
А издательство "Проф-пресс" предлагало давнюю антисемитскую фальшивку - книгу Д. Рида "Спор о Сионе".
Вызывает удивление и возмущение, что оргкомитет ярмарки, несмотря на целый ряд скандалов, связанных с продажей антисемитской и расистской литературы, так и не смог преградить ей путь на ярмарку, ограничиваясь формальными декларациями.
А ведь сделать это достаточно легко - смогли же осуществить подобную акцию на ярмарке "Non-fiction", которая никак не меньше "Книг России".
Впрочем, если все будет идти такими же темпами, то через несколько лет к названию ярмарки можно будет смело прибавлять слово "Черносотенная".
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=12902
Автор: Семен Чарный
800 миллионов шекелей выделены на арабский сектор. Еврейские неимущие подождут
http://zstore.zman.com/images/2009/01/07/c5f0b627881bbf8aa4c8899ef5021408.jpgПравите льство одобрило выделение из госбюджета 800 миллионов шекелей на ускорение развития арабского сектора. Разработало комплексную программу министерство нацменьшинств во главе с министром Авишаем Браверманном (Авода).
Согласно утвержденной программе, 12 арабских и друзских населенных пунктах получат от государства значительную помощь в целом ряде областей, включая создание новых рабочих мест, обеспечение жильем и социальными благами.
В связи с утверждением программы глава правительства Биньямин Нетаниягу подчеркнул: представители национальных меньшинств должны иметь разные возможности не только в сфере реализации сугубо гражданских прав и свобод, но и в экономической сфере.
При голосовании за утверждение программы помощи арабским и друзским населенным пунктам воздержался министр внутренней безопасности Ицхак Ааронович (НДИ). Выступая по данному вопросу, Ааронович подчеркнул, что выделенные сегодня средства на ускорение экономического и социального развития арабского сектора – это "капля в море".
"Сегодня мы расплачиваемся за некомпетентность и пренебрежительное отношение к нееврейскому сектору практически всех правительств Израиля", - сказал Ааронович.
Напомним: за неполные 62 года существования государства Израиль арабский сектор прорвался на ведущие места на Ближнем Востоке по социально-экономическому развитию. Ученые называют стремительный рост благосостояния израильских арабов феноменальным: большинство из них не только проживает в двух-трехэтажных добротных домах, но и владеет приусадебными участками. Да и средний доход на душу населения среди израильских арабов превышает аналогичные показатели в большинстве арабских государств.
Вместе с тем сотни тысяч еврейских граждан Израиля бедствуют. Это особенно остро ощущается в предшествующие празднику Песах дни, когда тысячи семей вынуждены обращаться в различные добровольные объединения, чтобы получить там дармовые продукты.
Однако, как сообщил сегодня генеральный директор известного в стране добровольного объединения "Питхон лев", государство всего на 1% финансирует подобные гражданские ассоциации – остальные 99% средств на покупку базовых продуктов к Песаху и Рош ха-Шана "амутот" приходится добывать самостоятельно, обивая пороги филантропов.
http://www.zman.com/news/2010/03/21/70483.htm
(http://www.facebook.com/sharer.php?u=http%3A%2F%2Fwww.zman.com%2Fnews%2F20 10%2F03%2F21%2F70483.html&t=ZMAN.com%20%3A%20800%20%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB% D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D1%88%D0%B5%D0%BA %D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9%20%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B 5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B0% D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81 %D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80.%20%D0%95%D0%B2%D1% 80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0 %B5%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D 0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%83%D1%82&src=sp)
Геннадий Бордуков
21.03.2010, 18:22
О-хо-хо, пройдёт эта инфа мимо ясных очей герра Агафонова и ортопедика Комиссаренко. Не поверят ведь, они доверяют лишь Аль-Хаяту или другим арабским СМИ.
О-хо-хо, пройдёт эта инфа мимо ясных очей герра Агафонова и ортопедика Комиссаренко. Не поверят ведь, они доверяют лишь Аль-Хаяту или другим арабским СМИ.
Ну, мимо херра Агафонова точно не пройдет - это его работа. Правда не до того ему сейчас - Лемыш его мордой об стол ударил, поймав на мелкой, но обычной для Агафоныча лжи.
http://www.chitalnya.ru/work/160158
И еще - исповедь стукача на Литзоне:
Re: Есть одна идея (http://litzona.net/forum/viewtopic.php?t=1242&start=50#p19778)
http://litzona.net/forum/styles/litsilver/imageset/icon_post_target.gif (http://litzona.net/forum/viewtopic.php?p=19778&sid=2639f0fa44fafa00bfb2647754f2ae0a#p19778) Геннадий Агафонов (http://litzona.net/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=767&sid=2639f0fa44fafa00bfb2647754f2ae0a) 21 мар 2010, 10:47
Я бы вообще не связывалась с избой- грязный сайт.
---Не соглашусь. С мои появлением там стало значительно чище.
Иных уж нет, а те далече...
http://litzona.net/public/users/mini/img_9126675.jpg (http://litzona.net/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=767&sid=2639f0fa44fafa00bfb2647754f2ae0a)
Геннадий Агафонов (http://litzona.net/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=767&sid=2639f0fa44fafa00bfb2647754f2ae0a) Сообщений: 136Зарегистрирован: 09 июл 2009, 09:47
Геннадий Бордуков
21.03.2010, 18:53
Ну, мимо херра Агафонова точно не пройдет - это его работа.
Ну, если "работа"-то весьма некачественная. Герр Агафонов постоянно упоминает выражения "официальный Тель-Авив", "по сообщениям Тель-Авива" и т.п. А ведь столица государства Израиль-Иерусалим и писать надобно: "Официальный Иерусалим".
Хотя, сдаётся мне, что герр Агафонов намеренно искажает истину.:cool:
Ну, если "работа"-то весьма некачественная. Герр Агафонов постоянно упоминает выражения "официальный Тель-Авив", "по сообщениям Тель-Авива" и т.п. А ведь столица государства Израиль-Иерусалим и писать надобно: "Официальный Иерусалим".
Хотя, сдаётся мне, что герр Агафонов намеренно искажает истину.:cool:
Для тех, у кого еще не спали шоры с глаз, хорошо бы почитать внимательно вот эту тему, поднятую Агафоновым и о провокативности которой мы не раз говорили.
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=5572
Каждый, кто хоть немного непредвзят, заметит, что как только факты начинают давлеть над Г.Агафоновым, он привычно съезжает на личностные разборки, препарируя из дискуссии основной смысл и раскручивая ее на любой, хоть малейшей придирке...
Я мог бы подробно разобрать эту ситуацию и этот прием, но думаю - это лишнее.
Мало того, провоцируя, оппонента, загнавшего его в угол, Г.Агафонов, изгнанный со стихиры как "самый бесчестный оппонент", уже не юлит и не извивается, как уж под вилами. Он не гнушается ложью:
http://www.chitalnya.ru/work/160158/
"Будучи пойман на явной лжи и клевете,А.Лемыш предпочел просто
испариться из темы. Будто и не заходил.8)"(с)
Еще один маленький штрих к возможностям взаимоотношений "политкорректности и маразма". Чужие мысли, но они согласовываются с моими...
Сегодня ночью случайно наткнулся на передачу "Школа злословия", где речь шла о новом романе "Каменный мост", какие-то женщины-ведущие (одна из них, кажется, Т.Толстая) рассуждали о его гениальности, но при этом "замусоренности" эротическими сценами.
Роман этот я не читал, Дда и не в нем дело. Зашла речь и о творчестве Сорокина. Впервые услышал отзывы, что как человек Сорокин - личность светлая и чистая.
Но у каждого имеется где-то под черепной коробкой нечто вроде "замусоренного заднего мозга" (не имеет ничего общего к анатомии мозга, как Вы понимаете, читатель). Сорокин, по мнению ведущих, имеет гениальное свойство "открывать кавычки" и затем выпускать (гениально) наружу содержимое этого "замусоренного мозга"...
. А иные агафоновы всю жизнь неимоверно мучаются тем, что имея грязный задний мозг вынуждены держать эту грязь в себе, испуская только вонючие газы иносказаний, "вздыхать и думать про себя, когда же черт возьмет тебя" (с)
А не больший ли этом маразм, господа, всю жизнь копить грязь в себе (и не обманывайте, и не обманывайтесь - кОпите!)? Лучше вломить Агафонову лишний раз сковородой по мордасам, чтобы причинить "коммоцио" его мерзкому заднему мозгу...
И всё же как ни говори, для Агафонова и Ко больше подходит не снобистская "политкорректность", а старая добрая система дореволюционного обучения - в угол поганца, коленками на соль!
И тогда происходит иной раз воистину чудо - доходит до агафоновщины, что слова "гундеж" или "скулеж" пишутся без мягкого знака!
http://s40.radikal.ru/i089/1003/4a/c9994a4436b4.jpg
http://i082.radikal.ru/1003/3b/fa8ded232ab1.jpg
А ведь столица государства Израиль-Иерусалим и писать надобно: "Официальный Иерусалим".
А насколько этот факт юридически закреплён? Григорий опять меня поймает на "не помню", но всеми ли странами эта столица признана де юре?
Вроде - были разногласия какие-то...
А насколько этот факт юридически закреплён? Григорий опять меня поймает на "не помню", но всеми ли странами эта столица признана де юре?
Вроде - были разногласия какие-то...
Я что-то не помню, чтобы при воссоединении Германии кто-то кого-то спрашивал при переносе столицы из Бонна в Берлин, да и Казахстан тоже особо ни перед кем не унижался - построил Астану и всё тут...
Я что-то не помню, чтобы при воссоединении Германии кто-то кого-то спрашивал при переносе столицы из Бонна в Берлин, да и Казахстан тоже особо ни перед кем не унижался - построил Астану и всё тут...
Корректны ли (полит) сравнения?
Корректны ли (полит) сравнения?
Без всякой игры слов - корректны. Израиль - суверенное государство и вправе устанавливать столицей любой город в своих границах.
Что-то мне статейка понравилась. Мелковаты ассоциации, но всё же...
Это к вопросу, что обычно кроется за показной политкорректностью...
__________________________________________________ ______
В Венесуэле закон применяют только для врагов Чавеса
28.03 09:12 MIGnews.com
http://www.mignews.com/news/society/world/280310_90636_67752.html
Национальное собрание Венесуэлы, где доминируют союзники президента страны Уго Чавеса, проголосовал за лишение депутатской неприкосновенности оппозиционного законодателя, обвиняемого в неповиновении и нападении на полицейского.
В ходе голосования, состоявшегося в пятницу вечером, Уилмера Азуахе лишили иммунитета от судебного преследования.
Критики режима обвиняют правительство Чавеса в том, что оно умышленно расправляется со своими врагами с помощью законов, которые совершенно игнорируются, когда их нарушают друзья главы государства.
Бывший союзник Чавес, Азуахе обвинил в коррупции членов семьи Чавеса в их родном штате Баринас. Те подобные обвинения отвергают.
Напомним, что в октябре минувшего года неизвестные обстреляли дом Уильмера Азуахе, политического оппонента президента страны. По словам самого Азуахе, преступник буквально изрешетил его жилище пулями, в тот момент, когда политик возвращался домой. Ранение получили двое соседей.
В марте 2008 года депутат-социалист Азуахе стал инициатором выдвижения прокуратурой страны уголовных обвинений против братьев президента.
Представители полиции тогда сообщили, что обстрел дома был связан с попыткой ограбления, добавив, что преступники угнали джип политика, и позднее бросили машину.
Сейчас Чавес, очевидно, решил окончательно расделаться с неугодным оппонентом, засадив его за решетку.
Без всякой игры слов - корректны. Израиль - суверенное государство и вправе устанавливать столицей любой город в своих границах.
:) Как и - расширять границы своего суверенитета...
:) Как и - расширять границы своего суверенитета...
А, я понял. Вы вместе с Эдиоттом сторонник тезиса, что Иерусалим - столица России.:D
Или это Вы про Чечню? Абхазию? Южную Осетию?:p
А, я понял. Вы вместе с Эдиоттом сторонник тезиса, что Иерусалим - столица России.:D
Или это Вы про Чечню? Абхазию? Южную Осетию?:p
С Эдиотом - не знаком, что Вы меня всё куда-то припрячь норовите...
А в нашей столице - сегодня людей в метро взрывают... Интересно: кому это сейчас понадобилось?
С Эдиотом - не знаком, что Вы меня всё куда-то припрячь норовите...
А в нашей столице - сегодня людей в метро взрывают... Интересно: кому это сейчас понадобилось?
Да Вы сами того не ведая ("не знаком") припрягаетесь...
Или как обычно от скуки не можется?
А про метро я знаю из новостей. Дочь вот сегодня летит в Москву - а там такое! ...
А кому это понадобилось? Три взрыва одновременно ...
Тому же, кому и всегда, думаю. Тем, кто в Москве дома взрывал, заложников в залах убивал, еще намеки нужны? Хорошо...
Из той же клики, что Касамы на Сдерот пуляет.
http://www.zman.com/news/2010/08/09/80990.html
Владимир Буковский: политкорректность хуже ленинизма
http://zstore.zman.com/images/2009/11/09/749f4ad8a8c86256b29167b25e2dc17b.jpg
События, 20-летие которых мы отмечаем - крах и распад Советского Союза - нас, диссидентов, не удивили. Но затем произошло нечто странное.
После Второй мировой войны и краха нацизма весь политический спектр в мире сместился влево. Это объяснимо: фашизм и нацизм отождествляют с правыми идеологиями (на самом деле отождествляют совершенно несправедливо, но это уже другая тема). Рухнул коммунизм - и, казалось бы, политические настроения должны были бы сместиться вправо. Но ничего подобного не произошло. В 1992, 1993, 1994 годах к власти в Европе приходят левые... Распад социалистического блока совпал с появлением на Западе новых утопических идеологий.
Политкорректность как международное явление началось с 1990-х, но как движение оно существовало и раньше. Я впервые с нею столкнулся в 1983 или 1984 году. Я шел в свою лабораторию (Буковский - нейрофизиолог, - Regions.ru), а навстречу по лестнице спускались две девушки. Я придержал для них дверь. Они поглядели на меня с презрением и сказали: "Мужская шовинистическая свинья". Я ничего не понял и очень удивился. Рассказал коллегам, они стали смеяться: "Да это из университета Беркли. Оттуда идут все леворадикальные движения. Это какая-то новая мода - феминистки; они говорят, что когда мы, мужчины, обращаемся с женщиной как с женщиной, мы ее этим унижаем".
Феминистки учат, что "женщина" - это социальная концепция. Дескать, если бы мужчины держались с женщинами как с мужчинами, женщины бы и стали мужчинами: женщин из них делает наше поведение по отношению к ним, женщина - жертва мужских стереотипов. Эта концепция, родившись в Беркли, потрясающе быстро распространилась по всему миру. В 1984 году мы над нею смеялись - через 10 лет она захватила весь мир. Все университеты открыли отделения "гендерных исследований". По мне так в отношениях полов за миллион лет ничего не изменилось, но эти псевдонауки о мужских прегрешениях расплодились ужасно: не так мы на женщин смотрим и не так мы с ними обходимся.
И начался чистый Оруэлл: нельзя, мол, обращаться к женщине "мисс" или "миссис", потому что это определение женщины через ее супружеский статус. Вводится невозможное для английского языка "миз"+ Они все время придумывают новые слова, и если ты не говоришь как велено, ты - мужская шовинистическая свинья. Даже Библию переписывают так, чтобы Бог был в женском роде.
Я-то в советских психушках привык к обществу сумасшедших. Но беда в том, что американское общество всякую идиотскую новинку сразу делает чуть ли не общеобязательной. В Америке, как, впрочем, и в Европе, население ведет себя невероятно конформистски. Все, что тебе втюхивают, надо воспринимать как норму. Чтобы быть успешным, надо быть конформистом. И вот американские шаблоны распространяются повсюду как непреложные правила, отражаясь даже на законодательстве.
Феминистские движения заявили, что мужчины - "сексисты", смотрят на женщин исключительно как на сексуальные объекты, и, следовательно, все, что имеет отношение к полу, должно быть исключено от ежедневного общения мужчины и женщины. Флирт объявили агрессией и стремлением поработить женщину. Сейчас в США работодатель не смеет разговаривать со своей сотрудницей наедине - должен присутствовать хотя бы один свидетель, иначе того могут обвинить в сексуальных домогательствах, а это означает гибель карьеры и положения в обществе.
Точно так же свои требования стали предъявлять и другие меньшинства - гомосексуалисты, темнокожие, сектанты и т. п. Появились законы о "hate speech" - "языке ненависти", нечто вроде 70 статьи советского Уголовного кодекса, по которой меня судили. "Языком ненависти" объявили любое упоминание о расовых различиях или сексуальных наклонностях. Вы не имеете права признавать очевидные факты. Если вы их упоминаете публично, - это преступление.
В Англии в прошлом году отменили все рождественские общественные мероприятия: британский флаг содержит крест св. Георгия, а это якобы обидит мусульман, напомнив им о крестовых походах. При этом сами мусульмане ничего подобного не требуют. Мусульманин, который держит лавочку недалеко от моего дома, вывесил в витрине флаг с крестом, чтобы продемонстрировать, что он не согласен с этим кретинским
запретом - но кто его услышит...
Это привело к такой цензуре, что в наши дни Шекспир бы жить не мог. Да половину его пьес уже и не ставят: "Венецианский купец" - антисемитизм, "Отелло" - расизм, "Укрощение строптивой" – сексизм... Одна учительница в Лондоне отказалась вести свой класс на "Ромео и Джульетту", назвав спектакль "отвратительным гетеросексуальным зрелищем".
Массовая цензура подкрепляется уголовным законодательством. За шутку о гомосексуалистах можно угодить в тюрьму. Обратите внимание, как быстро дело дошло до репрессий.
Был такой философ - Герберт Маркузе, ревизионист-марксист. Он был несогласен с Марксом в одной точке: Маркс считал революционным классом пролетариат (что очевидно не так), а Маркузе учил, что истинный революционный класс - разнообразные меньшинства. Патологию нужно объявить нормой, а норму - патологией. "Только тогда, - пишет Маркузе, - мы, наконец, разрушим буржуазное общество".
Активисты, которые якобы защищают права меньшинств - гомосексуальные и феминистические организации - на самом деле о меньшинствах не заботятся. Они, как в свое время Ленин - рабочих, используют их как инструмент давления и контроля над обществом, и приносят им больше вреда, чем всем остальным. В Америке жена моего друга 7 лет назад основала движение "Женщины Америки против феминизма". Начинала она с несколькими подругами, а теперь у их журнала тираж - 2 миллиона. Женщины начинают понимать, что феминизм им враждебен, что он разрушает их жизнь, что он не дает им выбирать то, что хочется им, а не то, что им навязывают разные активистки.
Короче говоря, мы имеем дело с серьезной идеологией, которая под вывеской политической корректности пытается разрушить наше общество. Чем меньшинствам хуже, тем лучше их лидерам: будет что защищать. Но их задача - уничтожить наше общество, и это - новая, злейшая версия марксизма.
Цензура, которую ввели защитники "политической корректности", избавила их от диалога. Если бы я с ними спорил, я бы разобрался с ними за несколько минут. Но кто ж мне позволит? Я, полноправный гражданин Великобритании, не могу написать на эту тему статью, опубликовать книгу, принять участие в общественных дебатах на эту тему - потому что таких дебатов нет. Вы по телевизору никаких доводов за или против политкорректности не услышите.
Эту идеологию нам навязывают. Ничего против сумасшедших я не имею, я в психушках провел много лет и вполне к ним толерантен. Единственное мое условие - не навязывать мне чужих идей. Я помню свой первый спор со следователем в КГБ. Мне тогда 16 было. Он меня спросил: "За что вы нас так ненавидите?" Я ответил: "Я вас не ненавижу. Я просто вам не верю. Вы хотите строить коммунизм - отлично, стройте. А я не хочу. Могу я себе позволить 2 квадратных метра, где не будет коммунизма?"
P.S. – Если говорить о политкорректности, то это новая форма диктатуры варварства, невежества, мракобесия и человеконенавистничества по отношению к другим, то есть к тем, кто думает по другому и хочет жить в свободном от догматов,в том числе религиозных и социально-утопических , обществе. Другая проблема, что считающие себя свободными людьми, которым чужды догматы невежд и провокаторов, веря в политкорректность, как проявление цивилизованности , сами создают условия для уничтожения варварами цивилизации. И главное, что эти, так называемые, продвинутые интеллектуалы своими руками роют яму себе самим, где фанатики и провокаторы их и похоронят. Любая свобода должна иметь цену. Свобода фанатизма и нетерпимости по отношения к другим народам имеет цену уничтожения или обращения в свою веру тех, кто верил в политкорректность и, следовательно, позволил варварам себя победить. Свобода истинно свободных людей от догматов религии фанатизма и мракобесия и превосходства одних верований и народов над другими, которые хотят уничтожить цивилизацию, также имеет цену.Но это цена, которую надо заплатить , чтобы не погибнуть - это во-первых объединиться и во-вторых всей накопленной научно-технической и интеллектуальной мощью необходимо не только противостоять, но и разгромно победить. Только тогда наши потомки будут жить в свободном, процветающем и безопасном обществе.
Владимир Буковский, писатель и диссидент это про него была частушка "Обменяли хулигана На Луиса Корвалана"), ныне живущий в Великобритании, посетил Болгарию по приглашению тамошних издателей. Его выступление перед читателями, посвященное критике идеологии "политкорректности", вызвало бурный скандал.
ZMAN.com (http://www.zman.com)
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot