Просмотр полной версии : Трибуна для Кости
Седов Николай
26.10.2009, 07:11
Коля, родной.. а когож я буду чебукрыжить и опи**охивать, если не графоманскую шушеру? я ж помру с тоски.. так чо, прикинь, мы созданы друг для друга.. как уточки для охотника, прикинь:) такой вот дуализм.. и не надо дуть друг другу vgrебень, чтоб понять. кто есть ху:)
Костя, родное сердце - всё для тебя!
Как говориться, ты давай, начинай, бухти пока про нас, флудил и графоманов необразованных и про корабли, бороздящие просторы Большого Театра, и почему это всё неправильно с точки зрения Настоящих Литераторов.
Я пока на работу. Но вечерком законспектирую. И если не онемею от восторга от твоей, вне всякого сомнения, гениальной лекции, то может даже спрошу чего-нибудь, чисто для любознательности.
Хорошего дня, Костя!
:)
Костя, родное сердце - всё для тебя!
Как говориться, ты давай, начинай, бухти пока про нас, флудил и графоманов необразованных и про корабли, бороздящие просторы Большого Театра, и почему это всё неправильно с точки зрения Настоящих Литераторов.
Я пока на работу. Но вечерком законспектирую. И если не онемею от восторга от твоей, вне всякого сомнения, гениальной лекции, то может даже спрошу чего-нибудь, чисто для любознательности.
Хорошего дня, Костя!
:)
ахха, Коля! Спасибо за тему!! итак, выкладываю запасники ругачек, конспектируй. :) только на даты смотрите, а то - кой что несколько несовременно будет звучать..
итак литературный сайт ШАБАШ.. год 2007
СЫГРАЕМ В РУЛЕТКУ?
Сыграем в рулетку? Сегодня все играют - пекари, токари, медики и художники, литераторы и музыканты. Ставки принимаются любые: можно поставить безделицу - честь, можно красивого недоноска - совесть. И проиграть. Скорее всего - проиграть.
Но принимается любой хлам. Можно выскрести из карманов и из недр души завалявшиеся, тускло поблескивающие медяки подлости, или, если нечего скрести, прикупить, взять взаймы у солидного гуру - и тоже поставить. И выиграть. Наверняка - выиграть. И сложить литературную оду подлости, как звезде пленительного счастья. Раз уж она, а не что иное сияет и бросает слепящие блики на суетливый разваливающийся мир. Мир, в котором выигрывает волчья ухмылка, возведенная в ранг нимба со святочной сущностью. Да чего там! - с сущностью и смыслом святости, но алчно и завистливо то здесь, то там выглядывает потрафляющее рабское рыло.
Молитесь святым! Молитесь на святых под звон тяжелых шейных цепей турецкого золота, несущих мученическое распятие - символ страдания во искупление. Искупить просто. То есть - просто купить. Но уже не страдание - похмелье! На костях неумехи-праведника.
Оскальтесь, кто еще не оскалился! Это единственный способ причаститься к похмелью, к пиру во время чумы. Покажите клыки. Недрогнувшей рукой придушите красивого младенца - Совесть. Он нижезнеспособен. Придушите собственных чад, они и есть наша совесть.
Вот уже рыщет по степям обманутой страны полудикий варвар, пожирающий своих младнецев, жадно впитывающий красивые, искаженные пространством и временем, ядом напоенные испарения иного мира, и с блаженной наркотической миной отказывается варвар от лица, от своей загадочной российской души. И душа превращается в бледный, неидентифицированный призрак то ли с вожделенной американской, то ли немецкой сущностью.
Пустите Дуньку в Европу...
Кто о чем, а я о Дуньке [Пост #7140] [IP]
Правильная колонка. Я б такую и сам написал, да у меня ж всегда все выхватывают прям из-под носа. Тока задумаешь, тока перо в чернильницу макнешь - на тебе!.. Куды жаловаться? А? Как я есть начальник ОО, дак себе и пожалуюся, куды ж ишо!
Тут в загранициях кого тока нет в эмигрантах - и гордый грузин, и гордый хохол, и гордый еврей, и гордый русский, и гордый белорус... Все как есть гордые. Можете поверить, даже одного гордого цыгана расейскага стренул (чистых кровей И все, как есть все (окромя цыгана ( ), норовят закамуфлироваться, детей языку русскому учить не хочут, гордятся (мой-то, мой тока по-аглицки, тока по-аглицки. Или по-францюськи). Чуток вру: грузинский биджё по-грузински обязательно знает. У остальных язык костыльный, убогий или совсем потеряный. Не, ну мат - этта обязательно, это такая особенная гордость и по наследству он сам собой перекатывается.
Интересно, что испанские пацаны с удовольствием по-своему трындять - и деды, и внуки. Итальянцы - тоже. И немцы. И все протчия. Кроме россиян. Российские детишечки стесняются. Вот это и главное, в этом и загадка. Почему Россия, великая красавица-Россия стеснение в этих заблудших душах пробуждаить?
Да черт с ними, с режимами всякими, которы нас у коммунизьм плетьми гнали! Неуж, окромя коммунизьму ничем не знаменита страна? Самое интересное, что у немцев, французов, испанцев при упоминании "from russia" уважение на лицах читается однозначно. А у россиян... Ну как именно што у Дуньки, которая вчера в Москву из Трындяевки прибыла и сразу исделалася вся из себя городская. А про деревню - и думать не моги, мы, панимаш, столичныя, коренные мы москвичи... эти... канадския мы, чи эти... амарокканския... ай немецкия...
Огромная мощная, удивительная, самобытная красавица страна Россия за плечами, а этого ж сами россияне, попав за бугор, начисто перестают соображать... Вот что обидно!
Вот и выходить - пусти Дуньку в Европу.
Ушелец [Пост #7142] [IP]
Влад, самое интересное - а сама-то Дунька хочет в Европу? Самая загаженная, высосанная тысячелетиями человеческого паразитизма часть света... Самое большое, просто невообразимое количество унитазов, сливающихся в европейские моря... Страны такие пигмейские - Дунькины простыни вывесить негде - сразу все автобаны перекрываются.. а уж о широте мышления Дунькиного и говорить неча... Тупые оне там, в Европах-то, как Задорнов подметил.. Тупые.. и влияют на емигрировавших гоев своим мышленнем.. Вот те и стесняются показать, что оне умнее, вот и умалчивают Расею-матушку... Пытаются отупеть до среднезабугорного уровня, чтоб жилось спокойно, ан нет.. не выходит каменный цвяток... Ни у Дуньки-полоскательницы, ни у Данилы -мастера...
Андрей Сологуб
Откуда: USA
[Пост #7145] [IP]
Цитата:
а сама-то Дунька хочет в Европу?
Дунька-то хочет, не хочет только которая не может. А что не хотеть не помочь себе семье? За длиным рублем и на бам ездили а уж в Америку кто не захочет? Но вы не правы, Америка или Германия не виноваты что живут спокойно.
Вик Стрелец
Автор
Регистрация: Dec 2003
Откуда: Штат NY
[Пост #7146] [IP]
Дело в том, что и какая-нибудь американская Патриша или германская Хельга или французская Сиси, оказавшись в России - точно такие же потерянные дуньки, только без комплексов неполноценности. Вот и возникает вопрос: откуда у россиян эти комплексы?
Константин, сдается мне, нет никакого смысла уподобляться третьим зачуханным, замучанным своими режимами странам и скрипеть зубами на запад. Неприязнь к благополучным странам унизительна. Ведь и россияне, по крайней мере те, что делают новую Россию, а это не кто иной как новые русские, стараются жить на западный, именно, манер. И даже переплюнуть этот манер желают. По-моему, прав Андрей, запад тут не при чем.
Проблема, как мне показалось, поставлена в колонке иначе, а именно: до боли досадно, что "дунька" (а это, собственно, - каждый россиянин) не чует, как роскошна, как удивительна на самом-то деле ее собственная страна. Не колбасами, конечно.
Но все, почему-то, желают измерять жизнь исключительно колбасой или, что еще смешнее, красивыми упаковками, в которые натолканы всякие химсуррогаты.
Может быть, отсюда следует столько то, что душа всякой дуньки - и немецкой и французской и русской - лучше всего чувствует себя в своей собственной стране.
Ушелец
Автор
Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург
[Пост #7150] [IP]
Цитата (Андрей Сологуб):
Дунька-то хочет, не хочет только которая не может
ни я, ни один из моих друзей НЕ ХОТЯТ, (хотя, вполне можем) уезжать из России... Мы просто там сойдём с ума от скуки, от засилья глупого законничества, от лицемерия и примитивности мышления окружающей среды. Россия на сегодня - идеальная страна для разворачивания дел, для приобретения капитала, для свободы мыслей и поступков. Такой степени свободы нет ни в одной другой стране - мы тоже ездим по миру, отдыхаем, и кое-что видим.. И рубль в России куда длиннее, если с умом подойти, и горбатиться за него не надо.
И никакими комплексами неполноценности мы не страдаем - этим страдают уехавшие, эмигранты. Люди, имеющие несколько другой склад ума. Они предпочли уехать, когда было трудно, а мы остались и предпочли всё изменить сами. Вот и вся разница отсюда, разница в психологии. Это просто сортировка естесственным отбором, чуть ли не по-Дарвину. Остались Русские, а русские уехали.
Цитата (Вик Стрелец):
дунька" (а это, собственно, - каждый россиянин) не чует, как роскошна, как удивительна на самом-то деле ее собственная страна.
Так посмотрите, Вик! Кто доказывает это утверждение? Те, кто покинул эту страну. Правильно, неудобно же теперь оглобли назад поворачивать. Нужно держаться однажды выбранной позиции. Даже презрительно назвав народ Дуньками... Ах, это случайность? Нет. Это презрение сбежавшего к оставленному. А то, что страна моя удивительна. роскошна и неповторима - это как раз я доказываю, оставшийся, и не потерявший ничего. Даже наоборот - многое приобревший. Ту же колбасу, как вы утрировали... и тридцать пять сортов пива в каждом ларьке.
P/ S. Интересно перехлестнулась тема. Упомянутая Владом статья была написана, как я полагаю, Наташей, как критика моего стихотворения "Я дикий" и прозы "Транзитный пассажир", выложенной на этом сайте. Только вот горе-критику, не умеющую отличить автора от литературного персонажа, всерьёз воспринимать вряд ли стоит.
Цитата (Андрей Сологуб):
Америка или Германия не виноваты что живут спокойно.
Вот на это нам вообще, по большому счёту , чихать.. пусть живут себе, пока нас не трогают.. Тронут - получат...
Добавлено позже:
Цитата (Вик Стрелец):
Константин, сдается мне, нет никакого смысла уподобляться третьим зачуханным, замучанным своими режимами странам и скрипеть зубами на запад. Неприязнь к благополучным странам унизительна.
Вик, извините, пропустил кое-что.. А кто унижается или скрипит зубами? Нам глубоко до фени, повторяю, нас и тут неплохо кормят И нам хорошо тут, а над Европой мы смеяться имеем полное право. И не принимать их снобистского самодовольства. Смешно.. к примеру, уедь я в Израиль - а там запрещён очень любимый мною Вагнер. Уедь я в Штаты - а там запрещено пить пиво из бутылки на улице. Кошмар! Дикость! Попрание прав человека! А в чёртовом Сингапуре меня однажды угораздило взять машину в прокат... Остановила полиция - какой-то встречный водитель увидел, что я не пристёгнут и стуканул - Это у них - норма жизни! Всеобщее стукачество. Да повеситься только и остается, от такой жизни.. Или отупеть, что большинство наших эмигрантов весьма успешно делают, приспосабливаясь к хлебной жизни.. Только "ХлеБная" так прекрасно рифмуется с "ХлеВной"...
__________________
Константин Свириденко
Summer
Автор
Регистрация: Jul 2004
Откуда: Москва
[Пост #7157] [IP]
Цитата (Ушелец):
а там запрещено пить пиво из бутылки на улице
У нас теперь тоже, между прочим.
Добавлено позже:
Константин, я не ожидала, что Вы будете так легки на оскорбления и на такое примитивное деление
Цитата (Ушелец):
Это просто сортировка естесственным отбором, чуть ли не по-Дарвину. Остались Русские, а русские уехали.
Цитата (Ушелец):
Правильно, неудобно же теперь оглобли назад поворачивать.
Вот только так? Только два цвета? Черное и белое? У меня даже запала нет спорить с Вами.
Я родилась, выросла, состоялась, живу и умру в этой стране. Я не смогу уехать, потому что всё очень сильно привязывает. Да, я люблю эту страну, потому что она - моя. И город свой люблю, потому что - родной, а не потому, что - столица. Мне, если ехать навсегда, будет плохо везде, кроме здесь. Но... Неужели Вы надели розовые очки?
Цитата (Ушелец):
Россия на сегодня - идеальная страна для разворачивания дел, для приобретения капитала, для свободы мыслей и поступков. Такой степени свободы нет ни в одной другой стране - мы тоже ездим по миру, отдыхаем, и кое-что видим.. И рубль в России куда длиннее, если с умом подойти, и горбатиться за него не надо.
Во-первых, о каких таких "мы" Вы всегда говорите. Нет никакой единой массы "мы". Мы все разные.
Во-вторых, мы тоже ездим и тоже видим. Свобода, о которой Вы говорите, - это, в первую очередь, свобода власти от выполнения ее собственных обязанностей, а во вторую, беспрецедентная свобода коррупции. В этой мутной воде, естественно, легко ловить длинный рубль. Но не всем. Мало кому.
А что до дунек, господа, то, к сожалению, быдла (не люблю это слово, но иногда иначе и не скажешь) в любом народе и на любой земле предостаточно. Но и не-дуньки есть везде. Их, только, всегда меньше.
А почему русский язык дети сегодняшних эмигрантов не учат - для меня полная загадка. Не могу понять.
Я много лет сотрудничала с одним французом. С самым французским французом - коренным парижанином. Он сейчас очень хорошо говорит по-русски. Несколько лет назад он женился на женщине русского происхождения, которая вышла из семьи эмигрантов (она - третье поколение вне России). У моего француза и этой женщины родились дети (старшей - 7 лет, т.е. совсем свеженькие человечки). Дети говорят по-русски! Все три, включая младшую, которой 3 года. Родители приняли такое решение - учить. И выполняют его. Отец говорит с детьми по-французски, мать по-русски.
Я очень уважаю этого человека в том числе за то, что он уважает чужую для него культуру.
__________________
Ваша Summer
Сообщение было отредактировано Summer 20-01-2005 в 06:09
Вик Стрелец
Автор
Регистрация: Dec 2003
Откуда: Штат NY
Постов: 732
ID: 18
Что-то многовато злости, Константин. И какое-то изломанное мышление.
Цитата (Ушелец):
презрительно назвав народ Дуньками... Ах, это случайность? Нет. Это презрение сбежавшего к оставленному. А то, что страна моя удивительна. роскошна и неповторима - это как раз я доказываю, оставшийся, и не потерявший ничего.
Не стоит колотить себя ногами в грудь, выкрикивая "я". Ничего вы не доказываете. Ваши доказательства сводятся к самоутверждению в стране бедствующего сегодня народа. Успешным бизнесом в России занято не боле 5-7 процентов населения, да и то это, в основном, "продажа воздуха". К тому же, далеко не все наделены коммерсантскими способностями. Так далеко, что и остаются-то эти самые 5-7 процентов. Что? Не так?
Вот несколько выдержек из "Комсомольской правды".
За плечами 40 лет учительского стажа, ветеран труда и т. д. и т. п., а я молю бога, чтоб зима подольше была - хожу в валенках, а на обувь денег нет. Как-то разговорились с одной знакомой учительницей математики, и она призналась, что собирает бутылки. Но только тогда, когда никто не видит. А мне стыдно было ей признаться, что собираю уже и тогда, когда видят...
Любовь Ивановна. Челябинск.
Живем вверх ногами! Те, кто в 1980-х годах получил красные дипломы и кому прочили блестящее будущее, живут в позорной, унизительной нищете, как самые убогие неудачники. Зато безголосых певичек, получающих миллионы непонятно за что, и тупо-самодовольных телеведущих, откалывающих дебильные «туалетные» шуточки, наши СМИ называют «состоявшимися людьми»! Значит, мы, со своими красными дипломами и светлыми головами, - несостоявшиеся...
Работаю я продавцом на уличном лотке (это с красным дипломом!). Все-таки не 500 рублей, а где-то 2 - 2,5 тысячи (бешеные деньги! Раз в месяц покупаю детям шоколадку!). Перелицовываю одежду для себя и детей, из двух старых сумок мастерю новую. А что еще я могу сделать? Что мне, врываться в казино и рестораны и обличать зажравшихся? Или ходить на сборища шизанутых бабушек-коммунисток?
Галина Ермолаева, 40 лет. Волгоград
Они заставят взяться за вилы и топоры
Я не могу курицу зарезать, мне жалко. Но если кто-то нас организует - по-видимому, скоро до этого доживем, - я первая пойду с вилами, потому как я уже пожила и детей своих растила сытыми, одетыми, защищенными и желанными, а сейчас мы нищие.
М. Дворникова. Краснодарский край.
покажите обворованному нашему народу, у кого осели его деньги. Может, тогда люди от апатии - «не хочу жить, устала от этой жизни», перейдут к делу: поднимут дубину возмездия.
В. Вычеров. Геленджик.
Нашему детскому дому 66 лет. Живем и работаем в старых купеческих домах, постройки конца XIX века, по документам у них уже 100% износ. На сегодняшний день у нас воспитывается 90 детей в возрасте от 3 до 18 лет. Все дети с отклонениями в здоровье: бронхиальные заболевания, туб. контакт и т. д.
На капитальный ремонт в прошлом году не было выделено ни рубля. Более 20 лет не ремонтировались водопровод, теплотрасса, электропроводка, вышли из строя автобус «КАВЗ» и автомобиль «Газель», только на их ремонт требуется около 60 тысяч рублей. Постоянно думаем о том, как бы благополучно прожить зиму. За долги все время грозятся отключить свет.
Директор Новоаннинского детского дома Т.А. Сивоха.
................
И почему вы решили, что "дунька" - это презрительно? За что же презирать "дуньку"? Видно вам неизвестно, что "дуньку" отчаянно любит весь западный мир и в невесты предпочитает именно "дуньку". За дунькину неповторимую нигде на западе женственность, за умение создать уют, за предпочтение оголтелому феминизму пруссовского "наша сила в нашей слабости", за нежность, красоту, за невероятное умение любить...
И к народу это не имеет никакого отношения.
А статья написана, по моему разумению, затем, чтобы поставить вопрос: почему дети прекрасной страны страдают комплексом неполноценности? А вас куда унесло?
И к вашим работам я не обнаружил никакого касательства. И Наташа, по-видимому, тут не при чем. А вы о ней эдак уничижительно... Дело-то в том (вы можете этого не знать), что Пастух всегда в предисловии предупреждает, если приглашает кого-либо из нас; иначе еще ни разу не было. Иногда предлагает мне, иногда Витицкой, возможно и Наташе. В принципе, можете, наверное, воспользоваться этой опцией и вы. Но всегда в начале идет объява: "Сегодня я пригласил..." и т.д.
Добавлено позже:
В любом случае, статья не для того, конечно, писана, чтобы спровоцировать националистические фимиамы. Я мог бы привести еще кучу цитат о том, что поэт - над этой суетой, вне этой суеты.
Эмиграция вас беспокоит. А что такое, в сущности, эмиграция? Прошли времена совковских безапелляционных вердиктов - "Сбежавшие. Предатели". Многие россияне едут, чтобы получить образование, едут на заработки, едут, чтобы позаботиться о повышении экономического уровня семьи - просто работая. В смысле - не умея и не затевая бизнес. Едут за другими надобностями. Иной раз на 5-10 лет задерживаются. Иногда и остаются. Так было всегда! И это было нормально всегда. Исключая советский период полной невозможности свободных передвижений. . А собственно эмиграция - кратчайший легальный путь и к учебе и к заработкам.
Понятие "родина" каждый носит в своей душе. (Это куда надежней, чем опупистские урапатриотические выкрики середины прошлого века). Или не носит, что печально. Ибо сказано: "Человек, перечеркнувший прошлое, презревший корни свои, это человек с пустой душой".
Ушелец
Автор
Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург
Вик, может быть, злость и есть. Только она обоснована - были случаи. мы рассчитывали на помощь людей в развитии дела, а они сбегали. Я говорю "Мы" не за всю страну - за себя, за моих друзей, за тех, кто активно живёт и меняет лицо страны, как бы ни громко это звучало. И никого персонально не оскорбляю - признаю за каждым человеком право на собственное решение. Но советую не верить прессе - это самое бездоказательное доказательство в наше время... Ах, директор детдома не может найти пару тысяч баксов... так что это за директор тогда? На своём ли он месте? Ах, у меня красный диплом, а я ... А кто ж тебе тогда дал этот диплом, если у тебя голова не работает? Зубрила бестолково? Вот и причитай, а у кого голова работает - те себе работу найдут всегда. Самые умные - просто создадут ее. Идёт нормальный процесс оздоровления, усиления нации, закалка, и эмиграция тоже вкладывает в этот процесс свою лепту, помогая стране выработать общее мышление, национальные черты. Естесственно, Вам обидно, потому что каждому неприятно оказаться за бортом, не соответствовать требованиям новых обстоятельств.. Но гуманность эмиграции в том, что решение уехать принимает сам уезжающий. У него другое мировоззрение, а с годами создаются и накладки нового образа жизни, привычки и мышление другой страны. Он и выбирает страну, наиболее ему подходящую. Конечно, мы не будем понимать друг друга - один про Фому, другой про Ерёму. А потомки в массе и язык утеряют..никакой загадки в том нет, что дети его не учат.Ничего сташного...Цитата (Summer):
Константин, я не ожидала, что Вы будете так легки на оскорбления и на такое примитивное деление
Никого лично я не оскорблял, единственно - упомянул Наташу, как предполагаемого автора данной статьи (а то, что статья является критикой именно на мои произведения - этого могут не видеть только не читавшие указанного, либо вконец уж зашоренные личности) - очень похожа стилистика и подтекст, а то что страны разделены на этом шарике - уже не моя вина. И границы накладывают свои отпечатки на мировосприятие. На творчество. На разное прочтение одного и того же текста. Неужели Вы с этим не согласны?Цитата (Вик Стрелец):
В любом случае, статья не для того, конечно, писана, чтобы спровоцировать националистические фимиамы.
Вик, я же указал, что это критика. ну не поленитесь вы, почитайте "Транзитный пассажир" Дикий стих вы уже читали. Да и цитата из него прямо над статьёй висит.. Что, никто из вас этого не понял? Неужели заграница НАСТОЛЬКО меняет сознание? Тогда мне Вас просто жаль. Или ВЫ намеренно хитрите? Честное слово, не пойму...
Добавлено позже:
Цитата (Summer):
У нас теперь тоже, между прочим.
Серьёзно? Ужас! Ну, в Московии - (есть такая страна, 100 км вокруг Кремля) - эти законы , может , еще и будут исполняться.. А у нас, на Урале... Строгость российских законов вполне компенсируется необязательностью их исполнения
__________________
Константин Свириденко
Summer
АвторРегистрация: Jul 2004
Откуда: Москва
Постов: 399
ID: 129
[Пост #7168] [IP]
Цитата (Ушелец):
Ах, директор детдома не может найти пару тысяч баксов... так что это за директор тогда? На своём ли он месте? Ах, у меня красный диплом, а я ... А кто ж тебе тогда дал этот диплом, если у тебя голова не работает? Зубрила бестолково? Вот и причитай, а у кого голова работает - те себе работу найдут всегда. Самые умные - просто создадут ее. Идёт нормальный процесс оздоровления, усиления нации, закалка,
Костя, а ведь Вы, оказывается, жестокий человек.
Вы - молодой (я не имею ввиду юный), сильный, талантливый, успешный мужчина. И дай Вам Бог до глубокой старости таким оставаться.
Но не измеряйте всё вокруг исключительно по собственному лекалу молодости, силы, таланта, успеха.
Ну, не могут все как один заниматься бизнесом. И прав здесь Вик. Между прочим, это тоже особый талант - бизнес. Как и писание стихов, он дается мало кому. Да, и о каком бизнесе мы говорим? Ну, это отдельная тема. И не для Шабаша она (о бизнесе в России сегодня). А те, кто вынужден заниматься бизнесом, не будучи призванным к этому по природе своей, калечат себе годам к 40-45 душу.
Не все могут заниматься бизнесом и в силу личных обстоятельств. Разные есть обстоятельства. Не осуждайте людей всех скопом, не зная их обстоятельств.
__________________
Ваша Summer
Ушелец
Автор
Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург
[Пост #7170] [IP]
Цитата (Summer):
Разные есть обстоятельства. Не осуждайте людей всех скопом, не зная их обстоятельств.
Я и не осуждаю - не имею права. Констатирую факт ы выдаю резюме - всего навсего. Думая своей головой и смотря своими глазами. Сторонние мнения, равно как навязываемые прессой, так и высказываемые окружающими, я не учитываю. А то, что я жесток - это правда, наверное. Часть правды. Я считаю, что чуть шире общепринятых рамок - я и нежен-то больше среднего, и зол, и щедр.. ЯЯЯЯЯяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя яяя........
(проснулась мания величия)
__________________
Константин Свириденко
Strider
Автор
.: Редактор Гостиной :.
Регистрация: Dec 2003
Откуда: Washington DC, USA
Пост #7175] [IP]
Константин,
Вы не находите, что это немного неэтично - на сайте, добрая половина посетителей которого проживает за рубежом, кричать: "Подлые изменники! Не выдержали! Сломались!"
Давайте начнем с того, что у всех нас были разные причины покинуть Россию. И вы их знать не можете.
Мои добрые знакомые вынуждены были переехать в Сан-Франциско, потому что наша блистательная медицина признала болезнь их семилетней дочурки неизлечимой. В США ее вылечили за полгода. Они тоже предатели, да? Только кто кого предал - еще непонятно.
Моя подруга в университете встретила молодого преподавателя, приехавшего по программе обмена из Америки. Уехала с ним в Техас по жгучей любви (нет-нет, не из-за денег, как вы могли подумать, а именно - по любви). Подлая предательница.
А я, Константин, уехала, потому что, попытавшись работать там, где я мечтала работать всю жизнь - наших доблестных правоохранительных органах - поняла, что я сломаю себе жизнь, если это не брошу. Это вам не газеты, Костя. Это реальный случай из моей практики.
Дело было в феврале. Парень из деревни вез на продажу в город поросят. Его остановили сотрудники ГАИ. Придрались к документам (впоследствии оказалось, что безосновательно). Потребовали, чтобы он отдал им трех поросят. Когда парень отказался ("Да почему это я должен им моих поросят отдавать?"), его посадили на ночь в КПЗ. Грузовик с несчастными животными был оставлен на ГАИшной парковке. Ночью свинки замерзли настолько, что пытаясь согреться, давили и душили друг друга. К утру из 20 поросят осталось только 5. Парня отпустили, даже не извинившись. А поросята...Да какое им дело до этих грязных животных? Подохли - и ладно. Где справедливость? Парень подает в прокуратуру, прокуратура посылает меня в тот самый отдел милиции. Как только я захожу в кабинет, мне все становится ясно. Пять огромных мужиков раскладывают пасьянсы на компьютерах. Ну не прелесть ли? А следователь, который "расследовал" дело преступного свиноторговца, сразу вежливо послал меня в пешее эротическое путешествие, выпустив струю сигаретного дыма мне в глаза....
А девочка, которой неудачно сделали аборт, и, по халатности врача, она никогда больше не сможет иметь детей? Наказать никого не удалось. Ни-ко-го. Никто не понес ответственности за сломанную жизнь.
А...
Да что толку перечислять? В этом надо повариться, повариться как следует. Я сбежала. Удивительно, правда?
При этом я люблю мою страну. Я просто не люблю то, что в ней происходит.
И еще, Константин, самая большая ваша ошибка - это ОБОБЩЕНИЕ. ...А перед Наташей я бы извинилась....
__________________
Sincerely,
Strider
Сообщение было отредактировано Strider 21-01-2005 в 01:1
Пастух
Администратор
Регистрация: Nov 2003
Откуда: Клуб "Шабаш"
[Пост #7178] [IP]
Уважаемый Константин!
Начать с того, что колонка написана мной? Хорошо, она написана мной.
Задолго до факта опубликования ваших произведений нечто подобное тому, что изложено в статье, писал на форуме Вик Стрелец. Две недели назад я предложил ему отредактировать материал для Колонки. По каким-то причинам он отказался, и тогда я договорился с ним о том, что воспользуюсь темой и скомпоную материал сам. Что, практически и произошло. Потому-то материал впервые был подан безлично. Таким образом, уважаемый Константин, Наталья Граф к этой Колонке не имеет даже косвенного отношения. Как и ваши произведения. Если вы находите какие-то соответствия, сообщаю - они случайны. Впрочем, и соответствий я не заметил.
Золотая Доска не является эпиграфом к статьям Колонки, это отдельная составляющая Главной страницы клуба.
В Колонке не происходит критического разбора произведений, для этого есть отдел Критики.
Тезис "Пустите Дуньку в Европу" - давным-давно является хрестоматийной фразой. Помнится ли вам, например, такой киноперсонаж - профессор Полежаев? Но не только. И сейчас наберите эту фразу в Google.ru и немедленно появится список работ, в которых была употреблена эта фраза.
Стоит ли проявлять такую поспешность в умозаключениях?!
Кроме всего прочего, последнее предложение поста Strider представляется мне небезосновательным...
__________________
С уважением,
Пастух
Владимир Меломедов
Автор
Регистрация: Oct 2004
Откуда: Нью-Йорк
[Пост #7179] [IP]
Приношу извинения за огульность некоторых формулировок. Формулировки такого рода опираются, обычно, на изрядно раздутую статистику, но строятся не на голом месте.
Мне кажется, что вопрос был поставлен неверно с самого начала. Параллель между Дунькой, прибывшей из села, и нашим братом эмигрантом неправомочна. Влад, Вы, по-моему, упустили одну ничего не значащую деталь: что было написано в третьем пункте Вашего и моего паспорта, а также в пятом пункте каждой заполненной нами анкете?.. Верно: особые приметы. Эти приметы оказывались (редко) решающим фактором при приёме в институт, на работу и т. д. И после этого Вы удивляетесь, почему мы не учим наших детей русскому языку?.. (Мила, я ответил на Ваш вопрос-недоумение?).
Конечно, вся эта «поддержка и энтузиазм миллионов» – фикция, выдуманная всякими полу-Высоцкими и прочими закомплексованными неудачниками, неспособными даже верно выговорить букву «р». Их ведь даже по телевизору регулярно показвают. Чушь.
Не было и великодержавного шовинизма. А то, как глядели детки на одноклассника-татарина, читающего по учебнику из интернационалиста Толстого про «вонючую спину татарина» – так это ему показалось. Тоже комплексы. А вот «братцы, помилосердствуйте» из того же Толстого – это было. Но не к нам оно обращено, а к солдатам из рассказа. И не Толстой это говорил, а такой же «татарин».
В середине 80-х был введён неофициальный термин «русскоязычный» писатель. Выдумки, разумеется. Айтматовы всякие со Стругацкими да Думбадзе – кто ж таких читать станет?.. Окуджавы с Галичами да Кимами... Ну и чушь же Вы слушаете, сударь!
Восемь дет назад я ездил в отпуск в Москву. Одна из первых фраз, которую я услышал от встречавших меня родственников, была: «тебе надо носить с собой паспорт, потому что ты похож на лицо кавказской национальности». Я чуть не вывалился из машины, хотя был пристёгнут. Какое повышение! Из «морды» в «лицо»! А что нет такой «кавказской национальости», так кто ж поверит! Из моих друзей-поэтов если кто и верил, то непременно оговаривались: «да, но они...».
Православный грузин, который увёл кокетку у тебя из-под носа; католикозный армянин, кушающий в ресторане, куда тебя кошелёк не пускает; мусульманин-ингуш... Бей! На пару лет забылись даже евреи.
Да, Россия – прекрасная страна, куда «на ловлю счастья и чинов» Запад регулярно и планомерно забрасывает всякую нечисть. Нечисть эта, если не хватает силёнок шмальнуть очередного гения, благополучно адаптируется. За пару поколений становится чисто-русской, а в четвёртом поколении и сама гения родить может. Не нечисть уж – патриот! А нечисть – это в Европах да Америках. А кто туда уехал – трижды нечисть. Бросили родину на произвол судьбы! Назарабатывали нобелевских премий и еще хотят! Одним словом – Дуньки. Подлые и грязные Дуньки. И еще голос подают из-за бугра. Перестрелять бы всех.
Возвращаясь к теме: не обучая своих детей русскому языку, мы не открещиваемся от России – мы там не крестились. А кем окрестили нас, там и живём. А если кто откушал до отъезда изрядный ломоть русской культуры, так культурными ценностями и отдаём. Как можем. Если недостаточно культурно – не обессудьте. Трудно поддерживать русский язык, когда даже пиво покупаешь на английском, а в инете приходится общаться с «патриотами».
«А вы ноктюрн сыграть cмогли бы?» – это я к Вам, Константин. Новорусские методы ведения бизнеса на Западе не проходят. Здесь это – пройденный этап, приводящий в лучшем случае к разорению. Не в этом ли причина Вашего отказа от эмиграции, господин патриот?
Сообщение было отредактировано Владимир Меломедов 21-01-2005 в 05:18
Ушелец
Автор
Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург
так.. сейчас я слишком пьян - обмывали с друзьями устранение конкурента по новой сделке.. Впрочем, для вас и это неэтично звучит. подождите, пока я дойду до состояния, в котором смогу ..............без мата. Пожалуйста.
Добавлено позже:
Цитата (Пастух):
Начать с того, что колонка написана мной? Хорошо, она написана мной.
Это только подтверждает результаы моих исследований - значит. Вы и Наташа - одно лицо. Либо настолько привыкли покрывать Вашего ЕДИНСТВЕННОГО на сайте критика, который о критике даже понятия не имеет. Отзывы - да, можете писать. Впаолне на уровне 60 000 пользователей сайта стихи.ру, согласен.
__________________
Константин Свириденко
Сообщение было отредактировано Ушелец 21-01-2005 в 02:48
Багира
.:: Модератор ::.
Регистрация: Nov 2003
Откуда:
Постов: 110
ID: 5
[Пост #7181] [IP]
Цитата (Ушелец):
подождите, пока я дойду до состояния, в котором смогу ..............без мата.
Константин. Это хорошо, что вы не стали ждать, пока дойдете до состояния, в котором могли бы... и т.д. В таком состоянии автопортрет всегда получается правдивей, соответственней. Вам вполне удалось себя нарисовать, даже и без мата. Поздравляю с творческой удачей. Браво! Теперь мы знаем вас лучше.
Summer
Автор
Регистрация: Jul 2004
Откуда: Москва
Постов: 399
ID: 129
[Пост #7182] [IP]
Уважаемые шабашане, объясните мне, пожалуйста, один очень существенный момент этой беседы. Я никак не могу понять:
* все время речь идет о статье. Я так понимаю, что это статья (колонка) "Сыграем в рулетку?", которая сейчас выложена на Главной? Я не ошибаюсь?
* простите за десткую наивность: но причем тут Наташа? Цитата (Ушелец):
Это только подтверждает результаы моих исследований - значит. Вы и Наташа - одно лицо
Я никак не уловлю, что именно подтверждает, что "одно лицо"?
Цитата (Ушелец):
Либо настолько привыкли покрывать Вашего ЕДИНСТВЕННОГО на сайте критика, который о критике даже понятия не имеет
"И началась самая увлекательная из охот - охота на человека.."
Константин, это просто запредельно. Какое отношение Наталья Граф имеет ко всему этому? И Ваш выпад против нее прото непостижим для меня.
Цитата (Ушелец):
Впрочем, для вас и это неэтично звучит.
Константин, я тоже радуюсь, если нам удается выиграть тендер. И чем сильнее конкурент, тем больше радуемся. И отмечаем тоже. Но это ничего не меняет в нашем этом разговоре.
Владимир Меломедов,
Да. Я подумаю над Вашими доводами, Владимир. Здесь безусловно есть зерно истины. Наверно, вернусь к этому позже.
Я страшно расстроена всеми этими "зигзагами" беседы.
Вот наивный вопрос. Что такое интеллигенция? Что такое русская интеллигенция сегодня? Она есть? Может ли интеллигентный человек с порога оскорблять другого человека, практически не зная его?
__________________
Ваша Summer
Вик Стрелец
Автор
Регистрация: Dec 2003
Откуда: Штат NY
Постов: 732
ID: 18
[Пост #7183] [IP]
Мила, да что вы! Слово "интеллигент" как было в России ругательным, так и осталось. Была малая надежда, что в новые времена что-то переменится в этом плане, но она, кажется, не оправдается. Новые времена, в каком-то смысле, начинают сильно походить на старые. Учтите, я сказал - в каком-то смысле.
А так-то - она всегда была и, конечно есть. Тонкая прослойка явной интеллигенции и чуть потолще - умело скрывающей свою интеллигентность. Потому что много практичнее быть люмпен-пролетарием в малиновом пиджаке. Это такой новый фасон люмпен-пролетария.
Сообщение было отредактировано Вик Стрелец 21-01-2005 в 06:24
Вот лафа, тебе, Костя! :D
Одна просьба: ты бы выделил как-то, типа, красненьким шрифтом - кто чего говорит, а то мало того, что много букв, ещё и соображать трудно, кому чего принадлежит ;)
Summer
Автор
Регистрация: Jul 2004
Откуда: Москва
Постов: 399
ID: 129
[Пост #7184] [IP]
Да уж, Вик.
Что уходит из нашей жизни, так это достоинство, ответственность и сострадание. Это я не о ком-то конкретном, а о той тенденции, которую вижу. Безответственность (самая элементарная: и в личных делах, и в бизнесе) и жесткосердие - становятся каким-то повальным явлением.
Примеров столько, что и никаких газетных вырезок не надо.
Могла бы развить эту тему, да боюсь сеть сейчас отрубится.
P.S. Нет, встречаешь, конечно, и других людей, на которых можно положиться, которые могут оказать помощь, когда уже и не ждешь. Но редко. Увы.
__________________
Ваша Summer
Вик Стрелец
Автор
Регистрация: Dec 2003
Откуда: Штат NY
Постов: 732
ID: 18
Сейчас подумал: быть в России интеллигентом теперь, как никогда ранее, - акт героизма. Раньше, конечно, тоже. Взять хоть Андрея Сахарова...
Влад Евика
Автор
Регистрация: Dec 2003
Откуда: Canada
Постов: 820
ID: 9
Привет, Володя! Как поживаешь среди ворон и лисиц? А? Ща я туды тож нагряну и разберуся. Што этта там твои звери пернатыя вытворяють! Опшым, разберуся.
А касательно маво пашпорта, дак мине сильно антиресно, а что ты мне там записал? А?
У прынцыпе, мне завсегда глыбоко безразлична була национальная прынадлежность живаго этага... человека. У меня, в любимых друзьях значатся и узбеки (Ассалом алейкум, Матлуба и Махмуд Умаровы, всегда с теплотой вспоминаю вас, всегда жду в гости), и евреи (Зан гезинд, Лазик Оркис, нагряну я к тебе, как-нибудь, в Тель-Авив, так и знай) и грузины (Бондо Бигвава, ежли читаешь, - гамарджоба, генацвале!),
/Ну я прям ваще как на Поле Чудес, пользуясь случаем, передаю приветы, затравленно косясь на Якубовича/
и молдаване (Буна дзива, Анка Лукаш, интересно, что пишешь? Может, даже печатаешься? Давно от тебя вестей нет), и мордвины (Митька Сенин, привет-привет! Рад бы повидаться), и татары (Ахмат Губайдуллаев, салом, ися мысыз? Уж я-то тебя помню, а ты?), и донские казаки, и кубанские, и осетины, и чукча, и ненец, и... В общем, много, и по свету разбросаны. Меня в людях человеки антиресуют, а не эти глупости, с которыми многие, как с писаной торбой носятся и куды прыстроить, не знают, и тулят куды ни попадя. Но это я так, к слову.
Во многом ты прав, Володя. Но вопросами этими ведали коммуняки, идеологию варили, темный народ науськивали тоже они. Да ведь это ж ведомство грязных политинтриганов - и так завсегда було. А народу много не надо. Сказали хохлу, что москаль плохой, он и воодушевляется: "Ага! Це вiрно! Ондо сусед Егор - москаль скаженый, смердючий, дуже я його не лЮблю. Бо москаль!". Сказали москалю, что хохлы первейшие ихние вражины - и москаль воодушевляется: "Ага! Хохлы - оне ж грязные и жадные. Вон мой сосед Микола, такая цволочь..."
Лица кавказской национальности, нацмены, маланцы (что, вапшэ, одно и то же: малая нация, для удобства чередование гласных приспособили), чучмеки, чурки, хундули, кугуты, сибирские валенки, теперь уж и бедного чукчу нарицательным сделали - каких тока глупств и гадостей не навыдумлюют с устатку и не емши. Но все это, Володь, козни идеологов и политических проституток, вот хучь режь меня, я в том убежденный. А народ поворотить - это запросто, большого труда нет. Вот смотри: теперь уж и только среди русских разброд пошел: эти с Московии, эти северные валенки, эти... А што как ежели дробить больше ничего не останется. А дробить - оно выгодно. Разделяй и властвуй. Старо, как мир.
Но главное, все просветительные разговоры о справедливости-несправедливости всего этого балагана бесполезны, ну напрочь бесполезны, без результату. Жизнь это всегда подтверждает. Так што, нашо оно нам сдалося, Володь? Давай стихи будем писать, давай отодвинем всю эту чехарду подлую и грязную. Писать бум, стиха вороненнага исделаем, сонета какого выдающего...
Сообщение было отредактировано Влад Евика 21-01-2005 в 10:47
Наташа
АвторРегистрация: Dec 2003
Откуда: рассеянное по любимым местам
[Пост #7188] [IP]
Кажется, теперь мне ясен ник. Видимо, этого человека уже не раз "ушли" из тех мест, где он появлялся.
Редакторская колонка отлично написана и затронутые в ней темы меня живо волнуют, так что идентификацию моей скромной персоны как автора этого текста, я могу расценить не иначе, как комплимент.
Оценка же моих литературных возможностей - право каждого, за то, что она негативна, вовсе нет оснований пенять.
Но все равно, Вик, Маша и Мила, я вам благодарна.
Наверное, с чьей-нибудь точки зрения, меня должно было задеть заявление, что то, что я пишу, можно назвать не более, чем отзывами. На самом деле я никаких амбиций на этот счет не имею. Просто пишу, когда есть что сказать и когда сказать хочется...
Мне грустно наблюдать за тем, как вы, мои милые шабашане, попусту тратите силы. Вы ведете себя так, как будто ваш оппонент в состоянии воспринять и осмыслить слова. Как будто между вашим мышлением и мышлением оппонента возможен конструктивный взаимный обмен. А он невозможен. Это тот случай, когда мышление по каким-то причинам давно полимеризовалось и подменено набором затасканных лозунгов и острот в удручающе скудном ассортименте.
То есть объект, на который вы направляете ваши усилия, существует только номинально, с тем же успехом его может вообще не быть... В общем - мне жаль ваших усилий.
С какой целью человек, придя в дом, без всяких к тому причин, станет оскорблять хозяина дома? Цель может быть одна - эпатируя таким образом общество, субъект создает в своем сознании иллюзию собственной значимости и исключительности. Другими путями, видимо, не получается. Ему хочется прослыть среди себя героем. Вот он и напрягается.
Потуги эти вызывают жалость. Ах, Пастух, я вас вычислил, вы - Наташа! (Вы - Екатерина Вторая!). С ума сойти. Даже если бы это вдруг так и было, даже если было бы еще круче - Наташа, Мария Витицкая, Мила Саммер и Екатерина Вторая - есть одно лицо, и лицо это - Пастух, то - что с того? Кому от этого тепло или холодно?
Ах, Пастух, вы никудышный критик! Никудышный? Не задерживайся, проходи на выход, ты за койко-место вперед не платил. И назад тоже. Самое место среди 60 тысяч так уничтожающе упомянутых пользователей да и то, только в смысле характера означенного упоминания.
Цитата (Summer):
Вы - молодой (я не имею ввиду юный), сильный, талантливый, успешный мужчина.
Мила, Милочка, вы очаровательно наивны. Ну прямо всему верите. С чего вы взяли, что - молодой, сильный и успешный в жизни человек? Успешные и сильные люди не бывают крикливыми, злобными невежами, путающимися в клубке собственных комплексов и амбиций. Или наоброт - болезненно амбициозные люди не бывают успешными. Более или менее успешно они могут выполнять роль ночного сторожа на заброшенной стройке - отсюда и куча свободного времени, и злость - с похмелья, от осознания собственной несостоятельности, и от нее же, - от несостоятельности - желание нарисоваться этаким героем-победителем в инете, где добрая доверчивая Мила поверит на слово и станет расстраиваться.
Видела я вчера очень похожего персонажа в своей подворотне. В луже, с бутылкой недопитого портвейна. Он икал и бубнил что-то невразумительное о том, что держит на своих плечах Россию...
(Все сказанное здесь никак не отменяет моей оценки творческих возможностей субъекта. К сожалению - разные это вещи. А вы говорите: поэт и злоде-е-ейство, поэт и злоде-е-ейство...)
Viola
Участник
Регистрация: Aug 2004
Откуда: Жодино-де-Рио, Беларусь.
Постов: 136
ID: 149
[Пост #7190] [IP]
Цитата (Наташа):
Как будто между вашим мышлением и мышлением оппонента возможен конструктивный взаимный обмен
Я, как математик, ту же мысль не раз уже говорила по-другому - просто наше мышление находится в разных системах координат. Они могут пересекаться, но обмен информацией невозможен из-за невозможности восприятия. Разные миры...
__________________
С уважением,
Вика-Viola.
Ушелец
Автор
Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург
[Пост #7191] [IP]
Протрезвел и очень долго смеялся.
Спасибо всем, вы обеспечили мне интересное утро! Если есть еще желание продолжать эмигарнтскую бурю в стакане воды - милости прошу! Мне вы тоже стали немножко интересны. В частности, такой фактор, как снобизм слинявшего за бугор, в данном материале представлен очень показательно. Буду изучать - вдруг в каком будущем романе характер эмигранта придётся прорисовывать. Замечательно полезный сайт, спасибо! Стоило только чуточку встряхнуть банку
Добавлено позже:
Цитата (Пастух):
Потому-то материал впервые был подан безлично.
Цитата (Пастух):
не имеет даже косвенного отношения. Как и ваши произведения. Если вы находите какие-то соответствия, сообщаю - они случайны. Впрочем, и соответствий я не заметил.
Извините, но это смешно. Чуть выше статьи находится выдержка из моего "Дикого стиха", и основная часть упомянутого эссе постороена на образах и мыслях, взятых именно из стиха. И мысль плавно перетекает в другое произведение, ту прозу, ктороую я выложил здесь. Да, статья написана Эзоповым языком, но всяк глаза имеющий... Или вы там, в заграницах, позабыли о том, что в мире жил Эзоп, а в России на его языке говорят? Нужно отметить, что у Вас неплохо получилось...
Добавлено позже:
Цитата (Наташа):
С чего вы взяли, что - молодой, сильный и успешный в жизни человек? Успешные и сильные люди не бывают крикливыми, злобными невежами, путающимися в клубке собственных комплексов и амбиций. Или наоброт - болезненно амбициозные люди не бывают успешными. Более или менее успешно они могут выполнять роль ночного сторожа на заброшенной стройке - отсюда и куча свободного времени, и злость - с похмелья, от осознания собственной несостоятельности, и от нее же, - от несостоятельности - желание нарисоваться этаким героем-победителем в инете, где добрая доверчивая Мила поверит на слово и станет расстраиваться.
Четко прописан образ российского сторожа на стройке, с зарплатой в пятьдесят баксов в месяц, спьяну сутками торчащего в интернете (месяц интернета у нас стоит от 100 до 250 баксов, если сидеть активно, интернетом пользуется 7% населения, 6,5% приходится на людей, имеющих доход выше среднего уровня.)Как вам хочется видеть Россию пьяной, нищей и почему-то торчащей в интернете.. несоответствие.., а? И реальность совсем другая... ах, восемь лет назад я отдыхал в Москве... хех.. восемь лет назад я собирал автобусные талончики на остановках, мыл их, гладил и и перепродавал ещё раз через кондукторов... было. Но я не уехал! а как сейчас живу - я почти ничего не скрываю, мой официальный сайт открыт для всех - .Официальный сайт поэта Константина Свириденко
милости прошу. Ничего придумывать, ни о чём фантазировать не нужно. Интересно то, что мне порой приходится читать и более умные высказывания, типа:А я вот хочу обратить внимание - почему на Украине среди манифестантов я не видел ни одного представителя чернокожей расы? Это говорит о нацисстской составляющей организаторов митинга!" Ваше мышление, милая дама - на уровне этого гения аналитики...
__________________
Константин Свириденко
Сообщение было отредактировано Ушелец 21-01-2005 в 19:25
Summer
Автор
Регистрация: Jul 2004
Откуда: Москва
[Пост #7194] [IP]
Вот и поговорили...
Константин, в одном вы заблуждаетесь наверняка. Цитаты из произведений, которые вывешиваются на Главной никогда не имеют никакого отношения к колонке редактора, расположенной ниже.
Если весь сыр-бор разгорелся из-за этого, то вы просто заблуждаетесь в данном вопросе.
__________________
Ваша Summer
Вот лафа, тебе, Костя! :D
Одна просьба: ты бы выделил как-то, типа, красненьким шрифтом - кто чего говорит, а то мало того, что много букв, ещё и соображать трудно, кому чего принадлежит ;)
Нелли, так я устану выделять:) и - это ж только с одного сайта маленький скандальчик.. а у меня сохранены еще скандалы с Рифмы ру, с Ристалища да еще много откуда.. Со скриншотами безобразий и прочего - ценнейший материал для троллинга!
Ушелец
Автор
Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург
Постов: 110
ID: 199
[Пост #7196] [IP]
Цитата (Summer):
Цитаты из произведений, которые вывешиваются на Главной никогда не имеют никакого отношения к колонке редактора, расположенной ниже.
В данном случае это было сделано намеренно. Потому и статья без подписи. Я просто убёждён, на сто процентов, даже больше...
__________________
Константин Свириденко
Александр Торус
Автор
Регистрация: Dec 2003
Откуда:
[Пост #7197] [IP]
Господа, к чему этот спор? Спор для выяснения истины может быть удачным только со здравомыслящим человеком.
Мне кажется, что правильней будет повернуться к Константину спиной и забыть о его существовании.
Ушелец
Автор
Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург
[Пост #7198] [IP]
Цитата (Александр Торус):
Мне кажется, что правильней будет повернуться к Константину спиной и забыть о его существовании.
Не забудьте немножко нагнуться...
__________________
Константин Свириденко
Наташа
Автор
Регистрация: Dec 2003
Откуда: рассеянное по любимым местам
[Пост #7201] [IP]
Еще один вариант напрашивается... Судя по характеру высказываний и по фотографиям, которые качеством явно где-то из семидесятых годов... Это какой-нибудь красный коммунист с 1913 г. Никаких перспектив на будущее нет, приходится собирать бутылки - отсюда и злоба, и черная зависть по отношению к тем, кто уехал.
А вы заметили, что иметь дело с человеком безнравственным все равно, что - с буйным психом? Ведь тот, кто сам легок на бесчестные, мелко-хитрые и откровенно-хамские поступки, с той же легкостью углядит их в поведении других людей. Не может же он допустить мысль, что другие лучше него.
Хоть бы капля здравого смысла была задуматься - а зачем выставлять на Доску Почета строки, над которыми хочешь посмеяться? Ведь их можно сделать просто эпиграфом к критической статье, если есть желание написать таковую. И зачем бы критическую статью выставлять в редакторской колонке, если для этого существует отдел критики?
И зачем не ставить подпись, критикуя? Такой страшный объект критики, что от него надо прятаться и использовать эзопов язык и намеки?
Но здравого смысла нет и в помине.
Не удивлюсь, если завтра будет заявленно, что Шабаш вообще был задуман и создан, а также снабжен Редакторской Колонкой и Золотой Доской с единственной целью - заманить и раскритиковать конкретного пенсионера с бурным коммунистическим прошлым...
И что? Мы теперь будем бесконечно выслушивать этот бред и доказывать что мы не верблюды только потому, что кому-нибудь что-нибудь померещилось в меру собственной распущенности?
Сообщение было отредактировано Наташа 21-01-2005 в 21:24
Ушелец
Автор
Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург
[Пост #7202] [IP]
Цитата (Наташа):
Еще один вариант напрашивается... Судя по характеру высказываний и по фотографиям, которые качеством явно где-то из семидесятых годов... Это какой-нибудь красный коммунист с 1913 г. Никаких перспектив на будущее нет, приходится собирать бутылки - отсюда и злоба, и черная зависть по отношению к тем, кто уехал.
по прежнему занимаетесь лживыми домыслами? Понимаю, вся ваша сущность только в эту сторону и может работать. Ну, веселите меня, флаг вам в руки... Пока еще не стало скучно, но однообразие, эмигрантская ограниченность уже чувствуется. Продолжайте, пожалуйста... Сомневаюсь, что Вам кто-то скажет слово против, хотя занимаетесь вы явной клеветой. Думаю, в Вашей среде - это норма.
P.S. Кстати: эпиграф к статье я предлагал в комментарии - из великого баснописца Крылова, по чьим следам мы тут буриме развлекаемся. "Ай, Моська!.." Так нет, замодерировали.. Хвалёная эмигрантская свобода слова отцензурировала русского классика!
__________________
Константин Свириденко
Сообщение было отредактировано Ушелец 21-01-2005 в 21:50
21-01-2005 16:39 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Владимир Меломедов
Автор
Регистрация: Oct 2004
Откуда: Нью-Йорк
Постов: 196
ID: 172
[Пост #7204] [IP]
Влад,
в моём посте содержался ответ на Ваш (риторический?) вопрос, почему наши эмигранты не учат своих детей русскому языку. Поскольку вопрос был поставлен "среднестатистически", то я и попытался ответить на него от лица "усреднённого" эмигранта, от которого, после всех перечисленных обстоятельств трудно ожидать глубокой преданности русской культуре и её носителю - русскому языку.
В конце поста я, однако, оговорился о тех, для кого русский язык - нечто большее, чем часть мрачного прошлого. Нашим читателем может оказаться любой человек, имеющий интерес к современной поэзии, невзирая на его собственные политические и нравственные представления. Уже потому, что речь идёт о нашем (потенциальном) читателе, упомянутого человека следует уважать. Так что разногласий у нас с Вами нет.
Цитата (Ушелец):
Протрезвел и очень долго смеялся
Константин, я очень рад и тому, и другому. Желаю Вам почаще быть в обоих состояних. А если, во избежании излишней головной боли, Вы еще и пить бросите...
Наташа,
Вы правы в том, что переубеждать кого-либо - занятие безнадёжное. Автора, которого интересует мнение читателя, не смутит "непрофессиональность" критики, за кого бы читатель себя не выдавал. Человеку полагающему, что всему миру нечего больше делать, кроме как издеваться над ним, без помощи специалистов будет трудно. Такого стоит пожалеть. Что касается дебоширов, то на улицах Нью-Йорка мне регулярно встречаются люди, желающие обратить на себя внимание подобным промыслом. Их тоже стоит пожалеть.
Цитата (Александр Торус):
Мне кажется, что правильней будет повернуться к Константину спиной и забыть о его существовании.
Как Вы заметили, Александр, это тоже не действует. Мир несовершенен. С некоторами из его реалий приходится мириться как с фактом. Чтоб не расслабляться. (Спасибо, Константин )
[Сообщить модератору]
21-01-2005 19:58 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Strider
Автор
.: Редактор Гостиной :.
Регистрация: Dec 2003
Откуда: Washington DC, USA
Постов: 835
ID: 7
[Пост #7206] [IP]
Господа! Слушайте и не говорите, что не слышали. С сегодняшнего дня человек, имеющий любые убеждения, не соответствующие всемирно принятым стандартам, автоматически записывается в реестр под графой "сноб". Нет, лучше так: "мерзкий сноб". Для справок о всемирно принятых стандартах, упомянутых выше, см. "Официальный сайт поэта, успешного бизнесмена, кормильца страны и патриота Константина Свириденко.
__________________________________________________ _____
Мораль сей басни такова: "Повесь кого-то на Золотую доску, так они же тебя грязью и обольют..."
__________________
Sincerely,
Strider
[Сообщить модератору]
21-01-2005 20:27 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Ушелец
Забанен
Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург
Постов: 119
ID: 199
[Пост #7207] [IP]
Цитата (Strider):
С сегодняшнего дня человек, имеющий любые убеждения, не соответствующие всемирно принятым стандартам
Это тоже обо мне? У вас-то тут, я вижу, стандарты общие есть... очень стандартные, нужно отметить..несколько двоякий подход, не находите? Или вы хотели сказать - человек, имеющий стандарты отличные от эмигрантских?
По поводу моралей, коль уж мы тут баснями увлеклись...
Такая вот басенка:
Летел, летел Воробей по зимней России. Замёрз, бедолага, упал на дорогу, и не дышит.. Проходила тут Лошадь, и получилось так, что шлёпнулась на воробья куча навоза. Тепло ему стало. Высунулся наружу, пёрышками встряхнулся и зачирикал. Тут Кошка пробегала, цап его когтем, и съела.
Моралей у этой басенки три:
1. Не всякий, кто Вас дерьмом покрыл - враг
2. Не всякий, кто Вас из него вытащил - друг
3. Если уж попал в дерьмо, лучше не чирикать
__________________
Константин Свириденко
Сообщение было отредактировано Ушелец 21-01-2005 в 21:14
[Сообщить модератору]
21-01-2005 21:05 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Strider
Автор
.: Редактор Гостиной :.
Регистрация: Dec 2003
Откуда: Washington DC, USA
Постов: 835
ID: 7
[Пост #7208] [IP]
Нет, Константин, стандарты есть у вас... И стандарты эти таковы: коли ты, собака, не живешь на просторах матушки-России, то грош тебе цена. И мне кажется, что именно ЭТО и есть однобоко.
Я, например, не сужу о человеке только по тому факту, что он проживает в какой-либо стране. А вы судите. Правильно, давайте всех под одну гребенку! Так проще!
__________________
Sincerely,
Strider
[Сообщить модератору]
21-01-2005 21:16 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Ушелец
Забанен
Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург
Постов: 119
ID: 199
[Пост #7209] [IP]
Цитата (Владимир Меломедов):
А если, во избежании излишней головной боли, Вы еще и пить бросите...
Спасибо, Владимир, но я предпочту не последовать Вашему совету.. потому как пиво после водки не только приятно, но и полезно Кстати, мой хороший знакомый Анатолий Рефт делает то же самое. Интересно, что его мирощущения вполне соответствуют моим, и вполне современны, несмотря то, что он эмигрировал во Францию. Может быть, действительно. влияние национального напитка сказывается? Даже в краях иных работает!! Вот!
Добавлено позже:
Цитата (Strider):
стандарты эти таковы: коли ты, собака, не живешь на просторах матушки-России, то грош тебе цена
Неправда.. вы ж не знаете моих друзей, живущих за границей.. Надо же одновременно сообщения отправили.. Но Ваше выше, и получается, как будто я оправдываюсь.. Ладно, пусть будет так
Добавлено позже:
я же не о месте жительства говорил, а о мировоззрении. Разве не так? Вы ж умная женщина, зачем передёргивать? Подумали бы, коль еще не разучились: моё предположение предусматривает и наличие в России людей с подобными взглядами - то есть, потенциальных эмигрантов. Это мировоззрение изначальное, хотя и формирующееся в процессе.
__________________
Константин Свириденко
[Сообщить модератору]
21-01-2005 21:28 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Strider
Автор
.: Редактор Гостиной :.
Регистрация: Dec 2003
Откуда: Washington DC, USA
Постов: 835
ID: 7
[Пост #7210] [IP]
Мда...Кого что объединяет: японцев - работа, индийцев -семейные традиции, а русских - национальный напиток. И если вы считаете, что я говорю о квасе, то подумайте дважды...
А что до вашего, Константин, "неправда", то я хотела бы в это верить. Однако благодаря вашим предыдущим ремаркам типа "русские уехали, а Русские остались" как-то с трудом в это верится...
__________________
Sincerely,
Strider
[Сообщить модератору]
21-01-2005 21:29 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Владимир Меломедов
Автор
Регистрация: Oct 2004
Откуда: Нью-Йорк
Постов: 196
ID: 172
[Пост #7211] [IP]
Эврика! Мы имеем дело с патриотом водки! А Россия ни при чём. Так, страна-производитель.
[Сообщить модератору]
21-01-2005 21:30 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Ушелец
Забанен
Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург
Постов: 119
ID: 199
[Пост #7212] [IP]
Цитата (Strider):
"русские уехали, а Русские остались" как-то сложно в это поверить...
а это не говорит о том, что мировоззрение формируется заранее, еще в России.?. Эмиграция предсказуема еще здесь...Пока человек даже ещё не выехал...
Добавлено позже:
Цитата (Владимир Меломедов):
Мы имеем дело с патриотом водки!
Какая фраза! Могу гордиться нет, не всё теряется при эмиграции.. чувство юмора еще остаётся.. спасибо, Владимир!
__________________
Константин Свириденко
[Сообщить модератору]
21-01-2005 21:34 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Strider
Автор
.: Редактор Гостиной :.
Регистрация: Dec 2003
Откуда: Washington DC, USA
Постов: 835
ID: 7
[Пост #7213] [IP]
Подождите, подождите, так те, кто уезжают - бяки или нет? Я искренне хочу понять, что вы считаете по этому поводу. Если да, то как с этим соотносится ваш хороший знакомый Анатолий Рефт? Или вы так, от балды его в строку тиснули? Каково мировоззрение "хороших" русских за границей, пьющих водочку и, в лучших традициях страны, поколачивающих жену? (К Анатолию ни в коем случае эта ремарка не относится)
А вот от таких высказываний я бы попросила вас воздержаться. Мы не на базаре, вы что-то спутали.
"Вы ж умная женщина, зачем передёргивать? Подумали бы, коль еще не разучились."
Чудесно сказано!
Воспитание ваше, коль оно оставляет желать лучшего, лучше не выставлять напоказ. Хотя бы из уважения к родителям.
__________________
Sincerely,
Strider
[Сообщить модератору]
21-01-2005 21:37 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Ушелец
Забанен
Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург
Постов: 119
ID: 199
[Пост #7214] [IP]
ну, простите, коль обидел.. не воспитан уж, невоспитан.. четыре коридора и две зоны
Нет, серьёзно. вовсе не было в мыслях обидеть. было желание заставить думать самостоятельно.. честно!
итак, по поводу бяк\небяк
1..люди очень разные. есть бяки и небяки. то же относится и к эмигрантам
2. дело не в людях, в образе мышления, в мироощущении, а это - показатель, подверженый изменениям, в зависимости от места и среды обитания.
3. можно быть патриотом, несмотря на проживание за границей. в этом отношении бяка\небяка вычисляется элементарно: по вскользь проскакиваемым репликам по поводу России или ее народа, национальных ценностей.
4. Судите дерево по его плодам. Не может худое дерево давать хорошие плоды, а хорошее дерево - худые. (Это уже не я сказал - это на пару тысяч лет раньше...)
Добавлено позже:
P.s. буду через час - взял пистолет, ушёл гулять с собаками...
__________________
Константин Свириденко
[Сообщить модератору]
21-01-2005 21:52 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Strider
Автор
.: Редактор Гостиной :.
Регистрация: Dec 2003
Откуда: Washington DC, USA
Постов: 835
ID: 7
[Пост #7215] [IP]
Отлично...Вот и давно бы так, а то нет: умные - направо, красивые - налево. Плохие - вышли, хорошие - остались! На бяку/небяку р-р-рассчитайсь!
Не могу оправдывать ваше поведение, Константин, на ЖЖ, где вы дали явно НЕПОЛНУЮ информацию о событиях на Шабаше. Также не могу согласиться с выбором вашей лексики и резкостью суждений...Это - какие плоды?
__________________
Sincerely,
Strider
Сообщение было отредактировано Strider 21-01-2005 в 22:08
Владимир Меломедов
Автор
Регистрация: Oct 2004
Откуда: Нью-Йорк
Постов: 196
ID: 172
[Пост #7217] [IP]
Мария,
человек же сознался: он - патриот водки. В связи с этим предлагаю краткий словарь-переводчик:
1. Россия (Кнст.) - водка (рус.)
2. За бугром (Кнст.) - состояние трезвости (рус.)
3. Слинявшие за бугор( Кнст.) - бросившие пить (рус.)
4. Бяки(Кнст.) - задумавшие бросить пить (рус.)
5. Не бяки (Кнст.) - бросившие, но прикладывающиеся (рус.)
6. Пистолет(Кнст.) - стакан.
7. Собака(Кнст.) - денежная купюра, достаточная для покупки одной бутылки(рус.)
8. Поэзия(Кнст.) - состояние опьянения (рус.)
9. Профессиональная критика(Кнст.) - восхваление алкаголизма(рус.)
10. Непрофессиональная критика(Кнст.) - призыв к трезвости(рус.)
...
Константин,
Когда будете писать статью в очередной журнал, не забудьте, пожалуйста, воспользоваться этим словарём, а то не так поймут.
- это Вам на закуску. Из-за бугра.
Сообщение было отредактировано Владимир Меломедов 21-01-2005 в 22:58
[Сообщить модератору]
21-01-2005 22:48 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Viola
Участник
Регистрация: Aug 2004
Откуда: Жодино-де-Рио, Беларусь.
Постов: 158
ID: 149
[Пост #7218] [IP]
Цитата (Владимир Меломедов):
Наташа, Вы правы в том, что переубеждать кого-либо - занятие безнадёжное.
Вот и я о том же - разные системы координат.
Милые люди! В который раз приходит хам с некоторыми творческими умениями, и вы пытаетесь с ним спорить, что-то доказывать... Обижаться на него и поддерживать друг друга. А все гораздо проще. Он сам же в данном случае открытым текстом говорит - вы его развлекаете. Как... зверушки в клетке (читай - в Интернете), в которых он тыкает жалом из своей клетки. Я и в нашем локальном чате не раз видела таких хамов. Виртуальные уколы, якобы, безнаказанны… Можно «развернуться»…
А нужно всего-то малость (!) - ИГНОРИРОВАТЬ. Закрыть глаза на тему, на его существование. Вот и все. Найти в себе силы не отвечать.
Я слежу за этой темой потому, что мне интересны люди данного клуба и их позиции, а не только их стихи. Тем более интересны, что это очень далекие от меня люди не только территориально. Но как же неприятно (мягко говоря, хоть матом и я могу) натыкаться на грубость и хамство одного из пока еще членов клуба. Если бы он при всей разности позиций мог культурно общаться... Но, кажется, это не тот случай.
Хотя были у нас и другие примеры. Люди входили резко, колко, даже грубо... Но потом сумели перейти в другую плоскость общения, в другие координаты. И стали своими на Шабаше.
Мы все в реальной жизни не ангелы... Но я не могу понять, зачем в виртуальность выплескивать свои .... эээ.....ну поняли, надеюсь. Одно и то же можно сказать по-разному, с разной интонацией. Можно крикнуть матом, а можно спокойно выставить свою претензию без личных оскорблений.
Так что моё лично мнение – сделайте вид, что не видите, не слышите хама, и ему надоест в конце концу говорить в пустоту.
__________________
С уважением,
Вика-Viola.
[Сообщить модератору]
21-01-2005 23:08 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Ушелец
Забанен
Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург
Постов: 119
ID: 199
[Пост #7219] [IP]
Владимир, смеюсь, конечно.. но ошибку уберите, плиз.. То несколько нелепо смотрится вместе с помечанием (рус): Цитата (Владимир Меломедов):
восхваление алкаголизма(рус.)
Добавлено позже:
Цитата (Viola):
сделайте вид, что не видите, не слышите хама
Вика, Вика.. вам не кажется, что вы проповедуете двойную мораль? Хамство вашей тусовки тут вполне приемлемо, и никто еще не осудил вот этот переход на личности, да еще и пополам с клеветой
Цитата (Наташа):
С чего вы взяли, что - молодой, сильный и успешный в жизни человек? Успешные и сильные люди не бывают крикливыми, злобными невежами, путающимися в клубке собственных комплексов и амбиций. Или наоброт - болезненно амбициозные люди не бывают успешными. Более или менее успешно они могут выполнять роль ночного сторожа на заброшенной стройке - отсюда и куча свободного времени, и злость - с похмелья, от осознания собственной несостоятельности, и от нее же, - от несостоятельности - желание нарисоваться этаким героем-победителем в инете
Цитата (Наташа):
Еще один вариант напрашивается... Судя по характеру высказываний и по фотографиям, которые качеством явно где-то из семидесятых годов... Это какой-нибудь красный коммунист с 1913 г. Никаких перспектив на будущее нет, приходится собирать бутылки - отсюда и злоба, и черная зависть по отношению к тем, кто уехал.
И это после того, как я дал ссылку на свой сайт, где есть специальная страничка "Об авторе"... Это ли - не клеветнические домыслы?? Это ли не нападки на гения, чей образ мышления и идеалы не схожи с тусовочными?
Вот вам образчик эмигрантского отношения с переходами на личности и сквозящий подразумеваемым презрением к России.... Традиционно!
и эти люди запрещают нам ковыряться в носу...
__________________
Константин Свириденко
Сообщение было отредактировано Ушелец 21-01-2005 в 23:48
[Сообщить модератору]
21-01-2005 23:24 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Viola
Участник
Регистрация: Aug 2004
Откуда: Жодино-де-Рио, Беларусь.
Постов: 158
ID: 149
[Пост #7220] [IP]
Хорошо, я проповедую двойную мораль - пусть будет так, раз я снова сюда пишу, сама же призывая не отвечать... Еще раз напоминаю - клуб сделал, по моему личному мнению, ИМХО, как говорят в интернете, ошибку в том, что стал отвечать на заблуждения, грубости и обиды оного из форумчан, тем самым пойдя по его же пути - с переходом на личности и ... резкости. Но как говорят дети - " он первый начал". Но грубости не увидела у остальных. А надо было просто закрыть тему с пометкой типа - отвечать бесполезно, все равно все перевернут с ног на голову. Как, например, в цитате про 1913 год я увидела не презрение к стране, а колкость в адрес оппонента и боль за прошлое страны. Вот так.
Всё, торжественно клянусь чеееесссннныыыммм пионерским – больше не отвечать нашей одиозной личности.
По поводу патриотизма – для остальных – моя позиция двумя словами трудно выразима.
Безусловно, я патриот, который не осуждает тех, кто уехал – каждый ищет где ему лучше.
И ни за что свете я не буду говорить – а вот я бы на вашем месте … Каждый на своем месте – оно не лучше, не хуже нашего. Олди очень хорошо сказали на эту тему. Например, в «Сумерках мира» (Наташа, вы, мне кажется, должны были читать не только «Героя…» у них.
Сама же я родом из Советского Союза – успела застать. И потому больно за страну – ту и эту, которая была, и которая есть… ( плюс то, что тут в Беларуси свои особенности современного периода) Хочется увидеть мир, но точно знаю, постоянно жить в чужом языке, в чужой среде не смогу….
__________________
С уважением,
Вика-Viola.
[Сообщить модератору]
21-01-2005 23:49 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Ушелец
Забанен
Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург
Постов: 119
ID: 199
[Пост #7221] [IP]
Цитата (Viola):
Вика-Viola.
давайте, я буду Вас любить? целую ночь!!) приеду в Рио-де-Жодино - благо, юность провёл в Новополоцке, и мы встретимся? А для меня - еще и ностальжи... Вы вся такая чистая и безгрешная, я Вами восхищаюсь! Торжественно клянусь при всём моём антисемитизме.. (ой, а это то тут при чём? ща заклюют вообще!!) и при всём моём трудном отношении к Беларуси не говорить "Трапкой па бруху!" ))
Вы привлекательны, я - чертовски привлекателен..
Соглашайтесь!
P.s. Может быть, вы согласитесь сопровождать меня на отдых? Я очень люблю отдыхать в Египте - там за все мои посещения мне ни разу не пришлось встретить людей семитского вида... И море чистое...
__________________
Константин Свириденко
Сообщение было отредактировано Ушелец 22-01-2005 в 00:16
[Сообщить модератору]
22-01-2005 00:06 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Багира
.:: Модератор ::.
Регистрация: Nov 2003
Откуда:
Постов: 111
ID: 5
[Пост #7226] [IP]
Ушельца "УШЛИ"
[Сообщить модератору]
22-01-2005 01:08 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Влад Евика
Автор
Регистрация: Dec 2003
Откуда: Canada
Постов: 838
ID: 9
[Пост #7238] [IP]
Привет, Владимир!
Что-то не получается. Я-то говорю о том, что все ксенофобии, включая антисемитизм - удел морально и психологически неопределенных людей. Это в смысле - людей без твердых принципов, без способности самостоятельно мыслить, людей, подверженных стадному инстинкту. Что-то типа - "Бей красных пока не побелеют! Бей белых, пока не покраснеют!". И с одинаковым азартом толпа будет бить попеременно то красных, то белых. А с антисемитизмом все еще проще - нет выбора. Помнится, у Высоцкого с колоссальной иронией: "Решил я, и значит кому-то быть битым...".
Я хотел только сказать, что страна тут не при чем. У меня страна ассоциируется не с правящей кучкой нечистоплотных интриганов-политиков, а с необъятными красотами, с людьми любой национальности, с людьми, которым нет дела до грязных политических игрищ, с теми, кто видит прежде человека, а не всю эту вонючую муть, в которую государство (государство, а не страна) погружает то одних, то других своих подданных. Государство - это вообще мерзость, хотя без него, вроде, и не обойтись. На пике событий всякое государство может проявить себя точно так же, как Российская империя, как бывший союз. Пример? Германия, Италия, Испания, Румыния. Сложились условия - и государства себя проявляют во всем своем уродстве. И нет исключений! Где-то лучше, где-то хуже, но это ж только на сегодняшний день. А завтрашний день никому доподлинно не известен. А схожих проблем довольно в любой стране, только они не так глобальны. Хотя кто измерял глубины глобальности!
Конкретика сегодняшнего дня - это только конкретика сегодняшнего дня и опираясь на нее, можно уверенно сказать: сегодня хорошо и более или менее правильно (???) здесь (там). А как это окажется в историческом "завтра" - кому известно? Оказаться может как угодно. Потому что народы ничем особо (глобально) не отличаются друг от друга, все человеки - две руки, две ноги, два уха...
Ни русский язык, ни страна Россия (опять же, не государство!), ни ее народ ни в чем не виновны, чтобы иметь к ним претензии. Как и любые другие - языки, народы, страны. Виновны всегда государства. А государство - это машина, за ее рулями комфортно расположилась кучка довольно мерзких людей. Они что-то там такое шебуршат, что-то химичат. Но заняты, в основном, именно своим комфортом. Ради этого зарезать какой-нибудь народ из числа подданных - тьфу! Кого волнует!
[Сообщить модератору]
23-01-2005 21:35 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Наташа
Автор
Регистрация: Dec 2003
Откуда: рассеянное по любимым местам
Постов: 555
ID: 22
[Пост #7242] [IP]
Влад Евика, вы так хорошо сказали. Я именно так и чувствую.
А язык русский, земля, природа, культура - все то, что впитались в нашу кожу, кровь, мозг, сформировало нашу душу, это ведь мы сами и есть. Это огромная часть нас, которую не изжить, а если изжить, то - что от нас останется? И вообще: плевать на свое прошлое - плевать против ветра...
Добавлено позже:
А знаете, мне жаль Ушельца. Такое впечатление, что человек, находясь во власти буйного помешательства, вообразил себя великим воителем, который одним взмахом побеждает орду противников. А на самом деле не было противников, и воителем он не был, но в угаре сумасшествия жестоко высек и изувечил сам себя.
Боюсь, он очень одинок. Я отдаю себе отчет в том, что он сам создал то, что имеет. И все-таки - его жаль...
И абсолютно не ясны причины, мотивы, побуждения. Так хорошо пришел, так хорошо его приняли, так хорошо вписался. И нате вам...
[Сообщить модератору]
24-01-2005 07:26 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Владимир Меломедов
Автор
Регистрация: Oct 2004
Откуда: Нью-Йорк
Постов: 196
ID: 172
[Пост #7254] [IP]
Доброго здоровья, Влад.
Хотел бы с Вами согласиться, да не могу (и с Вами, Наташа, раз так получилось).
Усреднённый эмигрант, уехавший из страны, где он не больно-то радовался красотам-широтам да книжкам полузапрещённым, хорошо помнит, тем не менее, что испытал на себе в полной мере. В этом состоит мой ответ на Ваш вопрос: почему эмигранты не учат детей...
Не согласен я с Вами и по другому поводу – степени виновности простых граждан в бесчинствах государственных верхушек. Эта вина, на мой взгляд, всегда есть. И Вы, и я голосовали «за» на комсомольских собраниях.
«И тем, что я её углубил,
Я у задних надежду убил»
Я разделяю точку зренья Высоцкого. Кто писал анонимки в 30-х? Кто поддерживает сегодня Жириновского?
Одним из самых огорчительных факторов моей поездки в Москву в 1996-м было то, что «верхушка» осталась на всех уровнях, сменив лишь вывески: освобожденный секретарь комсомола НИИ стал новым русским; партруководство подалось в патриархат; а магазин «берёзка» переименовали в супермаркет, где валютой стали купюры, недоступные простому работяге. Чего ж ломали? Зачем?
Конечно, я утрирую. Что-то изменилось. Но насколько и какой ценой? Об этом, к сожалению, мало кто хочет думать.
Цитата (Влад Евика):
У меня страна ассоциируется не с правящей кучкой нечистоплотных интриганов-политиков, а с необъятными красотами, с людьми любой национальности, с людьми, которым нет дела до грязных политических игрищ, с теми, кто видит прежде человека, а не всю эту вонючую муть, в которую государство (государство, а не страна) погружает то одних, то других своих подданных.
Вот именно в этом-то и состоит проблема. Людям нет дела до того, что над ними делают. Им бросают кость: виноват царь, евреи, кулаки, коммунисты... – и они счастливы, что не их обвинили. А между тем, поиски виновных проблем не решают. Только совесть очищают для новой грязи.
Разумеется, я не призываю к другой крайности – комплексу вины. Но недавние события на Украине и прошедшие выборы в США показали, что есть у народа возможность как-то влиять. Было бы желание. Конечно, их опять обернут вокруг пальца, но на это уйдёт время. В России же «дела нет». Далеко не всем, конечно, но многим.
«Раз власти – на то они власти.
А мы – лишь простой народ».
Есенин
«Паситесь, мирные народы».
Пушкин.
Случайное совпадение? Хотелось бы верить.
Не дрогнет берег, если рухнут храмы:
Покорный прах их унесёт река,
Закованная в набережный мрамор,
Бездумна, раболепна и дика.
– а это из моего стихотворения 1982-го года. В классики пока не мечу.
Что касается Ушельца, то упомянутое Наташей помешательство отчасти связано, на мой взгляд, с тем, о чём я пытаюсь сказать.
[Сообщить модератору]
24-01-2005 20:57 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Viola
Участник
Регистрация: Aug 2004
Откуда: Жодино-де-Рио, Беларусь.
Постов: 158
ID: 149
[Пост #7258] [IP]
Цитата (Наташа):
И абсолютно не ясны причины, мотивы, побуждения. Так хорошо пришел, так хорошо его приняли, так хорошо вписался. И нате вам...
Знаете... я уже далеко не в первый раз сталкиваюсь с тем, что моему понятию недоступно. Когда всю жизнь привык на какие-то действия видеть ожидамо-стандарную реакцию, и вдруг - в ответ совсем неожиданная с твоей точки зрения ... И тогда начинаешь понимать, что с противовположной стороны общения ничего сверъестественного и крамольного в его действиях нет. Просто он так живет. Это его стандарты. Но не мои...
Вот потому я и вывела когда-то фразу - разные системы координат. Увы, уже как поговорку.
__________________
С уважением,
Вика-Viola.
[Сообщить модератору]
24-01-2005 21:41 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Наташа
Автор
Регистрация: Dec 2003
Откуда: рассеянное по любимым местам
Постов: 555
ID: 22
[Пост #7264] [IP]
Цитата (Владимир Меломедов):
Усреднённый эмигрант, уехавший из страны, где он не больно-то радовался красотам-широтам да книжкам полузапрещённым, хорошо помнит, тем не менее, что испытал на себе в полной мере. В этом состоит мой ответ на Ваш вопрос: почему эмигранты не учат детей...
Владимир, я не знаю, действительно ли усредненный эмигрант - тот, который "не больно радовался". Возможно, что и так... Я не знаю, действительно ли усредненный "каждый уехавший" "испытал на себе в полной мере"... Возможно, что так...
Я знаю, что в австралиях да америках живут потомки эмигрантов, которые уехали из России почти век назад. И эти потомки сегодня являются носителями полноценного русского языка и культуры. Почему-то в тех семьях ревностно сберегли это достояние - язык и культуру.
Знаю я и сегодняшних эмигрантов, которые не менее ревностно учили (учат) своих детей полноценному владению русским языком. Вы правы - это не усредненный вариант, гораздо больше я знаю обратных примеров, увы.
Так почему же не учит усредненный эмигрант русскому языку своих детей? Из принципа? Потому что видит в языке и культуре средоточие зла и, не уча, пытается кого-то наказать: язык? его носителей?
Мне кажется, что наказывает он таким образом только себя и своих детей. Детей он лишает возможности владеть еще одним языком, а языки, как известно, лишними не бывают. Лишает того немалого пласта культуры, который мог бы передать.
Себя лишает потому, что усредненный эмигрант, уехваший в зрелом возрасте за границу, никогда не овладеет чужим языком в столь полной мере, чтобы суметь выразить в нем себя до тех тончайших нюансов, которые доступны ему на родном языке. И значит, его связь с собственными детьми будет неполноценной. А с внуками и подавно.
Знаете, мне думается, что усредненный эмигрант не учит детей русскому языку не оттого, что натерпелся и его с прошлым ничто не связывает - это только оправданья, на которые мы все горазды, когда есть нужда. Настоящие причины прозаичны: эмигранты много работают и у них нет времени воспитывать детей. Ценности в наши времена ощутимо сдвинуты в сторону материальную - не только у эмигрантов, вообще. Возможно, у усредненного эмигранта это выражено в несколько большей мере... Вот и получается, что передать детям язык - дело по важности десятое, двадцатое и на это просто не хватает ни времени, ни желания.
При этом я не сомневаюсь в том, что если спросить у усредненного эмигранта, хотелось ли бы ему, чтобы его дети знали русский язык, в 98 случаях из ста усреденный эмигрант ответит эмоциональным "да". Но поскольку научить детей не получается по упомянутым причинам и на душе по этому поводу кошки все-таки скребут, то сочиняются оправдания. С целью себя успокоить. Я бы мог, но осознанно не хочу! Ага, щасссс...
Владимир, это только общие выводы, которые я сделала, основываясь на том, что видела, слышала, знаю. Я вовсе не утверждаю, что мои умозаключения применимы ко всем и каждому. Я вовсе не утверждаю, что они применимы конкретно к вам.
Что же касается человеческого безразличия, нежелания вникать в суть вещей, самостоятельно мыслить, делать выводы, брать на себя ответственность и пытаться изменить к лучшему хотя бы маленький кусочек мира вокруг себя, активно становясь на защиту Добра, то - все так и есть. И это для меня вопрос больной и животрепещущий. Только это ведь совсем другая тема. Она касается людей вообще, а не какой-то определенной части человечества. Это счет, который можно предъявить личности индивидуально. Но не - народу, не - гражданам страны, не - носителям языка и т.п. Ведь это то, что каждый решает для себя сам. И даже примыкая к большинству и таким образом иллюзорно снимая с себя ответственность и перекладывая ее на плечи лидеров, человек все равно делает ЭТОТ свой выбор сам...
И, кстати, на комсомольских собраниях я не голосовала "за".
Цитата (Viola):
И тогда начинаешь понимать, что с противовположной стороны общения ничего сверъестественного и крамольного в его действиях нет. Просто он так живет. Это его стандарты. Но не мои...
Viola, есть понятия, единые для всех. Это законы добра и зла. Они очень просты, они естественны настолько, что их даже не нужно вычитывать в умных книгах. Когда речь идет об этих законах, рассуждения о разных стандартнах несостоятельны.
Будете ли вы рассуждать о том, что ничего крамольного нет в действиях насильника, который затащил вас в темную подворотню? Станете ли вы размышлять о его стандартах и о том, что он "просто так живет"?
Стоит ли усложнять простые вещи.
Сообщение было отредактировано Наташа 25-01-2005 в 02:33
[Сообщить модератору]
25-01-2005 02:26 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Владимир Меломедов
Автор
Регистрация: Oct 2004
Откуда: Нью-Йорк
Постов: 196
ID: 172
[Пост #7266] [IP]
Наташа,
подумав, склонен согласиться с Вами, что изложенное мной во многих случаях является лишь оправданием. Приехали - по два чемодана и по сотне долларов на человека. Ни языка, ни знания норм поведения в новой стране, а детей тянуть надо. И образование дать надо. И самому в беспомощность не свалиться. Не до культурных ценностей. А потом, когда установилось кое-как, тогда уже и дети не сильно хотят. А не потерять контакт с детьми - куда как важно. Приходится уступать. Опять родной язык на втором плане. А потом и просто лень... Оправдание всё это перед самим собой. Согласен.
Что касается другой темы, то она, безусловно, не применима к народу в целом. Разговор здесь о статистике: когда сенатор Эдвардс бросил в толпу красную тряпку, он потерял значительное количество голосов, и кандидатом от демократической партии стал Керри. А Жириновский?..
P.S. А на комсомольских собраниях я тоже "за" не голосовал. Но и "против" не решался.
[Сообщить модератору]
25-01-2005 03:12 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Viola
Участник
Регистрация: Aug 2004
Откуда: Жодино-де-Рио, Беларусь.
Постов: 158
ID: 149
[Пост #7268] [IP]
Наташа, мне кажется, Вы неверно меня поняли. Я не оправдываю их.....
__________________
С уважением,
Вика-Viola.
[Сообщить модератору]
25-01-2005 17:02 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Summer
Автор
Регистрация: Jul 2004
Откуда: Москва
Постов: 437
ID: 129
[Пост #7327] [IP]
Цитата (Владимир Меломедов):
А между тем, поиски виновных проблем не решают. Только совесть очищают для новой грязи.
Владимир, Вы затронули очень сложную - огромную - тему. Сегодня в Европе националистические движения стремительно набирают невероятную силу. Ведь, так всегда проще, не надо думать, никаких интеллектуальных, духовных напряжений, ответ на поверхности: в том, что мне плохо - виноваты негры, евреи, кавказцы и проч., проч., проч...
Вот, заметочка на полях. Несколько лет назад некто (мы спорили о фашистах) сказал мне в ответ на мое замечание о жертвах фашизма: "А кто тебе сказал, что был Освенцим? Не было его. Тебя обманули. Это всё придумали сионисты."И всё. И все вопросы решены. Все препятствия устранены. Всё можно. Зачем помнить то, чего не было. И всё можно начать и повторить с чистого листа.
А потом, через N лет, такие как ЭТОТ будут говорить: А что я? Я ни при чем? Мне сказали, я и сжигал? Я колебался вместе с партией. Это же государство виновато.
Цитата (Наташа):
Ценности в наши времена ощутимо сдвинуты в сторону материальную - не только у эмигрантов, вообще. Возможно, у усредненного эмигранта это выражено в несколько большей мере... Вот и получается, что передать детям язык - дело по важности десятое, двадцатое и на это просто не хватает ни времени, ни желания
Да, Наташа, увы. Материальное и только материальное.
Да, при чем тут эмигранты, господа! А что - в России? Много читают, учат детей (родители)? Как много сегодня родители делают в детей нематериальных вложений? Разговаривают, обсуждают что-то. Общаются?
Всё на сегодня - это самооправдание: я занят, я устаю, у меня не хватает времени и денег, чтобы учить ребенка русскому (для эмигрантов), чтобы учить ребенка английскому или тому же русскому (для российских жителей) и проч. Большинство говорит: я заслужил право вечером отдохнуть, выпить пивка и посмотреть футбол/сериал. А ребенка пусть школа учит. Вот школа и учит, как может.
Добавлено позже:
Господа, я получила это сообщение об обновлении темы:
Клон Дайк ответил на тему - Кто о чем, а я о Дуньке - которая расположена в разделе Разговоры форума Шабаш.
Новый пост расположен по адресу:
http://www.shabash.ru/forum/showthr...mp;goto=newpost
Однако я не нахожу в этой теме этого поста.
__________________
Ваша Summer
[Сообщить модератору]
29-01-2005 03:58 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Strider
Автор
.: Редактор Гостиной :.
Регистрация: Dec 2003
Откуда: Washington DC, USA
Постов: 835
ID: 7
[Пост #7336] [IP]
Дайте-ка я о наболевшем, о наболевшем...
Говорите, Владимир, страна их обидела? Помнят, что испытали? Времени не хватает, Наташа? Может и так. Тогда я оправдываю эти две группы целиком и полностью. А почему? А потому, что есть еще и третья (возможно, не последняя). Это те Андреи, которые называют себя Andy и Паши-Peter'ы, и даже Сережи-Stephen'ы... При слове "Россия" у них весьма отчетливо сморщивается нос, словно неподалеку находится общественный туалет. Они вполне искренне считают нашу страну большим хлевом. Они принципиально не общаются с русскими, ибо считают их потомками крестьян, забывая откуда вышли сами. Они тщательно копируют акцент и, переходя на русскую речь, мучительно выдыхают: "О, мне так сложно говорить по-русски, давайте перейдем на нормальный язык?" Стоит ли спрашивать, отчего они не учат детей родному языку?
__________________
Sincerely,
Strider
[Сообщить модератору]
29-01-2005 04:43 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Багира
.:: Модератор ::.
Регистрация: Nov 2003
Откуда:
Постов: 111
ID: 5
[Пост #7337] [IP]
Цитата (Summer):
Клон Дайк ответил на тему - Кто о чем, а я о Дуньке... Однако я не нахожу в этой теме этого поста.
Summer, дело в том, что Клон Дайк был клоном Ушельца. Если бы Ушелец использовал возможность войти сюда с чужого компьютера с тем, чтобы извиниться перед аудиторией, то, скорее всего, мы бы спустили все на тормозах. И если бы вели в дальнейшем разговор, то с Ушельцем, а не с его клоном. Но пост Ушельца-Клон Дайка содержал отнюдь не извинения, а очередную демонстрацию пренебрежения к клубу: "Я - уходящий только по собственному желанию". Соответственно, пост и регистрация были удалены.
Кстати, одновременно с регистрацией Клон Дайка, Константин Свириденко сделал еще одну регистрацию - на третье имя. Эта регистрация тоже была удалена.
Мила, белых пятен не осталось?
[Сообщить модератору]
29-01-2005 05:02 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Вик Стрелец
Автор
Регистрация: Dec 2003
Откуда: Штат NY
Постов: 768
ID: 18
[Пост #7358] [IP]
Цитата:
При слове "Россия" у них весьма отчетливо сморщивается нос, словно неподалеку находится общественный туалет. Они вполне искренне считают нашу страну большим хлевом. Они принципиально не общаются с русскими,
На тысячу процентов разделяю горечь, которой полон пост Марии. Только насчет их искренности я сильно сомневаюсь. По-моему, это типичные конъюнктурщики. Ими были, ими и остались. Ненадежный мылкий народ, на который понадеяться в экстрем. ситуации - себе дороже. Это сплошь те люди, о которых говорят: "С таким я не пошел бы в разведку...".
При этом учтите, что Маша, по всей вероятности, владеет английским языком в полной мере. Тем более хороша и верна, и приятна ее позиция.
Сообщение было отредактировано Вик Стрелец 30-01-2005 в 03:55
[Сообщить модератору]
30-01-2005 03:29 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Владимир Меломедов
Автор
Регистрация: Oct 2004
Откуда: Нью-Йорк
Постов: 196
ID: 172
[Пост #7380] [IP]
Прошу прощения, застрял на больной теме: до чего додумалась на прошлой неделе высокочтимая Дума, что господину Путину пришлось извиняться (в Освенциме) перед мировой общественностью?..
А ведь Дума - не идеологическая организация. Им голоса нужны.
По поводу упомянутых Марией и Виком конъюнктурщиков, называющих Россию хлевом, добавлю и от себя. Оные конъюнктурщики-то и есть хлев.
А по поводу сравнения с эмигрантами первой волны добавлю тоже: я работаю с некоторыми из потомков таковых. По русски знают: "Привет, как дела" - и еще несколько непристойных слов, которым от наших эмигрантов научились. Примеры же, приведённые по поводу той эмиграции, касаются тех, кто учили своих детей русскому языку. По видимому, эта категория охватывает не всех.
Сообщение было отредактировано Владимир Меломедов 01-02-2005 в 01:22
[Сообщить модератору]
31-01-2005 21:32 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Вик Стрелец
Автор
Регистрация: Dec 2003
Откуда: Штат NY
Постов: 768
ID: 18
[Пост #7387] [IP]
Цитата:
По поводу упомянутых Марией и Виком конъюнктурщиков, называющих Россию хлевом, добавлю и от себя. Они-то и есть хлев.
Привет, Володя! А не скажете ли, кого именно вы имеете в виду из выделенных сущих-ствительных ?
[Сообщить модератору]
01-02-2005 01:06 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Владимир Меломедов
Автор
Регистрация: Oct 2004
Откуда: Нью-Йорк
Постов: 196
ID: 172
[Пост #7389] [IP]
Пардон, Вик. Пост исправлен. Спасибо.
[Сообщить модератору]
01-02-2005 01:23 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Тема
Summer
Автор
Регистрация: Jul 2004
Откуда: Москва
Постов: 437
ID: 129
О Константине Свириденко [Пост #7390] [IP]
Друзья мои,
Я перечитывала эту тему. Много раз. Долго думала. И считаю необходимым для самой себя сказать следующее.
При всем моем желании избежать конфликта - это вне моих сил - согласиться с тем, что говорил Константин.
Ответы многих из нас были резки не менее, чем посты Константина. Но я бы не вернулась к этой теме, если бы не два момента.
Первое, это то, что я вижу отчетливо - Константин эпатировал (я не берусь оценивать - зачем он это делал. Я вообще не люблю эпатаж. Но это факт).
Второе, и вытекающее из первого. Я не верю, не могу поверить, что Константин - действительно какой-либо националист. Это продолжение эпатажа. (На мой взгляд, крайне неудачное).
Друзья мои, согласитесь ли вы хоть в чем-то со мной? Я не уверена...
Зачем я всё это пишу? Потому-что ... не знаю. Просто не могу не сказать. Мне жаль, что Константин не на Шабаше.
Может, есть слабая у меня надежда, что он увидит этот мой пост.
Эта странная история началась с дурацкого недоразумения, получила невероятное развитие и закончилась просто уж немыслимо. Нельзя не сказать, что Константин постоянно и изрядно подливал масла в огонь.
А в результате всё это похоже на какой-то безумный театр абсудра.
__________________
Ваша Summer
[Сообщить модератору]
01-02-2005 02:22 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Наташа
Автор
Регистрация: Dec 2003
Откуда: рассеянное по любимым местам
Постов: 555
ID: 22
[Пост #7394] [IP]
Summer,
Цитата (Summer):
Ответы многих из нас были резки не менее, чем посты Константина
Мне думается, такое утверждение стоило бы подкрепить конкретикой. Но такая конкретика наблюдается только в постах Ушельца. Хотя, даже если бы и не только, то я бы спросила: А как следует реагировать на проявления хамства? Говорить "утю-тю-тю" и гладить по головке?
Цитата (Summer):
Я не верю, не могу поверить, что Константин - действительно какой-либо националист.
Мила, речь идет об оценке конкретных (имевших место быть) действий и проявлений. Может быть, трудно поверить также и в то, что дважды два будет четыре. Ну и что? Дважды два все равно четыре.
Цитата (Summer):
Мне жаль, что Константин не на Шабаше.
Да? Вы недостаточно насладились его обществом? Вам хотелось бы продолжения?
А мне уже не жаль. После доклада Багиры я излечилась.
Мила, мне все равно, говорил Константин то, что говорил, всерьез или шутя. Тем, кого он оплевал, от этого не легче. Легче вам, если вы не чувствуете себя оплеванной. Я чувствую. Мне глубоко ненавистны любые проявления ксенофобии и разделения людей по каким бы то ни было обобщающим признакам. Мне глубоко ненавистна хамская эйфория безнаказанности, свойственная некоторым малоприятным людям. Мне ненавистны беспредельщики. Мне ненавистны те, что входят в дом, встречают радушие и тепло, и платят черной неблагодарностью, устраивая в этом доме погром и оскорбляя хозяев и других гостей. Мне ненавистны такие явления столько, сколько я себя осознаю. Причем - они ненавистны мне независимо от того, касаются ли они меня непосредственно или нет. Когда подобное происходит на моих глазах, я чувствую оскорбленной себя.
Цитата (Summer):
А в результате всё это похоже на какой-то безумный театр абсудра.
Да, бывают такие театры. Театр одного актера называется.
А человеку этому, кстати, далеко не 20 лет. Примерно столько лет его дечери. (Это я к тому, что на молодость списать что-либо не выходит). Все это мы имели возможность узнать, побывав по приглашению Ушельца на его сайте. Я воспользовалась. И почитала ту грязь, которую Ушелец вылил на наш Шабаш, на нас с вами, Мила. И почитала блестящую отповедь Марии Витицкой, и затем - Шатуна. (Маша, Шатун, спасибо вам, ребята!). А дальше я наблюдала, как никто не попытался опровергнуть сказанное шабашанами и поддержать Ушельца. Я понимала, что именно на это он и надеялся, надеялся, что друзья-приятели сейчас поднимут шум и хотя бы в воображении своем сравняют Шабаш с землей. Среди их дружного хора Ушелец надеялся воспрять духом, почувтствовать себя героем-завоевателем. Знаете, как он назвал завершающую часть этих событий, давая на них ссылку у себя? "Война на Шабаше продолжается". Во как! Воитель. Он нас воевал. Пришел гостем, был усажен за стол и привечен, а потом нож из под полы вытащил - животы вспарывать... Абсурд, о котором вы упомянули, Мила, был очевиден даже тем, на чью поддержку надеялся Ушелец. И они промолчали. Ушелец остался наедине со своими притязаниями. И вот тогда, даже и понимая, что он сам автор ситуации, которая вылезла ему боком, мне стало его жаль. Его - а не нас, оставшихся без его общества. Он остался один... Не позавидуешь...
Затем Ушелец удалил посвященные Шабашу темы. Мне хотелось думать, что угар сошел и он что-то осмыслил. И я пошла в другую его тему, в которой он сообщал, что у него родился внук. Я пошла пожелать им счастья. Мне хотелось дать ему что-то понять... Мне хотелось надеяться, что Ушелец наберется мужества и придет на Шабаш, и просто извинится. И что Шабаш не будет для него потерян.
И он пришел. Он прокрался под чужим именем с тем, чтобы еще раз плюнуть...
[Сообщить модератору]
01-02-2005 05:31 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Нора
Banned
Регистрация: Jan 2005
Откуда: Москва
Постов: 10
ID: 215
[Пост #7400] [IP]
Здравствуйте, уважаемые шабашане!
Всем спасибо, на сегодняшний момент все мои цели на этом сайте достигнуты. Надеюсь, никто из вас не будет против, если некоторые черты Ваших характеров будут ипользованы в качестве прототипов в литературном произведении?
Чтоб не осталось белых пятен: Должен пояснить, что стихи Норы - не мои, они написаны моим знакомым с определённой целью, вовсе не для этого сайта. Это даже не стихи - это стёб. Мужской стёб над себе подобными, что-то вроде стихов от прекрасной легкодоступной дамы - очень привлекательный имидж для интернетпоэзии, к сожалению. Восхищаются, номинируют, но всё это - только игра. И такого автора, как Нора Неяснова просто не существует. Было очень интересно посмотреть на воздействие такого рода эпатажа в отдельно взятом изолированном литературном сообществе. Но...
Эксперимент окончен. Вот теперь я ухожу сам, не провоцируя никого ни на какие ответные действия. Единственная просьба - пожалуйста, успокойтесь, перестаньте муссировать эту тему в форуме - у меня нет цели быть популярным или скандально-популярным на этом сайте. На сегодня мне интересен проект живой поэзии, который сейчас разворачивается в ЖЖ - кому любопытно, загляните сюда..
http://www.livejournal.com/userinfo...r=live_stihi_ru
это сообщество существует всего три дня - а какие авторы уже есть! восхищаюсь!
P.S. Если кто-то из вас был реально обижен проведённой игрой - прошу прощения.
Всем удачи!
Ушелец
--------------------------------------------------------------------------------
от Багиры:
Чтобы туманные интригующие разговоры про эксперименты и прототипов не слишком воспалили чье-нибудь доверчивое воображение, ссылку оставляю. Формулировки предисловия к предложенному по ссылке проекту достаточно красноречивы и в дополнительных комментариях не нуждаются.
--------------------------------------------------------------------------------
__________________
Ваша Нора
[Сообщить модератору]
01-02-2005 14:17 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
МыслиВслух
Автор
Регистрация: Apr 2004
Откуда:
Постов: 87
ID: 77
[Пост #7401] [IP]
Вот это дааа...
[Сообщить модератору]
01-02-2005 14:41 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Шатун
Претендент
Регистрация: Jan 2005
Откуда: Вороново
Постов: 6
ID: 214
[Пост #7402] [IP]
Что такого нового сказал Ушелец вместе с подругой?
Стрелец вычисил это все с самого начала. Подруга хотела помочь человеку, да что уж тут поможешь.
Пацанячьи самолюбивые происки.
__________________
Шатун, шатающийся сам по себе
[Сообщить модератору]
01-02-2005 15:39 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Наташа
Автор
Регистрация: Dec 2003
Откуда: рассеянное по любимым местам
Постов: 555
ID: 22
[Пост #7403] [IP]
Хоть Нора давеча и похвасталась, что писать умеет по-всякому (хоть с заглавными буковками, хоть без них!), имитировать манеру письма Ушельца ей все же не удалось.
Ну ничего, будем считать, что обещание использовать наши личности в качестве прототипов, повергло нас в уважительный трепет и мы этой незначительной мелочи не заметили.
Добавлено позже:
А что - легенда про эксперимент может что-либо оправдать? Ну давайте объявим, например, Освенцим творческим экспериментом и не будем иметь претензий...
[Сообщить модератору]
01-02-2005 16:40 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Viola
Участник
Регистрация: Aug 2004
Откуда: Жодино-де-Рио, Беларусь.
Постов: 158
ID: 149
[Пост #7406] [IP]
Мила, Мила... Вот так... Права НаташаЦитата:
Мне глубоко ненавистна хамская эйфория безнаказанности, свойственная некоторым малоприятным людям
Я могу долго разговаривать с малоприятными, или с непонЯтными, или с инакомыслящими людьми - НО! - до тех пор, пока они не переходят черту хамства, грубости, личных оскорблений. Тгда я просто "закрываю двери" для них. Как бы интересны они не были. Забыла написать в теме про 10 книг, а сейчас вспомнила - сильнее впечатление в далекой юности произвела книжка Войнич "Прерванная дружба". Дальнейшая реальная жизнь только подтвердила правоту и силу тех юношеский эмоций от нереальной истории.
PS. Из-за проблем со связью, я подготовила и отправила свое сообщение, не видя Наташиного со смайликом перед дверью. Получилось, что мысли сходятся......
__________________
С уважением,
Вика-Viola.
Сообщение было отредактировано Viola 01-02-2005 в 17:25
[Сообщить модератору]
01-02-2005 17:07 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Владимир Меломедов
Автор
Регистрация: Oct 2004
Откуда: Нью-Йорк
Постов: 196
ID: 172
[Пост #7412] [IP]
Уважаемые шабашане, Мила, Наташа, Влад...
Конечно, никому из нас не хочется говорить о болезнях, но язва, откусившая у страны полтерритории, не вылечена и тенденции к излечению, к сожалению, не наблюдается. Болезни этой подвержен не один народ и состоит она в лжепатриотизме – в поклонении указаниям верхушки того или иного клана или круга, в принятии критериев «наших» за общечеловеческие эталоны.
Те из нас, кто впитал в себя часть русской культуры, а затем оказались за территорией России, тоже унаследовали её. Сама постановка вопроса – почему эмигранты не учат детей своему родному языку – свидетельствует об этом. Ведь никому же не приходит в голову, почему дети православных христиан не изучают родной язык Иисуса. Впрочем, это уже лишнее. Толстой, вон, доизучался. Отлучили его. Бежал из родного дома. К Дунькам. Просвещать. Не по-французски, разумеется.
Называть того или иного «экспериментатора» душевнобольным – почти то же, что ставить его в один ряд с Чаадаевым. Списывать на государственную или религиозную идеологию – то же, что называть героем, шахидом... Что до эпатажа, то по поводу моего романа «Гена Негин» я тоже слышал это слово. Только эпатажа там нет. Элементы сатиры, пародии – есть. Грубости даже есть – но не больше, чем в жизни. А эпатажа нет. Лирико-философский роман. Кого не смутит таковое предисловие, милости просим на мою домашнюю страницу. Но это в сторону.
Итак, язва есть. Как её лечить, кому? Подскажите, господа литераторы. Где искать подкрепленья ослабшему организму? В пьянстве? В закрывании глаз на явление? Но тогда для кого мы пишем? – для тех, кого не будет? И пожалуйста, не ищите виновных – кто ищет, тот всегда найдёт и накажет. Не того, разумеется.
А вот Гиппократ говорил: «врачуюший, исцели самого себя». И древние индусы тому же учили.
Не пора ли и нам задуматься?..
[Сообщить модератору]
01-02-2005 20:38 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Вик Стрелец
Автор
Регистрация: Dec 2003
Откуда: Штат NY
Постов: 768
ID: 18
[Пост #7415] [IP]
Вопрос не в том, почему не учат детей языку. Не так звучит вопрос. А вот так: почему многие эмигранты стесняются того, что они приехали не из бедных Эквадора, Кубы или Перу, где уровень жизни и образования низкий, откуда толпами бегут в эмиграцию нелегалы, но при этом все как один они, если речь заходит об их странах, говорят с гордостью и ностальгией - МОЯ СТРАНА, так вот, не из таких стран приехали, а из бывшего Союза, из красивой страны с замечательной культурой многих искусств, музыки, литературы, архитектуры, науки. Из страны, в которой образование было на очень высоком уровне, что теперь уж никому в голову не приходит оспаривать. Из страны, в которой, несмотря на жестокость и сволочизм тоталитарного режима, люди были, как нигде, мечтательны, сочувственны, подельчивы, романтичны, отличались многими богатствами и широтами души. Умели витать в облаках, чего напрочь лишены западные прагматы, и умели крепко работать. Но при этом и "оттянуться на полную катушку" тоже умели, опять же, чего напрочь не умеют на западе. Да, да, это так, как бы ни выпендривались теперь эти, которые стесняются, и какие бы напраслины ни выстраивали в своем шатком, да чего там - ущербном сознании. ВОТ ЭТО - ПРИЧИНА. А из нее вытекает следствие: стесняются, потому и гордятся, что их дети по-русски ни бум-бум, все из себя чистые французы или немцы. Мы, мол, не какие-нибудь, мы стопроцентные граждане, мы все из себя чистые шведы или африканцы, которые белые, которые - господа. А Россия? Что Россия? Россия - фу! Мы к ней отношения не имеем. И наук там никаких, и армия там - оловянные солдатики, и культуры никакой...
Речь идет о потере языка в результате комплексов неполноценности, что есть обыкновенная глупость, и НИЧЕМ! НИЧЕМ! эту глупость разумным порядком объяснить нельзя.
А национализм, ксенофобия, антисемитизм - так это везде. Везде это бедствие, этот жуткий ущерб разума человеческого. Но проявляется с большей силой там, где тому потрафляют правители. Пришел в Германию фашизм, и с жуткой силой вспыхнули все эти вроде дремавшие пакости.
Придет завтра фашизм в Америку - все полыхнет точно так же. В Россию - полыхнет и в России, как уже не раз полыхало. В Египет, Сирию? Ого-го! В Израиль - Эге-ге! Да везде полыхнет. В этом смысле ничем не отличаются человеки друг от друга. Не придет, говорите? Ну и слава Богу! Ну и слава Аллаху! Ну и... Нет никакого смысла обвинять народ. Никакой народ. Ничего не решал никогда и никогда не будет решать народ несмотря на все хваленные демократии мира. Ах демократия, ох демократия! Шиш с маком!
А местечковый русский... нет-нет, не патриотизм - этим и не пахнет... мелкий и мелочный снобизм человека, воспитанного зоной, так это явление того же порядка, та же ущербность. И благодарение богам, что этим мелкотравчатым пакостям подвержены далеко не все. Какая-то часть... А какая-то часть пакостных людей имеется среди любого народа. Среди любого! Вот где катаклизм зарыт.
[Сообщить модератору]
02-02-2005 05:06 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Влад Евика
Автор
Регистрация: Dec 2003
Откуда: Canada
Постов: 838
ID: 9
[Пост #7416] [IP]
Согласный я. На 387,5% по Кельвину согласный нащот ущербов. Як казав Бровастый: "Ущербы должны быть ущербные!". Вот они и ущербныя.
А вапшэ, што за шум такой? А, Мила? Это я про Костянтина. Чтой-то, слишком много разговору.
Як кажуть крутые водилы, пролетая мимо гаишника на желтый свет: "Та не такэ вжэ воно и жовте, тое свитло...".
[Сообщить модератору]
02-02-2005 05:39 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Summer
Автор
Регистрация: Jul 2004
Откуда: Москва
Постов: 437
ID: 129
[Пост #7418] [IP]
Цитата (Влад Евика):
А вапшэ, што за шум такой? А, Мила? Это я про Костянтина. Чтой-то, слишком много разговору
Вообще-то, дорогой Влад, я всего лишь один пост разместила в пост-скриптумном пространстве этой темы про Константина (в этой Вашей теме сразу два направления разговора переплелись). Разве один пост - это слишком много разговоров?
Просто, у меня были свои мысли, чувства и надежды по этому поводу. Вот я их и высказала. Я ждала. И я вижу, читаю, все последующие посты, связанные с темой Ушлеца, включая его собственный. И более на эту тему мне не хочется говорить.
Владимир Меломедов, Вик Стрелец, да вы правы, господа. А в чем суть причин, приводящих к узости взглядов, мыслей, чувств? В чем истоки этой ущербности? Есть у меня мысли, но нет пока времени, чтобы их оформить в предложения.
Зайду попозже.
__________________
Ваша Summer
[Сообщить модератору]
02-02-2005 13:46 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Владимир Меломедов
Автор
Регистрация: Oct 2004
Откуда: Нью-Йорк
Постов: 196
ID: 172
[Пост #7426] [IP]
Нет, Вик. Давайте уж называть вещи своими именами. Про красоты да искусство спорить не стану. Образование было прекрасное. А во все ли институты жидов принимали? Советска власть? А черты оседлости не было? А Николай II (его уже причислили к лику святых или только собираются?) не был членом черносотенной организации? А Леонид Пастернак и Осип Мандельшитам не крестились, чтобы образование получить? А как Вам решение нынешней думы о «запрещении всех еврейских организаций»? Правительства меняются, а толку?
Конечно, всё это – лишь оправдания. Но только когда очень хочется, тогда и лень, и усталость, и нехватка времени на второй план отодвигаются. А почему «не очень»?.. Мой акцент говорит за меня о моём происхождении, а вот что мне моим американским знакомым говорить, если спросят, чего я ждал до 85-го? Рассказывать, что слово «еврей» постыдным было (может, оттого и теперь не сознаёмся - по инерции)? Что в отказе 6 лет болтался? – не поймут. Да и не поверят.
«...мечтательны, сочувственны, подельчивы, романтичны, отличались многими богатствами и широтами души» - всё верно. Много у меня друзей там осталось именно таких, как Вы говорите. Я их помню и они меня помнят. И переписываемся уже почти 20 лет. «Умели витать в облаках, чего напрочь лишены западные прагматы, и умели крепко работать». Работать здесь умеют не хуже, а вот если витать черезмерно, то и до поисков виновных докатиться недолго. «Но при этом и "оттянуться на полную катушку" тоже умели, опять же, чего напрочь не умеют на западе». А вот это и вовсе неправда: «работают, как звери, но и отдыхают, как звери» - так про американцев в Европе говорят.
На каком языке с детьми разговаривать буду? - на языке доверия и реальности. Я не мечтаю, чтобы в центре Москвы менору поставили – хотя бы в четверть Нью-йоркской – в качестве благодарности за непропорциональный вклад... Но только пока такой меноры нет, разговор о том, какому языку мне чад своих учить, считаю преждевременным. И можете считать меня ущербным: «русскоязычным».
Сволочизм режима? А миллионы анонимок в 37-м кто писал? Не доносы, чтобы выслужиться: анонимки!!! А по поводу фашизма не стоит каркать. На этой грани сейчас много стран находятся - и половина Западной Европы, и Израиль, и Россия, и США... Только фашизм не с нуля начинается. Я уже пару своих стихотворений на английский перевёл. Для детей.
P.S. А то, что при слове «русский» смотрят теперь с уважением, так в 85-м этого не было. Выходит, и мы доброе дело для отчизны сделали: имидж исправили.
P.P.S. Прошу прощения, если кого-то задел столь жёсткий ответ. Никого ни в чём не обвиняю. Решаю только, как мне со всем этим жить.
Сообщение было отредактировано Владимир Меломедов 02-02-2005 в 21:25
[Сообщить модератору]
02-02-2005 21:08 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Вик Стрелец
Автор
Регистрация: Dec 2003
Откуда: Штат NY
Постов: 768
ID: 18
[Пост #7427] [IP]
Да кто же вам возражает, Владимир? Вы правы и, практически, у меня, например, возражений против ваших аргументов нет. Проблемы, затронутые вами, были, и вся дрянь, сопряженная с этим - было.
Но вы путаете темы. Я говорил абсолютно о другом. При этом я старался смотреть на вещи шире, абстрактнее, обобщеннее с тем, чтобы отсечь тенденцию делать какой бы то ни было народ (в данном случае - русский) виновником. Это просто-напросто бессмысленно. Народ (любой) - баран, и мы с вами входим в это обобщающее понятие - бараны (или, может быть, вы восстали, создали учение, воскресили Лазаря, и народы пошли по указанным вами светлым путям?). Народ -стадо, слепо шаркающее ногами по указанным власть имущими трактам. И даже если не хочешь называться бараном, все равно баран, вынужденный топать за козлами-убийцами. Отдельные личности, восстававшие против режимов, как показывает жизнь, - ничего никогда не решали. Ну свергали - было - правительства, ну приходили новые власти, и всё благополучно катилось по более или менее старым рельсам. Даже новейшие рельсы американских и пр. демократий привнесли в эту круговерть только видимость отсутствия таких глобальных проблем. Проблемы как были камнями преткновения, так ими и остались, только стали камнями подводными, скрытыми от глаз. Так, конечно, приличнее... Проблемы эти существовали и существуют - не одну тысячу лет.
Именно потому я не имею желания мусолить частные события истории, которые давно уже стали ее общим местом. Парадокс? Но подумав несколько минут, можно придти к выводу, что никакого парадокса нет...
Бессмысленно искать виновных!!!
Но вы и сами об этом говорили. Не правда ли?
А говорил я о конкретике эмигрантской жизни, никак не привязывая ее ко всему этому. Скажу еще короче: Глупо терять то (любые знания, умения, богатства души) что имеешь и можешь не потерять. Странно, глупо и смешно ругать землю, на которой произошел, состоялся как человек. И вот здесь именно любые ксенофобии - не при чем.
Сообщение было отредактировано Вик Стрелец 02-02-2005 в 21:50
[Сообщить модератору]
02-02-2005 21:46 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Владимир Меломедов
Автор
Регистрация: Oct 2004
Откуда: Нью-Йорк
Постов: 196
ID: 172
[Пост #7429] [IP]
Вик, а кто Вам сказал, что я призываю терять? Всё, к чему я призываю, это - думать: хочу я, чтобы страна фашистской стала или нет? Что для меня важнее: смягчить последствия фашизма или, чтобы дети по-русски свободно говорили? На что упор делать: чтобы дети счастливы были или чтобы дополнительный язык знали? Время-то лимитировано.
Есть такая знаменитая "задача об энергетическом кризисе": как побыстрее и чтоб горючего меньше потратить? Так вот, математики решили эту задачу еще в 50-х. Ответ: расставьте коэффициенты. А коэффициенты эти индивидуальны для каждого человека - не надо всех под одну гребёнку. Надо только подумать, каким бараном быть: серым или в крапинку?
А вообще, мой любимый литературный герой - мальчиш-Плохиш. Когда трубач гнал на смерть отцов, когда отцы погибли, а трубач отделался потерей коня, когда он позвал старших братьев, которые тоже погибли, а трубач (что характерно) опять выжил, когда он пришёл за малолетними и бездумный(?) Кибальчиш назвал себя героем, ничего еще не сделав, а только пристыдив других мальчишей... во всём этом бардаке только один Плохиш подумал(!!!): "что бы такого сделать плохого?" Все бежали, куда велят, а этот подумал! Он, конечно, не додумал чего-то (ума Бог не дал), но ведь другие-то даже и не пытались! Да не подвиг ли это?!
Вот к этому подвигу я и призываю. И на вопрос, откуда взялась названная тенденция (по поводу языка и т.п), ответ найти пытаюсь, а попутно и еще один вопрос задать: верен мой ответ или нет? Подумайте. Это не только к Вам и не только к шабашанам. Это ко всем, кто пост данный прочитает. И не надо отмахиваться от "неприятного" ответа. Подумайте! Если, конечно, не до-лампочки...
Сообщение было отредактировано Владимир Меломедов 02-02-2005 в 22:41
[Сообщить модератору]
02-02-2005 22:36 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Наташа
Автор
Регистрация: Dec 2003
Откуда: рассеянное по любимым местам
Постов: 555
ID: 22
[Пост #7432] [IP]
Цитата (Владимир Меломедов):
Параллель между Дунькой, прибывшей из села, и нашим братом эмигрантом неправомочна. Влад, Вы, по-моему, упустили одну ничего не значащую деталь: что было написано в третьем пункте Вашего и моего паспорта, а также в пятом пункте каждой заполненной нами анкете?.. Верно: особые приметы. Эти приметы оказывались (редко) решающим фактором при приёме в институт, на работу и т. д. И после этого Вы удивляетесь, почему мы не учим наших детей русскому языку?..
Вот в этом абзаце, размещенном еще на первой странице темы присутствует элемент софистики. В результате чего мы сошли с рельсов первоначального разговора. Разговор был общий - о людях бывшего Союза, о менталитете, об эмиграции. Как получилось, что эта беседа вдруг соскочила на обсуждение еврейского вопроса? Разве бывший Союз покидают только евреи? Ничего подобного. Украинцы, русские, узбеки, грузины, татары, белорусы... Национальность вообще не в теме обсуждения.
Да и неинтересно и вредно обсуждать национальные вопросы. Мне равно не по душе, когда люди открещиваются от вскормившей их среды, земли, культуры, когда они (пусть и вынужденно) свою национальность скрывают, но и когда они размахивают ею, как флагом. Из утверждений, что один народ обижен другим народом, неизбежно вытекает то, что один из народов - плохой. Свое отношение к такой постановке вопроса я уже изложила раньше.
Так сложилось исторически, что еврейский народ - гонимый народ. Откуда только не были гонимы евреи! И что, теперь правомерно заявить, что народы стран, откуда евреи были изгнаны, - плохие народы? Много же окажется плохих народов... Тогда почему сейчас вопрос ставится так, что раз в бывшем Союзе евреев плохо принимали в институты, русские (именно, русский народ) - виноваты? Хотя у власти стояли сталины, берии, микояны, кагановичи, орджоникидзы, дзержинские и другие). И каким образом незнание детьми эмигрантов русского языка может смягчить последствия фашизма? И каким образом знание еще одного языка может сделать детей несчастными? И при чем тут гребенки? И при чем тут Плохиш? А если предположить, что трубач олицетворяет собой не правителя, посылающего своих граждан, как пушечное мясо, на заведомую смерть, а - необходимость защитить свою страну, свой дом, свою мать, сестру, дочь?.. Трактовки - дело хитрое, вывернуть можно что угодно как угодно.
Господа, пожалуйста, давайте прекратим национальные темы. Ни толку, ни добра, ни пользы от этого не будет. Меня, например, решительно не интересует кто из вас какой национальности. Я с личностями прихожу сюда общаться, а не с представителями этносов. С личностями - носителями, ценителями и мастерами русского языка.
Наверное, есть такие форумы, где собираются для того, чтобы обсудить какой-нибудь национальный именно вопрос. Но результатов положительных не бывает. И я убеждена, что когда люди собираются вместе по каким угодно другим причинам, вопросы подобного рода подниматься категорически не должны. Как бы ни старались собеседники высказываться корректно, все равно раньше или позже чьи-то чувства окажутся задеты и возникнет скандальная ситуация. А все потому, что касаемо этих вопросов, истинная корректность состоит не в том, чтобы покорректнее высказаться, а в том, чтобы вообще не касаться этих тем в обществе, по определению интернациональном.
[Сообщить модератору]
03-02-2005 04:38 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править
Владимир Меломедов
Автор
Регистрация: Oct 2004
Откуда: Нью-Йорк
Постов: 196
ID: 172
[Пост #7443] [IP]
Нет, Наташа. При всём моём к Вам уважении не могу остановить тему на этой точке, ибо я и есть тот самый «гордый ...», которого упомянул Влад. Смутило меня сравнение той эмиграции, костяк которой состоял из русского дворянства, и нынешней, в которой всё больше русскоязычная публика обитается.
Представители той эмиграции как рассуждали (исключительно мои личные домыслы)? – «Учи, сынок, родной язык. Кончится заварушка – вернёмся мы с тобой на родину нашу распрекрасную, где я по-молодости... кхе-кхе. Учи прекрасный язык наш, ибо есть мы с тобой честь и совесть нации.»
А нынешние как рассуждают? – «Куда возвращаться, к жидовским мордам да чуркам проклятым? – нечего время тратить! Подучи-ка математику лучше. С математикой не пропадёшь. И бочку варенья заработаешь, и корзину печенья. И по Луврам с Ла-Скалами покатаешься.»
А которые позанудливей, вроде меня, добавляют к тому: «Думай, сынок. А коль надумаешь чего, так в тетрадку не записывай – измордуют. Вишь, у меня вся морда в фингалах от бессониц да склок интернетовских. И поделом. Никто тебе не обязан голову свою ломать, чтобы дать нам, сбежавшим, шанс – во сне хотя бы домой захотеть. А как надорвусь, помру, ты книжечки мои все на помойку выкинь вместе со шкафом. А лучше, в макулатуру сдай: и человечеству польза, и воздух в доме свежее будет. Думай, сынок. Не жди, чтобы за тебя думали, и никого ни в чём не обвиняй. Пусть каждый за себя решает. А ты своей головой думай..»
Нелли, так я устану выделять:) и - это ж только с одного сайта маленький скандальчик.. а у меня сохранены еще скандалы с Рифмы ру, с Ристалища да еще много откуда.. Со скриншотами безобразий и прочего - ценнейший материал для троллинга!
Боже, так у тебя, небось, весь жёсткий диск забит скандалами :D
Вот как все перенесешь сюда, можно и жёсткий диск очищать...
Боже, так у тебя, небось, весь жёсткий диск забит скандалами :D
как у всякого порядочного тролля, гордящегося своей деятельностью:)) ща прикольный скриншотик вывешу.. с сайта Рифма.ру:)))
есть такой камерный сайтик - рифма ру.. ну, там все друг другу анусы зализывают, типа, писатели там все невъебенные.. Руководит сайтиком Дима Бочаров.. графоман средней руки..
тот еще сайтик, я на него эпиграммку как-то писал:
Раньше - помнишь, Русь родная!
В пьяных песнях ямщика –
То ли лихость удалая,
Толь вселенская тоска…
Эх! На тройке, над рекою,
Чьи кисельны берега…
«Русский дух принес с собою» -
Буркнет бабушка Яга.
WINDOWS. Небо-то какое!!
RIFMA. Чувства носят бирки…
Все такое жидовское,
Только сайт новосибирский.
посмотрите на творчество клончика:)
http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get/3806/eitktw.0/0_33841_194f287c_L.jpg
ну пошалили в удовольствия:D
собирался домой иттить, Акунина читать, но не удержался от прочтения)
ахха)
вспомнилось мне, как ещё в мою бытность преподавательскую, мы с парой товарищей на институтском форуме через прокси доводили до белого каления "Командира ОМОД")
объявил специальную премию каждому "бойцу ОМОД", застукавшему меня в туалете с сигаретой и написавшему донос)))
хе, у вас там, небось, уже забыты маленькие значки с красным знаменем и молодёжные лидеры, не в меру озабоченные собственной значимостью)))
Собакин Витя
26.10.2009, 19:42
блиин епрст ужос я тупой бл-ть тупой................................
ну пошалили в удовольствия:D
собирался домой иттить, Акунина читать, но не удержался от прочтения)
ахха)
вспомнилось мне, как ещё в мою бытность преподавательскую, мы с парой товарищей на институтском форуме через прокси доводили до белого каления "Командира ОМОД")
объявил специальную премию каждому "бойцу ОМОД", застукавшему меня в туалете с сигаретой и написавшему донос)))
хе, у вас там, небось, уже забыты маленькие значки с красным знаменем и молодёжные лидеры, не в меру озабоченные собственной значимостью)))
у!! напомнил!:)))) я про значки, про значки:))
блиин епрст ужос я тупой бл-ть тупой................................
Витя, и тебя вылечат..:) и меня вылечат:)))
у!! напомнил!:)))) я про значки, про значки:))
а чё, у вас тож реанимируют эту комсомольскую шнягу?:D
вот ёлы, они и в семидесятых-восьмидесятых были отстоем, а ща ваще)
освобождены от всех налогов и арендной платы любого вида, плюс спецдотации, плюс освобождённые должности) тем не менее ухитряются просрать даже прибыльный туристический бизнес)
разворовав средства, выделенные на оный, пытаются прикрываться развитием "экологического туризма")))))
гы, помню как ещё мой бывший однокурсник (кстати, вполне приличный парень), возглавивший на излете комитет комсомола, исхитрился под шумок захапать обе студенческие общаги, переименовать их в "общежития гостиничного типа" и удвоить под этим предлогом оплату)
потом уехал вроде в Италию, открыл там какую-то фирму
далее его преемники из "Союза молодёжи", насколько знаю, предпочитали откаты от ремонтных работ в общаге и отнюдь небескорыстную организацию ССО)(гы, также не облагались налогами)
особенно в братском европейском союзе) ну, типа, студенты работали как "волонтёры", за стол, крышу, гроши на карманные расходы и счастье пошататься в выходные по Берлину или Риму)))
предпочтение отдавалось иногородним первокурсникам, которые не возникали по поводу зарплаты, удовлетворяясь обещанием общаги)
блиин епрст ужос я тупой бл-ть тупой................................
:D
в смысле ниасилил
да, букафф тута многа
Витя, у тя в училище космомольцы ж тож были?
и типа имелась освобождённая должность навроде преподской?
а чё, у вас тож реанимируют эту комсомольскую шнягу?:D
вот ёлы, они и в семидесятых-восьмидесятых были отстоем, а ща ваще)
освобождены от всех налогов и арендной платы любого вида, плюс спецдотации, плюс освобождённые должности) тем не менее ухитряются просрать даже прибыльный туристический бизнес)
разворовав средства, выделенные на оный, пытаются прикрываться развитием "экологического туризма")))))
гы, помню как ещё мой бывший однокурсник (кстати, вполне приличный парень), возглавивший на излете комитет комсомола, исхитрился под шумок захапать обе студенческие общаги, переименовать их в "общежития гостиничного типа" и удвоить под этим предлогом оплату)
потом уехал вроде в Италию, открыл там какую-то фирму
далее его преемники из "Союза молодёжи", насколько знаю, предпочитали откаты от ремонтных работ в общаге и отнюдь небескорыстную организацию ССО)(гы, также не облагались налогами)
особенно в братском европейском союзе) ну, типа, студенты работали как "волонтёры", за стол, крышу, гроши на карманные расходы и счастье пошататься в выходные по Берлину или Риму)))
предпочтение отдавалось иногородним первокурсникам, которые не возникали по поводу зарплаты, удовлетворяясь обещанием общаги)
круто у вас.. не.. у меня дикий капитализм плюс натуральное хозяйство:) хед-энд-шолдерс... два в одном, типа:)))
прикиньте, я сегодня поохотился...
http://img-fotki.yandex.ru/get/3801/eitktw.0/0_33ac6_7e53c867_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3906/eitktw.0/0_33ac7_427daa6a_L.jpg
Розовый фламинго, дитя заката... Аффигеть у меня сегодня ужин!
Думал, гусь, оказался - фламинго. Откуда, блядь! Откуда тут , на Урале, в снегу - фламинго? Птенец фламинго из Московского питомника стоит 7 000 евро... В Екатеринбургском зоопарке фламинго нет! бля, где бы еще мозгов фазана и молоку мурены достать... Попробовать "Щит Минервы"и можно чувствовать себя Вителеем, большим гурманом, жившим во времена императора Нерона...
angelmoon777
30.10.2009, 19:14
прикиньте, я сегодня поохотился...
http://img-fotki.yandex.ru/get/3801/eitktw.0/0_33ac6_7e53c867_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3906/eitktw.0/0_33ac7_427daa6a_L.jpg
Розовый фламинго, дитя заката... Аффигеть у меня сегодня ужин!
Думал, гусь, оказался - фламинго. Откуда, блядь! Откуда тут , на Урале, в снегу - фламинго? Птенец фламинго из Московского питомника стоит 7 000 евро... В Екатеринбургском зоопарке фламинго нет! бля, где бы еще мозгов фазана и молоку мурены достать... Попробовать "Щит Минервы"и можно чувствовать себя Вителеем, большим гурманом, жившим во времена императора Нерона...
Птичку жалко! Какой Вы, однако, кровожадный убивец!
Птичку жалко! Какой Вы, однако, кровожадный убивец!
зато кормлю жену деликатесами:)
Панин Игорь
30.10.2009, 19:18
прикиньте, я сегодня поохотился...
http://img-fotki.yandex.ru/get/3801/eitktw.0/0_33ac6_7e53c867_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3906/eitktw.0/0_33ac7_427daa6a_L.jpg
Розовый фламинго, дитя заката... Аффигеть у меня сегодня ужин!
Думал, гусь, оказался - фламинго. Откуда, блядь! Откуда тут , на Урале, в снегу - фламинго? Птенец фламинго из Московского питомника стоит 7 000 евро... В Екатеринбургском зоопарке фламинго нет! бля, где бы еще мозгов фазана и молоку мурены достать... Попробовать "Щит Минервы"и можно чувствовать себя Вителеем, большим гурманом, жившим во времена императора Нерона...
Нет, чего, фламинго, действительно? А как он там оказался? Откуда летел и куда?
Никак заблудился.
А мож и вообще - мутант какой :)
angelmoon777
30.10.2009, 19:18
зато кормлю жену деликатесами:)
Ну, конечно! Опять женщина виновата. Пристала с утра, мол, хачу на ужин фламингу и всё тут!
Лидия Самгина
30.10.2009, 19:26
Завидую Вашей жене...
Нет, чего, фламинго, действительно? А как он там оказался? Откуда летел и куда?
Никак заблудился.
А мож и вообще - мутант какой :)
натурально - фламинго. я весь интернет обрыскал.. выяснял - звонил однокласнику - тот ныне самый известный , наверное, в россии охотник, владелец охотничье-туристической фирмы в питере, доктор биологии. Тот сказал что единичный случай появления фламинго был зафиксирован в 2004 году в Коми. Короче, вкусно и непонятно
Завидую Вашей жене...
Так - палит во все стороны, не глядя... Как фламинго с гусем-лебедем спутать можно? У него - ноги длиннее в пять раз...
Когда я в школьные годы по тетёрке на утиной охоте выстрелил, так мне мужики выволочку моральную устроили... а эти звери - больше сходства имеют...
Лидия Самгина
30.10.2009, 19:42
Так - палит во все стороны, не глядя... Как фламинго с гусем-лебедем спутать можно? У него - ноги длиннее в пять раз...
Когда я в школьные годы по тетёрке на утиной охоте выстрелил, так мне мужики выволочку моральную устроили... а эти звери - больше сходства имеют...
У меня в детстве была книжка (переводная не помню с какого), называлась: "Приключения маленького щенка" (в стихах с картинками)
Там был такой момент:
"Тяв, хотя стрелком был рьяным,
Утку спутал с пеликаном
И наказан был вдвойне:
Рыбиной по голове".
Панин Игорь
30.10.2009, 19:43
натурально - фламинго. я весь интернет обрыскал.. выяснял - звонил однокласнику - тот ныне самый известный , наверное, в россии охотник, владелец охотничье-туристической фирмы в питере, доктор биологии. Тот сказал что единичный случай появления фламинго был зафиксирован в 2004 году в Коми. Короче, вкусно и непонятно
А готовить-то фламинго умеешь?
И вообще - его едят?
Так - палит во все стороны, не глядя... Как фламинго с гусем-лебедем спутать можно? У него - ноги длиннее в пять раз...
Когда я в школьные годы по тетёрке на утиной охоте выстрелил, так мне мужики выволочку моральную устроили... а эти звери - больше сходства имеют...
хрен бы ты различил.. он сидел в проталине на льду, глубина всего сантиметров двадцать.. ноги сложены были.. сзади - весь серый.
А готовить-то фламинго умеешь?
И вообще - его едят?
тока что задние ножки съели - по куриному принципу.. замариновали в майонезе и пожарили.. под венгерское полусухое вино - только так улетело.. вкуснее перепёлки, скажу вам.. не зря при Нероне считалось изысканным блюдом
Панин Игорь
30.10.2009, 19:48
тока что задние ножки съели - по куриному принципу.. замариновали в майонезе и пожарили.. под венгерское полусухое вино - только так улетело.. вкуснее перепёлки, скажу вам.. не зря при Нероне считалось изысканным блюдом
Завидки берут, однако :cool:
Завидки берут, однако :cool:
дык, даже на поезде успеваешь на вторую порцию:) приезжай:)
Завидки берут, однако :cool:
Так - передние-то ножки - нетронутые лежат... дожидаются...:D
У меня в детстве была книжка (переводная не помню с какого), называлась: "Приключения маленького щенка" (в стихах с картинками)
Там был такой момент:
"Тяв, хотя стрелком был рьяным,
Утку спутал с пеликаном
И наказан был вдвойне:
Рыбиной по голове".
:eek:Он стрелял ему - В СПИНУ...:eek::eek:
Оправдывает ли стрелявшего полуголодное существование?
Панин Игорь
30.10.2009, 19:57
дык, даже на поезде успеваешь на вторую порцию:) приезжай:)
Ну, это в другой раз уж :D
Ну, это в другой раз уж :D
случай с фламинго, точно, не повторится.. такое один раз в жизни бывает. и то - далеко не со всеми.
Лидия Самгина
30.10.2009, 20:05
Оправдывает ли стрелявшего полуголодное существование?
Безусловно. "Убил - съешь!" - это честный принцип.
Безусловно. "Убил - съешь!" - это честный принцип.
Так раньше и воевали...:p
Сытое было время - война...
Прынцыпыальное...
Так раньше и воевали...:p
Сытое было время - война...
Прынцыпыальное...
нет, Германович, ну прикинь .. заколбасил бы я тебя и не съел - это ж было бы подло с моей стороны? а вот заколбасил и съел - и все в норме.. все оправдано.. обсасываешь так разваренную коленную чашечку и вспоминаешь - а ведь Германович бегал хорошо.. вот ща я эту косточку потреблю - и тоже бегать буду.. эх.
На эту кисточку...
Над ножкою рояля...
Смотрел - с прищюром...
Узнал? Едва ли...
Он на коленях умолял:
-"Покройте матом..."
- "Мат - отключён...
За - неуплату"...
Лидия Самгина
30.10.2009, 20:26
Кстати, Константин - меня глючит или Вы мои посты что-то в последнее время игнорируете?.. У меня неприятное чувство, что я Вас успела обидеть каким-то неловким словом...:(
Кстати, Константин - меня глючит или Вы мои посты что-то в последнее время игнорируете?.. У меня неприятное чувство, что я Вас успела обидеть каким-то неловким словом...:(
Ну, ты бы сразу и извинилась... на всякий случай...:eek:
Кстати, Константин - меня глючит или Вы мои посты что-то в последнее время игнорируете?.. У меня неприятное чувство, что я Вас успела обидеть каким-то неловким словом...:(
меня обидеть невозможно.. неответы на постинги объясняются проще - вы мониторите две-три темы на этом форуме, а я ругаюсь сразу на пяти сайтах, и на каждом из них не одна тема..
Лидия Самгина
30.10.2009, 20:52
меня обидеть невозможно.. неответы на постинги объясняются проще - вы мониторите две-три темы на этом форуме, а я ругаюсь сразу на пяти сайтах, и на каждом из них не одна тема..
Ну, тогда хорошо! а то я Вам вчера интересный вопрос про аллитерации в лит.теме ткнула, а Вы не ответили...
Но это сейчас не к месту. Вернёмся к этому позже...
Ну, тогда хорошо! а то я Вам вчера интересный вопрос про аллитерации в лит.теме ткнула, а Вы не ответили...
Но это сейчас не к месту. Вернёмся к этому позже...
хоспадя.. я ругаюсь, какие нафик литтемы и аллитерации ? такая скука - кукожить звуки...
Лидия Самгина
30.10.2009, 21:03
хоспадя.. я ругаюсь, какие нафик литтемы и аллитерации ? такая скука - кукожить звуки...
Ну так я и говорю - сейчас не к месту...:D
Но. когда Вы в следующий раз попрекнёте нас нелитературными разговорами - обязательно продолжим беседу.
Ну так я и говорю - сейчас не к месту...:D
Но. когда Вы в следующий раз попрекнёте нас нелитературными разговорами - обязательно продолжим беседу.
эт мне скока надо выпить.. нечасто такое...:):):):D:D:D
Лидия Самгина
30.10.2009, 21:18
нечасто такое...:):):):D:D:D
А я никуда и не тороплюсь.
:)
А я никуда и не тороплюсь.
:)
Во-во... ещё - и налей...:p
Хвала удаффу!!
Оказывается, знаменитым пАдонкАвским ресурсом управляет очень приличный человек. Написал я ему письмо, что кто-то создал на его сайте мой псевдоаккаунт (http://udaff.com/users/usheletckostya/)и попросил, коль "де юре" страничка принадлежит мне, то выслать от нее логин и пароль.. Удафф выпал в осадок, но конкретно вручил мне все причиндалы от странички. Так что, выношу огромную благодарность почти неизвестной личности, создавшей на том сайте аккаунт для меня. Я там немножко поправил все, и теперь даже на ресурсе Удава есть светлая страничка (http://udaff.com/users/usheletckostya/) с моими произведениями. Даже пАдонки должны иметь право совершенствоваться, читая моё творчество. вот.. Все вопросы с удаффкомом сняты с повестки сегодняшнего дня
Чудны дела твои, о ...!!!
Пинать-пинать Аннушку за удафкУмовство... кричать, что по этой причине - "рядом лежать не желаю"... на литпричале...
А потом - въехать на этот самый УдаФФФ со всеми причиндалами, от стихов и прозы - до "Сайги" и небритых поросят-первогодков...
Логика - железная... Ошарашивают своими синкопами... Наверное, каждому хочется получить свою порцию рояльных ножек...
Лидия Самгина
15.11.2009, 16:47
Чудны дела твои, о ...!!!
Пинать-пинать Аннушку за удафкУмовство... кричать, что по этой причине - "рядом лежать не желаю"... на литпричале...
А потом - въехать на этот самый УдаФФФ со всеми причиндалами, от стихов и прозы - до "Сайги" и небритых поросят-первогодков...
Логика - железная... Ошарашивают своими синкопами... Наверное, каждому хочется получить свою порцию рояльных ножек...
Дэ, тут ты не прав.
Не желал рядом лежать он по другой причине (вполне уважительной).
А ход великолепный, склоняю голову! ("Въехал"-то он туда не сам. Ты представь себе на минутку, что это тебя бы туда без твоей воли запихнули:().
Вот только читать Свириденко я предпочту всё же на других сайтах. Сдаётся мне, на этом "УК" так легко подцепить какую-нибудь гадость...
Дэ, тут ты не прав.
Вот - до чего же дамы изобретательны... Мне скоро и на "Дуб" придётся откликаться?
Не желал рядом лежать он по другой причине (вполне уважительной).
Может, я что и пропустил во всех этих "увлекательных" перипетиях, так ты - объясни, а не высмеивай...
А ход великолепный, склоняю голову! ("Въехал"-то он туда не сам. Ты представь себе на минутку, что это тебя бы туда без твоей воли запихнули:().
От такого хода сегодня никто не застрахован, наверное, но моя скромность - пока уберегает...
Вопрос: если пароль и ник - уже у двоих, не возникнет ли странное раздвоение личности?
Вопрос: если пароль и ник - уже у двоих, не возникнет ли странное раздвоение личности?
пароль уже сменен.. там теперь только я без всяких Аннушек. свеженький креатиффчик, подходящий для удава размещен тута:
http://udaff.com/creo/103239.html#15035975
Лидия Самгина
15.11.2009, 17:18
Вот - до чего же дамы изобретательны... Мне скоро и на "Дуб" придётся откликаться?
Не вижу, кстати, в "Дубе" ничего плохого. Что до изобретательности, то тут ты верно подметил: по крайней мере, МОИ изобретения такого рода всегда индивидуальны и не переносятся с человека на человека!
Может, я что и пропустил во всех этих "увлекательных" перипетиях, так ты - объясни, а не высмеивай...
Где ты видишь высмеивание? а объяснять не стала, ибо не хочу тащить сюда все эти ужасы...
От такого хода сегодня никто не застрахован, наверное, но моя скромность - пока уберегает...
К сожалению, ни скромность, ни какие-либо иные положительные моральные качества ни от чего тут не гарантируют...:(
Хвала удаффу!!
Оказывается, знаменитым пАдонкАвским ресурсом управляет очень приличный человек. Написал я ему письмо, что кто-то создал на его сайте мой псевдоаккаунт (http://udaff.com/users/usheletckostya/)и попросил, коль "де юре" страничка принадлежит мне, то выслать от нее логин и пароль.. Удафф выпал в осадок, но конкретно вручил мне все причиндалы от странички. Так что, выношу огромную благодарность почти неизвестной личности, создавшей на том сайте аккаунт для меня. Я там немножко поправил все, и теперь даже на ресурсе Удава есть светлая страничка (http://udaff.com/users/usheletckostya/) с моими произведениями. Даже пАдонки должны иметь право совершенствоваться, читая моё творчество. вот.. Все вопросы с удаффкомом сняты с повестки сегодняшнего дня
Долго до тебя доходило. Ну ничё, лучше поздно, как говорится.
пароль уже сменен.. там теперь только я без всяких Аннушек. свеженький креатиффчик, подходящий для удава размещен тута:
http://udaff.com/creo/103239.html#15035975
Если сравнить " Глаза, черные и внимательные, с легким восточным прищуром..." с лицом автора на приложенном к "делу" фото, потом - перевести взгляд на автомат в его руке и трупик поросёнка у ног, то словам "...я-то человек, хоть и "мокрушник"..." - сразу верится... удавкомовцев - должно впечатлить...
Зачем колдуну ходить " твердым шагом", если на верхний ярус он улёгся без подтягиваний и подпрыгиваний "Колдун подошел к освободившимся нарам, сбросил на пол одежду, оставшуюся от человека, и спокойно лег на его место"? Спасает предположение, что "Сосед снизу" - жил под нарами...
Явно несущее растянутую во времени окраску "...сияло, лучилось, переливалось всеми оттенками синевы свежее весеннее небо" - не подходит к моментальной фотографии основной сцены, больше похоже на многодневное смотрение на это самое окошко...
Ну, а диалог... в котором колдун, всё более "проникаясь" к человеку-"мокрушнику", тем не менее - так и не ответил на его вопрос...
ну так - и цель была - другая... "глубину" обозначить...
О поросятах... Лет тридцать назад, на пасеку, стоявшую у слияния трёх рек - Журавки, Старицы и Волги, прибежал вечером в изодраной дублёнке местный алкаш, крича: "Дай ружжо! Всех убью!"
Отпоили медовухой, рассказал...
Возвращаясь в сумерках из города Старица в деревню, принял спьяну пяток молодых кабанчиков за собак, и стал разгонять пинками... Ребята на него обиделись, и с часок поиграли им в футбол на сильно пересечённой местности... Он не так серчал за синяки, как - за изодранную в клочья острыми копытцами новую дублёнку - подарок пассии...
Если сравнить " Глаза, черные и внимательные, с легким восточным прищуром..." с лицом автора на приложенном к "делу" фото, потом - перевести взгляд на автомат в его руке и трупик поросёнка у ног, то словам "...я-то человек, хоть и "мокрушник"..." - сразу верится... удавкомовцев - должно впечатлить...
Зачем колдуну ходить " твердым шагом", если на верхний ярус он улёгся без подтягиваний и подпрыгиваний "Колдун подошел к освободившимся нарам, сбросил на пол одежду, оставшуюся от человека, и спокойно лег на его место"? Спасает предположение, что "Сосед снизу" - жил под нарами...
Явно несущее растянутую во времени окраску "...сияло, лучилось, переливалось всеми оттенками синевы свежее весеннее небо" - не подходит к моментальной фотографии основной сцены, больше похоже на многодневное смотрение на это самое окошко...
Ну, а диалог... в котором колдун, всё более "проникаясь" к человеку-"мокрушнику", тем не менее - так и не ответил на его вопрос...
ну так - и цель была - другая... "глубину" обозначить...
О поросятах... Лет тридцать назад, на пасеку, стоявшую у слияния трёх рек - Журавки, Старицы и Волги, прибежал вечером в изодраной дублёнке местный алкаш, крича: "Дай ружжо! Всех убью!"
Отпоили медовухой, рассказал...
Возвращаясь в сумерках из города Старица в деревню, принял спьяну пяток молодых кабанчиков за собак, и стал разгонять пинками... Ребята на него обиделись, и с часок поиграли им в футбол на сильно пересечённой местности... Он не так серчал за синяки, как - за изодранную в клочья острыми копытцами новую дублёнку - подарок пассии...
буквально вчера поросенок - почти такой же, как на снимке - перед колесами прогалоппил.. .. скакал. АХХА.. не рысью - именно галопом! в ста метрах от дорожного знака "Сылва"
буквально вчера поросенок - почти такой же, как на снимке - перед колесами прогалоппил.. .. скакал. АХХА.. не рысью - именно галопом! в ста метрах от дорожного знака "Сылва"
Тут - загалопишь, не до рыси, аллюр - +++... Нет, чтобы на матёрых кабанов - с кинжалами да луками... повадились - годовалых валить из автоматов... Мясо-то нежнее, а как - с воспроизводством?
Не вижу, кстати, в "Дубе" ничего плохого.
Трудный материал... Из твёрдых пород - мне больше с клёном и буком работать нравилось... и цвет - теплее, без синевы...
Что до изобретательности, то тут ты верно подметил: по крайней мере, МОИ изобретения такого рода всегда индивидуальны и не переносятся с человека на человека!
:D Успокоила... Чужие клички носить не придётся...
Пора нам слезть с чужой трибуны: заходи лучше в кабак...
Тут - загалопишь, не до рыси, аллюр - +++... Нет, чтобы на матёрых кабанов - с кинжалами да луками... повадились - годовалых валить из автоматов... Мясо-то нежнее, а как - с воспроизводством?
дык, а если их - до ебени матери? как тут?
дык, а если их - до ебени матери? как тут?
Так - радоваться надо... И - изгороди прочнее ставить...
Главное - выкармливать не надо, само зреет...
Так - радоваться надо... И - изгороди прочнее ставить...
Главное - выкармливать не надо, само зреет...
понимаешь, они такие гады.. какие вкусные, а какие - воняют невъебенно.. ну, ежели ишшо в деушку не кончили..
я ж за их деушками не слежу... и кого стрелять надо - с виду так и не определишь
понимаешь, они такие гады.. какие вкусные, а какие - воняют невъебенно.. ну, ежели ишшо в деушку не кончили..
я ж за их деушками не слежу... и кого стрелять надо - с виду так и не определишь
Нужно ловить живьём, обслуживать вручную... а уж потом, убедившись в полном удовлетворении - строчить...:cool:
Чуть не забыл: для сходства с евонными девушками - не бриться недельку перед охотой...
Ржу над камментами :D))) Да не над вашими - над клоновскими :p
Ржу над камментами :D))) Да не над вашими - над клоновскими :p
Сударь! Вы-вы... смеющийся за этим ставнем... Не соблаговолите ли сказать, над чем Вы смеётесь, и мы - посмеёмся вместе...
Так, примерно, у Дюма?
Я это к тому - ссылками делиться надо, Алексей...
Я думал догадаетесь. Не хотел подставлять охотника на поросёнков. Да всё та же ссылка http://udaff.com/creo/103239/
Только в роли клонов - совсем не Аркан. Падонки над Костей измываются.
Я думал догадаетесь. Не хотел подставлять охотника на поросёнков. Да всё та же ссылка http://udaff.com/creo/103239/
Только в роли клонов - совсем не Аркан. Падонки над Костей измываются.
Так... на то они - и подонки... А приличные, поэтические и литературные - добавляют в конце издёвки - "с теплом"...
Хоть бы кто написал "с жаром и трепетом"... от этого "тепла" - всегда холодом, фальшью веет... и - штампом...
Так... на то они - и подонки... А приличные, поэтические и литературные - добавляют в конце издёвки - "с теплом"...
Хоть бы кто написал "с жаром и трепетом"... от этого "тепла" - всегда холодом веет... и - штампом...
Да, тёплышки явление распространённое. Будто роботы пишут, ей-богу.
А ещё иногда "с улыбкой", или бесконечное "благодарю". За что "благодарю" - хм, непонятно. Ну, наверное, обратной положительной реакции ждут. Но я всегда как-то недоумеваю, чесслово.
15-11-2009 22:16:31 Костя Свириденко [ответить] [+цитировать] [83]
чо ща кричать-то? будем ждать реальной подсадки Мишани на героин.. потом и посмеемся.
15-11-2009 22:22:09 АНЯ АРКАН [ответить] [+цитировать] [84]
Ответ на: Костя Свириденко [82]
>эх.. бедный Миша между холмов:)))
Не смей! Иначе я расскажу про твои похождения в Кировске. Да-да, и даже напишу рассказ "Глубинное забурливание"
Кость, а чё было в Кировске? Ты уж расскажи пацанам, чтоб не сумлевались чего :D)))
Да, тёплышки явление распространённое. Будто роботы пишут, ей-богу.
А ещё иногда "с улыбкой", или бесконечное "благодарю". За что "благодарю" - хм, непонятно. Ну, наверное, обратной положительной реакции ждут. Но я всегда как-то недоумеваю, чесслово.
Если в этом всём и есть какая-то логика, то - логика сюсюканья и вербовки... ну, ещё - может оправдывать именно массовость окололитературной писанины и непонятка временная (вдруг придётся этому же человеку через 15 минут ещё что-то писать?)...
Впервые это сочетание мог употребить и человек вполне толковый, но первый же "обезьян" - уже окраску поменял...
Если в этом всём и есть какая-то логика, то - логика сюсюканья и вербовки... ну, ещё - может оправдывать именно массовость окололитературной писанины и непонятка временная (вдруг придётся этому же человеку через 15 минут ещё что-то писать?)...
Впервые это сочетание мог употребить и человек вполне толковый, но первый же "обезьян" - уже окраску поменял...
Вот, вот. Всё хорошее когда-нибудь превращается в штамп.
Оффтоп, однако.
Смотрю щас фильм про Мессинга. Ну, вообще мало-мальски образованному человеку смотреть спокойно такую чушь невозможно.
Молодой Мессинг по сюжету уезжает на гастроли, дело происходит в 20- годах прошлого века. На этом фоне показывают якобы хронику: перед зрителями черно-белые кадры - вот статуя Свободы, вот Софийский собор, гора Фудзияма, статуя Искупителя в Рио.
Последней не могло быть в 20-х годах. Она была построена лишь в 1931 году.
Дальше больше. Проходит время (это по сюжету фильма). Весна. Европа. На экране в субтитрах всплывает дата: 1936 год. То есть мы как бы перепрыгнули определенно количество времени. Лицо Мессинга меняется - и вот перед нами пожилой мужчина примерно 55-60 лет (Евгений Князев в главной роли).
Но, позвольте. Мессингу весной 1936 года было всего 36 лет. Это должен был быть свежий молодой мужчина в самом расцвете сил. Но перед нами усталое лицо с морщинами и мешками под глазами.
Лихо, лихо закрутили кинщики.
Я уж не говорю о том, что в детстве Мессинг познакомился с Абелем в Берлине, а не в Варшаве, как это пытаются внушить зрителям сценаристы очередного мыльного пузыря для широкой аудитории пипла.
Нет, наши "исторические" фильмы абсолютно невозможно смотреть.
Кстати, Константин. А ведь Вы напрасно делаете веселую мину при плохой игре. Игра-то ваша невеселая. Дело швах и пахнет керосином, да-да. Ведь Анна Аркан имеет полное право подать на Вас в суд за оскорбление чести и достоинства, потому как Вы перешли все допустимые границы.
А вот и доказательства:
Ссылка, как Вы понимаете, всё та же http://udaff.com/creo/103239/
15-11-2009 22:37:00 Костя Свириденко [ответить] [+цитировать] [89]
але. орангуанша-аркан.. не увиливай.. тебя ебать можно тока забесплатно.. а вот твоего сынишку- да. пока- за деньги.
Я соболезную Вам, Константин. Бегите пока не поздно к Соколовскому, просите удалить крамольный каммент. Иначе Вам удачи не видать, полагаю.
Вижу, вижу, Константин. Открещиваетесь (ой, какое слово неудачное) от своих слов. Дескать, хотели ребёнка к вере приобщить, к содомитской - к своей вере, разумеется.
Нехорошо, Константин. Статья 134 и 135 УК РФ. Посягательство на половую неприкосновенность и нормальное психосексуальное развитие несовершеннолетнего.
Плюс к этому статья 240 (прочтете сами в Уголовном Кодексе).
Вот такие у Вас, Константин, шуточки. И тянут они на лет так эдак нэнадцать.
Скриншоты не прилагаю, надеюсь на вашу сознательность. Вы должны сами остановиться, понимаете? Сами.
Ну а если тормоза отказали, ну что ж - тогда ваш дом турма. Вас посодют, гыыы...
Кстати, Константин. А ведь Вы напрасно делаете веселую мину при плохой игре. Игра-то ваша невеселая. Дело швах и пахнет керосином, да-да. Ведь Анна Аркан имеет полное право подать на Вас в суд за оскорбление чести и достоинства, потому как Вы перешли все допустимые границы.
А вот и доказательства:
Ссылка, как Вы понимаете, всё та же http://udaff.com/creo/103239/
Я соболезную Вам, Константин. Бегите пока не поздно к Соколовскому, просите удалить крамольный каммент. Иначе Вам удачи не видать, полагаю.
лешик, вы вообще придурок напрочь, и вашего ментовского мнения никто не спрашивал. докажите мне хоть одно конкретное авторство моего коммента? там восемь разных ай-пи...
Это не ментовское мнение, Константин. А гражданское! Ну посудите сами, Вы переходите границы, допустимые границы, мда. И не желаете нести за это никакой ответственности. Ну не взрывать же Вас вместе с вашим имуществом прямо в вашем доме, не правда ли? Вы же в этом случае, небось, обратитесь в милицию, не так ли?
Поэтому пользователи имеют право посягнуть на вашу неприкосновенность в юридическом правовом порядке.
А в камменатах есть ваша подпись, кстати. И ссылка ведет на вашу страницу - где адрес вашего сайта, ай-пи, координаты и так далее.
Это не ментовское мнение, Константин. А гражданское! Ну посудите сами, Вы переходите границы, допустимые границы, мда. И не желаете нести за это никакой ответственности. Ну не взрывать же Вас вместе с вашим имуществом прямо в вашем доме, не правда ли? Вы же в этом случае, небось, обратитесь в милицию, не так ли?
Поэтому пользователи имеют право посягнуть на вашу неприкосновенность в юридическом правовом порядке.
А в камменатах есть ваша подпись, кстати. И ссылка ведет на вашу страницу - где адрес вашего сайта, ай-пи, координаты и так далее.
абшибочка про подпись в восьмидесяти процентах случаев:))) а мнение у вас - ментовское- это без ошибок.. стопроцентно. и я в ментовку обращаться не буду, в любом случае. у меня есть более действенные методы воскрешения справедливости:)
А Вы полагаете, что Вы справедливы? Какой-то наив в ваших словах, знаете ли. Вы так долго писали фантастику, что перестали воспринимать реальность - это заметно.
Я не знаю, что такое ментовское мнение. Знание законов наверно по-вашему считается чем-то нехорошим, надо полагать, коль Вы употребляете такие эпитеты.
Ну хорошо. А вот если бы я Вам, к примеру, кадык вырвал за оскорбление моей племянницы, Вы бы посчитали это справедливостью?
Это не ментовское мнение, Константин. А гражданское! Ну посудите сами, Вы переходите границы, допустимые границы, мда. И не желаете нести за это никакой ответственности. Ну не взрывать же Вас вместе с вашим имуществом прямо в вашем доме, не правда ли? Вы же в этом случае, небось, обратитесь в милицию, не так ли?
Поэтому пользователи имеют право посягнуть на вашу неприкосновенность в юридическом правовом порядке.
А в камменатах есть ваша подпись, кстати. И ссылка ведет на вашу страницу - где адрес вашего сайта, ай-пи, координаты и так далее.
мент вы , Лёшик.. волк позорный и педераст, лижущий задницу режиму. *слово "педераст" употреблено не как оскорбление, а как констатация факта... если рецензируемый докажет обратное - согласен признать мое определение неточным
Вот видите, видите как Вы реагируете! С Вами же нельзя нормально разговаривать. По Вам плачет казенное заведение, но это может быть и вовсе не тюрьма :D
Ну что Вам сказать на явное оскорбление (а это оскорбление)? Сам ты педераст, а главное - чёрт.
То есть ты хочешь сказать, что ты не угрожал изнасиловать мою племянницу, да, скользкое дерьмо? Дерьмо не оскорбление - а констатация факта.
Я жду ответа.
Вот видите, видите как Вы реагируете! С Вами же нельзя нормально разговаривать. По Вам плачет казенное заведение, но это может быть и вовсе не тюрьма :D
Ну что Вам сказать на явное оскорбление (а это оскорбление)? Сам ты педераст, а главное - чёрт.
То есть ты хочешь сказать, что ты не угрожал изнасиловать мою племянницу, да, скользкое дерьмо? Дерьмо не оскорбление - а констатация факта.
Я жду ответа.
господи. Лёшик, окститесь.. у вас еще и племянницы есть? ужас.. ваш род по моим теоретическим предсказаниям, на тебе заканчивается.. как на полной бесперктевтинщине..
На вопрос, стало быть, не хотите отвечать. Ну-ну.
Побольше Вам врагов, друзей поменьше.
На вопрос, стало быть, не хотите отвечать. Ну-ну.
Побольше Вам врагов, друзей поменьше.
??? вопроса не вижу.. вижу амбиции тупорылого недолитератора, пытающегося наехать всеми возможными способами.
О чем Вы, сударь? Какой наезд? При чем тут вообще литература?
Я просто разбил бы Вам шнопак за ваши многолетние выкрутасы в сети - за низкие оскорбления, за унижение чести и достоинства, как взрослых, так малолетних пользователей сети. За хамство и беспредел, за вашу тупость и мракобесие.
Вы сидите перед монитором за тысячи кэмэ, вальяжный, сытый и наглый - и Вас естественно нельзя взять за кадык и двинуть мордой о стол. Вот о чем я жалею.
А литература тут ни при чем, как и ваше творчество.
http://www.obshelit.su/picture.php?albumid=39&pictureid=437
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot