PDA

Просмотр полной версии : Выполняю обещание


Григ
06.12.2009, 01:53
Когда уезжал, обещал поделиться впечатлениями о поездке на Канары. Ну вот, как бы маленькое стеклышко из мозаики.


Когда-то, много – много лет назад, на дне Атлантического океана проснулся вулкан. Нам неизвестно, то ли в результате вулканической деятельности ушла под воду Атлантида, то ли никакой такой Атлантиды и в помине не было, а выбросил этот вулкан наружу лавы столько, что образовались недалеко от африканского континента несколько островов. Кстати, вулкан этот подводный и до сих пор активен и когда-нибудь потомки наших потомков увидят еще пару новых островов Канарского архипелага, которым дадут уже свои названия.
http://s48.radikal.ru/i121/0912/92/fc10531481be.jpg

Летели годы, столетия, тысячелетия. Может быть остатки народа Атлантиды выродились до уровня каменного века, а может быть выброшенные соплеменниками в океан на утлых лодчонках берберы достигли-таки этих вулканических островов, но приняли аборигенов благословенные по климату острова и стали называть себя люди «гуанчами». Жили гуанчи в своем каменном веке, не тужили, воевали мало – мало между собой, добывали огонь трением. И всё у них было хорошо. Правда, изредка изрыгал свою раскаленную лаву вулкан Тейде и его собратья поменьше, но это не очень мешало гуанчам. Верили они, что в чреве вулкана Тейде живет божество, и поклонялись ему.
http://s61.radikal.ru/i171/0912/e5/9dd801a2fcb3.jpg


А еще поклонялись они «черной мадонне» - деревянному идолу, выброшенному щедрым Атлантическим океаном на восточный берег острова Тенерифе. На самом деле «мадонна» представляла собой деревянное изваяние с носа погибшего в бурю корабля, но что это меняет? Идол находился в тщательно охраняемой пещере, именно на том месте, перед которым сейчас построен главный христианский храм Тенерифе в городке с красивым названием Канделярия.




На берегу океана, в общем… И вот, в один прекрасный день исчезла «черная мадонна» из прибрежной пещеры – забрал ее океан обратно. И начались воистину беды гуанчей.
Острова рядом с африканским континентом были известны человечеству задолго до нашей эры, с незапамятных времен. Назывались они по-разному, да это и не имеет значения. Мореходы Испании, Португалии, Англии и Голландии заходили на них, когда необходимо было пополнить запасы воды и пищи, но особо не проявляли стремления к захвату. Не было на них ни золота, ни серебра, ни алмазов. В Средние века острова получили название Канарских, и отнюдь не из-за канареек. Птички стали называться так потом. В переводе с латыни это – Собачьи острова. Гуанчи разводили особую породу охотничьих и боевых собак, мощных, умных, с шерстью с зеленоватым отливом. Сегодня эта порода целиком уничтожена, но делаются попытки ее восстановить. Кроме этих собак, собственно, на островах европейцы не находили ничего интересного …
Первыми решили взять Канары под свою протекцию колонизаторы Испании, объявив Канарские острова своей колонией. Португалия стала было возмущаться, но получив жирный кусок в виде острова Модейра, с таким разделом согласилась.
Одни из островов архипелага сдались сразу, приняв завоевателей как должное, колонизация же острова Тенерифе продолжалась в общей сложности 100 лет. Гуанчи отбивались как могли, используя в основном знание местности, камни и примитивные копья. Но … против лома нет приема.
Интересно, что 9 вождей острова Тенерифе не пришли к военному союзу. Только 5 из них решились воевать за свободу и независимость, остальные или смирились сразу, или ждали исхода войны, чтобы сдаться на милость победителя.
Испанцы, как известно были беспощадны. Практически все население аборигенов Тенерифе было или истреблено или отправлено в рабство. Так закончилась история гордого рода гуанчей, то ли потомков Атлантиды, то ли берберов - выходцев из континентальной Африки.
Сегодня Канарские острова с воистину райским климатом населяют испанцы. И поклоняются они в христианском Храме Канделярии иконе «Черной мадонны» с младенцем.
http://s51.radikal.ru/i131/0912/b6/4937f3e0b447.jpg
http://s15.radikal.ru/i189/0912/08/ceb07198a59d.jpg
Вулкан же Тейде, высотой более 3700 м, является самой высокой точкой не только островной, но и континентальной Испании. Из его жерла по настоящее время мирно валит дымок и туристы лезут на вершину, чтобы погреть макушку, почувствовать себя «выше крыши» и подышать серой.
Младшие братья Тейде не такие мирные – иногда хулиганят, извергая потоки лавы, угрожающие карабкающимся по их склонам мужественным канарским соснам и даже пару раз заливавшие черной лавой примерно отстроенные дороги и футбольный стадион прибрежного городка Гарачико.
Атлантический океан тоже вполне мирно катит свои воды, омывая прохладным течением черные бока маленьких уютных островков, ежегодно принося радость миллионам и миллионам туристов.
http://i062.radikal.ru/0912/57/75778b195e46.jpg



Память о гордых гуанчах до сих пор хранится в канарских легендах. Искусно выполненные статуи 9 вождей возвышаются на лавовых валунах с высеченными именами на набережной перед Храмом Черной мадонны в городе Канделярии.
Знаменитый норвежец, антрополог и путешественник Тур Хейердал избрал эти места для жизнии в последние годы и тут же, в местечке Гуимар исследовал древние пирамиды местных аборигенов доказывая их ритуальную связь с другими пирамидами, во множестве рассыпанными по различным уголкам нашей полной загадок голубой планеты.
http://s48.radikal.ru/i121/0912/72/ec7bc372162b.jpg

Путешествуя, не только отдыхаешь и нежишься на пляжах, но и познаешь мир. А познавая, острее ощущаешь его привлекательность и яркость. И жалко, жалко время, проведенное в бесцельных словесах …
Жизнь ведь одна, и проходит она так быстротечно. И в лучшем случае остаются лишь статуи на набережной и лики черных мадонн в новоотстроенных храмах.
http://i004.radikal.ru/0912/f9/e18d0f849585.jpg

А в худшем …

vgr
06.12.2009, 14:41
Спасибо, Григорий, за развёрнуто-грустный репортаж (отдых показался коротким?), но как выглядели гуанчи? Судя по статуям вождей - статные и зеленоватые...

Григ
06.12.2009, 16:46
Спасибо, Григорий, за развёрнуто-грустный репортаж (отдых показался коротким?), но как выглядели гуанчи? Судя по статуям вождей - статные и зеленоватые...

Да не за что ... В прошлом году я хотел написать несколько небольших статей о поездке в Стамбул - место достойное, прямо скажем. Но отвлекла нелепая войнушка с "чайками - лошадками.
На самом - то деле поездка на Канары была веселой и увлекательной. Просто история гуанчей как угасшей ветви человечества мне представляется действительно грустной и поучительной. Странно (или же закономерно?) - сначала истребить, а потом возвести в культ.
Если позволит время (мне в конце декабря нужно сделать доклад на Обществе, а в феврале предстоит командировка в одну из столиц Европы - куда, пока не ясно), хочу написать еще несколько вещиц по мотивам, так сказать ... Может, сделаю зарисовку по аэропортам.
Гуанчи были, как их описывают, примерно двух видов - одни высокие, статные, светлокожие, а другие - низкорослые и коренастые. Возможно, существовали-таки и потомки Атлантиды и выходцы из берберов. Не знаю ...
А зеленоватые они по одной простой причине - бронзовые :)))

Нелли
06.12.2009, 19:09
Гриша, привет!
С большим интересом прочла зарисовки. Замечательно написано. Вроде как побывала на Канарах :)
А фотки давай выкладывай еще!

Григ
06.12.2009, 22:55
Гриша, привет!
С большим интересом прочла зарисовки. Замечательно написано. Вроде как побывала на Канарах :)
А фотки давай выкладывай еще!

Спасибо, Нелли.
На самом-то деле я намеренно не обрабатывал выкладываемый мною текст, чтобы звучало не как рекламный проспект, а рассказ собеседнику о поездке, со всеми его сбоями и несостыковками. Да и некогда подвергать написанное литературной обработке. Может быть когда-нибудь … Главное, сохранить впечатления.
Расскажу немного о современном острове Тенерифе – самом крупном туристическом центре Канарских островов. Я постараюсь не касаться других островов и мест, которых я не видел воочию…
Вулкан Теиде
Итак, Тенерифе – самый большой (и по-моему самый интересный с точки зрения истории и природы) остров. В центре его возвышается вулкан Тенерифе, двуглавая вершина которого видна практически с любой точки острова. Высотою он, как уже говорилось, более 3700 м.

http://s12.radikal.ru/i185/0912/32/6e569f836805.jpg

Вулкан действующий, как и ряд других его собратьев, на вершине его всегда курится белый серный, исходящий из самых недр нашей матушки Земли. Кроме верхнего кратера есть еще и боковые.

http://s45.radikal.ru/i108/0912/49/4ee180966584.jpg

Подъем к Тенерифе очень живописен. Серпантины проложены искусно, причем можно выбирать несколько дорог для подъема с разной сложностью в управлении автомобилем. Интересно, что автоматические коробки у машин – относительная редкость, так как быстро «сыплются». Мало здесь и огромных лимузинов, хотя дорогие небольшого размера кабриолеты украшают улицы многих городов.
Поднимаясь по серпантинам к вулкану, можно видеть множество канарских сосен, отличающихся яркостью зелени и чернотой обожженных пожарами стволов. Канарская сосна особая, вместо двух сросшихся основаниями колючек у нее по три, она обладает повышенной выживаемостью после пожаров.

http://i048.radikal.ru/0912/17/2f17169bc1df.jpg
Последние километры подъема ландшафт напоминает то ли марсианский, то ли какой – то иной, в общем неземной. На лаве, истекшей потоками из разных вулканов и хаотично застывшей, ничего не растет. Это как черные бурные реки, единожды застывшие в своем неистовстве. Трудно представить, какой ад здесь бушевал во время извержений.

http://i042.radikal.ru/0912/3d/b6be1eec5c9b.jpg

Серпантин приводит нас к внешнему кратеру вулкана, отсюда на высоту 3400 метров поднимается фуникулер. Работает он далеко не каждый день, автоматически блокируясь в ветренную погоду. Билет на фуникулер не дешев, хотя подъем составляет всего 10 минут.

http://s44.radikal.ru/i104/0912/e9/9f594ece8581.jpg

Любители пеших прогулок и желающие сэкономить в деньгах на подъеме или спуске могут подняться и сами. Таковых находится довольно много. Даже люди в возрасте, помогая движению лыжными палками, отваживаются идти в гору. Но даже на спуске есть предупреждение - спуск особой сложности ...

http://s43.radikal.ru/i100/0912/0a/4aa6e788665b.jpg

Из окон фуникулера открывается фантастический вид на горы, прибрежные городки и селения и на Атлантический океан, со всех сторон расстилающийся до горизонта.

http://s43.radikal.ru/i102/0912/ba/3617945543b7.jpg

Подняться к самому жерлу (еще 300 м крутого подъема) можно только пешком и это совсем не просто. Во-первых, необходимо заранее запастись (купить) особым разрешением, за которым надо ехать на север - в город Санта – Круз де Тенерифе. Во-вторых, уже на высоте 3000 м воздух столь разрежен, что трудно дышать, особенно на подъемах. Такой сложности у себя я не ощущал ни на Чегете, ни на Эльбрусе … (впрочем, тогда я был много моложе и грациозней). К тому же, на высоте довольно холодно. Зимой на Тенерифе выпадает снег.

http://s41.radikal.ru/i094/0912/4d/2d815376f2ae.jpg

Но даже не поднимаясь на вершину, самую высокую в Испании (включая Пиринеи), чувствуешь величие момента.

http://s46.radikal.ru/i111/0912/4f/1dde780838db.jpg

Рано или поздно наступает момент спускаться вниз.


Десять минут и всего лишь с километр разницы, но сразу перестаешь ощущать недостаток кислорода и согреваешься.
Обратно мы выбрали не короткую, но более живописную дорогу. По пути не раз останавливались фотографироваться или выпить чашечку «баракито» (особый рецепт канарского кофе с алкоголем, корицей, сгущеным молоком и еще чем – то) в маленьких кафе. Впервые мы открыли для себя этот напиток в кафе около смотровой площадки на городок Гарачико. Там чашечка стоила 2,5 евро и в придачу полагался банан. Потом-то мы пропускали не одну такую чашечку, с разным вкусом и по разным ценам …

По просьбе автора фотоснимки уменьшены в размере.

С уважением ко всем пользователям,
Главный Модератор.

Григ
06.12.2009, 23:14
Кстати о бананах

Кстати о бананах. Они были завезены на Канары со стран Востока и превратили острова не только в центры туризма, но и в страну бананов. Плантациями заняты огромные территории по югу, юго-западу и юго-востоку острова. Выращивают их не так, как в Израиле. Здесь плантации обносят заборами, укрывая огромными четырехугольниками мелкой сетки. Насекомых и птиц на острове не так много, посему для меня осталось загадкой – от кого укрывают?! Кстати, израильские бананы, как мне кажется, несколько больше и много слаще. Но это уже детали. В магазинах они стоят приблизительно столько же, как и у нас – около 1 евро кг.

Вообще-то стоит признать, что мясные продукты в Испании (и соответственно на Канарах) – просто вкуснятина. Для тех, кто знает, что такое хамон, не надо объяснять долго. Мечта нашего друга купить ляжку хамона вместе со станком и, привезя ее домой в Израиль (ах, не кошерно!) потихоньку строгать и лакомиться …

Интересно, что цены на Канарах существенно разнятся с материковой Испанией (в пользу Канар), а значит и с Европой. Тот же хамон (целая ляжка) в супермаркете острова стоит примерно в полтора раза дешевле, чем в Мадриде. А пинта пива на пляже – просто даром, всего 1 евро. Для сравнения – лежак 4 евро в день. И как же хорошо, понежившись на песочке под ласковым (правда-правда, отнюдь не жарким и не столь жестким) солнцем уйти в тень прибрежного кафе и заказать большую запотевшую кружку пива.

Морепродукты и рыба в канарских ресторанах недешевы, особенно омары и лангусты. Бывалые говорят, что в Бостоне и Скандинавии это добро значительно дешевле. Но мне, волжанину, помнящему времена, когда варили ведро раков и распивали на трехлитровые банки бочкового пива, никакие омары, лангусты и креветки отнюдь не кажутся деликатесом. Туда же отнесу и мидии. И вообще – речная рыба нежнее и тоньше по вкусу!!!!

Но что это я о себе?

Любителям хорошего алкоголя – на Канарах цены на алкоголь на порядок (!) ниже европейских, даже с учетом скидок в Дьюти Фри. Качество коньяков, виски, ликеров как всемирно известных марок, так и местных, отменное. А уж о канарских винах (мальвазия, например – любимое вино многих королей, в т.ч. и Екатерины 2) и упоминать не стоит – это общеизвестно.

Ну и табак (я имею ввиду в основном канарские сигары). Сигары на островах, как и везде, разного качества. Само собой, уступают кубинским, но и стоят несравнимо дешевле.
О! Забыл сказать об испанской парфюмерии. Она тоже качественна и недорога. Признаю, купил несколько флаконов себе – запах стойкий, приятный и очень мужской. Вот только один одеколон не понравился. Под названием «Brummel». :D Нет, правда. Поначалу хотел и его купить, но очень уж неприятный запах. А фотографировать в магазинах не принято, потому или верьте на слово, или – езжайте проверять на Канары!

Канарцы – народ отнюдь не бедный

Так вот. Канарцы – народ отнюдь не бедный. Живут не в лачугах. Большие (ха! большие!) города выстроены в колониальном стиле, с красивыми изящными балконами, интересными площадями и памятниками. Кстати, мощный стимул развитию экономики Канар дал в свое время будущий диктатор Франко, но это отдельная история.
Маленькие прибрежные и горные селения не уступают городам в живописности. Раскрашенные в разные цвета домики лепятся вдоль побережья. Среди них есть и такие, которые построены на скалах, выходящих в океан. Их обдувают сильные ветра и некоторые из них заброшены. В сиесту городки кажутся сонными, закрываются не только магазины, но даже кафешки и ресторанчики!
А вот музеи работают. Например, музей Тура Хейердала. Я о нем уже рассказывал. Там выставлена точная копия его папирусной лодки «Ра 2». Ну, это тоже все знают …


http://s16.radikal.ru/i191/0912/e2/a741a2641c68.jpg


А вот менее известно следущее. Когда мы распивали «баракито» в кафешке с видом на пирамиды, я заметил на стенде вот эту табличку. Что бы это значило?


http://s52.radikal.ru/i137/0912/a2/6a7bd490ee85.jpg


Естественно, это не касается туристических центров, таких как Лос Америкос и Лос Христианос на юге. Там жизнь кипит везде и всегда! Температура воздуха на южном побережье не опускается ниже 28 (но и не выше!) градусов летом и примерно 22 градусов зимой. Север холоднее, климат там совершенно иной. Солнце на юге скрывается за тучами только дня на два – три в зиму. Океан всегда прохладен – от 18 до 22 градусов, за счет холодного течения, циркулирующего между островами и Американским континентом.
В общем, Канары – воистину райский уголок (за исключением опасности извержений вулканов) как вообще для жизни человека, так и для туристов. Причем, как любящих погреть бока на песочке и искупаться, так и для путешественников пешком, серфингистов, любителей подводного плавания и разных видов морской рыбалки.
Но об этом (может быть) потом, так же как и о путешествии в затерянное ущелье под названием Маска, где пираты прятали свои сокровища, о представлении фламенко в интерпретации канарских мастеров, о жемчужных фабриках, о средневековых рыцарских турнирах … И очерк об аэропортах.

Нелли
06.12.2009, 23:17
Красотища!
Но зачем такие огроменные фотки поставил??? Или ты предлагаешь подключить комп к телеку с экраном 42 инч? Дак у меня провода не хватит дотянуть до другой комнаты :D

Нелли
06.12.2009, 23:19
Ааааа! Наш поднос, семейный, точно! Из фамильного серебра. В прошлом годе пропал :D

Григ
06.12.2009, 23:28
Красотища!
Но зачем такие огроменные фотки поставил??? Или ты предлагаешь подключить комп к телеку с экраном 42 инч? Дак у меня провода не хватит дотянуть до другой комнаты :D
Это не я, это программа обработки фотографий Радикал заглючила. А исправить не знаю как, да и муторно. Посему не все иллюстрации выставил.
А "подносик" этот, кстати, означает бабки, и немалые, которые твой однофамилец (?) пожертвовал Туру Хейердалу.

fiatik
07.12.2009, 15:46
эх, хорошо отдыхать)

на днях жена интересовалась, какой подарок я закажу деду морозу)
во, как раз приглядел:
http://www.yachta.com/images/megayachts/060/06601_oceanco_2005_dilbar/03.jpg

желалось, конечно, вот эту:
http://www.yachta.com/images/megayachts/070/07330_silver_2007/sold.jpg

но продана, увы, кто-то раньше успел;)

Григ
07.12.2009, 16:00
эх, хорошо отдыхать)

на днях жена интересовалась, какой подарок я закажу деду морозу)
во, как раз приглядел:
http://www.yachta.com/images/megayachts/060/06601_oceanco_2005_dilbar/03.jpg

желалось, конечно, вот эту:
http://www.yachta.com/images/megayachts/070/07330_silver_2007/sold.jpg

но продана, увы, кто-то раньше успел;)

Ну да ... Но такие вот яхты, как правило, уже вопрос престижа, игры миллионщиков. А вообще-то на яхте в открытом океане далеко не всегда сладко. Мотает, понимаешь, да и управлять ею - работа не из легких.
Даже в круизе на теплоходе по Средиземному морю на землю сходишь уже "морской походкой".
По мне лучше уж на океанском лайнере с большим водоизмещением и командой, равной количеству отдыхающих. :D
Хотя, участь "Титаника" незабываема.:o

Игорь Б.
08.12.2009, 00:44
Ну, не нравится Вам достопочтенный ребе Григ, одеколон со специфическим запахом и соответствующим названием "Brummel", так это ещё что!?
А я вот лично был знаком в Великим Туром Хейердалом. Его в гости к моему брату Валерию приводил Юрий Сенкевич. А с Сенкевичем брат был очень дружен.
А этот Ваш "Brummel" даже не мой родственник. Ведь он жил в Англии и был известным денди и приятелем тамошнего короля.

А так, желаю Вам здравствовать!
Игорь Б.

vgr
08.12.2009, 01:09
Они - сошлись...

Нелли
08.12.2009, 15:12
Надо бы понюхать этот одеколон. Может, как раз и ничего... Вкусы у всех разные :)

Григ
08.12.2009, 17:04
Ну, не нравится Вам достопочтенный ребе Григ, одеколон со специфическим запахом и соответствующим названием "Brummel", так это ещё что!?
А я вот лично был знаком в Великим Туром Хейердалом. Его в гости к моему брату Валерию приводил Юрий Сенкевич. А с Сенкевичем брат был очень дружен.
А этот Ваш "Brummel" даже не мой родственник. Ведь он жил в Англии и был известным денди и приятелем тамошнего короля.

А так, желаю Вам здравствовать!
Игорь Б.
Тут я соглашусь, с Вами, что Тур Хейердал был действительно великим антропологом и путешественником, кумиром молодежи своего времени, впрочем как и Великий Валерий Брумель.
Эта дружба как раз не вызывает никаких сомнений. Тем выше нужно бы ценить достоинство фамилии... Ведь Вы на этой встрече Великих оказались отнюдь не благодаря своим личным качествам, а случайно, в общем-то - по родству, не так ли?...:cool:
Что касается "Brummel"я (одеколона, как и самого его прообраза) - так они не мои вовсе. Одеколон не купил - не понравился, а о прообразе - только сегодня узнал ;)

Но, возможно, в феврале мне предоставится командировка в Испанию (правда, в Барселону, хотя это не точно - фирма колеблется еще между Веной и Римом).
Может, там тоже продают эту парфюмерию, как и на Канарах. Стоит еще раз "принюхаться";), а вдруг всё же ошибался?!:)

Нелли
08.12.2009, 18:55
Вот-вот, принюхайся :) Если окажется, что ошибся, так ты и мне флакончик прикупи.
Так хочется, чтобы Brummel обоняние радовал!

Григ
08.12.2009, 20:01
Вот-вот, принюхайся :) Если окажется, что ошибся, так ты и мне флакончик прикупи.
Так хочется, чтобы Brummel обоняние радовал!
И что это я сегодня со всеми соглашаюсь?:eek:
Наверное, отдыхать нужно чаще, дольши и от души...

Нелли
08.12.2009, 20:07
И что это я сегодня со всеми соглашаюсь?:eek:
Наверное, отдыхать нужно чаще, дольши и от души...

Да, после отдыха в тебе произошли разительные перемены.
Думается мне, что на тебя повлияли зеленые гуанчи.

Григ
08.12.2009, 20:29
Да, после отдыха в тебе произошли разительные перемены.
Думается мне, что на тебя повлияли зеленые гуанчи.
Вот - вот... Отдыхать хорошо среди дружественных племен, пусть и живущих в первобытнообщинном строе, даже в каменном веке - это по теме дискуссии :rolleyes:.
А то нам, путешественникам, всё больше воинственные попадаются, невольно вспомнишь участь Кука :D (это оффтоп).

Игорь Б.
08.12.2009, 22:16
Тут я соглашусь, с Вами, что Тур Хейердал был действительно великим антропологом и путешественником, кумиром молодежи своего времени, впрочем как и Великий Валерий Брумель.
Эта дружба как раз не вызывает никаких сомнений. Тем выше нужно бы ценить достоинство фамилии... Ведь Вы на этой встрече Великих оказались отнюдь не благодаря своим личным качествам, а случайно, в общем-то - по родству, не так ли?...:cool:
Что касается "Brummel"я (одеколона, как и самого его прообраза) - так они не мои вовсе. Одеколон не купил - не понравился, а о прообразе - только сегодня узнал ;)

Но, возможно, в феврале мне предоставится командировка в Испанию (правда, в Барселону, хотя это не точно - фирма колеблется еще между Веной и Римом).
Может, там тоже продают эту парфюмерию, как и на Канарах. Стоит еще раз "принюхаться";), а вдруг всё же ошибался?!:)


Вообще-то, Достопочтенный ребе Григорий, мой брат Валерий очень уважал Тура Хейердала, хотя они встречались немного. Да и не говорил Хейердал по-русски. А вот стишата свои в его присутствии я читал. И Тур мне аплодировал. А Юрий Сенкевич немного бледнел, ведь стишки всё больше были про Партию и Брежнева. Но, я никогда не скрывал своих слов и взглядов. Ведь я не был еврейским диссидентом, чтобы читать их где-нибудь в укромном местечке, скажем, под одеялом, а потом "багетом" (в смысле стишата туда - долляры сюда) за бугор слать. Именно поэтому, а вовсе не по своей тупоголовой бездарности я не прославился. Но, зато и не посадили, и то ладно.

А одеколон так был назван, очевидно в память об очень известном лондонском моднике - сэре Чарльзе Бруммеле. Он проживал в Англии в конце позапрошлого века, дружил с королём и был очень известным денди. Я помню и фильм такой был - "Красавчик Бруммель".

А Вам желаю не хворать и ещё лучше принюхаться к упомянутому одеколону при следующем посещении Канарских островов.

С уважением, Игорь Б.

Григ
08.12.2009, 22:41
Вообще-то, Достопочтенный ребе Григорий, мой брат Валерий очень уважал Тура Хейердала, хотя они встречались немного.
Верю :)
Да и не говорил Хейердал по-русски (!)
.. А вот стишата свои в его присутствии я читал. И Тур мне аплодировал.
Охотно верю. Содержание он не понимал, но исполнение приветствовал - ведь читаете Вы забавно :D


А Юрий Сенкевич немного бледнел, ведь стишки всё больше были про Партию и Брежнева. ЕстественнА! Кто про что ...;)

Но, я никогда не скрывал своих слов и взглядов.
А зачем Вам было их скрывать-то? При Лёне Брежневе, да исчо с таким-то братом. Ведь "еврейских дисседентов" не крышевала власть, как вас.

Именно поэтому, а вовсе не по своей тупоголовой бездарности я не прославился.
А доказать? Пока только яканье, как в детском саду, извините уж за резкость.

Но, зато и не посадили, и то ладно. Чай не сталинские времена, да и "крыша" (см. выше);)

А одеколон так был назван, очевидно в память об очень известном лондонском моднике - сэре Чарльзе Бруммеле. Он проживал в Англии в конце позапрошлого века, дружил с королём и был очень известным денди. Я помню и фильм такой был - "Красавчик Бруммель".
Ну, понятно же, что не в честь Вас, т.е. Игоря Брумеля :cool:... Ведь
... я не прославился.

А Вам желаю не хворать и ещё лучше принюхаться к упомянутому одеколону при следующем посещении Канарских островов.

С уважением, Игорь Б.



Желаю и Вам здравствовать.

Зы: (серьезный вопрос).
Так как вы (я имею ввиду и Валерия) были близко знакомы с Ю.Сенкевичем и самим Т. Хейердалом, скажите пожалуйста, многоуважаемый Игорь Брумель, почему в музее Тура Хейердала на групповой фотографии с его друзьями из 10 стран "разного вероисповедания и идеологии" (цитата дословна), которую я видел, нет Ю. Сенкевича. Я же помню что он ходил в экспедиции с Хейердалом как врач. И на папирусном судне "Ра 2", как можно заметить, присутствует флаг СССР. Мне это показалось странным, а ответа я не нашел.

ЗЗЫ: Игорь, и не делайте из мухи слона, не превращайте шутки в склоки. Я их поддерживать не желаю, ни на форуме, ни в агенте. У меня и без этого дел по горло.

Игорь Б.
09.12.2009, 00:01
Верю :)

Охотно верю. Содержание он не понимал, но исполнение приветствовал - ведь читаете Вы забавно :D

Забавно?.. Однако, Вы Достопочтенный ребе Григорий, описываете моё чтение моих же скромных стишат как-то неуважительно! Читаю я очень даже недурственно, а пишу ещё лучше. Да, Вы у Нелли спросите, она точно скажет, поскольку слышала.

А зачем Вам было их скрывать-то? При Лёне Брежневе, да исчо с таким-то братом. Ведь "еврейских дисседентов" не крышевала власть, как вас.

Кого это "нас"? Я никаких кружков и прочих организаций не создавал.

А доказать? Пока только яканье, как в детском саду, извините уж за резкость.

Эх, Григорий, опять за старое?! Это Вы с меня доказательств требуете, да ещё в такой уничижающей форме!?
А Вам самому слабо доказать, что, меня якобы, "крышевала власть"? Ведь этак можно договориться и до того, что кого-то в "стукачестве" обвинить!

Ну, понятно же, что не в честь Вас, т.е. Игоря Брумеля :cool:... Ведь

Это и хорошо, что Вам понятно, а то я уж было подумал, что Вы подумали, что одеколон так в мою честь назвали.:o

Зы: (серьезный вопрос).
Так как вы (я имею ввиду и Валерия) были близко знакомы с Ю.Сенкевичем и самим Т. Хейердалом,...

Ну, полноте, я уж и вовсе не был накоротке с уважаемым Юрием Александровичем Сенкевичем, а с самим Туром Хейрдалом и Валерий близок не был. Был у нас Тур Хейердал в гостях когда в Москву приезжал. Он специально хотел с Брумелем познакомиться. Вот и зашёл к нам на пельмени!

... скажите пожалуйста, многоуважаемый Игорь Брумель, почему в музее Тура Хейердала на групповой фотографии с его друзьями из 10 стран "разного вероисповедания и идеологии" (цитата дословна), которую я видел, нет Ю. Сенкевича. Я же помню что он ходил в экспедиции с Хейердалом как врач. И на папирусном судне "Ра 2", как можно заметить, присутствует флаг СССР. Мне это показалось странным, а ответа я не нашел.

Но, я сам видел фотографии Юрия Сенкевича бывшего рядом с Туром Хейердалом, на этой самой папирусной лодке. Не знаю, есть ли именно эта фотография в музее. Вот только его узнать было совершенно невозможно. Во время путешествия он был стройным как стебель папируса! Это уже потом, будучи телепутешественником, он обрёл солидную фигуру и благообразную лысину.

ЗЗЫ: Игорь, и не делайте из мухи слона, не превращайте шутки в склоки. Я их поддерживать не желаю, ни на форуме, ни в агенте. У меня и без этого дел по горло.

А уж я-то как не хочу скандалить!!

С уважением, Игорь Б.

Нелли
09.12.2009, 00:53
Дак вот фотография Сенкевича и Хейердала.

http://i025.radikal.ru/0912/71/64a3c402554f.jpg

Мало ли чего там в музее нет, зато в Яндексе всё есть!

И это... Гриша, нормально читает стихи Брумель, мне нравится, хоть он и никакой не заслуженный артист. В общем, кончайте наезжать друг на друга.

Григ
09.12.2009, 01:34
Дак вот фотография Сенкевича и Хейердала.

http://i025.radikal.ru/0912/71/64a3c402554f.jpg

Мало ли чего там в музее нет, зато в Яндексе всё есть!
В том-то и дело, что я неоднократно видел подобные фотографии и по телевидению (в передачах о путешествиях Тура Хейердала), и в журналах. А в музее, основанном самим Туром, фотографии с Сенкевичем почему-то нет.

И это... Гриша, нормально читает стихи Брумель, мне нравится, хоть он и никакой не заслуженный артист.
Ну и хорошо, что тебе нравится. А мне кажется забавным, в чем наезд? Не буду детализировать, но, скажем, в декламации Игоря для меня нет никакой сокровенности слова. Есть та же, а может и большая напыщенность, самолюбование и завышенная самооценка, которую он проявляет, к примеру, в своих постах, говоря о себе...
И это тоже никакой не наезд и не стремление как-либо прищемить его или унизить, и даже не желание изменить кого-либо или что-либо. Это моя точка зрения.

В общем, кончайте наезжать друг на друга.
Да, здесь ты права. Видимо, тему пора закрывать. На остальные зарисовки времени не остается, а "старые терки" мне не интересны.

Нелли
09.12.2009, 09:20
А в музее, основанном самим Туром, фотографии с Сенкевичем почему-то нет.


Наверное, тоже в инете поругались, примерно, как вы с Брумелем. Странные вы какие-то. Каждый говорит, что не хочет унижать другого, не хочет скандалить, и в то же время своими высказываниями оба опровергаете это.

Да, здесь ты права. Видимо, тему пора закрывать. На остальные зарисовки времени не остается, а "старые терки" мне не интересны.


Скорее, не прав ты, Гриша. Очень интересная, познавательная тема, таких я и не видела еще на форуме. И фотки классные. Без терок можно вполне обойтись. И лично я буду очень признательна тебе, если тему все же продолжишь.

fiatik
09.12.2009, 16:17
Наверное, тоже в инете поругались, примерно, как вы с Брумелем. Странные вы какие-то. Каждый говорит, что не хочет унижать другого, не хочет скандалить, и в то же время своими высказываниями оба опровергаете это.


взаимная симпатия так просто не проходит:)
эт они друг на друге тренируются:)
так и вижу, как ув. ИБ ехидно улыбается в усы, а Григ потирает ладони в процессе взаимоуязвлений:)


И лично я буду очень признательна тебе, если тему все же продолжишь.

вот эт точно
а как там цены на Канарах? выше, чем на материке? дикарём туда ехать нормально или лучше через турагенство?

как-то меня напрягают турагенты)) и жаба давит отстёгивать за смешные услуги, и малость недоверие есть
не то, что часто, но, слышал, случается, уплатив за многозвёздную хибарку, оказаться в дворце с общими удобствами на улице)

Григ
09.12.2009, 19:20
Наверное, тоже в инете поругались, примерно, как вы с Брумелем.
Думаю все же, дело в другом. Ты выставила какую-то парадную фотку. А в музее - рабочая. Лица у людей там довольно уставшие. Группа участников, работавших над постройкой папирусного судна, а сделать эту работу, видимо, было довольно трудоемко. Скорее всего, сам Сенкевич приехал перед отправкой ... Это моя версия.

Странные вы какие-то. Каждый говорит, что не хочет унижать другого, не хочет скандалить, и в то же время своими высказываниями оба опровергаете это.
Мне тоже показалось странным, но то, что маленькое наблюдение, обращенное в добрую шутку, послужило причиной (не оцениваю какой) реакции и очередной волны самовосхваления. А высказать свое (ИНОЕ) мнение - НИЗЗЯ (!), потому как воспринимается не как спор, а как "унижение", причем с обязательным приплетением намеков на национальные признаки...
Ну да ладно, Бог (им) судья...

Скорее, не прав ты, Гриша. Очень интересная, познавательная тема, таких я и не видела еще на форуме. И фотки классные. Без терок можно вполне обойтись. И лично я буду очень признательна тебе, если тему все же продолжишь.
Не спорю - интересная и познавательная. Думаю, личные впечатления от путешествий (не коллективных овцегрупповых поездок) нередко могут быть предметом обсуждения и на литературном сайте.

Но вот сегодня мы с сотрудниками отделения совершили совершенно необычное путешествие - в приграничные районы города Иерихон, на устье Иордана, закрытые для многих туристов. К сожалению, фотоаппарат я не захватил, фотографировать пришлось на смартфон. Попозже выставлю свои впечатления и фотографии.

Нелли
09.12.2009, 19:45
Иерихон - это ж Палестинская автономия, туда фик заедешь. А мимо города проезжала не раз, когда ездили на Мертвое море. Интересно, что вам удалось увидеть там. Буду ждать описания.

Григ
09.12.2009, 19:54
а как там цены на Канарах? выше, чем на материке? дикарём туда ехать нормально или лучше через турагенство?
как-то меня напрягают турагенты)) и жаба давит отстёгивать за смешные услуги, и малость недоверие есть
не то, что часто, но, слышал, случается, уплатив за многозвёздную хибарку, оказаться в дворце с общими удобствами на улице)

Цены на Канарах в целом ниже, чем в том же Мадриде. Например, (может, я уже писал, но повторю), аглицкий брекфест (глазунья, бекон, 2 тоста, бобы и кофе или сок) - до 3 евро на человека. Пинта холодного пива - 1 евро (!!!), чашка кофе (эспрессо) - 1 - 1,5 евро (в Париже 5 евро), экзотический кофе "баракито" - от 2 до 2,5 евро (в зависимости от места). Качественный алкоголь (виски, ром) и канарского табака сигары (неплохие) - намного дешевле, чем в Мадриде. Т.н. "буфет" - по нашему шведский стол в маленьких ресторанчиках - около 7 евро, а ужин на троих (хороший, но без омаров или лангустов) - в пределах 35 евро.
Если знаешь материковые цены Евросоюза - оценишь разницу!!!

Если серьезно полагаешь ехать отдыхать на Канары - лучше заказать отель или клаб отель по телефону. Телефоны нашего клаб отеля (три ключа, на берегу океана в курортном городке с названием Лос Америкос) могу скинуть.

2 недели одноэтажных аппартаментов у них стоят 1200 евро (салон с большой кроватью и такая же спальня, кухня с балконом и крыша с чудесным видом на океан) .
Те же 2 недели в двухэтажных аппартаментах (двери выходят прямо на набережную, 2 спальни - достаточно для 6 человек) - что-то около 1370 евро.

Видел также объявления, предлагающие аппартаменты за 60 евро за ночь. Но это, наверное, однокомнатные квартиры или комнаты далеко (относительно, там все довольно близко, да и машину снять не проблема) от океана.

Кстати, аренда машины (с ручной, как правило, коробкой), от 60 - 70 евро на три дня. Можно найти дешевле, но колымага будет постарше и поменьше. По опыту, 3 - 4 дня достаточно для самостоятельных путешествий.

есть еще цены на экскурсии, в разные парки, на паромы до других островов и на самолеты до них же... Но их трудно сравнивать. В целом от 10 до 100 евро на человека. Кстати, у "русских" гидов все на 10 евро дороже.

Возможно, при заказе отеля через интернет, есть существенные скидки. На Канары мы ездили без заказа - клаб отель уже был. А вот в Бангкоке, например, при заказе по интернету скидки до 30 - 40 процентов. При их вообще мизерных ценах на почти все - сумма оказывается просто смешной.

К слову сказать, если кто-то из форумчан (неважно, в каких отношениях мы находимся), задумает самостоятельную поездку в Израиль (Иерусалим), помогу с дешевой гостиницей и, чем могу, с путешествиями по городу.
(Сразу говорю, от гостиниц и разных там гидов я ничего не имею. Просто это проторенный путь - трижды за год приезжали друзья, не обремененные большими деньгами) ...

Ну, кажись все. Сейчас напишу впечатления о путешествии к границам с автономией.

Григ
10.12.2009, 21:11
Тем, кто любит «правду, только правду и ничего кроме правды»!
Вот и читайте «Правду»!
А я вот верю туристическим мифам. Да и вообще, история – наука не точная, чем дальше вглубь веков, тем больше предположений, допущений, мифологизации, выводов, основанных на косвенных фактах и недостоверных источниках.
Более того… Когда речь идет о кладах, тем паче кладах пиратских, да еще аж на Канарах, в еще недавно затерянном уголке острова!

Об этом точно в «Правде» не напишут …

Ущелье «Маска» расположено на юго-западном побережье острова Тенерифе. Еще лет 40 назад туда можно было добраться только пешком. Сегодня же это дело часа – полутора, через перевал проложен головокружительный серпантин. Дорога узкая, но хорошего качества. «По пути в пропасть» установлены бетонные ограничители, сломать которые автомобилю, движущемуся со скоростью черепахи, не так уж просто. И всё равно, управление автомобилем на этом серпантине надолго запомнится даже опытному водителю.


http://s06.radikal.ru/i179/0912/5a/fbe4a61a7bbb.jpg


Наш далеко не новый «Опель корса» с ручной коробкой и движком 1,2 по идее должен был развалиться на середине перевала от поселка Сантьяго дель Тейде к ущелью.
Но немецкое качество взяло-таки верх! Вернее, Опель медленно и уверенно продвигался вниз, приближая нас к конечной цели путешествия.
И вот, преодолен последний километр серпантина, и перед нами открывается уходящий вниз к океану 600-метровый разлом.


http://s55.radikal.ru/i149/0912/e0/7f995b18b391.jpg


Припарковавшись рядом с джипом «Тойота», более подходящим к таким путешествиям, спускаемся метров на 50 к канарской деревне, история которой насчитывает более 400 лет.



http://s42.radikal.ru/i097/0912/35/2557319d2505.jpg


Бают, что благодаря своей труднодоступности, деревня эта была своего рода штабом морских пиратов, начиная со времен открытия Колумбом Амеркики. Кто только сюда не заплывал! Хуан Флорин и Франсуа ле Клер (Франция), жестокие берберийцы Эль-Туркильо и Качидьябло, Ван дер Дос (Голландия), знаменитые английские корсары Джон Хокинс и Френсис Дрейк …
Ущелье «Маска» спускается вниз на 600 м, выходя прямо к Атлинтическому океану, в разломе обрывов Лос-Гигантос (завтра мы подплывем к этой маленькой бухте с о стороны океана).


http://i069.radikal.ru/0912/f3/8749a54bf12f.jpg


В ущелье огромное количество пещер и гротов, часть из них находятся на самых крутых склонах. Почему бы действительно пиратам 16 века не прятать свои сокровища в этих укромных уголках, по своей неприступности и недоступности не уступающих сейфам?
Спуск по склону в ущелье по тропинке, начинающейся от деревенской церквушки, крут, но вполне преодолим. Но погода нам не благоприятствовала. Сгустились тучи, подул холодный ветер, заморосил «горизонтальный» дождик.


http://s42.radikal.ru/i096/0912/26/f3acd2810390.jpg


Солнце еще золотилось в проеме между стенами ущелья, но вот-вот грозило скрыться за видневшимся в океане горбиком соседнего острова ла-Гомера. Спуск, а тем более обратный подъем, осуществляемый в густую тропическую ночь – дело опасное.
Куда как спокойнее подняться по тропинке 50 м до нашей машинешки и с Божей помощью вскарабкаться на ней обратно через перевал к Сантьяго дель Тейде.
Через пару часов мы уже добрались до нашего уютного городка Лос Америкос и сидели в прибрежном ресторанчике, с удовольствием попивая прохладное пиво и обсуждая итоги путешествия.


http://i031.radikal.ru/0912/b1/ecc49a72ff0b.jpg

vgr
11.12.2009, 14:07
Второе фото, с серпантином - понравилось...

Григ
11.12.2009, 15:02
Второе фото, с серпантином - понравилось...
Это "комплимент" не мне, а скорее программистам - так художественно поменять картинку могут только они.

Геннадий Бордуков
05.01.2010, 01:30
... на устье Иордана, закрытые для многих туристов. К сожалению, фотоаппарат я не захватил, фотографировать пришлось на смартфон. Попозже выставлю свои впечатления и фотографии.
Был я первого числа на Иордане в районе танковых мостов в окрестностях N. Рыбаками и любителями шашлыков весь берег занят. Буйство зелени поражает. Природа просто расцвела. Одно огорчило просто до слёз-на протяжении всего лишь нескольких километров дороги встретил 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) сбитых машинами лисицы. Очень жаль зверюшек, прямо растроился.:(
А по сабжу-репортаж у тебя, Григ, знатный получился! ;)

Григ
05.01.2010, 08:51
Был я первого числа на Иордане в районе танковых мостов в окрестностях N. Рыбаками и любителями шашлыков весь берег занят. Буйство зелени поражает. Природа просто расцвела. Одно огорчило просто до слёз-на протяжении всего лишь нескольких километров дороги встретил 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) сбитых машинами лисицы. Очень жаль зверюшек, прямо растроился.:(
А по сабжу-репортаж у тебя, Григ, знатный получился! ;)
Cпасибо, Геннадий.
Иордан во многих местах доступен для посещений и отдыха. Но в районе Иерихо и ниже, вплоть до впадения в Мертвое море, проход к нему закрыт как настоящая граница. Дороги - только между минными полями. Да и сама река вряд ли представляет интерес для туризма - узкое русло, мутные, заросшие камышом воды ... А на минных полях появляются иногда невесть как забредшие туда овцы и коровы (со слов пограничников).
Тема "финиковой рощи" (на самом деле - взаимоотношений между е. и а.) бесконечна.Взвешиваю возможнось поднять ее здесь, на форуме, на примере здравоохранения (их и нашего).

Геннадий Бордуков
05.01.2010, 14:34
Я, конечно, мало сведущ во внутренней кухне израильского и палестинского здравоохранения, но, судя по тому, что арабы регулярно обвиняют израильтян в смерти пациетов скорой помощи во время проверок на блок-постах, значит-везут и они своих больных в израильские клиники, видимо, уровень медицины в Палестинской автономии весьма низок.

Григ
05.01.2010, 15:59
судя по тому, что арабы регулярно обвиняют израильтян в смерти пациетов скорой помощи во время проверок на блок-постах, значит-везут и они своих больных в израильские клиники, видимо, уровень медицины в Палестинской автономии весьма низок.

Вот - вот. Не так давео прошла вот эта информация.
http://www.palestine-info.ru/ru/default.aspx?xyz=U6Qq7k%2bcOd87MDI46m9rUxJEpMO%2bi 1s74q58glAmprHlLrqLCmdGcpbS0xJ6XAqwByaWM6%2f%2b0DN sAq33KboO50Yc4zLYGQ2oDdEjd6T7sb5LiNHEcStgTV90WQLVw 8mZju0PHLl2tqY%3d

Надо сказать, что я не по наслышке знаком с израильской медициной, в том числе и пенитенциарной. Разве можно ее сравнить, к примеру, с российскими тюремными врачами? В тюрьмах Израиля есть все самые лучшие лекарства, а уж условия для арабских осужденных за теракты - сравнимы с неплохими гостиничными. Рукоприкладство как повседневная практика - исключены по многим причинам, в том числе (кроме нашей гуманности и толерантности, что естественно) - за тюрьмами осуществляется неустанное наблюдение всевозможных правозащитных организаций.
Что касается операций в израильских клиниках. Заключенным они проводятся теми же специалистами высочайшего уровня, что и свободным гражданам. Та операция на сердце, о которой говорится в статье, стоила налогоплательщику десяток - другой тысяч баксов и по умолчанию не могла быть проведена с заведомым умыслом погубить пациента. Врачу дороже диплом и репутация!
Кстати, общеизвестно, что еврей, попавший в Палестинскую автономию, рискует быть убитым или раненым, но "риска" воспользоваться палестинской медициной - нет (вновь по умолчанию)! Не предусмотрено. На нашей же территории - всё с точностью до наоборот.
В Иерусалиме, к примеру, есть государственная поликлиника Шейх Джирах, где получает медицинскую помощь исключительно арабское население. Не потому, что им закрыт путь в другие поликлиники - просто - напросто здесь можно получить квалифицированную врачебную помощь на их родном языке. Сколько стоит эта поликлиника нашему налогоплательщику? Не знаю, но немало ...
Арабские врачи предпочитают учиться в Еврейском Университете, Хайфском Технионе, а потом работать в лучших израильских больницах, а не наоборот ...
Когда поступают арабские пациенты, прошедшие ранее лечение в психиатрических больницах Вифлеема или Иерихо - страшно становится - как они вообще выжили от этой "помощи". Один галоперидол и ЭСТ!
Вот такая картинка - для наших доморощеных ксенофобов. Болтать о чести и совести можно много, но адекватные люди судят по делам!

Геннадий Бордуков
06.01.2010, 00:58
Наверное, нужно упомянуть о тотальном контроле всего, что связано с правами арабского населения Израиля, со стороны всевозможных и влиятельных правозащитных организаций, в подавляющем своём большинстве-крайне левого толка. И на каждый случай какого-либо ущемления прав арабов сразу поднимается оглушительный вой в прессе, включая центральные газеты и телевидение, до сих пор настроенных весьма и весьма "лево".

Григ
06.01.2010, 10:18
Наверное, нужно упомянуть о тотальном контроле всего, что связано с правами арабского населения Израиля
Я уже не раз писал это. Можно даже сказать, что гражданское право Израиля вполне "проарабское". Например, если подаешь документы на конкурс на какую-то должность и с тобой вместе подал араб - можешь даже не надеяться - возьмут его, несмотря ни на что. И это не вопрос протекций или взяточничества - так оно устроено...

Геннадий Бордуков
06.01.2010, 14:22
Существует специальная директива, предписывыающая в организациях, в руководстве которых предусмотрено несколько должностей со-манкалей (типа, вице-президентов), одну из должностей обязательно предоставлять израильскому арабу. Вот и дискриминация арабского меньшинства. Интересно, знают об этом и подобных актах хулители "сионистких оккупантов"? ;)

Григ
06.01.2010, 18:28
Интересно, знают об этом и подобных актах хулители "сионистких оккупантов"? ;)
Чтобы знать - надо хотеть знать. А посему - не знают и знать не хотят.

vgr
06.01.2010, 19:12
Нужно бы на форум какого-нибудь араба пригласить... для объектива...:)

Нелли
06.01.2010, 22:54
Нужно бы на форум какого-нибудь араба пригласить... для объектива...:)

Пригласить можно. Тебе какого - израильского араба или палестинского? С последним, правда, напряженка - в Дженин для нас теперь закрыта дорога. Даже не знаю, где и взять такого. А израильского - всегда пожалуйста. Учи, Виктор, арабский :)

Григ
06.01.2010, 23:38
Учи, Виктор, арабский :)

Меня, кстати, должны бы весной на курсы от Министерства здоровья в Открытый университет направить - арабский учить :)

Игорь Кинг
07.01.2010, 00:31
Я уже не раз писал это. Можно даже сказать, что гражданское право Израиля вполне "проарабское". Например, если подаешь документы на конкурс на какую-то должность и с тобой вместе подал араб - можешь даже не надеяться - возьмут его, несмотря ни на что. И это не вопрос протекций или взяточничества - так оно устроено...

это называется "положительная дискриминация".:confused:

Григ
08.01.2010, 03:30
это называется "положительная дискриминация".:confused:

Положительная? Смотря для кого ...

Геннадий Бордуков
09.01.2010, 01:16
Ситуация до смешного напоминает ту, которую описывают борцы за свободу России от приезжих и иноверцев, постоянно муссируя тему ущемления прав русских в России. В Израиле, типа, ещё хуже-приоритет арабам, эфиопам, нелегалам из Африки (уж сколько с ними носятся, особенно с теми, у кого есть дети). И в последнюю очередь вспоминают о правах бедных евреев, приехавших из стран бывшего СССР.

Григ
09.01.2010, 20:15
Ситуация до смешного напоминает ту, которую описывают борцы за свободу России

А чем тебе не Россия?
http://i082.radikal.ru/1001/39/4f0cf427e53d.jpg

Израиль. Гора Хермон.

vgr
09.01.2010, 21:03
Пригласить можно. Тебе какого - израильского араба или палестинского? С последним, правда, напряженка - в Дженин для нас теперь закрыта дорога. Даже не знаю, где и взять такого. А израильского - всегда пожалуйста. Учи, Виктор, арабский :)

Да у меня и арабов знакомых нет... Так что - сами выбирайте, для чистоты эксперимента - который лучше...:D
Русский бы выучить...