"Стихи.ру - Реал" 22 июля 2009 г. [Архив] - Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Sneg

30.07.2009, 14:07

[Игорь Б., убедительная просьба не флудить, публикуя свои посвящения Светлане!]

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=235

Илья и Светлана – известные в Сети авторы, яркие поэты, создатели сайта «ЛитПричал» http://www.litprichal.ru/ . К сожалению, с их творчеством я пока не так хорошо знакома, как хотелось бы…

Процитирую здесь по одному стихотворению Светланы и Ильи.

Светлана Севрикова
http://www.stihi.ru/avtor/sevrikova
http://www.litprichal.ru/users/sevrikova/

http://www.stihi.ru/2008/07/16/1014

Слова... Слова...

Метелицей свирепствует молва,
как будто снежные в лицо швыряет хлопья:
Слова, слова… Недобрые слова…
Мой светлый гений осквернён и проклят.

Спасёт ли утопающих в снегу
в часовенке зажжённая лампада?
Я упаду. Я больше не могу
бороться с белой вязью снегопада.

В отчаянном бессилии – на снег,
заросший ледяным покровом наста…
Слова… Слова… Холодные как смех
чужой бедой кормящегося счастья…

Ловцы сердец, богат ли Ваш улов?
Остался ль кто, кому вы не внушили,
что сотканный из ваших честных слов
я в самом деле саван заслужила?!

Слова… Слова… Зловещей тишиной
в ответ на одинокие ауки…
Да есть ли здесь хоть кто-нибудь живой,
кто мог бы мне подать в несчастье руку?!

Признавший, что судейские права
Бог не давал ни форуму, ни вече?!

Нет никого.

Зато – горой на плечи
слова… слова… жестокие слова…

(2008)
=======================================

Илья Бестужев
http://www.stihi.ru/avtor/dekabrist
http://www.litprichal.ru/users/dekabrist/

http://www.stihi.ru/2009/07/03/3708
Кот всегда виноват

Кот всегда виноват. Это базис и точка отсчета,
Это - камень в фундамент и шпиль, проколовший луну.
Если кот невиновен – ручьи превратятся в болота,
Если кот будет прав – снег утратит свою белизну.

Кот всегда виноват. Ибо правых котов не бывает,
Как и всякий кошачий, он в общем, немножечко лев.
Созерцая в зеленый прищур воробьиные стаи
Кот мечтает. А мир - превращается в хлев...

Кот всегда виноват - непреложно, безвинно и свято,
виноватость свою на полмира раскинув щитом…
В синем небе белеют комочки из облачной ваты.
Это крест и стезя - быть всегда виноватым котом.

Кот всегда виноват. Приручившие нас позабыли,
Позадраили люки своих драгоценнейших душ,
Погружаясь в развалы шмотья бесконечных "Фамилий",
Разменяв состраданье на клики залетных кликуш

Кот всегда виноват. Девять жизней – огромная сила,
Чтоб Атлантом на плечи взвалить мировые грехи.
Мир стоит на котах. От рожденья и вплоть до могилы.
Кот всегда виноват. Хоть бы в том, что он пишет стихи.

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=193

Светлана и отец Ильи Бестужева – поэт, автор Стихиры (по-моему, он публикуется под творческим именем – которое я, к сожалению, не запомнила…).

================================================== ====

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=260

Поэты двух поколений

================================================== ====

Sneg

30.07.2009, 14:09

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=194

Справа – Роман Михайлович Панас, директор концертно-танцевального клуба «Досуг» http://www.stihi.ru/avtor/roma62

Он же:

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=227

Что бы процитировать из стихотворений Романа Панаса?.. М-да, честно признаюсь – я не в состоянии сделать выбор… Увы.

Sneg

30.07.2009, 14:10

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=179

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=183

Кошара Белый (Юрий Тарудько) http://www.stihi.ru/avtor/catwhite
http://www.litprichal.ru/users/catwhite/

Шуточное четверостишие (чёрный юмор, я бы сказала…).

Кошара Белый

http://www.stihi.ru/2009/03/28/7138
Два котёнка

Два котёнка в солнечных лучах купались,
Тёте Люсе со второго на глаза попались.
"Тётя Люся, где котята?" - спрашиваю я лениво.
"Я не знаю.. заходи на пироги, мой милый".

=================================================

Я имела удовольствие наблюдать за процессом создания двух вариантов портрета Кошары…
Это – портрет номер раз (вскоре уничтоженный художницей):

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=181

А это – сотворение Кошарского портрета номер два:

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=184

Таким он в итоге получился:

http://www.litprichal.ru/commentary.php?id=385

http://s15.radikal.ru/i188/0907/70/5f9d20599065.jpg (http://www.radikal.ru)

Sneg

30.07.2009, 14:12

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=209

Слева – София Кульбицкая: http://www.stihi.ru/avtor/kazangas
http://www.litprichal.ru/users/kazangas/ , справа – я.
Думаю, София украсит тему и другими своими фотографиями – выбор за ней.

Стихи Софии я люблю очень, чего и не скрываю. Хотя сама она, по-моему, выше оценивает свою прозу.

Вот интересное стихотворение:

София Кульбицкая

http://www.stihi.ru/2009/02/01/3782
Детство Синей Бороды

Детство Синей Бороды
Было радостным и сочным,
Пирогом сплошным песочным
В мелких крапинах слюды.

Башня, мраморные львы,
Лабиринты чёрных трещин:
Замок был ему завещан
Вместе с геном синевы.

После нудного дождя
На ступени старой залы
Всё живое выползало,
Сладко нервы бередя.

Быстрый взгляд из-под ресниц -
План блицкрига: ниц и мигом! -
Не щадил малыш-индиго
Сов и я(ю)рких гусенИц.

Так тянулось, не спеша,
Электрическое детство:
О, чудесное наследство,
Сон смурного малыша!..

Лаконизм, ирония – и столько находок: песочный (=песчаный) пирог, ген синевы («индижности»), электрическое детство…

Sneg

30.07.2009, 14:14

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=187

Слева – Ольга Уваркина, член Международного Союза писателей "Новый Современник", ( http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=17&luid=4897
http://www.litprichal.ru/users/uvarkina/
http://www.stihi.ru/avtor/svetkova )
справа – Илья Бестужев.

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=197

Ольга читает стихи.

Мне нравится это стихотворение:

Ольга Уваркина

http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&tid=209328&pid=0
Белый танец

Ох, мела, взмахнув крылом,
Акапелла пела
Вьюга в поле!.. Всё кругом
Индо белотело:
В рост сугробы и холмы
Пухом да периной…
По велению зимы –
Матушки любимой
Танцевала день и ночь…
Как косой косила
Буйным ветром во всю мощь
С колдовскою силой…
Вальс cменяла на канкан,
Барыню со свистом…
И кружился сарафан
Снежный в поле чистом...

Отплясала и легла
Во дворе в куртины,
Так отчаянно бела
И тиха невинно…

Отмечу, что на многих сайтах известна не только лирика, но и блистательные пародии Ольги на стихи поэтов-современников.

Sneg

30.07.2009, 14:15

Слева – Любовь Гудкова http://www.stihi.ru/avtor/lubochka
http://www.litprichal.ru/users/lubagu/ :

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=211

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=213

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=212

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=214

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=215

Любовь Гудкова

http://www.stihi.ru/2007/08/03-2457

Резервный пророк

«...Автомобили катятся по булыжной мостовой,
точно вода по рыбам Гудзона...»
И. Бродский

Тьма опустилась, город сожрал непроглядный смог.
Душно, как в банке, накрытой грязным обрывком тряпицы.
Души деревьев давно расклевали птицы.
Время ещё осталось, но
растеклось лужицей возле ног.

В этот протухший от ожиренья мирок,
в сонный Нью-Йорк не восшествовал, не ворвался,
просто запнулся-упал, а потом остался,
нет, не философ, не бог –
резервный пророк.

В серый, пустой-бесцветно, вонючий сток
раз окунулся, вышел и, преклонив колени,
буднично, как затянуться, он
оправдал перед светом тени,
спас, отмолил и прах отряхнул с сапог...

С самой высокой горы оценив результат, подведя итог,
перепроверив: светит ли солнце, вода течёт ли,
яркость, контрастность и звук –
насколько отчётлив,
руки умыл, отчёт написал: «Всё, что смог».

Sneg

30.07.2009, 14:16

Григорий Горнов http://www.stihi.ru/avtor/gornov

По-моему, этого поэта я не сфотографировала. К сожалению. А стихотворение, которое он читал на вечере, запомнилось:

Григорий Горнов

http://www.stihi.ru/2009/07/12/6011
Правильные сны

Правильные сны. Тянем каучук.
Смотрим в неба синь - видим моря гладь.
Это как учить по ночам латынь,
Улетать на юг или воевать.
Говорить, молчать, рисовать кусты,
Заводить мотор, напрягая торс,
Окунув шасси в гребень пустоты.
Наблюдать вприщур, как ложится ворс.

Правильные сны. Слушаем звезду.
Слышим частоту равную себе,
Крутим рычажок, ищем только ту,
Что девицей спит в каменной избе.
Корень бытия. Правильный развод
Чертежей на всю геометрию.
Среди струй дождя я держу аккорд
Гриф зажав в кулак, равный острию.

Правильные сны. И клубится пар:
Выше облаков мы летим вдвоём.
Получив от звёзд радужный загар
Мы во всё подряд радугу не льём.
Верим именам. Любим карамель.
Но не можем мы вскользь определить
Как простой биплан, сел на эту мель,
Два его крыла нам не разделить.

Правильные сны. Гомон берегов.
На краю моста мраморный туман.
Мы с тобой - итог каменных веков,
Что видал в своём зеркале лиман.
Плющ обвил избу миллиардом изб,
Это всё равно что ехать на вокзал
Позабыв билет, сократив буддизм
До размера двух плоскостей креста.

Sneg

30.07.2009, 14:18

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=202

Слева – Вера Янц, справа – Лена Айс.

============================================

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=206

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=205

Лена Айс (справа, в тени, - Wanderer).

============================================

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=207

Елена Айс http://www.stihi.ru/avtor/hellen456 - ведущая литературных салонов.
На странице Елены можно почитать про встречи авторов Стихиры в реале.

====================================

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=203

Вера Янц (если не ошибаюсь - Румянцева) http://www.stihi.ru/avtor/verayants
http://www.litprichal.ru/users/vera/

О, каждое выступление Веры – это шоу! Она потрясающе декламирует, и я от неё реально балдею…
А вот выбрать текст – затрудняюсь. Без её голоса - стихи другие. Смотрите сами…

Sneg

30.07.2009, 14:20

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=218

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=217

Павел Самбуров http://www.stihi.ru/avtor/verlen

Он та-а-акой красивый!..
Как пишет на своей странице - 1986 года рождения; и, к сожалению, - лидер и создатель сообщества «Гей-поэзия».

Очень мне нравится это стихотворение:

Павел Самбуров

http://www.stihi.ru/2009/06/30/289
Обскурация

Закончился город - остались одни этажи.
Скажи, что ты сделал такого за всю эту жизнь,
Сказал ли ты правды хотя бы не меньше, чем лжи,
Чтобы гулять так спокойно по телу бульвара
С лицом, говорящим: "я только что с девушки слез",
Рождающим зависть в прохожих, с печатью и без,
И бездну внимания, словно полуденный бес, -
Этого ли ты хотел, дорогой неподарок?

Закончились люди, остались одни имена;
Твоё значит "палец", - ну вот тебе, братец, и на.
Что ты ещё отчебучишь, позволь мне узнать,
Чтобы им всем доказать, что не пальцем ты делан?
Ты делаешь книгу стихов, чтоб не сдохнуть с тоски,
Тебе присылают про "я надеваю носки", -
Читаешь, ругаешься, хочешь удариться в скит,
Но понимаешь, что это уже устарело.

Закончились факты, остались вопросы одни.
Кому-то ты нужен, поэтому стой, не гони;
Вопросы тебя окружают - ответь же на них, -
Ты это можешь, и больше никто, потому что
Закончились боги, остались одни чудеса,
И главное чудо на этой планете - ты сам,
Ты знаешь ответы, и хватит терзать небеса, -
Раз хуже некуда, всё может быть только лучше.

29 июня 2009

Sneg

30.07.2009, 14:23

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=199

Таинственный Wanderer: http://www.stihi.ru/avtor/magik

Мастер рифмованного отзыва, один из моих первых рецензентов (его внимания удостоился мой старый стих «Место во времени» http://www.stihi.ru/2008/05/23/2962 , и поскольку Wanderer понял значение слова «винчестер» не так, как хотелось авторше, пришлось впоследствии сделать сноску).

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=200

Он же - Александр Даниловец http://www.stihi.ru/avtor/metaphisicist

Нравящийся текст выбрать не могу…

============================================

Другие выступавшие (фамилий этих поэтов я не помню, если кто их знает – подскажите, пожалуйста):

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=216

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=219

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=222

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=223

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=224

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=225

Sneg

30.07.2009, 14:25

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=210

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=208

Я, Sneg http://www.stihi.ru/avtor/sneggg
http://www.obshelit.ru/users/Sneg/
http://www.litprichal.ru/users/sneg/

А что мне нравится из своих стихов?.. А ничего.
Может, вот это, древнее:

Ирина Гришина

http://www.stihi.ru/2008/05/23/2840
* * *

« – Ветер не решится тронуть
Складки на твоих одеждах…» –
Замер у подножья трона
Мальчик из краев нездешних.

Пролетают вихрем бледным
Дни и ночи, как снежинки;
Юный принц и королева
Веки медленно смежили.

Убаюкан песней ветра,
Ледяной чертог не дышит.
Пощади его, о Герда –
Лёд так хрупок!.. Тише… тише…

1999 г.

А вот такой меня увидел один из наших авторов (http://www.stihi.ru/avtor/260384
http://www.obshelit.ru/users/261284260384/ ), за что ему громадное спасибо:

http://obshelit.su/picture.php?albumid=23&pictureid=236

Sneg

30.07.2009, 14:26

А после «Кафемакса» Илья Бестужев, Светлана Севрикова, Кошара Белый, София Кульбицкая и я продолжили банкет у «Крошки-Картошки» чаем с бутербродами, попутно обсуждая сайт «ЛитПричал» (напомню – он здесь: http://www.litprichal.ru/ ), проблему клонирования и другое интересное, а потом к нашей компании подошла Лена Айс с мужем и, глядя на нас с Софией, с интонацией утверждения спросила: «А вы, конечно, сёстры?..», а после отрицательного ответа предположила, что мы очень давно дружим…

(Кстати, Софию Кульбицкую и Ольгу Уваркину я увидела в реале впервые. А Севрикову, Бестужева и Кошару видела и раньше в «Десерте» - но познакомились мы впервые в «Кафемаксе»…)

В общем, было весело. Вечер удался…

А Светлана Севрикова произнесла знаменательную и замечательную фразу, которую я на некоторое время сделала своей подписью (с указанием авторства Светы, конечно же): "Интернет - рентген души".

Кому интересно, те смогут посмотреть остальные фотографии в альбоме (надо авторизироваться и зайти в мой профиль участника форума Общелита): http://obshelit.su/album.php?albumid=23

Геннадий Бордуков

03.08.2009, 16:00

Илья и Светлана – известные в Сети авторы...
Ира! Я Вас умоляю! Чем "известные"? Своим творчеством или длинным шлейфом разнообразных скандалов и таким амбре испорченной репутации, что ни на каком Причале не отмоешь ни в жизнь?
Не уподобляйтесь героям басни о петухе и кукушке. Не нужно петь дифирамбы хозяевам Вашего сайта...это вредит Вашей репутации (в моих глазах, по крайней мере).

grafb

03.08.2009, 17:08

Лидия Самгина

03.08.2009, 21:25

...это вредит Вашей репутации (в моих глазах, по крайней мере).

Ну и зануда же Вы, Геннадий (прости Господи...):cool:

Ну неужели человек не может хоть раз в жизни просто чему-то ПОРАДОВАТЬСЯ? Не заботясь о долбаной репутации? Хотя бы тому, что впервые увидел живьём давних виртуальных друзей... МЕНЯ, например...

Геннадий Бордуков

03.08.2009, 21:54

Вот здесь Вы ошибаетесь. Репутация-не платье. Запачкаешь-потом не отстираешь...даже на Причале.

Лидия Самгина

03.08.2009, 22:02

Вот здесь Вы ошибаетесь. Репутация-не платье. Запачкаешь-потом не отстираешь...даже на Причале.

Да полноте. Всё забывается. И слава Богу. Жизнь - штука текучая.

Впрочем, не вижу, каким образом те невинные Ирины определения, которые Вы привели, могут испортить её репутацию (даже если бы они - гипотетически - относились к абсолютным монстрам). Разве что через электронный микроскоп можно увидеть здесь "дифирамбы".

sevrikova

04.08.2009, 01:55

Ира! Я Вас умоляю! Чем "известные"? Своим творчеством или длинным шлейфом разнообразных скандалов и таким амбре испорченной репутации, что ни на каком Причале не отмоешь ни в жизнь?
Не уподобляйтесь героям басни о петухе и кукушке. Не нужно петь дифирамбы хозяевам Вашего сайта...это вредит Вашей репутации (в моих глазах, по крайней мере).

Уважаемый Геннадий!
Хочу заметить, что отдельные очень мной уважаемые люди - считают, что репутация у самой РЕПУТАЦИИ - не настолько положительна, чтобы люди, заботящиеся о репутации собственной употребляли это понятие в качестве меры достоинства других людей:

***
Репутация сродни целомудрию: и то, и другое больше страдает от подозрения, чем от искушения.
Г. Шоу

***
Две вещи, которыми мы особенно дорожим, - это наша репутация и наша жизнь. Не больно ли только думать, что самый презренный навет может лишить нас первой и самое хрупкое оружие - второй?
К. Колтон

***
Репутация: устоявшаяся сплетня.
Леонард Луис Левинсон
--------------------------------

Вы, конечно, можете думать как Вам угодно и поучать других чему пожелаете, не смею перечить. Но сообщу Вам также напоследок, что лично я - всегда придерживаюсь принципа:
Суди о человеке не по тому, что другие о нем говорят, а по тому, что он говорит о других.

Хорошего настроения и вдохновения Вам,
с уважением,
СС :)

Геннадий Бордуков

04.08.2009, 08:31

Но сообщу Вам также напоследок, что лично я - всегда придерживаюсь принципа:
Суди о человеке не по тому, что другие о нем говорят, а по тому, что он говорит о других.

Вы заблуждаетесь, госпожа Севрикова. Судить о человеке надо не по мыслям, разговорам и намерениям, а по конкретным делам. Дела же команды СС давно известны и несовместимы с понятиями простой человеческой порядочности. Как Вам вот такая цитатка из Вашего ответа Григорию Подольскому по поводу его претензий к Баше, с помощью своих клонов накручивавшей на Избе свой рейтинг:
"Григ: Добавлено 05.12.2008 в 23:52

---------------(флуд - удалён)-----------------------------

-----------------
Уважаемый Григорий, не отвлекайте серьёзных творческих людей от работы своими придирками про клонов и рейтинги.
В баню - не сажаю, т.к. правил Вы не нарушаете.
Но модератор форума обязан поддерживать на форуме рабочую атмосферу и устранять факторы, мешающие людям настраиваться на плодотворную работу.

Если Вас сильно волнует рейтинг Баши - сообщите ей об этом в личку, я полагаю, она ответит Вам со всеми подробностями в свободное время.

С ув. модератор Севрикова

Что хочется пожелать Вам? Вы оправдывайтесь, оправдывайтесь. Только виноватые люди, как Вы и Бестужев, используют любую возможность, дабы как-то обелить свою репутацию.
Развитие ваших отношений (команды СС) с читателями сейчас не отслеживаю принципиально, но на Избе команда СС хорошо зажгла. :cool:
ПиСи. Ах, да. Чуть не забыл. Ещё один маленький штришок, характеризующий вашу полную несостоятельность как руководителей (это Вам полезно знать в свете попыток организовать новый сайт). Будучи у руля Избы (Бестужев, по сути, единолично руководил сайтом) ваша команда умудрилась за довольно короткое время всё проср..ть и с позором была изгнана из Избы именно тем человеком, за кого Вы жертвовали своей репутацией, опускаясь до обыкновенной лжи в отношениях с авторами. Да, Баша столь же малоприятный человек для меня, как Вы и Бестужев. Но честь и хвала ей, что сумела щёлкнуть вас по носу и дала пинка, указав на ваше действительно место в литературной (и окололитературной) жизни современного рунета.

grafb

04.08.2009, 08:44

Ну что же, Геннадий. Откровенность за откровенность.

Чем для меня лично запомнился АВТОР Геннадий Бордуков? В хронологическом порядке.

1. Перепалками с Квилой, которая при этом еще требовала Бордукова удалить. Приват не цитирую, однако архив имеется, так что я не голословен.

2. Напыщенной позицией на форуме ИЧ, абсолютной непрошибаемостью, клиническим отсутствием Ч.Ю., пропагандой однополой любви (цитатку помните?. Или это я писал, что "мужчина имеет право любить мужчину"?)

3. Переделками бородатых анекдотов "под античность". Браво, великолепный творческий ход - поменять "Васю" на "Марка Аврелия", а обращение "мужик" заменить обращением "квирит". Очень творчески, умно и нестандартно.

4. Ну, и уже полугодичным НЫТЬЕМ (извините, другого слова у меня нет) по поводу "команды СС".

Геннадий, ну Вы вольны обращаться со своими тараканами в голове как хотите, но Ваше навязывание всем своей субъективной и абсолютно бездоказательной позиции - смешно. И, поверьте, характеризует далеко не с лучшей стороны исключительно Вас.
Только представьте себе на минуточку, что Светлана или я приходим на тему в форум, где упоминается Ваше имя, и начинаем долго доказывать всем, какой Бордуков на самом деле редиска и пАдонок:-)

Вот в чем соль, Геннадий. Вы нам давно и глубоко безразличны. А мы Вам - похоже, нет.

Подумайте, прежде чем размазывать грязь по форумам - не испачкает ли она Вас сильнее, чем тех, кому Вы ее адресуете.

sevrikova

04.08.2009, 09:02

В
Да, Баша столь же малоприятный человек для меня, как Вы и Бестужев. Но честь и хвала ей, что сумела щёлкнуть вас по носу и дала пинка, указав на ваше действительно место в литературной (и окололитературной) жизни современного рунета.

Уважаемый Геннадий! Быть администратором "Причала" - ответственная, сложная, но почетная работа. Возможно Вы правы, и это и есть моё моё "действительное место". Из Вашей последней фразы мне стало ясно, что Вы за меня искренне радуетесь.
Спасибо!

С добрым утром!

sevrikova

04.08.2009, 09:15

Ну что же, Геннадий. Откровенность за откровенность.

Чем для меня лично запомнился АВТОР Геннадий Бордуков? В хронологическом порядке.

1. Перепалками с Квилой, которая при этом еще требовала Бордукова удалить. Приват не цитирую, однако архив имеется, так что я не голословен.

Геннадий, это правда. Именно Бестужев однажды в привате отстаивал Ваш аккаунт, когда его хотели удалить по жалобам и требованию Квилы (Вы тогда, кажется, возмутились, по поводу рецензий её "фотографа").

Возвращаюсь домой с работы, звоню, прошу меня встретить.
- Я, - говорит, - не могу сейчас отойти от компа - администраторы хотят удалить Бордукова. Я им объясняю, что повода - нет и Квила - неправа.

Вот в чем соль, Геннадий. Вы нам давно и глубоко безразличны. А мы Вам - похоже, нет.

Думаю, что это не совсем так. Если бы Геннадий в самом деле интересовался нами - он бы, прежде чем делать публичные выводы о нас - попробовал изучить наше творчество и проверить свои догадки. Он же этого не делает.

Похоже, что просто существует отдельная категория людей, которым доставляет удовольствие сам процесс озвучивания негатива в адрес малознакомых людей.

sevrikova

04.08.2009, 09:24

Что хочется пожелать Вам? Вы оправдывайтесь, оправдывайтесь. Только виноватые люди, как Вы и Бестужев, используют любую возможность, дабы как-то обелить свою репутацию.

...А возможностями, безусловно, - надо пользоваться. Использую-ка я и эту, но не для оправданий, а для "самопиара".

***

Хорош писать на форумах муру.
Мурло, давай-ка лучше пить мерло
за павшее в горячих точках ру
живой души сакральное тепло.

За истину, которой точка нет.
За ложь, которой честь не перечесть.
За флуд и спам. За «бан» и за «превед».
За связь, что между нами точно есть...

Боясь казаться дура точка ком
любой из нас - всамделишный дурак,
крутящийся взбесившимся волчком
меж виртуальных кошек и собак...

Решая, кто клоака, кто звезда
лабает какофонию оркестр.
Мне это надоело точка да.
Я жму в своем окне на точку крест.

Прости Господь вершащих страшный суд
букашек угодивших в WWW
/> Я пью за оппонента. Точка. Будь!
Сто лет на этом свете проживи.

Я встану за тебя горой в миру,
и, если надо, за тебя умру...
за многоточьем нас стравивших ру...
Не пьёшь мерло? Так может хванчкару?

;)

Седов Николай

04.08.2009, 10:47

sevrikova

04.08.2009, 12:08

Геннадий Бордуков

04.08.2009, 12:09

grafb
Чем для меня лично запомнился АВТОР Геннадий Бордуков? В хронологическом порядке.

1. Перепалками с Квилой, которая при этом еще требовала Бордукова удалить. Приват не цитирую, однако архив имеется, так что я не голословен.
Вы, как всегда, не говорите всей правды. Сказав "А", предпочитаете остановиться. А правда в том, что Вам стоило прокомментировать всю трансформацию наших отношений с Квилой: от резкого неприятия до тёплой и нежной дружбы. Но Вы умалчиваете об этом, по-видимому, Вам так выгодно. Кстати, Вы забываете и о том, что в начале конфликта Севрикова-Комиссаренко я всецело и полностью был на стороне Севриковой, о чём неоднократно заявлял. Но у Вас и это выветрилось из памяти.
2. Напыщенной позицией на форуме ИЧ, абсолютной непрошибаемостью, клиническим отсутствием Ч.Ю., пропагандой однополой любви (цитатку помните?. Или это я писал, что "мужчина имеет право любить мужчину"?)

Всё тот же приём-вырванная из контекста фраза. Полностью фраза звучала-"женщина имеет право любить женщину, а мужчина-мужчину". Это говорит о моей толерантности к окружающему меня миру людей. Но Вы зациклились именно на гомосексуальной состовляющей моих слов...может, это что-то личное...на подсознательном уровне.
3. Переделками бородатых анекдотов "под античность". Браво, великолепный творческий ход - поменять "Васю" на "Марка Аврелия", а обращение "мужик" заменить обращением "квирит". Очень творчески, умно и нестандартно.

Если Вы читали "шапку", предворяющие мою рубрику "Античные анекдоты", то там такие слова:"Коллеги-суть такова: тупо берётся обычный анекдот ,но переделывается "под старину", в данном случае-под антику." То есть, именно в этом и замышлялась фишка-старые анекдоты на новый лад. Разве я выдавал публикуемые анекдоты за своё ноу-хау? Кстати, именно Вы как-то однажды одобрительно высказались о моём начинании (наверное, завидуя моей креативности, ведь кроме приснопамятного "Паровозика" Вы на Избе-читальне ничем не запомнились в качестве генератора идей).
4. Ну, и уже полугодичным НЫТЬЕМ (извините, другого слова у меня нет) по поводу "команды СС".
Вы знаете, у меня такой характер, что я не мирюсь с положением, когда кричат на женщину, хамят старушкам и гадят в лифте. И моё отношение к этим явлениям не изменится ни через полгода, ни через год. Отсюда и подобное отношение к "команде СС"-я считаю, что такие дискредитировавшие себя люди не имеют права пытаться учить жизни других людей, ни у себя на сайте, ни где бы то ни было. Специально, с целью разоблачения Ваших мерзких и нечистоплотных поступков, я не летаю с сайта на сайт. Но вот здесь, на этом сайте, коль всплывают ваши имена, не могу себе отказать в удовольствие озвучить своё резко негативное отношение к вашему тандему.

sevrikova

04.08.2009, 12:24

grafb

Вы знаете, у меня такой характер, что я не мирюсь с положением, когда кричат на женщину, хамят старушкам и гадят в лифте. И моё отношение к этим явлениям не изменится ни через полгода, ни через год. Отсюда и подобное отношение к "команде СС"-я считаю, что такие дискредитировавшие себя люди не имеют права пытаться учить жизни других людей, ни у себя на сайте, ни где бы то ни было. Специально, с целью разоблачения Ваших мерзких и нечистоплотных поступков, я не летаю с сайта на сайт. Но вот здесь, на этом сайте, коль всплывают ваши имена, не могу себе отказать в удовольствие озвучить своё резко негативное отношение к вашему тандему.

Геннадий, извините, но с Вашей стороны я пока замечаю только беспочвенные придирки и бюрзжание.
Допускаю, что у Вас могут быть какие-то КОНКРЕТНЫЕ поводы для личных обид. Так давайте об этом поговорим?

Вы же сами признаёте, что узнав причины и мотивы человеческих поступков - можно кардинально изменить к нему отношение? (пример с Квиллой).

Если же у Вас нет цели разобраться в ситуации, о которой Вы упоминаете в своих публичных выступлениях столь категорично и однозначно - тогда прошу мне разъяснить, какой смысл тогда в них вообще? Скандалы и месть? Способ удовлетворения собственного тщеславия? Не хочу подозревать в Вас эти качества. Вы мне всегда нравились, и я всегда была уверена, что Ваша категоричная позиция в отношении меня - есть следствие банальной недостаточности необходимой для заключения выводов информации.

Вот, узнали же Вы, наконец, что именно Илья отвоевал тогда Вас у Квилы и разъярённых админов! А кабы не он - удалили бы тогда Ваш аккаунт, и дулись бы Вы сейчас на Квиллу точно так же, как на меня, ибо вряд ли бы Вы тогда захотели выяснить её мотивы в отношении поступков, совершенных против Вас...

То есть, получается, этот злой, ужасный, "мерзкий" Илья - хоть что-то доброе лично для Вас таки сделал? Правда?:)

Седов Николай

04.08.2009, 12:29

В самом деле, давайте жить настоящим и будущим. А прошлое - перемелется, мукой будет.
Приглашаем вас, Геннадий, и Вас, Николай, на "Причал". Не только от своего имени, но от лица всех наших авторов. Вас там очень любят, и давно ждут прибытия ваших кораблей:)

Благодарю за приглашение, Светлана.
Я подумаю.

А ребятам - конечно, приветы. Да, впрочем, они и так знают, что я о них помню.

grafb

04.08.2009, 15:16

Вы знаете, Геннадий, в первый раз я встречаю настолько лицемерного человека, как Вы.
Сначала – яркая иллюстрация к общей манере Вашего поведения.

Изначальная цитата Ирины Гришиной:

«Илья и Светлана – известные в Сети авторы, яркие поэты, создатели сайта «ЛитПричал» http://www.litprichal.ru/ . К сожалению, с их творчеством я пока не так хорошо знакома, как хотелось бы…» (с)
Ничтоже сумняшеся, Вы выдираете цитату из контекста, придавая ей вид:

Сообщение от Sneg

Илья и Светлана – известные в Сети авторы...
Ира! Я Вас умоляю! Чем "известные"? Своим творчеством или длинным шлейфом разнообразных скандалов и таким амбре испорченной репутации, что ни на каком Причале не отмоешь ни в жизнь?
Не уподобляйтесь героям басни о петухе и кукушке. Не нужно петь дифирамбы хозяевам Вашего сайта...это вредит Вашей репутации (в моих глазах, по крайней мере).
__________________
Где ты ни на что не способен, там ты не должен ничего хотеть.» (с)
Хотя ответ на Ваш «недоуменный вопрос» содержался в изначальном посте Ирины (см. выше).

После этого Вы «на голубом глазу» обвиняете меня в «выдергивании цитат из контекста»:

«Всё тот же приём-вырванная из контекста фраза.» (с) Геннадий Бордуков.

Право, Вы поразительно точно описали Вашу собственную манеру ведения спора.

К этому можно добавить абсолютную ГОЛОСЛОВНОСТЬ Ваших «великих обвинений»

«Вы знаете, у меня такой характер, что я не мирюсь с положением, когда кричат на женщину, хамят старушкам и гадят в лифте. И моё отношение к этим явлениям не изменится ни через полгода, ни через год. Отсюда и подобное отношение к "команде СС"-я считаю, что такие дискредитировавшие себя люди не имеют права пытаться учить жизни других людей, ни у себя на сайте, ни где бы то ни было. Специально, с целью разоблачения Ваших мерзких и нечистоплотных поступков, я не летаю с сайта на сайт. Но вот здесь, на этом сайте, коль всплывают ваши имена, не могу себе отказать в удовольствие озвучить своё резко негативное отношение к вашему тандему.» (с)

Несколько «изумленных вопросов»
1. На скольких женщин мы со Светой НАОРАЛИ в Вашем присутствии?
2. Скольких старушек мы со Светой незаслуженно обхамили на Ваших глазах?
3. Гадили ли мы в Вашем или чьем-либо еще лифте?
«дискредитировавшие себя», пишете Вы. Простите, чем? Тем, что Вы соизволили надуться на нас, как мышь на крупу?
«мерзких и нечистоплотных поступков» - милейший, а Вам-то кто давал право так безапелляционно брать на себя роль «судьи»?. Вам, которого мы в реале не знаем, так – тень из закордонного Интернета.
«не могу отказать себе в удовольствии» (с) – Геннадий, а не в этом ли суть Ваших действий?
В общем, прошу Вас конкретизировать претензии, которые Вы имеете к нам со Светланой.
И, если Вам конечно не трудно, не в духе этой Вашей «цитатки»:
«ПиСи. Ах, да. Чуть не забыл. Ещё один маленький штришок, характеризующий вашу полную несостоятельность как руководителей (это Вам полезно знать в свете попыток организовать новый сайт). Будучи у руля Избы (Бестужев, по сути, единолично руководил сайтом) ваша команда умудрилась за довольно короткое время всё проср..ть и с позором была изгнана из Избы именно тем человеком, за кого Вы жертвовали своей репутацией, опускаясь до обыкновенной лжи в отношениях с авторами. Да, Баша столь же малоприятный человек для меня, как Вы и Бестужев. Но честь и хвала ей, что сумела щёлкнуть вас по носу и дала пинка, указав на ваше действительно место в литературной (и окололитературной) жизни современного рунета.» (с)

Я, конечно, польщен, что такой авторитетный для меня человек, как некто Геннадий Бордуков соизволил высказать в очередной раз извлеченную на свет Божий обиду.
Только такие цитаты обычно считаются банальным и неспровоцированным ХАМСТВОМ.
Так что, Геннадий, сказавши «А» скажите «Б», то есть КОНКРЕТИЗИРУЙТЕ Ваши обвинения либо извинитесь, ежели кроме общих фраз Вам сказать нечего.

Кстати, я бы Вам посоветовал и перед Ириной извиниться. Поскольку это Вы явились в Иринину тему, исказили ее цитату и еще взяли на себя смелость ее поучать.
Вам не кажется, что Ирина тоже – вполне самостоятельный человек.

И последнее. Возможно, Вам это покажется неоднозначным, но своей «телегой грязи» Вы перемазали прежде всего свое собственное лицо. Показав себя – всего-навсего сплетником (ведь бездоказательные публичные обвинения так и называются, не правда ли?). Доказательства? Пожалуйста: Вы заявились в тему, лично Вас никак не трогавшую, приписали Ирине несуществующие мотивы ее поведения (хотя, простите, Вы это всегда делали. Я особенно умилился, когда Вы мне начали доказывать, что на самом деле я хотел сделать совершенно не то, что я на самом деле хотел), начали навязывать присутствующим свою личную обиду как откровение свыше… В общем, наворотили достаточно.

Мое мнение? Знаете, я с удовольствием «подпишусь» под постом Николая Седова в этой же теме.
Я за Вами не гонялся, не гоняюсь и не собираюсь.
Так что, Геннадий, либо конкретизируйте Ваши претензии к нам и давайте попробуем в них разобраться, либо – помолчите наконец и не сотрясайте воздух «истинами» собственного сочинения.

Седов Николай

04.08.2009, 22:52

Вы знаете...

Илья, пока суть да дело, позвольте маленько похулиганить (тем более, что тема Ирины, а она и сама порой не прочь отвлечений, и - представим, что идет у нас такой неспешный разговор, за рюмочкой кофе, за столиком кафе стихирского вечера). :)

Вот слушайте, лично у меня сложилось впечатление, что Вы первый (если не сказать - единственный), кто, на мой взгляд, совершенно верно и честно отреагировал на анонс статьи про Шукшина. Ведь сама статья - явная провокация. Типа, как НЕКТО пукнуло в вагоне, а потом говорит умно: "ДУМАЙТЕ!" Типа, НЕ ПРОСТО ТАК я ПУКНУЛО, а СО СМЫСЛОМ.

А на страничку к "обозревателю" зайдешь, и первое, что видишь: "Шалом, *удилы!" И это, прошу заметить, без всяких предупреждений, что Вас (заглянувшего) здесь ждет плевок в лицо. Ну, и не считая других интересных вещей, типа прикрытия сих перлов ГОСУДАРСТВЕННОЙ символикой.

Чего вы с ним возитесь? Каких открытий и тайн ожидаете? (это я в свете приглашения, которое получил от Светланы, ну, и - типа, сидим, разговариваем) :)

sevrikova

04.08.2009, 23:31

Седов Николай

04.08.2009, 23:43

Николай, я Вам отвечу, поскольку это я разрешила давать этот анонс редактору Андрею Шталю (кстати, он появляется на форуме Общелита, просьба к нему - рассказать Николаю "за чашечкой кофе"). о причинах анонсирования статьи про Шукшина.

И, кстати, зайдите на форум - прочитайте по нему обсуждения.
http://www.litprichal.ru/commentary.php?id=421

Многие согласны именно с Вашей точкой зрения.

Что касается странички этого автора - на нашем сайте пока не отлажены даже элементарные админские функции, все - на этапе становления.
Страничку Колеса - сейчас мы "лечим от глюков", которые обнаружились в процессе эксплуатации, а потом она будет заблокирована (одновременно нам добавятся настройки с возможностью удаления произведений, нарушающих ПС).

Так что порядок скоро наведём.

Сергей Сафонов, кстати, тоже сперва ужаснулся, когда пришёл к нам на сайт - статья Колеса тогда висела на главной.
Но разобрался, понял, что собственно позиция редакции - не обязательно совпадает с позицией автора, который публикует свои произведения на ресурсе с возможностью СВОБОДНОЙ публикации,
и вот - сейчас - уже с нами:)

Спасибо, Света.
Ох... Читал я ваши обсуждения. И даже собирался некую статейку наваять (можь еще и сделаю).
Вас там (моё мнение) просто ОБОЛВАНИЛ (уважаемый мной) Шталь.
Ну, какие на фик демонстрации способов условных патриотов?

Светлана, НЕЛЬЗЯ СПЕКУЛИРОВАТЬ именем и памятью ЧЕЛОВЕКА, чтобы там что-то пропихнуть своё. НЕЛЬЗЯ СПЕКУЛИРОВАТЬ СИМВОЛИКОЙ ГОСУДАРСТВА, кидая в мир "*удилы!"
Да в конце концов, НЕЛЬЗЯ кидать в мир ГРЯЗЬ, чтобы сделать его чище.
Может я еще и правда разрожусь статьёй по вашим "обсуждениям".

Мысль вдогон. Бордуков ведь не совсем не прав. ЗРЯ вы УБРАЛИ нормальную, человеческую реакцию человека Бестужева. И ЗРЯ пытаетесь защищать НЕЧТО.

А мысли Шталя я читал. Думаю, мы еще вернемся к ним.

Спасибо.
С уважением

sevrikova

04.08.2009, 23:55

Спасибо, Света.
Ох... Читал я ваши обсуждения. И даже собирался некую статейку наваять (можь еще и сделаю).

Интересно будет прочитать!

С
Вас там (моё мнение) просто ОБОЛВАНИЛ (уважаемый мной) Шталь.
Ну, какие на фик демонстрации способов условных патриотов?

Шталь имеет право на выражение своего мнения.
про "демонстрации способов условных патриотов" - не поняла:eek:

Спасибо, Света.

Светлана, НЕЛЬЗЯ СПЕКУЛИРОВАТЬ именем и памятью ЧЕЛОВЕКА, чтобы там что-то пропихнуть своё. НЕЛЬЗЯ СПЕКУЛИРОВАТЬ СИМВОЛИКОЙ ГОСУДАРСТВА, кидая в мир "*удилы!"
Да в конце концов, НЕЛЬЗЯ кидать в мир ГРЯЗЬ, чтобы сделать его чище.
Может я еще и правда разрожусь статьёй по вашим "обсуждениям".

В принципе - это тоже верная мысль. Нельзя кидать в мир грязь, чтобы сделать его чище. Но вот именно об этом-то и спорили - грязь ли статья Колеса - или всё-таки сатира? Помните, на Избушке - Комиссаренко утверждал, что Аранович пишет "грязь", и считал, что другого мнения быть не может. Нам хотелось бы не повторять его ошибки.

Спасибо, Света.
Мысль вдогон. Бордуков ведь не совсем не прав. ЗРЯ вы УБРАЛИ нормальную, человеческую реакцию человека Бестужева. И ЗРЯ пытаетесь защищать НЕЧТО.

Опять, извините, не поняла Вас, Николай. Я ничего не УБИРАЛА. И отнюдь не защищаю НЕЧТО. Я защищаю право Андрея Шталя - как пользователя сайта ЛитПричал - выдвигать на форум темы, которые ему кажутся достойными обсуждения и право причальских редакторов анонсировать произведения, даже сомнительные, с точки зрения администрации, - при условии, что внутренне они убеждены, что готовы отстаивать свою точку зрения.

grafb

05.08.2009, 00:04

Илья, пока суть да дело, позвольте маленько похулиганить (тем более, что тема Ирины, а она и сама порой не прочь отвлечений, и - представим, что идет у нас такой неспешный разговор, за рюмочкой кофе, за столиком кафе стихирского вечера). :)

Вот слушайте, лично у меня сложилось впечатление, что Вы первый (если не сказать - единственный), кто, на мой взгляд, совершенно верно и честно отреагировал на анонс статьи про Шукшина. Ведь сама статья - явная провокация. Типа, как НЕКТО пукнуло в вагоне, а потом говорит умно: "ДУМАЙТЕ!" Типа, НЕ ПРОСТО ТАК я ПУКНУЛО, а СО СМЫСЛОМ.

А на страничку к "обозревателю" зайдешь, и первое, что видишь: "Шалом, *удилы!" И это, прошу заметить, без всяких предупреждений, что Вас (заглянувшего) здесь ждет плевок в лицо. Ну, и не считая других интересных вещей, типа прикрытия сих перлов ГОСУДАРСТВЕННОЙ символикой.

Чего вы с ним возитесь? Каких открытий и тайн ожидаете? (это я в свете приглашения, которое получил от Светланы, ну, и - типа, сидим, разговариваем) :)

Ну, вот, пока разгребался с работой, уже целая дискуссия:-)

Николай, тогда кратко отвечу на вопрос: почему "возимся". Вы ведь тоже не первый день на литсайтах. Данный "обозреватель" с самого начала именно провоцирует. Сначала на одну тему, потом на другую, теперь вот за "вечную еврейскую" взялся. Самое гуманное - "перекрыть кран" на форум. Поскольку если взять и "расстрелять" сразу весь аккаунт - появится шикарный повод устроить по нескольким сайтам скандал про "злобных фошыстов" (аккаунт-то удален, текстов нет, можно писать, что был бел аки голубь). Во-вторых тролли (на мой взгляд) сродни античным гидрам - "зарежешь", так размножаются в энном количестве "авторов". Кстати, пост-февральская "Изба" и нынешняя "Стихия" яркий тому пример. Мы же строим сайт для комфортного общения. И предпочитаем тратить силы и нервы на строительство, а не на "охоту на клонов".
Так что, пока не перейдена некая "черта" - моральная, уголовная (да, неохота подставляться под УК из-за "свободы слова из-под клона") - пусть живут. Тем более, что на "Причале" большинство авторов и понимают, и знают, с кем имеют дело. Да и свежие люди - побегут по ссылке с "Избы" посмотреть, какой у нас "разгул пещерного антисемитизма", своими глазами увидят и, глядишь, останутся. Прецеденты были:-)

Седов Николай

05.08.2009, 00:14

Интересно будет прочитать!

Шталь имеет право на выражение своего мнения.
про "демонстрации способов условных патриотов" - не поняла:eek:

В принципе - это тоже верная мысль. Нельзя кидать в мир грязь, чтобы сделать его чище. Но вот именно об этом-то и спорили - грязь ли статья Колеса - или всё-таки сатира? Помните, на Избушке - Комиссаренко утверждал, что Аранович пишет "грязь", и считал, что другого мнения быть не может. Нам хотелось бы не повторять его ошибки.

Опять, извините, не поняла Вас, Николай. Я ничего не УБИРАЛА. И отнюдь не защищаю НЕЧТО. Я защищаю право Андрея Шталя - выдвигать на форум темы, которые ему кажутся достойными обсуждения и право причальских редакторов анонсировать произведения, даже сомнительные, с точки зрения администрации, - при условии, что внутренне они убеждены, что готовы отстаивать свою точку зрения.

Щас, пока без бумажки, то что в голове. :D

Шталь имеет право на выражение своего мнения.

Это его право никто и не оспаривает. НО. У людей есть ПРАВО не читать и не общаться на уровне "кто как хочет, так и ДРОЧИТ", или кто и кому последнее время демонстрировал свои яица. Иначе сказать, у людей ЕСТЬ ПРАВО на литературном сайте видеть литературу (или хотя бы её видимость), а не подворотню. Это раз.
А два - это то, что Илья ОТКРЫЛ тему, где выразил своё возмущение (на которое он ТОЖЕ имел право). Статья исчезла из анонсов. Потом ИСЧЕЗЛО право Ильи. Потом статья вновь появилась. Сегодня - её вновь нет, как и права Ильи... Короче - колбасит вас. И тут прав Шталь, вы не определились, ДЛЯ ЧЕГО.

грязь ли статья Колеса - или всё-таки сатира?

Вот тут, Света, как раз и нет (у меня) сомнений. ГРЯЗЬ. Потому что Вы сами согласились с тем, что "НЕЛЬЗЯ СПЕКУЛИРОВАТЬ".

Кстати. При всём моём уважении к Арановичу, не могу не признать и ПРАВОТУ Комиссаренко.

Щас гляну "архивы", чтобы пояснить, что Вам показалось непонятным.

Седов Николай

05.08.2009, 00:23

про "демонстрации способов условных патриотов" - не поняла:eek:

Во, нашел. :)

Лена, статья - не провокационная, а сатирическая.
В ней я усматриваю сатиру на товарищей, которые полагают, что истинный русский патриотизм - это "борьба с евреями".
Сатира пародирует их взгляды и позиции.

Пародирует... спекулируя...
Ну-ну.
:cool:

Седов Николай

05.08.2009, 00:26

Кстати, вот что интересно, что возмутились именно те люди, которые и были мне наиболее симпатичны.
:)

Седов Николай

05.08.2009, 00:36

Ну, вот, пока разгребался с работой, уже целая дискуссия:-)

Николай, тогда кратко отвечу на вопрос: почему "возимся". Вы ведь тоже не первый день на литсайтах. Данный "обозреватель" с самого начала именно провоцирует. Сначала на одну тему, потом на другую, теперь вот за "вечную еврейскую" взялся. Самое гуманное - "перекрыть кран" на форум. Поскольку если взять и "расстрелять" сразу весь аккаунт - появится шикарный повод устроить по нескольким сайтам скандал про "злобных фошыстов" (аккаунт-то удален, текстов нет, можно писать, что был бел аки голубь). Во-вторых тролли (на мой взгляд) сродни античным гидрам - "зарежешь", так размножаются в энном количестве "авторов". Кстати, пост-февральская "Изба" и нынешняя "Стихия" яркий тому пример. Мы же строим сайт для комфортного общения. И предпочитаем тратить силы и нервы на строительство, а не на "охоту на клонов".
Так что, пока не перейдена некая "черта" - моральная, уголовная (да, неохота подставляться под УК из-за "свободы слова из-под клона") - пусть живут. Тем более, что на "Причале" большинство авторов и понимают, и знают, с кем имеют дело. Да и свежие люди - побегут по ссылке с "Избы" посмотреть, какой у нас "разгул пещерного антисемитизма", своими глазами увидят и, глядишь, останутся. Прецеденты были:-)

Илья, Вы же и сами говорите и понимаете: "Данный "обозреватель" с самого начала именно провоцирует." Ну и чего? - Проверяет вас. Гоните на фиг и не думайте. Кто сегодня всерьёз поверит о гонениях евреев на Литпричале? Что Вы в самом деле? Обжегшись на кипятке...

Комфортное. Тоже - бросьте. Где Вы его видели в жизни? Это самое КОМФОРТНОЕ? Комфортное - есть БЕЗЖИЗНЕННОЕ. Потому как, наличие ПОЗИЦИИ уже кого-то ЗАДЕВАЕТ. И что Вам, до этого кого-то? Если она у Вас есть - ПОЗИЦИЯ.

Тролли - да. Проблема. Но - ничего. Если есть, что защищать. ПОЗИЦИЮ.

Седов Николай

05.08.2009, 01:04

Я защищаю право Андрея Шталя - как пользователя сайта ЛитПричал - выдвигать на форум темы, которые ему кажутся достойными обсуждения и право причальских редакторов анонсировать произведения, даже сомнительные, с точки зрения администрации, - при условии, что внутренне они убеждены, что готовы отстаивать свою точку зрения.

Вот тут я с Вами несколько соглашусь. Обсуждать МОЖНО и НУЖНО.
Но НЕЛЬЗЯ анонсировать. Анонс - это не просто обращение внимания. Это - некая МОРАЛЬНАЯ и НРАВСТВЕННАЯ оценка редакции - что перед вами ПРИМЕР разумного, доброго, вечного. Это, как ни банально - ЛИЦО (анонсирующего).

sevrikova

05.08.2009, 01:06

А два - это то, что Илья ОТКРЫЛ тему, где выразил своё возмущение (на которое он ТОЖЕ имел право). Статья исчезла из анонсов. Потом ИСЧЕЗЛО право Ильи. Потом статья вновь появилась. Сегодня - её вновь нет, как и права Ильи... Короче - колбасит вас. И тут прав Шталь, вы не определились, ДЛЯ ЧЕГО.

А, всё ясно, вспомнила, о какой статье Вы говорите.
Мы с Андреем в привате поговорили, пост Бестужева был снят с его согласия. А еще у нас есть редакторский форум для разборок администрации и редакторов. Так что право Ильи обсудить этот вопрос со Шталем и публично - не нарушено.

grafb

05.08.2009, 01:06

Щас, пока без бумажки, то что в голове. :D

Это его право никто и не оспаривает. НО. У людей есть ПРАВО не читать и не общаться на уровне "кто как хочет, так и ДРОЧИТ", или кто и кому последнее время демонстрировал свои яица. Иначе сказать, у людей ЕСТЬ ПРАВО на литературном сайте видеть литературу (или хотя бы её видимость), а не подворотню. Это раз.
А два - это то, что Илья ОТКРЫЛ тему, где выразил своё возмущение (на которое он ТОЖЕ имел право). Статья исчезла из анонсов. Потом ИСЧЕЗЛО право Ильи. Потом статья вновь появилась. Сегодня - её вновь нет, как и права Ильи... Короче - колбасит вас. И тут прав Шталь, вы не определились, ДЛЯ ЧЕГО.

Вот тут, Света, как раз и нет (у меня) сомнений. ГРЯЗЬ. Потому что Вы сами согласились с тем, что "НЕЛЬЗЯ СПЕКУЛИРОВАТЬ".

Кстати. При всём моём уважении к Арановичу, не могу не признать и ПРАВОТУ Комиссаренко.

Щас гляну "архивы", чтобы пояснить, что Вам показалось непонятным.

Николай, никто моего ПРАВА не тер. История-то, в общем, выеденного яйца не стоит. Пришел с работы злой, как собака, Света спорит со Шталем, разбираться особо не стал, наорал на Шталя.
Потом после выкуривания сигареты подумал, что все же погорячился, стер СВОЮ ЖЕ тему, дабы разбираться на холодную голову:-)

Вот и все.

Седов Николай

05.08.2009, 01:10

А, всё ясно, вспомнила, о какой статье Вы говорите.
Мы с Андреем в привате поговорили, пост Бестужева был снят с его согласия. А еще у нас есть редакторский форум для разборок администрации и редакторов. Так что право Ильи обсудить этот вопрос со Шталем и публично - не нарушено.

Вот я и говорю - не совсем не прав Бурдуков.
Слово - не воробей.
Я даже более скажу - Слово такой же субъект существования, как и мы с Вами. НЕЛЬЗЯ его давать, а потом (с согласия) убирать. В этом, кстати, и есть основная причина обвинений. (пардон, Света, но именно этим Вы лично обидели и меня. Хотя - дело прошлое, проехали)

sevrikova

05.08.2009, 01:13

Вот тут я с Вами несколько соглашусь. Обсуждать МОЖНО и НУЖНО.
Но НЕЛЬЗЯ анонсировать. Анонс - это не просто обращение внимания. Это - некая МОРАЛЬНАЯ и НРАВСТВЕННАЯ оценка редакции - что перед вами ПРИМЕР разумного, доброго, вечного. Это, как ни банально - ЛИЦО (анонсирующего).

И я соглашусь

Дело в том, что сайт - молодой, он строится.
Мы задумали колонку не для анонсов, в бкувальном понимании, а для "произведений, предлагающихся читателями для обсуждения"...

Пока редакция окончательно не сформирована - с этой колонкой не всё ясно, в общем - наверное так и сделаем, - наглавной - только то, что может представлять ЛИЦО сайта.

Седов Николай

05.08.2009, 01:13

Николай, никто моего ПРАВА не тер. История-то, в общем, выеденного яйца не стоит. Пришел с работы злой, как собака, Света спорит со Шталем, разбираться особо не стал, наорал на Шталя.
Потом после выкуривания сигареты подумал, что все же погорячился, стер СВОЮ ЖЕ тему, дабы разбираться на холодную голову:-)

Вот и все.

:D
Илья, Вы мне очень симпатичны, выкуривший сигарету. Сам такой.

Но и не менее симпатичны - когда ОРЁТЕ на Шталя (я бы ему ещё и ремня всыпал).

А ещё - смотрите мой предыдущий пост.

sevrikova

05.08.2009, 01:24

Вот я и говорю - не совсем не прав Бурдуков.
Слово - не воробей.
Я даже более скажу - Слово такой же субъект существования, как и мы с Вами. НЕЛЬЗЯ его давать, а потом (с согласия) убирать. В этом, кстати, и есть основная причина обвинений. (пардон, Света, но именно этим Вы лично обидели и меня. Хотя - дело прошлое, проехали)

1. Возможно Геннадий прав, спорить не буду.
И всё таки хотелось бы знать в чем он прав. ТО есть - если есть обвинения - хотелось бы видеть факты и аргументы, которые подводят под них информативную и логическую базу.

2. Слово - это единица речи. Мы - отличаемся от слов, написанных нами тем, что у нас - есть возможность развиваться, получать новую информацию, анализировать её и в зависимости от её содержания - придерживаться прежних взглядов и укрепляться на прежних позициях или смотреть на прошлые события с неожиданно новой, обусловленным новым опытом точки зрения.

У написанных нами слов такой возможности нет.
Они - по-сути - какими бы мудрыми не были - отражают уже вчерашний день.

Сегодня и завтра - нужны новые слова, подтверждающие или опровергающие старые.

3. Простите, если я Вас чем-то обидела. Никогда об этом и не помышляла. Я Вас очень уважаю.

PS: А со Шталем - дучше всего поговорить об анонсе Шукшина на Причале в его теме, а то получается, будто мы его обсуждаем "за глаза". Ведь он - ТАМ начал этот разговор:)

С уважением и надеждой на встречу.
Я.

sevrikova

05.08.2009, 01:32

:D
Илья, Вы мне очень симпатичны, выкуривший сигарету. Сам такой.

Но и не менее симпатичны - когда ОРЁТЕ на Шталя (я бы ему ещё и ремня всыпал).

А ещё - смотрите мой предыдущий пост.

Ох уж эта мне мужская солидарность!!!
Попробуй в интернете на родного мужа чё-нибудь вякни, иль не дай бог какое слово за ним сотри - враз покусают!:)

Седов Николай

05.08.2009, 01:37

1. Возможно Геннадий прав, спорить не буду.
И всё таки хотелось бы знать в чем он прав. ТО есть - если есть обвинения - хотелось бы видеть факты и аргументы, которые подводят под них информативную и логическую базу.

Он не прав, Света, в своей мстительности. ИМХО.
А в чем он прав - я думаю Вы знаете. Это даже НЕ НУЖНО обсуждать на форуме. Поэтому, я могу не лукавя перед собой, писать и ему и Вам - "с уважением". Так что подумайте, Света, Илья, Гена. САМИ.

2. Слово - это единица речи. Мы - отличаемся от слов, написанных нами тем, что у нас - есть возможность развиваться, получать новую информацию, анализировать её и в зависимости от её содержания - придерживаться прежних взглядов и укрепляться на прежних позициях или смотреть на прошлые события с неожиданно новой, обусловленным новым опытом точки зрения.

У написанных нами слов такой возможности нет.
Они - по-сути - какими бы мудрыми не были - отражают уже вчерашний день.

Сегодня и завтра - нужны новые слова, подтверждающие или опровергающие старые.

Вы софистическим правы. Не боюсь показаться занудой, повторю: ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО. Подумайте, Света, и над этим (я не увидел в Ваших рассуждениях этой древней истины)

3. Простите, если я Вас чем-то обидела. Никогда об этом и не помышляла. Я Вас очень уважаю.

Света, я не злобливый человек. Я ПРИНИМАЮ Ваше "простите". НО. Чтобы наши отношения МОГЛИ ПЕРЕЙТИ в иное качество, я хочу, чтобы Вы понимали это "чем-то". И это не обязательно делать на форуме.

PS: А со Шталем - дучше всего поговорить об анонсе Шукшина на Причале в его теме, а то получается, будто мы его обсуждаем "за глаза". Ведь он - ТАМ начал этот разговор:)

Весьма вероятно, что я выскажусь по поводу данной ситуации более развернуто, чем просто форумная беседа.

С уважением и надеждой на встречу.
Я.

Я думаю, что мы встретимся.

С уважением

Седов Николай

05.08.2009, 02:29

Чё, спеклись все? :D
Эх...
Сижу тута, весь больной, а столик...
Ну, как обычно.
:)

Седов Николай

05.08.2009, 02:38

Чё, спеклись все? :D
Эх...
Сижу тута, весь больной, а столик...
Ну, как обычно.
:)

Типа, сам с собою...
Хотел тут было накатить на Василиска, за НЕ В ТЕМУ пост, когда о ПОБЕДЕ речь шла.

Да вот че то сижу, смотрю свою тему о Победе , слушаю:

http://www.youtube.com/watch?v=nE8E1vXnKG4&feature=related

и, знаете - спасибо Василиску, что вытянул из небытия хорошие майские дни.
http://obshelit.su/showthread.php?t=342

Седов Николай

05.08.2009, 03:00

Ну, и уж совсе под конец, перед салатом... :D
ААААААААААААААААААААА!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вертайтесь скорей, что ли, ДВЕ звездочки мои интернетные...
Плюх!
Салат...

Всем - Спокойной...
:D

Андрей Шталь

05.08.2009, 07:48

:D

Но и не менее симпатичны - когда ОРЁТЕ на Шталя (я бы ему ещё и ремня всыпал).

А ещё - смотрите мой предыдущий пост.

Вас там (моё мнение) просто ОБОЛВАНИЛ (уважаемый мной) Шталь.

Но НЕЛЬЗЯ анонсировать.

Здра, Коля! Только мне стало надоедать это обсуждение, как тут новая порция разговоров про статью Колеса. Тезисно отвечу, коли уж упоминаете имечко мое.

Главная страница "Причала" еще не сформирована. То, что Вы подразумеваете под лентой анонсов, ею не является. "Бортовой журнал", помимо всего прочего, это материалы предложеннные к обсуждению. Если материал Колеса обсуждается уже на трех сайтах, значит на него обратили внимания. Вот и мне хотелось ОБСУДИТЬ этот материал, где серьезные и провокационные высказывания соседствовали.

Все претензии по моему действию у редакторов Причала были до того, как они Прочитали статью. То бишь, нечитали, но наорали и сняли с "Бортоворго журнала", прочитали и разрешили вынести тему к обсуждению. Обсуждение перекатилось в Избу. Статью с "Бортового журнала" сняли. Они нервенные немого Севрикова и Бестужев. Истерят иногда. Но это бывает не часто. Потому и терплю я их....:)

Седов Николай

05.08.2009, 11:51

Здра, Коля! Только мне стало надоедать это обсуждение, как тут новая порция разговоров про статью Колеса. Тезисно отвечу, коли уж упоминаете имечко мое.

Главная страница "Причала" еще не сформирована. То, что Вы подразумеваете под лентой анонсов, ею не является. "Бортовой журнал", помимо всего прочего, это материалы предложеннные к обсуждению. Если материал Колеса обсуждается уже на трех сайтах, значит на него обратили внимания. Вот и мне хотелось ОБСУДИТЬ этот материал, где серьезные и провокационные высказывания соседствовали.

Все претензии по моему действию у редакторов Причала были до того, как они Прочитали статью. То бишь, нечитали, но наорали и сняли с "Бортоворго журнала", прочитали и разрешили вынести тему к обсуждению. Обсуждение перекатилось в Избу. Статью с "Бортового журнала" сняли. Они нервенные немого Севрикова и Бестужев. Истерят иногда. Но это бывает не часто. Потому и терплю я их....:)

Привет, Андрей!
:)

Дык, оно понятно. Мы собственно вчера со Светой и Ильёй это прояснили.

А статейка - да, знатная. И твои комменты к ней ( и не тока твои) - тоже мне зело глянулись. Так глянулись, что грю ведь - чуть было ответную статью не наваял.
И все как-то заняты. :D

Ой, братцы, от вас фиг свалишь - исчезать мне надо, абонент КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ... Зашел кинуть взгляд на форум - а тут Шталь нарисовался. Как не ответить старому (ну, конечно не такому старому, как я) товарищу?
;)

Седов Николай

05.08.2009, 11:59

Привет, Андрей!
:)

Дык, оно понятно. Мы собственно вчера со Светой и Ильёй это прояснили.

А статейка - да, знатная. И твои комменты к ней ( и не тока твои) - тоже мне зело глянулись. Так глянулись, что грю ведь - чуть было ответную статью не наваял.
И все как-то заняты. :D

Ой, братцы, от вас фиг свалишь - исчезать мне надо, абонент КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ... Зашел кинуть взгляд на форум - а тут Шталь нарисовался. Как не ответить старому (ну, конечно не такому старому, как я) товарищу?
;)

ЗЫ
Ну, вот, пока писал - Шталь исчез... :D
Ладно, я тоже категорически временно исчезаю.
Всем приветы.
:)

Седов Николай

12.08.2009, 07:47

Гы... :)

А правда, есть жизнь в реале? - ЕСТЬ!

Причалы, телеграмма:

http://obshelit.su/showthread.php?p=17896#post17896

:):D:)

Павел Самбуров

13.08.2009, 01:32

Седов Николай

13.08.2009, 01:36

Ох уж мне эта ревность стихирных поэтов к минимальным успехам и порывам друг друга...

И не надоело же некоторым в сорбственном соку вариться...

А я, оказывается, " та-а-акой красивый!..", что, безусловно, мне чертовски льстит, но, при этом "к сожалению, - лидер и создатель сообщества «Гей-поэзия»". Прикольно. К сожалению, гей. Типа сочувствие. Или чувства из серии "зелен виноград". В любом случае, занятно.

Надо будет как-нибудь ещё зайти, вдрг что ещё смешное про меня напишут :)

Кстати, раз уж заявились, а что и правда - ГЕЙ-ПОЭТ?

Седов Николай

13.08.2009, 01:58

Ох уж мне эта ревность стихирных поэтов к минимальным успехам и порывам друг друга...

И не надоело же некоторым в сорбственном соку вариться...

А я, оказывается, " та-а-акой красивый!..", что, безусловно, мне чертовски льстит, но, при этом "к сожалению, - лидер и создатель сообщества «Гей-поэзия»". Прикольно. К сожалению, гей. Типа сочувствие. Или чувства из серии "зелен виноград". В любом случае, занятно.

Надо будет как-нибудь ещё зайти, вдрг что ещё смешное про меня напишут :)

Не, ну понятно, "пришел увидел, разоблачил", но чисто по-человечески интересно:
Павел - Вы ГЕЙ-ПОЭТ, или врут проклятые завистники?
А то - "Смотрит тему "Стихи.ру - Реал" 22 июля 2009 г. " - И ни ГУ-ГУ, как завис, типа...
:D

Павел Самбуров

13.08.2009, 02:43

Седов Николай, какую это тему я смотрел 22 июля? Я об этом форуме позавчера узнал из Яндекса, когда ссылки на себя проверял.

Да, я волей судеб действительно уже 3,5 года как являюсь главным гей-поэтом Стихиры, которая когда-то, лет 8 назад, называлась "Голубая стихия"и лет 9-10 назад и по размеру и по содержанию была примерно такой же, как нынешнее сообщество "Гей-поэзия".

Если интересно, заходите, вот мои страницы:

http://stihi.ru/avtor/verlen - это личная.

http://stihi.ru/avtor/gaypoet - то самое Сообщество.

http://stihi.ru/avtor/gayant - книга, которая скоро выйдет.

freidom

13.08.2009, 02:45

Николай! Оно вам надо, - кто гей, кто не гей?

Что, чужое белье покоя не даёт?!

Седов Николай

13.08.2009, 02:48

Седов Николай

13.08.2009, 02:56

Я гляжу, Вы застопорились...
Павел, вот честно, на мой взгляд , геи -это больные люди. Их надо лечить. Им можно сочувствовать...
Но, пардон, пропагандировать... Типа, БОЛЕТЬ СПИДОМ - НАШЕ ФСЁ! -маразм. Вы не находите?

Седов Николай

13.08.2009, 03:00

Николай! Оно вам надо, - кто гей, кто не гей?

Что, чужое белье покоя не даёт?!

Ладно, Алексей.
Я предлагаю - мир.
Но, прошу сохранять уважение к друг другу. Мы с Вами водки не пили, я поэтому НЕ ХОЧУ пока упражняться в остротах и ирониях.
Принимаете?

freidom

13.08.2009, 03:10

Конечьно! Только как же я, да без острот? А, да Вы видимо не в курсе - я даже кваса не употребляю, не то что водку. У меня от ей изжога, а от пива прямо таки пучит. "Нет, ребята, только чай".

Ладно, мир так мир.

Не попадайтесь мне больше с дискриминационной риторикой.

Седов Николай

13.08.2009, 03:11

Седов Николай

13.08.2009, 03:12

И ладно.
Мир.
:)

Да в гробу я видел Ваши "попадания"
:D

freidom

13.08.2009, 03:20

Вы еще молодой. Естественной кончины придётся ждать не скоро. Ну если только родственники отравят... из-за наследства - тогда да.

Седов Николай

13.08.2009, 03:26

Вы еще молодой. Естественной кончины придётся ждать не скоро. Ну если только родственники отравят... из-за наследства - тогда да.

Эх, Горишний...
Вы знаете, что побудило меня призвать Вас к миру?
Вовсе не то, что я (всегда) предполагал в Вас порядочного человека...
Нет.
А то, что НАШ с Вами знакомый НЕДОУМЕВАЛ по поводу нашего конфликта.
Короче, Горишний, миримся - миримся, нет - Ваша воля.
А на "попаданиях" меня ловить не надо.
И Вы (человек не глупый) это знаете.

freidom

13.08.2009, 03:36

А Вы не бойтесь "попаданий". К золоту, как говорится, грязь не пристанет, если оно золото.

Кстати, для информации. Золото в чистом виде почти не встречается, а существует в виде сплавов с медью, серебром и проч. А вот в чистом виде, или почти в чистом, этот металл мягкий, тяжелый и неустойчивый к механическим повреждениям. Мда.

Так что, наверное, всё-таки бойтесь. Ибо, если на принцип пойду - так и философский камень Вам не поможет. Смотря, конечно, какой принцип...

Седов Николай

13.08.2009, 03:40

А Вы не бойтесь "попаданий". К золоту, как говорится, грязь не пристанет, если оно золото.

:D
Эт точно (Ничего, что я так не скромно?)

Кстати, для информации. Золото в чистом виде почти не встречается, а существует в виде сплавов с медью, серебром и проч. А вот в чистом виде, или почти в чистом, этот метал мягкий, тяжелый и неустойчивый к механическим повреждениям. Мда.

А это нам - по фиг.
:)

Так что, наверное, всё-таки бойтесь. Ибо, если на принцип пойду - так и философский камень Вам не поможет. Смотря, конечно, какой принцип...

Горишний, хотите на ПРИНЦЫП - идите.
Я Вам русским языком сказал - МИР?

freidom

13.08.2009, 03:43

Читайте выше. Принцип - пишется через и, а говорите, что русским языком владеете.

Тренируйтесь, однако.

Седов Николай

13.08.2009, 03:50

Читайте выше. Принцип - пишется через и, а говорите, что русским языком владеете.

Тренируйтесь, однако.

:D
Ладно, потренируюсь... А я чё, ЗРЯ выделили слово? ;)

Мириться бум, или не бум? - Вот в чем вопрос.
Завязывай(те), Алексей.
Ну, как гриться, бляха-муха....

vgr

13.08.2009, 03:54

Как мириться без брудершафта? Просто - БРЭК - и - по углам...:D

Седов Николай

13.08.2009, 03:56

Как мириться без брудершафта? Просто - БРЭК - и - по углам...:D

БрудерШафт... - хорощее слово...
Тут хотя-б хари свои соблюсти...
А , впрочем...
Чет у меня ныне настроение... (нехорошее)
ЛЯ!!!

Павел Самбуров

13.08.2009, 07:39

Лидия Самгина

13.08.2009, 09:19

Павел Самбуров

Вы зря так раскипятились, Павел. Выражение "к сожалению, гей" в данном случае означало лишь что-то вроде: "как жаль, что самое лучшее уплыло из наших рук":) Ничего обидного для Вас там не было и быть не могло. Напротив - Вами восхищались.

(я была на той встрече и знаю контекст...)

vgr

13.08.2009, 09:27

Доброе утро...

Лидия Самгина

13.08.2009, 09:29

vgr
Здравствуйте!!!:):):)

vgr

13.08.2009, 10:25

vgr
Здравствуйте!!!:):):)

...На парте пишу: «Ты мне нравишься, Лёха!»,
а Лёха в ответ: мол....:D(я была на той встрече и знаю контекст...)

Лидия Самгина

13.08.2009, 10:48

:eek::eek::eek:

Седов Николай

13.08.2009, 10:53

Дело в том, Седов Николай, что в 4 утра я всяко предпочитаю здоровый сон сидению в избе-флудильне в ожидании, когда мне напишут очередную ничего не значащую реплику.

Поэтому я выспался, а вы -нет :D

Надо будет ещё зайти как-нибудь в целях саморекламы...

Ага. Здоровый сон - наше ФСЁ. :D
Рад, что Вы его получили.
Ну, и конечно, в целях саморекламы, заглядывайте.
Самореклама - это наше второе ФСЁ.
Рад, что и её у Вас есть.
:)

Седов Николай

13.08.2009, 10:55

...На парте пишу: «Ты мне нравишься, Лёха!»,
а Лёха в ответ: мол....:D(я была на той встрече и знаю контекст...)

:eek::eek::eek:

:D:D:D

vgr

13.08.2009, 10:56

:eek::eek::eek:

Угадал?:)
Вот убей меня - не пойму... У девок крадут??? У - них... А они с лицемерием завидным уверяют, что им это нравится...

vgr

13.08.2009, 11:05

А может - боятся обвинения в отсутствии этой... как её... толерантности? (правильно? опять - трудное слово... заграничное... не иначе - от фамилии Талейран... тот всем задницы облизывал...)

Седов Николай

13.08.2009, 11:07

Угадал?:)
Вот убей меня - не пойму... У девок крадут??? У - них... А они с лицемерием завидным уверяют, что им это нравится...

:D
Извращение...

"Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем -
Мы НАШ, мы НОВЫЙ мыр построим,
Кто был НИЧЕМ, тот встанет ФСЕМ!"

Зал ВСТАЁТ. Овация.

vgr

13.08.2009, 11:08

При регулярном употреблении марихуаны возникает некоторая толерантность, связанная с уменьшением действия наркотика, при этом для достижения необходимого курильщику эффекта приходится употреблять бо́льшие дозы марихуаны, при частом употреблении больших доз желаемой силы эффект может вообще не возникнуть.

vgr

13.08.2009, 11:11

Нет, я, может, в чужую постель?... может - финансовые интересы?:(

Седов Николай

13.08.2009, 11:12

vgr

13.08.2009, 11:14

vgr

13.08.2009, 11:16

Тут-то Вы, Дон, логику уловили?

Седов Николай

13.08.2009, 11:17

Тут-то Вы, Дон, логику уловили?

Железно!
:D

vgr

13.08.2009, 11:20

Железно!
:D

А если я Вам скажу следующий вывод: Толерантность - кратчайший путь к импотенции - обосновать сможете?:)

Седов Николай

13.08.2009, 11:23

А если я Вам скажу следующий вывод: Толерантность - кратчайший путь к импотенции - обосновать сможете?:)

Опа! :eek:
:D:D:D

НЕ БУДУ!!!
:D:D:D

vgr

13.08.2009, 11:31

Опа! :eek:
:D:D:D

НЕ БУДУ!!!
:D:D:D

Тут - цепочка подлиннее, но - логика жёсткая...
Вкраце: потенция - разность потенциалов... толерантность - размывает границы общественных форм... в итоге - снижает разницу потенциалов... сводит её к нулю... Короче - если вокруг тебя постоянно снуют голые женщины, перестанешь их воспринимать как объект вожделения...
Примерно - так...

vgr

13.08.2009, 11:35

Был у меня стишок глупый... попробую вспомнить...

Одно смущает нас весной, когда - тепло...
Усеянный пупками дам вагон метро...:D

Седов Николай

13.08.2009, 11:52

Тут - цепочка подлиннее, но - логика жёсткая...
Вкраце: потенция - разность потенциалов... толерантность - размывает границы общественных форм... в итоге - снижает разницу потенциалов... сводит её к нулю... Короче - если вокруг тебя постоянно снуют голые женщины, перестанешь их воспринимать как объект вожделения...
Примерно - так...

Не совсем так.
Снующие могут превратиться в навязчивую ИДЕЮ. Что собственно мы и наблюдаем в обществе. Я уже озвучивал это мое определение - Общество похотливых кроликов с флагом-эмблемой ПлейБоя.

Их сложно обвинить в импотенции физической, чего не скажешь о духовной.

Хотя ОЧЕНЬ здравое зерно в рассуждении о разности потенциалов мне нравится. Прекрасное сравнение.

vgr

13.08.2009, 12:00

Не совсем так.
Снующие могут превратиться в навязчивую ИДЕЮ. Что собственно мы и наблюдаем в обществе. Я уже озвучивал это мое определение - Общество похотливых кроликов с флагом-эмблемой ПлейБоя.

Их сложно обвинить в импотенции физической, чего не скажешь о духовной.

Хотя ОЧЕНЬ здравое зерно в рассуждении о разности потенциалов мне нравится. Прекрасное сравнение.
Идея - не моя... я Вас отсылал к первоисточнику...
Но тенденцию - отследить можно: если в пору моей юности, женское тело - предмет запретно-вожделенный, то сейчас - слегка вожделенный, потом - лениво... потом - лучше пивка в тенёчке попить... да в сети красоток посмотреть...
А дамы - на оргазм заточены... если какая-то часть начнёт лесбийски самоудовлетворятся (и - расти), то остальные - пытаясь расшевелить мужиков - соревновательно оголяться...

Седов Николай

13.08.2009, 12:06

Идея - не моя... я Вас отсылал к первоисточнику...
Но тенденцию - отследить можно: если в пору моей юности, женское тело - предмет запретно-вожделенный, то сейчас - слегка вожделенный, потом - лениво... потом - лучше пивка в тенёчке попить... да в сети красоток посмотреть...
А дамы - на оргазм заточены... если какая-то часть начнёт лесбийски самоудовлетворятся (и - расти), то остальные - пытаясь расшевелить мужиков - соревновательно оголяться...

:D
"В пору юности..."
Это просто старость, типа "слегка вожделенное".
Имею в наблюдении и прямопротивоположных особей.

Про дам... впрочем, не только про них - Да, заточены на... ЛИЧНЫЕ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ УДОВОЛЬСТВИЯ (комфорты). Потому и вымираем.

vgr

13.08.2009, 12:20

:D
"В пору юности..."
Это просто старость, типа "слегка вожделенное".
Имею в наблюдении и прямопротивоположных особей.

Про дам... впрочем, не только про них - Да, заточены на... ЛИЧНЫЕ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ УДОВОЛЬСТВИЯ (комфорты). Потому и вымираем.

Последнее - бесспорно... Но и - запретный плод... Скайп трудно запустить? Я там в событиях должен быть... под красным флагом...

vgr

13.08.2009, 12:25

Да, заточены на... ЛИЧНЫЕ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ УДОВОЛЬСТВИЯ (комфорты). Потому и вымираем.
На б***ве, короче, заточены... повальном... бесплодном...:mad:

Седов Николай

13.08.2009, 13:17

Последнее - бесспорно... Но и - запретный плод... Скайп трудно запустить? Я там в событиях должен быть... под красным флагом...

Скайп запущен.
Прием...

Седов Николай

13.08.2009, 13:18

На б***ве, короче, заточены... повальном... бесплодном...:mad:

Ну... нелитературно, но очень правильно.
:D

Лидия Самгина

13.08.2009, 17:28

Ну вы даёте, парни...:(

vgr

13.08.2009, 20:27

Ну вы даёте, парни...:(
:mad::mad::mad: Накрыли...

Лидия Самгина

13.08.2009, 20:33

Накрыли...
Ужас... представляю: вернётся Ира из отпуска, заглянет в свою позитивную тему, а там... чего только нет...:D

vgr

13.08.2009, 20:39

Ужас... представляю: вернётся Ира из отпуска, заглянет в свою позитивную тему, а там... чего только нет...:D

За вас, солнышки, душой болеем...
Нас - только оставь без присмотра: такого наваяем... никакой орхидеей не занюхаешь...:o

vgr

13.08.2009, 20:42

Зато Ирине - не скучно будет читать...:rolleyes:

Лидия Самгина

13.08.2009, 20:43

Ничего страшного, мы высадим на этом гумусе РОЗЫ...:D:D:D

vgr

13.08.2009, 20:45

Ничего страшного, мы высадим на этом гумусе РОЗЫ...:D:D:D

Это наши-то гениалии - гумус?:( (нечего острить...)

Лидия Самгина

13.08.2009, 20:50

Это наши-то гениалии - гумус?:( (нечего острить...)

"Гениалии" - это, как я понимаю, вышеприведённые рассуждения о толерантности, импотенции и о том, на что заточены дамы...:D

vgr

13.08.2009, 21:23

"Гениалии" - это, как я понимаю, вышеприведённые рассуждения о толерантности, импотенции и о том, на что заточены дамы...:D
О присутствующих не говорим...
А по большому счёту - не так? Не на удовольствиях и комфорте?

Лидия Самгина

13.08.2009, 21:29

О присутствующих не говорим...
Ну, это понятно.:D:D:D
А по большому счёту - не так? Не на удовольствиях и комфорте?

Ну, не знаю. Опять же - что считать "удовольствиями" и "комфортом". Понятно, что, наверное, ни один человек (любого пола) не откажется от некоторой доли удовольствий и комфорта. Но так уж чтобы прямо "быть заточенным" на это (т.е. только на это, да ещё и на "оргазм", как кто-то из вас тут выразился...):rolleyes:

Я даже и не знаю таких людей, у которых вся жизнь была бы завязана исключительно на этом. Может быть, где-то они и есть, но я их не встречала!!!

vgr

13.08.2009, 21:39

Ну, это понятно.:D:D:D

Ну, не знаю. Опять же - что считать "удовольствиями" и "комфортом". Понятно, что, наверное, ни один человек (любого пола) не откажется от некоторой доли удовольствий и комфорта. Но так уж чтобы прямо "быть заточенным" на это (т.е. только на это, да ещё и на "оргазм", как кто-то из вас тут выразился...):rolleyes:

Я даже и не знаю таких людей, у которых вся жизнь была бы завязана исключительно на этом. Может быть, где-то они и есть, но я их не встречала!!!

http://www.obshelit.su/showthread.php?t=491
По этой ссылке - я выкладывал кое-какие свои наработки - опровергните...
Вы - не любите получать удовольствия?

Седов Николай

13.08.2009, 21:51

Ну вы даёте, парни...:(

:D
Это у нас с Виктором Германовичем старая тема, о комфортах и удовольствиях.
И вообще - мы старые (как выяснилось), нам положено брюжжать.
Вот мы и брюжжим.
Бр!
:eek:

Лидия Самгина

13.08.2009, 21:52

http://www.obshelit.su/showthread.php?t=491
По этой ссылке - я выкладывал кое-какие свои наработки - опровергните...

А я эту тему, кстати, читала! (а сейчас посмотрела и последние посты).
А что именно "опровергнуть"?
(кстати, а в Салтыковке я была сегодня...:))
Тема "города" и правильности жизни в нём меня в последнее время тоже стала сильно беспокоить... (хотя во многом Вы, по-моему, опять-таки слишком "обобщаете") - но это отдельная и очень насыщенная тема. А пока об этом:

Вы - не любите получать удовольствия?
Всё-таки хотелось бы понять, ЧТО ИМЕННО Вы имеете в виду?..

Лидия Самгина

13.08.2009, 21:59

Седов Николай
Привет!!!:):):)

Седов Николай

13.08.2009, 22:01

Седов Николай
Привет!!!:):):)

Привет!!!
:)

vgr

13.08.2009, 22:04

А я эту тему, кстати, читала! (а сейчас посмотрела и последние посты).
А что именно "опровергнуть"?
(кстати, а в Салтыковке я была сегодня...:))
Тема "города" и правильности жизни в нём меня в последнее время тоже стала сильно беспокоить... (хотя во многом Вы, по-моему, опять-таки слишком "обобщаете") - но это отдельная и очень насыщенная тема. А пока об этом:

Всё-таки хотелось бы понять, ЧТО ИМЕННО Вы имеете в виду?..

Ну, что я себя буду сто раз цитировать...
Если Вы согласны, что городской менталитет - это менталитет отчуждения и комфорта - один разговор...
Если нет - почему?
Тут же много всего цепляется... Какое общество можно строить на менталитете отчуждения?

Лидия Самгина

13.08.2009, 22:11

Если Вы согласны, что городской менталитет - это менталитет отчуждения и комфорта - один разговор...
Если нет - почему?
Тут же много всего цепляется... Какое общество можно строить на менталитете отчуждения?

Я кое-где согласна, а кое-где и нет... Есть нюансы.
Меня, например, привело в ужас вот это:
И зачем девушке с городским менталитетом совершенствовать свой духовный мир и хозяйственные навыки? Проще выделиться среди подруг яркой одеждой или новым «мобильником».

(какой-то у Вас психологический блок на этих "подругах"...:))

Что это менталитет "отчуждения" - я готова согласиться (с оговорками). Отчуждение это никогда не бывает абсолютным, а общество на нём можно построить и поздоровее, чем то, где все заглядывают друг другу в тарелку и в постель (такое общество меня пугает ГОРАЗДО сильнее).

А вот насчёт комфорта... Я бы так сказала - "город" и "не-город" - это просто кардинально разные виды дискомфорта. Каждое усовершенствование всегда за счёт чего-то... что порой трудно назвать "комфортным".

Седов Николай

13.08.2009, 22:17

(какой-то у Вас психологический блок на этих "подругах"...:))

Что это менталитет "отчуждения" - я готова согласиться (с оговорками). Отчуждение это никогда не бывает абсолютным, а общество на нём можно построить и поздоровее, чем то, где все заглядывают друг другу в тарелку и в постель (такое общество меня пугает ГОРАЗДО сильнее).

А вот насчёт комфорта... Я бы так сказала - "город" и "не-город" - это просто кардинально разные виды дискомфорта. Каждое усовершенствование всегда за счёт чего-то... что порой трудно назвать "комфортным".

:D
Это не блок...
Это обобщения. (О присутствующих - ни слова :) )

А отчуждение, на мой взгляд, почти тотальное.
Пройдут мимо упавшего и голову в другую сторону отвернут, или даже хуже - НАБЛЮДАТЬ будут как человек загибается и на мобилки фоткать - друзьям на развлечение.
:(

vgr

13.08.2009, 22:41

Я кое-где согласна, а кое-где и нет... Есть нюансы.
Меня, например, привело в ужас вот это:

(какой-то у Вас психологический блок на этих "подругах"...:))

Что это менталитет "отчуждения" - я готова согласиться (с оговорками). Отчуждение это никогда не бывает абсолютным, а общество на нём можно построить и поздоровее, чем то, где все заглядывают друг другу в тарелку и в постель (такое общество меня пугает ГОРАЗДО сильнее).

А вот насчёт комфорта... Я бы так сказала - "город" и "не-город" - это просто кардинально разные виды дискомфорта. Каждое усовершенствование всегда за счёт чего-то... что порой трудно назвать "комфортным".
Так кто у нас - знаток тенденций?
Просто - нужно и себя честно анализировать...
Пульт от телека в мусоропровод выкинули уже?

В тарелки... в постель... Найдите решение: я-то не предлагаю общественный строй, мои цели - ВЕКТОР БЕЗУСЛОВНОСТИ... выживание, короче...
Но так всё взаимосвязано... так перекручено спиралями зависимостей...

Лидия Самгина

13.08.2009, 22:41

А вот меня в "городе", наоборот, угнетает не отчуждение, а скученность... Вот в этом, действительно, есть что-то неестественное...

Пройдут мимо упавшего и голову в другую сторону отвернут
В этом есть некое милосердие - не терроризировать упавшего, позволить ему быть так... Я знаю случай, когда одна девушка не стала отворачивать голову, а призвала на помощь, в чём горько раскаялась - пришедший на подмогу милиционер ещё и запинал "упавшего" ногами.

или даже хуже - НАБЛЮДАТЬ будут как человек загибается и на мобилки фоткать - друзьям на развлечение.

Я не уверена, что причиной этому - городской менталитет.

vgr

13.08.2009, 22:44

С психикой, говорите, непорядок...:D
Куда ж от вас, красавицы, деваться? Нужно будет не только придумать правильную жизнь, но и уговаривать самую лучшую из половин в ней участвовать...:D:D:D

Лидия Самгина

13.08.2009, 22:47

Просто - нужно и себя честно анализировать...
Я так и не поняла, на что конкретно тут уставлен палец...

Пульт от телека в мусоропровод выкинули уже?
В этом нет нужды, он и так у меня не фунициклирует по причине старости и замшелости (надо бы контакты спиртом протереть)... Впрочем, он мне ничуть не мешает, т.к. я включаю телик где-то раз в год.

Найдите решение
Не могу, потому что здесь и так много парадоксов. Правильнее и здоровее жить ближе к природе, только необходимым, заниматься натурхозяйством, с нормальным физическим движением, естественно и тд. Но тут есть одна загвоздка: всякого вот этого интеллектуального (и не очень) общения, которым мы с Вами тут занимаемся, нам тогда уж точно не видать.

vgr

13.08.2009, 23:01

А вот меня в "городе", наоборот, угнетает не отчуждение, а скученность... Вот в этом, действительно, есть что-то неестественное...

У меня там написано - спрессованные... стиснутые... а соседей по лестничной клетке, например, я не всех знаю...

В этом есть некое милосердие - не терроризировать упавшего, позволить ему быть так... Я знаю случай, когда одна девушка не стала отворачивать голову, а призвала на помощь, в чём горько раскаялась - пришедший на подмогу милиционер ещё и запинал "упавшего" ногами.

Был у меня в школе ещё случай... мужик бил в метро женщину... по лицу... вступился... Так ОНА меня чуть под поезд не столкнула подходивший...

Я не уверена, что причиной этому - городской менталитет.
Значит - просто натура такая подлая у людей?

vgr

13.08.2009, 23:06

Правильнее и здоровее жить ближе к природе, только необходимым, заниматься натурхозяйством, с нормальным физическим движением, естественно и тд. Но тут есть одна загвоздка: всякого вот этого интеллектуального (и не очень) общения, которым мы с Вами тут занимаемся, нам тогда уж точно не видать.

А вот тут я согласиться не могу: всё идёт к тому, что возможности удалённой работы или общения будут тиражироваться на всю поверхность шара Земли, осталось - года два... а хотели бы, направили на это деньги, затрачиваемые на рекламу, к примеру... уже и сегодня...
Если мы часть времени будем тратить на поддержание безусловности какого-либо региона России, ещё и время останется на интернет болтовню...

Лидия Самгина

13.08.2009, 23:12

Значит - просто натура такая подлая у людей?

Я думаю, не "подлая", а просто жизнь такая нервная, что ли, и люди не выдерживают и перестают что-то чувствовать вообще (естественные чувства...)

В городе этого, может быть, и больше, но я не уверена... В этом смысле, действительно, телевизор и тд. всех сравнял...

Лидия Самгина

13.08.2009, 23:14

ещё и время останется на интернет болтовню...

На инет-болтовню, может, и останется, но в реале этого не останется, в реале.

Седов Николай

13.08.2009, 23:33

В этом есть некое милосердие - не терроризировать упавшего, позволить ему быть так... Я знаю случай, когда одна девушка не стала отворачивать голову, а призвала на помощь, в чём горько раскаялась - пришедший на подмогу милиционер ещё и запинал "упавшего" ногами.

Я не уверена, что причиной этому - городской менталитет.

Не...
"...не терроризировать упавшего, позволить ему быть так... "

Это из другой оперы. Помните наш разговор о НЕУЧАСТИИ? Это не милосердие - а нежелание разделить участь. Он - чужой. Разделить участь, проявить участие - разрушить свой мирок комфорта. Совесть в данном случае - своя в доску, и очень охотно поверит доводам разума: А на фига оно тебе надо?
:)

Думаете не городской?
Неужели в маленькой деревеньке соседи будут безучастно наблюдать гибель одного из СВОИХ? (не берем в расчет нынешнюю, развращенную, полугородскую деревню)

Лидия Самгина

13.08.2009, 23:42

Это не милосердие - а нежелание разделить участь. Он - чужой. Разделить участь, проявить участие - разрушить свой мирок комфорта. Совесть в данном случае - своя в доску, и очень охотно поверит доводам разума: А на фига оно тебе надо?

Отчасти и так. Но тут не так всё однозначно. Иногда действительно вмешательство может причинить больше вреда, чем пользы; иногда честнее пройти мимо, чем суетиться "для очистки от совести". Помню своё детство: я очень боялась плакать на улице (или просто оставаться одной), потому что я больше всего БОЯЛАСЬ вот этих суетливых тётенек, которые вмешиваются не в своё дело: "Девочка, ты чья?.." и тд.

Неужели в маленькой деревеньке
Тут, к сожалению, не могу делать никаких суждений - у меня просто нет опыта.

Седов Николай

13.08.2009, 23:49

Отчасти и так. Но тут не так всё однозначно. Иногда действительно вмешательство может причинить больше вреда, чем пользы; иногда честнее пройти мимо, чем суетиться "для очистки от совести". Помню своё детство: я очень боялась плакать на улице (или просто оставаться одной), потому что я больше всего БОЯЛАСЬ вот этих суетливых тётенек, которые вмешиваются не в своё дело: "Девочка, ты чья?.." и тд.

Ну, ведь Вы и сами понимаете, что это "не своё дело" уже практически возведено в принцип существования. Вон и у Вас - с детства...

И на практике мы наблюдаем, что всем действительно НЕТ НИ ДО ЧЕГО дела. Почему маленький ребеночек бредет один по ночным улицам Москвы? - Не наше дело.

Именно так - НЕ НАШЕ. Потому и жизнь будет не наша, мы к ней имеем отношение стороннее. "Не навреди" - как бы правильно теоретически, а на практике - простое равнодушие.

Лидия Самгина

14.08.2009, 00:00

Ну, ведь Вы и сами понимаете, что это "не своё дело" уже практически возведено в принцип существования. Вон и у Вас - с детства...
Так это не самый плохой принцип!!! Было бы ПРЕКРАСНО, если б побольше людей следовали простому правилу: лезть в чужую жизнь только тогда, когда их об этом просят!!!

И на практике мы наблюдаем, что всем действительно НЕТ НИ ДО ЧЕГО дела. Почему маленький ребеночек бредет один по ночным улицам Москвы? - Не наше дело.
Ну, понятно: ах, какие плохие, равнодушные люди... Ну, а если этот ребёночек действительно один, если ему по правде некуда идти и тд? Вы возьмёте его к себе домой? и не на одну ночь, а насовсем? Готовы Вы к этому? Нет? Так к чему тогда это фальшивое вникание?

Можете, конечно, считать меня равнодушной, испорченной, городским человеком и тд. Но у меня всегда было и есть чёткое правило: не лезть, если я не могу взять на себя ПОЛНОЙ ответственности за ситуацию. Грубо говоря: если я нагнулась к упавшему человеку, значит точно отдаю себя отчёт в том, что, если понадобится моя реальная помощь, я готова пойти до конца (потратить энное кол-во времени, последить за развитием событий, проявить волю и злобу, чтобы отогнать чопорных борцов за чистоту подъезда и тд). Если я чувствую, что по каким-то причинам у меня такой возможности в данном случае нет - я пройду мимо и не буду ничего из себя изображать и создавать у других прохожих иллюзию того, что помощь уже подоспела.

Чёрт подери, да даже и к котёнку подходить с блюдечком молока - это ФАЛЬШЬ и ЛОЖЬ и БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ, если ты не готов взять его домой!!!

Седов Николай

14.08.2009, 00:24

Так это не самый плохой принцип!!! Было бы ПРЕКРАСНО, если б побольше людей следовали простому правилу: лезть в чужую жизнь только тогда, когда их об этом просят!!!

:)
Это ПРЕКРАСНО уже наступило.

Ну, понятно: ах, какие плохие, равнодушные люди... Ну, а если этот ребёночек действительно один, если ему по правде некуда идти и тд? Вы возьмёте его к себе домой? и не на одну ночь, а насовсем? Готовы Вы к этому? Нет? Так к чему тогда это фальшивое вникание?

Хм...
Раз - давайте не забывать, что ПОКА о присутствующих - ни слова. :D
Два - знаете, мне встречались люди, которые именно так и делали - ВЗЯТЬ и НАСОВСЕМ. Мне кажется, что они и не рассуждали о том, готовы ли они. Они просто ИНАЧЕ не умели.

Можете, конечно, считать меня равнодушной, испорченной, городским человеком и тд. Но у меня всегда было и есть чёткое правило: не лезть, если я не могу взять на себя ПОЛНОЙ ответственности за ситуацию. Грубо говоря: если я нагнулась к упавшему человеку, значит точно отдаю себя отчёт в том, что, если понадобится моя реальная помощь, я готова пойти до конца (потратить энное кол-во времени, последить за развитием событий, проявить волю и злобу, чтобы отогнать чопорных борцов за чистоту подъезда и тд). Если я чувствую, что по каким-то причинам у меня такой возможности в данном случае нет - я пройду мимо и не буду ничего из себя изображать и создавать у других прохожих иллюзию того, что помощь уже подоспела.

Чёрт подери, да даже и к котёнку подходить с блюдечком молока - это ФАЛЬШЬ и ЛОЖЬ и БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ, если ты не готов взять его домой!!!

:) (о присутствующих ни...)

О НАСОВСЕМ я уже написал выше. И тут ведь речь все-таки идет не о героической жертвенности, а о самом принципе существования. Ведь равнодушие - это честно. Никто и не упрекает никого в лукавстве. Нет сил ВЗЯТЬ на себя - тоже честно.
Другое дело, что у ВСЕХ нет этих сил взять что-либо НА СЕБЯ.
А о присутствующих... :D

Лидия Самгина

14.08.2009, 00:38

Это ПРЕКРАСНО уже наступило.

О! Если бы!!!:mad::mad::mad:

Раз - давайте не забывать, что ПОКА о присутствующих - ни слова. :D

Меня всегда возмущала эта формулировка своим лицемерием. Да и КАК я смогу понять, о чём речь, не пропустив через себя???

Два - знаете, мне встречались люди, которые именно так и делали - ВЗЯТЬ и НАСОВСЕМ. Мне кажется, что они и не рассуждали о том, готовы ли они. Они просто ИНАЧЕ не умели.

Да, бывают такие люди. А бывают и такие люди, у которых при этом есть семьи, которым доставляет страдания подобная открытость. Очень хорошо (в советской литературе даже есть целая традиция - описывать обескураженных членов таких семей как эдаких малоприятных мещан).

:) (о присутствующих ни...)
Вы что - действительно верите в это?..

Другое дело, что у ВСЕХ нет этих сил взять что-либо НА СЕБЯ.
Ну, и нет. Когда действительно НАДО, обязательно найдётся хоть один человек, который реально сумеет помочь. Именно поэтому людям, которые такой помощи оказать не в состоянии, лучше проявить честность, а не мешать в угоду собственному восхищению своей дешёвой отзывчивостью.

Немного, может, не в тему... Я помню, как меня лет в 20 один случай поразил... Я ехала в метро поздно ночью, и у меня сумочка была такая красная глянцевая, и к ней откуда-то жвачка прилипла и расползлась блином по всей поверхности... Когда я это заметила, я находилась в вагоне, где было (недалеко от меня) человек пять; так вот, меня поразило, что все они СРАЗУ кинулись на помощь, кто чем мог (одна тётенька предложила салфетки, другая - растворитель, третий мужик дал какой-то совет и тд). И много раз я наблюдала, что люди ВСЕГДА готовы и хотят помочь. Но - когда это в их силах.

ИМХО - весьма лицемерно, самонадеянно и жестоко обвинять людей в том, что НЕ в их силах и возможностях.

vgr

14.08.2009, 00:44

Простите, отвлёкся на Марфу какую-то...
Она и форум может редактировать? Кто-то в курсе?

Так - к нашим баранам: если сегодня идёт проекция городского отчуждения на село, это - как правило - убивает пригороды...
Менталитет можно определять по вышине забора...
Нормальное человеческое жильё и нормальные отношения - нужно строить в глуши (см. - гармонию поселений), но для этого нужно обеспечить полную автономию и производство всей безусловной продукции на месте...

Седов Николай

14.08.2009, 00:52

Меня всегда возмущала эта формулировка своим лицемерием. Да и КАК я смогу понять, о чём речь, не пропустив через себя???

Вы что - действительно верите в это?..

Нет, конечно не верю. Более того, именно личностно ориентированный разговор, на мой взгляд, и имеет какой-то смысл. Другое дело, что в абсолютном большинстве случаев люди НЕ СПОСОБНЫ говорить о себе отстраненно, скатываются на эмоции и личные обиды. Поэтому и приходиться "уходить" в удобную (комфортную) для всех формулу.

Кроме этого, изливать всю свою подноготную публично, вроде как и не совсем удобно. Как Вы верно подметили, публика об этом и НЕ ПРОСИЛА.

Если бы беседа была тет-а-тет, тут можно было бы позволить себе более глубинные и интимные подробности, при обоюдном согласии сторон вести разговор на ТАКОМ уровне.

Да, бывают такие люди. А бывают и такие люди, у которых при этом есть семьи, которым доставляет страдания подобная открытость. Очень хорошо (в советской литературе даже есть целая традиция - описывать обескураженных членов таких семей как эдаких малоприятных мещан).

Ну, и нет. Когда действительно НАДО, обязательно найдётся хоть один человек, который реально сумеет помочь. Именно поэтому людям, которые такой помощи оказать не в состоянии, лучше проявить честность, а не мешать в угоду собственному восхищению своей дешёвой отзывчивостью.

Не соглашусь. Уже где-то были приведены статданные, что беспризорников сейчас по стране - около 2 миллионов. А ведь им НАДО, действительно НАДО. И где эти, "хоть одни"?

Понимаете, "один" может и найдется. Но мы говорим об обществе, в котором не нашлось пары миллионов "одних", ОЧЕНЬ нужных, из стамиллионной семьи. Не нашлось... У всех были СВОИ дела.

ИМХО - весьма лицемерно, самонадеянно и жестоко обвинять людей в том, что НЕ в их силах и возможностях.

А при чем тут обвинения? Мы наблюдаем жизнь, делаем выводы. Живем в этом мире и не сильно выделяемся из общего фона.

Лидия Самгина

14.08.2009, 00:54

Нормальное человеческое жильё и нормальные отношения - нужно строить в глуши (см. - гармонию поселений), но для этого нужно обеспечить полную автономию и производство всей безусловной продукции на месте...

По иронии судьбы я много думала об этом где-то год назад... И всё упиралось в один парадокс: при таком раскладе всё будет хорошо и правильно, кроме одного - придётся распроститься с искусством и обменом мыслями в высшей его форме. Просто потому, что при правильно и гармонично заполненной жизни для всего этого просто не останется места, сил и времени...

Седов Николай

14.08.2009, 00:55

По иронии судьбы я много думала об этом где-то год назад... И всё упиралось в один парадокс: при таком раскладе всё будет хорошо и правильно, кроме одного - придётся распроститься с искусством и обменом мыслями в высшей его форме. Просто потому, что при правильно и гармонично заполненной жизни для всего этого просто не останется места, сил и времени...

Вы сторонница искусства ради него же?
;)

Лидия Самгина

14.08.2009, 00:59

в абсолютном большинстве случаев люди НЕ СПОСОБНЫ говорить о себе отстраненно, скатываются на эмоции и личные обиды. Поэтому и приходиться "уходить" в удобную (комфортную) для всех формулу.

Так эта формула, по-моему, гораздо обиднее всего остального...:)

изливать всю свою подноготную публично, вроде как и не совсем удобно.
Есть масса промежуточных стадий между этими двумя крайностями.

Уже где-то были приведены статданные, что беспризорников сейчас по стране - около 2 миллионов. А ведь им НАДО, действительно НАДО. И где эти, "хоть одни"? ... У всех были СВОИ дела.

Так ведь беспризорники и берутся оттого, что конкретные семьи не смогли решить СВОИ дела.

А при чем тут обвинения? Мы наблюдаем жизнь, делаем выводы.
Обвинение незримо присутствует всюду, где есть оценочность. А она здесь есть.

Лидия Самгина

14.08.2009, 01:01

Вы сторонница искусства ради него же?
;)

В моём понимании искусство вообще выше почти всего. Я знаю Ваши взгляды на этот счёт. Но, боюсь, здесь мы никогда не сойдёмся.

vgr

14.08.2009, 01:03

Чёрт подери, да даже и к котёнку подходить с блюдечком молока - это ФАЛЬШЬ и ЛОЖЬ и БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ, если ты не готов взять его домой!!!
Да... был тут в деревенском доме... там кошка окотилась... их и так - две в хозяйстве... хозяйка просит - избавьте... Нас - четверо взрослых мужиков - никто не взялся... хлюпики:D
Одна надежда - приедет её зять, с "нормальной" психикой... утопит...

Седов Николай

14.08.2009, 01:03

Так эта формула, по-моему, гораздо обиднее всего остального...:)

Вот видите - и тут ОБИДЫ...:D

Есть масса промежуточных стадий между этими двумя крайностями.

Дык мы и лавируем, типа, о присутствующих ни... ;)

Так ведь беспризорники и берутся оттого, что конкретные семьи не смогли решить СВОИ дела.

А вот и НЕТ. Это - показатель КРАЙНЕЙ озабоченности именно СВОИМИ делами. До такой степени, что даже собственные дети стали "не моё дело".

Обвинение незримо присутствует всюду, где есть оценочность. А она здесь есть.

Вне сомнения.
:)

Лидия Самгина

14.08.2009, 01:12

Вот видите - и тут ОБИДЫ...:D

Ну, я о чём и говорю. Всё равно от них никуда...

Дык мы и лавируем, типа, о присутствующих ни... ;)
Ну, понятно. То есть если я скажу, например, что... нет, это лучше не надо...

Как-то раз при мне одна искренняя пожилая дама, разговаривая с группой молодых художников, произнесла такую фразу: "Все гениальные художники - сумасшедшие. К присутствующим, конечно, это не относится". Бедняги предпочли рассмеяться. Понятно было, что дама нахамила, но непонятно - на что обижаться КОНКРЕТНО?..

А вот и НЕТ. Это - показатель КРАЙНЕЙ озабоченности именно СВОИМИ делами. До такой степени, что даже собственные дети стали "не моё дело".
Я не согласна с этим. Я это всё вижу совсем иначе (так, как я сказала). "КРАЙНЯЯ озабоченность именно СВОИМИ делами" - она не от хорошей жизни бывает.:(

Седов Николай

14.08.2009, 01:12

Да... был тут в деревенском доме... там кошка окотилась... их и так - две в хозяйстве... хозяйка просит - избавьте... Нас - четверо взрослых мужиков - никто не взялся... хлюпики:D
Одна надежда - приедет её зять, с "нормальной" психикой... утопит...

Эх...
Был грех... и не один.
:(

vgr

14.08.2009, 01:14

Эх...
Был грех... и не один.
:(

Мужик!

(душитель...:D)

vgr

14.08.2009, 01:17

Как-то раз при мне одна искренняя пожилая дама, разговаривая с группой молодых художников, произнесла такую фразу: "Все гениальные художники - сумасшедшие. К присутствующим, конечно, это не относится". Бедняги предпочли рассмеяться. Понятно было, что дама нахамила, но непонятно - на что обижаться КОНКРЕТНО?..

Обижаться можно было только на то, что если ЭТО сказано им, значит гениями их никто не считает, они редко встречаются...:D
А если там гений и затесался, то какая разница, что какая-то дама лопочет?

Седов Николай

14.08.2009, 01:21

Ну, понятно. То есть если я скажу, например, что... нет, это лучше не надо...

Опа!... Чего-то иетересное не родилось.
Может все ж попробуете?
:)

Как-то раз при мне одна искренняя пожилая дама, разговаривая с группой молодых художников, произнесла такую фразу: "Все гениальные художники - сумасшедшие. К присутствующим, конечно, это не относится". Бедняги предпочли рассмеяться. Понятно было, что дама нахамила, но непонятно - на что КОНКРЕТНО обижаться?..

Дама молодец, она им дала ВЫБОР. Они предпочли рассмеяться. Может и правильно.

Я не согласна с этим. Я это всё вижу совсем иначе (так, как я сказала). "КРАЙНЯЯ озабоченность именно СВОИМИ делами" - она не от хорошей жизни бывает.:(

И вновь не соглашусь. То есть мы как-бы одними словами оперируем, но смыслы разные вкладываем.
То есть - да, НЕ ОТ ХОРОШЕЙ.
А вот тут и надо уточнить. НЕХОРОШАЯ - это НЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ. Не потому, что зарплаты маленькие, или диван кожей не обтянут. Нет.
Они просто в этот мир брать пришли. Им ДАВАТЬ нечего, человеческого, ни стране, ни соседям, ни своим детям. Это - не их дело. Их - БРАТЬ.

Лидия Самгина

14.08.2009, 01:23

Обижаться можно было только на то, что если ЭТО сказано им, значит гениями их никто не считает, они редко встречаются...:D

Вот, то-то и оно...:)
прикол именно в том, что дама хотела сгладить углы, а получилось - гораздо хуже...:D

vgr

14.08.2009, 01:23

Вот видите - и тут ОБИДЫ...:D
Дык мы и лавируем, типа, о присутствующих ни... ;)

Интересно... утопили какой-либо конструктив в лавировании... и - никак мне вас отвлечь не удаётся...:(
Салонная болтовня дам с кавалерами...:p

vgr

14.08.2009, 01:24

Вот, то-то и оно...:)
прикол именно в том, что дама хотела сгладить углы, а получилось - гораздо хуже...:D
Есть у меня и на такой случай крылатая фраза:

Доброе желание извиняет дурное исполнение...

Седов Николай

14.08.2009, 01:26

Интересно... утопили какой-либо конструктив в лавировании... и - никак мне вас отвлечь не удаётся...:(
Салонная болтовня дам с кавалерами...:p

Не совсем так.
Тут у нас достаточно остро (но лавируя). :D

Тем более, что мы с Лидией как-бы продолжаем уже давно начатый разговор.
Пардон, что может несколько эгоистично с нашей стороны...
Мы исправимся (наверное). :D

Лидия Самгина

14.08.2009, 01:27

Опа!... Чего-то иетересное не родилось.
Может все ж попробуете?
Ничего интересного...:)

Они просто в этот мир брать пришли. Им ДАВАТЬ нечего, человеческого, ни стране, ни соседям, ни своим детям. Это - не их дело. Их - БРАТЬ.

Я всегда очень боялась (и боюсь) в Вас этих крайних суждений, этой жёсткой дуальности, деления многообразного мира на "чёрное" и "белое", "розы" и "навоз" (которым к тому же ещё и отказано в возможности слиться).

Никто в этот мир БРАТЬ не приходит. Просто жизнь у всех по-разному складывается, кого-то и с рождения калечит. Многие с этим справляются достойно, но это - ПОДВИГ. Как можно спрашивать с тех, кто не сумел?..

Седов Николай

14.08.2009, 01:27

Есть у меня и на такой случай крылатая фраза:

Доброе желание извиняет дурное исполнение...

+10
:)

Лидия Самгина

14.08.2009, 01:30

Седов Николай

может несколько эгоистично с нашей стороны...
Ничего не эгоистично. Эгоистично было бы, если бы мы при этом ИГНОРИРОВАЛИ остальных участников, пропускали мимо ушей их реплики...:)
vgr
Доброе желание извиняет дурное исполнение...
Так ли?..:rolleyes:

vgr

14.08.2009, 01:33

Я всегда очень боялась (и боюсь) в Вас этих крайних суждений, этой жёсткой дуальности, деления многообразного мира на "чёрное" и "белое", "розы" и "навоз" (которым к тому же ещё и отказано в возможности слиться).

Можно всё утопить в ньюансах... Этого - Вы не боитесь?
Всё хорошо до поры до времени... но - может встать вопрос ребром: жизнь или смерть...
И - не только свои...

vgr

14.08.2009, 01:35

Так ли?..:rolleyes:

Просто - удобно...:D
Перефразировка и смягчение "добрых намерений, ведущих в ад"...:p

Лидия Самгина

14.08.2009, 01:37

Можно всё утопить в ньюансах... Этого - Вы не боитесь?
Нет. Я не вижу ничего страшного в глубине и тонкости восприятия. Чего бы то ни было.

Всё хорошо до поры до времени... но - может встать вопрос ребром: жизнь или смерть...
И - не только свои...
И что? Эти вопросы каждый должен решать самостоятельно. Тут уж человек вправе сам выбирать, КАК ему принимать решение.

Седов Николай

14.08.2009, 01:37

Я всегда очень боялась (и боюсь) в Вас этих крайних суждений, этой жёсткой дуальности, деления многообразного мира на "чёрное" и "белое", "розы" и "навоз" (которым к тому же ещё и отказано в возможности слиться).

Сам боюсь. :confused:
Мы однажды уже касались причин такой категоричности. Ведь разговор идет о ТЕОРИИ. На практике всё намного терпимее и добрее.
Но, пытаясь разобраться в мире, и определить своё место в нём, зачем врать себе?
Неужели нам недоступна эта маленькая странность - быть честными перед собой?

Никто в этот мир БРАТЬ не приходит. Просто жизнь у всех по-разному складывается, кого-то и с рождения калечит. Многие с этим справляются достойно, но это - ПОДВИГ. Как можно спрашивать с тех, кто не сумел?..

Один из способов делать с людьми всё что угодно - отбить у них способность оценивать и судить. При этом молчаливом "не моё дело" делаются самые отвратительные вещи на свете. Отвратительные потому, что они САНКЦИОНИРОВАНЫ самими людьми, которые просто самоустранились от способности ВЛИЯТЬ.

И тут Вы правы - у них нет сил. Верно, а откуда бы им взяться, если даже тренировок в виде блюдечка молока для кошки - нет. Более того, при попытке такой тренировки, их УЖЕ ОБВИНИЛИ в лицемерии.

vgr

14.08.2009, 01:40

Нет. Я не вижу ничего страшного в глубине и тонкости восприятия. Чего бы то ни было.

И что? Эти вопросы каждый должен решать самостоятельно. Тут уж человек вправе сам выбирать, КАК ему принимать решение.

Предлагаю остановиться на том, что Николай показывает большую готовность к принятию рубежных, поворотных решений...
Это - нормально, и не стоит его в этом "разубеждать", сеять лишнюю рефлексию...

Лидия Самгина

14.08.2009, 01:45

Ведь разговор идет о ТЕОРИИ. На практике всё намного терпимее и добрее.
Как так? У Вас и ЗДЕСЬ всё жёстко разграничено?..
По-моему, одно плавно перетекает в другое, и наоборот...

Но, пытаясь разобраться в мире, и определить своё место в нём, зачем врать себе?
Неужели нам недоступна эта маленькая странность - быть честными перед собой?
Вот, и я о том же.

Один из способов делать с людьми всё что угодно - отбить у них способность оценивать и судить. При этом молчаливом "не моё дело" делаются самые отвратительные вещи на свете.
Но ещё более отвратительные делаются людьми, которые "знают, как надо".

а откуда бы им взяться, если даже тренировок в виде блюдечка молока для кошки - нет. Более того, при попытке такой тренировки, их УЖЕ ОБВИНИЛИ в лицемерии.
Ничего страшного, тех, кто действительно хочет тренироваться, такое ОБВИНЕНИЕ не испугает.

Лидия Самгина

14.08.2009, 01:46

Предлагаю остановиться на том, что Николай показывает большую готовность к принятию рубежных, поворотных решений...
Это - нормально, и не стоит его в этом "разубеждать", сеять лишнюю рефлексию...

"Разубедить" его всё равно невозможно, даже в кавычках. А вот рефлексия лишней не бывает.

vgr

14.08.2009, 01:52

"Разубедить" его всё равно невозможно, даже в кавычках. А вот рефлексия лишней не бывает.

Чисто женская точка зрения...:D и - это прекрасно!!!

vgr

14.08.2009, 01:56

Но ещё более отвратительные делаются людьми, которые "знают, как надо".

С одной стороны - да...
С другой - если все до одного сомневаются, в себе не уверены, решения принимают усредняющим демократическим голосованием...
Это - что-то вроде стада овец без баранов...:(

Лидия Самгина

14.08.2009, 01:58

С одной стороны - да...
С другой - если все до одного сомневаются, в себе не уверены, решения принимают усредняющим демократическим голосованием...
Это - что-то вроде стада овец без баранов...:(

Не только так. Бывают спонтанные решения. В смысле, человек вообще, "по жизни" может быть ни в чём не уверен, но в НУЖНУЮ минуту принимает рещение, единственно верное для себя.

Седов Николай

14.08.2009, 02:00

Как так? У Вас и ЗДЕСЬ всё жёстко разграничено?..
По-моему, одно плавно перетекает в другое, и наоборот...

:)
Естественно, всё связано и перетекает. Щас, ниже поясню.

Но ещё более отвратительные делаются людьми, которые "знают, как надо"..

На счет "знаю" - мы уже касались. Помните про "вчера" и "завтра"?
А вот на счет "ещё более отвратительного"...
Если Вы молчаливо СОГЛАШАЕТЕСЬ с ИХ еще более отвратительным, можно ли говорить об ИХ более отвратительном? Мы своим неучастием становимся ИХ соучастниками. Ведь у нас сейчас разговор о духовности, не так ли?
"... он УЖЕ согрешил в мыслях своих..."

Отсутствие оценки и суждения - это такая же оценка и суд. Как атеизм - такая же религия, как и прочие.

Чтобы жить, хоть человеку, хоть обществу, ему НЕОБХОДИМЫ оценки и суждения, как ориентиры, базовые флажки, бакены, которые НЕ ДАДУТ сесть на мель и погибнуть.
Призывая людей не судить, мы открываем ворота ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ, утрате БАЗОВЫХ ценностей, без которых человечество (общество) ВЫМРЕТ. Что собственно мы и наблюдаем в "цивилизованном" мире.

Ничего страшного, тех, кто действительно хочет тренироваться, такое ОБВИНЕНИЕ не испугает.

Именно. Но таких всё меньше и меньше, ибо психология "невмешательства" принимается обществом. А беспризорных кошек, собак и детей всё больше.

Седов Николай

14.08.2009, 02:01

"Разубедить" его всё равно невозможно, даже в кавычках. А вот рефлексия лишней не бывает.

Чё это? :eek:
МОЖНО!
:)

Лидия Самгина

14.08.2009, 02:12

Если Вы молчаливо СОГЛАШАЕТЕСЬ с ИХ еще более отвратительным, можно ли говорить об ИХ более отвратительном?
Можно. Это называется СМИРЕНИЕМ.

Ведь у нас сейчас разговор о духовности, не так ли?
Не только. Ещё и о честности перед собой. Которая иногда может и противоречить "духовности" в общепринятом понимании.

Отсутствие оценки и суждения

Кстати, это вовсе не синонимы.

хоть человеку, хоть обществу, ему НЕОБХОДИМЫ оценки и суждения
Я бы сказала так - они всё равно были, есть и будут, независимо от того, нужны они или нет.

Призывая людей не судить, мы открываем ворота ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ, утрате БАЗОВЫХ ценностей, без которых человечество (общество) ВЫМРЕТ. Что собственно мы и наблюдаем в "цивилизованном" мире.

Мне кажется, здесь некоторая (логическая?) ошибка. Это, то, что мы наблюдаем, это не от того, что люди не судят. Скорее, оттого, что они судят НЕ СВОИМИ суждениями.

Но, чтобы откопать СВОИ (пресловутая "честность перед собой), придётся сначала многое отбросить, в т.ч. и то, что традиционно считается правильным и хорошим.

Седов Николай

14.08.2009, 02:29

Можно. Это называется СМИРЕНИЕМ.

Э, нет...
Это не СМИРЕНИЕ. Это - СОГЛАШАТЕЛЬСТВО.
Смирение - это ПРИНЯТИЕ СВОЕГО ПУТИ.
СВОЕГО, обратите внимания, а не того, который Вам заботливо подсунули, соблазняя Вас, как правило, вовсе не духовным поиском, а банальным комфортом.
И Вы верно говорите судят НЕ СВОИМИ суждениями, а навязанными. Кем? Богом? - Увы, обычнимы дельцами, "инженерами душ". "Мани, мани, манИ.."
Смирение - ПРИНЯТИЕ Дьявола? :eek:
"Не мир я вам принес, но - меч..."

Не только. Ещё и о честности перед собой. Которая иногда может и противоречить "духовности" в общепринятом понимании.

Конечно может. Тем более ПОКА это и не сложно - противопоставление "духовности" пива и фаст-фуда...
Но это ПОКА имеет тенденцию к исчезновению.

Кстати, это вовсе не синонимы.

Понимаю
:)

Мне кажется, здесь некоторая (логическая?) ошибка. Это, то, что мы наблюдаем, это не от того, что люди не судят. Скорее, оттого, что они судят НЕ СВОИМИ суждениями.

Но, чтобы откопать СВОИ (пресловутая "честность перед собой), придётся сначала многое отбросить, в т.ч. и то, что традиционно считается правильным и хорошим.

Хм...
Вот тута есть ловушка.
Дело в том, что именно традиции УЖЕ отброшены. И это заявлено, как "путь к себе". Увы - но это "традиционный" технологический ход по разрушению человека и его общества. Из существа "социального", человека превращают в существо ЕДИНОЛИЧНОЕ. "Путь к себе". В НИКУДА. Будды.

vgr

14.08.2009, 02:33

Не только так. Бывают спонтанные решения. В смысле, человек вообще, "по жизни" может быть ни в чём не уверен, но в НУЖНУЮ минуту принимает рещение, единственно верное для себя.

Это - несколько уводит в сторону, столь любимой Вами, интуиции...

Там вы о ценностях говорили... прогулял...
Так вот, я - опять за своё... Есть ценности БЕЗУСЛОВНЫЕ...
Именно ставя их во главу угла, сделав их базовыми, можно двигаться дальше...
Предлагаю составить список безусловных (для присутствующих) ценностей... и можно будет сравнить с сегодняшним "джентльменским набором"...

Седов Николай

14.08.2009, 02:34

Это - несколько уводит в сторону, столь любимой Вами, интуиции...

Там вы о ценностях говорили... прогулял...
Так вот, я - опять за своё... Есть ценности БЕЗУСЛОВНЫЕ...
Именно ставя их во главу угла, сделав их базовыми, можно двигаться дальше...
Предлагаю составить список безусловных (для присутствующих) ценностей... и можно будет сравнить с сегодняшним "джентльменским набором"...

Хорошая мысль.
Правда, сегодня, пожалуй, уже несколько поздновато (время суток) :D

Лидия Самгина

14.08.2009, 02:37

Седов Николай

14.08.2009, 02:38

Я, наверное, уже спать пойду...:(

Спокойной ночи!
:)

Лидия Самгина

14.08.2009, 02:39

Предлагаю составить список безусловных (для присутствующих) ценностей... и можно будет сравнить с сегодняшним "джентльменским набором"...

Да, мне тоже нравится мысль, но, наверное, уже завтра!

vgr

14.08.2009, 02:45

Седов Николай
Мне начинает казаться, что у нас тут снова расхождение просто из-за гендерных различий (на что уже намекнул пару раз Виктор Германович)...
Никого не хотел обидеть...:mad:

Роли и способы у нас всё-таки разные - во многом, даже и в принятиях решений и в выработке суждений. Тут уж ничего не поделаешь.
При выборе пути нужны и те и другие... Не идти же в разные стороны...

Тут мне трудно согласиться, многие "отброшенные" традиции были УЖАСНЫ и калечили человека...
Стоит выстроит тенденцию движения приобретённых традиций...

Я, наверное, уже спать пойду...:(

Святое дело... Спокойной ночи Ли-ди-я...:)

P.S. А вот о человеке общинном и т.н. личности... тут много интересных ньюансов... Это - как раз - повышение степени условности общества в целом...

Лидия Самгина

14.08.2009, 02:46

Никого не хотел обидеть...:mad:
Не обиделась, наоборот - обрадовалась пониманию!:):):)

Всё, теперь уже точно спокойной ночи, парни...

Седов Николай

14.08.2009, 03:09

Седов Николай
Мне начинает казаться, что у нас тут снова расхождение просто из-за гендерных различий (на что уже намекнул пару раз Виктор Германович)...

Роли и способы у нас всё-таки разные - во многом, даже и в принятиях решений и в выработке суждений. Тут уж ничего не поделаешь.

Что есть, то есть. :)

Тут мне трудно согласиться, многие "отброшенные" традиции были УЖАСНЫ и калечили человека...

Вы, очевидно, более о ритуалах...
А традиции, родителей уважать, построить дом, посадить дерево, ВЫРАСТИТЬ сына, "сам погибай, а товарища...", "это - НАША земля", "мы - народ", Родина-Мать (!) и т.д. Чеж они уродовали то?

Вот Вы о естественной жизни упомянули, которая "мешает" искусством заниматься. Вот Вам и удар общества - что ж это за ЦЕННОСТИ такие, что ради них НЕЛЬЗЯ жить естественной человеческой жизнью? - Растить своих детей, обрабатывать свою землю, жить на своей земле своей жизнью и жизнью своего народа - это ли не искусство? Ан нет - Вам предложили иное...

Не вижу здесь никакого противоречия. Мы одновременно и то, и то.

Не правда.
Мы ПОКА еще можем это утверждать. Но уже НЕ ТАК УВЕРЕННО.
Вы же сами говорили, НЕТ СИЛ на УЧАСТИЕ. И, подозреваю, что эти силы атрофировались не без помощи "инженеров".

Какие же мы "социальные", если озабочены в основном ЛИЧНЫМИ заботами? "Раньше думай о Родине..." похоронено очень надежно, а иначе неужели бы общество ДОПУСТИЛО развал страны? - И речь ведь не только о заводах и фабриках, а и о тех же беспризорниках, и о сгинувших квартиросъемщиках, и о преданных стариках.

"А что мы можем?" - Правильно, НИЧЕГО. Потому как ЕДИНОЛИЧНИКИ.
Нет той остроты ощущений, когда о МЫ. Ведь Мы - это не Я. Верно?
НАШЕ - это ведь НЕ МОЁ?
Согласитесь, что вряд ли Вы сегодня найдете этих чудаков, которые за НАШЕ отдадут СВОЁ. Как Вы справедливо заметили, НАСОВСЕМ.

То есть игра в одни ворота. Какие же мы при этом "и то, и то"?..
:)

Седов Николай

14.08.2009, 03:13

Отбой!:D

ВСЕМ спокойной ночи!
:)

vgr

14.08.2009, 03:17

Убедительно, Николай Владимирович!
Как спинной мозг? И - спать...:D

Седов Николай

14.08.2009, 03:21

Убедительно, Николай Владимирович!
Как спинной мозг? И - спать...:D

Спасибо, плохо.
:D

vgr

14.08.2009, 03:23

Спасибо, плохо.
:D

Не люблю это выражение, но - БЛИН...:(

Лидия Самгина

14.08.2009, 12:04

Здравствуйте, если кто проявился...:):):)

Вы, очевидно, более о ритуалах...
А традиции, родителей уважать, построить дом, посадить дерево, ВЫРАСТИТЬ сына, "сам погибай, а товарища...", "это - НАША земля", "мы - народ", Родина-Мать (!) и т.д. Чеж они уродовали то?
Всё, что Вы упомянули - по-моему, не "традиции", а, скорее, инстинкты. А вот как раз их-то и нужно не искусственно прививать (в отл.от фальшивых традиций), а только позволить им проснуться в себе.

что ж это за ЦЕННОСТИ такие, что ради них НЕЛЬЗЯ жить естественной человеческой жизнью?
Ну уж простите - всегда приходится выбирать. А Вы хотите, чтоб всё было?.. Нет, всегда приходится чем-то жертвовать.

Растить своих детей, обрабатывать свою землю, жить на своей земле своей жизнью и жизнью своего народа - это ли не искусство?
Каждому своё. Если б ВСЕ удовлетворились только этим, прекратилось бы развитие.
И, кстати, думаю, даже при ТАКОЙ системе обязательно были бы отшельники, мудрецы-одиночки, "старцы" и тд.
Ан нет - Вам предложили иное...
Эдак Вы - сразу "предложили". Каждому своё, опять-таки. Главное - СВОЁ место занимать в обществе, а не впихивать себя насильственно в чужое, чтоб "как все". От этого и обществу лучше будет.

Вы же сами говорили, НЕТ СИЛ на УЧАСТИЕ. И, подозреваю, что эти силы атрофировались не без помощи "инженеров".

Опять эти неясные "инженеры"...
Я не о том говорила немного. Но переливать из пустого в порожнее, по-моему, бесполезно.
Какие же мы "социальные", если озабочены в основном ЛИЧНЫМИ заботами?
Но это и всегда так было. Так устроен человек. Он иной, только если его поставить перед фактом - что "социальность" - его ЛИЧНАЯ забота.
Вместе с тем "социальность" (не насильственная, а естественная), всё же в нас присутствует - это инстинкт, о чём я уже говорила в начале. Он пришёл к нам от животного мира и от него уж, наверное, никакой "путь к себе" не поможет.

Согласитесь, что вряд ли Вы сегодня найдете этих чудаков, которые за НАШЕ отдадут СВОЁ. Как Вы справедливо заметили, НАСОВСЕМ.
Не соглашусь. Сегодня всё ТОЧНО так же, как и всегда - в плане людей. Ну, с той поправкой, что сейчас и впрямь больше осознания, что надо стараться и учиться рассчитывать на себя. Но я бы, скорее, назвала это большей ответственностью.

vgr

14.08.2009, 13:52

Здравствуйте, если кто проявился...:):):)
День добрый, Ли-ди-я...
Николай появится - ответит, я - пунктиром...

Всё, что Вы упомянули - по-моему, не "традиции", а, скорее, инстинкты. А вот как раз их-то и нужно не искусственно прививать (в отл.от фальшивых традиций), а только позволить им проснуться в себе.

Похоже, Вы поклонница Дарвина...

Ну уж простите - всегда приходится выбирать. А Вы хотите, чтоб всё было?.. Нет, всегда приходится чем-то жертвовать.

Вопрос: чем и ради чего...

Эдак Вы - сразу "предложили". Каждому своё, опять-таки. Главное - СВОЁ место занимать в обществе, а не впихивать себя насильственно в чужое, чтоб "как все". От этого и обществу лучше будет.

Интересна схема распределения по определённым местам...

Вместе с тем "социальность" (не насильственная, а естественная), всё же в нас присутствует - это инстинкт, о чём я уже говорила в начале. Он пришёл к нам от животного мира и от него уж, наверное, никакой "путь к себе" не поможет.

Во! Опять - от животного... да Вы - ярая дарвинистка...
Я - так не могу назвать ту породу обезьян, от которой "произошёл"...:D

Не соглашусь. Сегодня всё ТОЧНО так же, как и всегда - в плане людей. Ну, с той поправкой, что сейчас и впрямь больше осознания, что надо стараться и учиться рассчитывать на себя. Но я бы, скорее, назвала это большей ответственностью.
Я всегда утверждал, что прогресс - чисто техническое понятие... социум он совершенно не затрагивает... количество добра и зла - в процентном отношении - не изменяется на протяжении веков...
Но - качественно сам человек меняется под воздействием роста им же выдуманных (опять же - для удобства) условностей...

Лидия Самгина

14.08.2009, 14:05

vgr
Николай появится - ответит, я - пунктиром...
я тоже отвечу пунктиром...:)
Похоже, Вы поклонница Дарвина...
Не вижу, при чём здесь бедный поруганный учёный...:confused:
Вопрос: чем и ради чего...
Ради ГЛАВНОГО - всем остальным.
Интересна схема распределения по определённым местам...
Без всяких схем. Каждый сам должен чувствовать (а, если нет - то отыскивать путём проб и ошибок), ДЛЯ ЧЕГО он...
Во! Опять - от животного... да Вы - ярая дарвинистка...
Я - так не могу назвать ту породу обезьян, от которой "произошёл"...:D
Породу я тоже не могу, но Вы же не станете отрицать, что мы, как не крути, принадлежим к живой природе?..
количество добра и зла - в процентном отношении - не изменяется на протяжении веков...
ДА!!!!!!!!!!
Но - качественно сам человек меняется под воздействием роста им же выдуманных (опять же - для удобства) условностей...
Ничего не поделаешь, эти условности есть и их ПРИХОДИТСЯ иметь в виду и отдавать им дань. Но, если вдруг что... как всё это мгновенно слетит с нас! Ни капли в этом не сомневаюсь.

vgr

14.08.2009, 14:20

vgr
Ради ГЛАВНОГО - всем остальным.
Вот и определим - ГЛАВНОЕ...

Без всяких схем. Каждый сам должен чувствовать (а, если нет - то отыскивать путём проб и ошибок), ДЛЯ ЧЕГО он...

Есть разница с существующим положением дел?

Породу я тоже не могу, но Вы же не станете отрицать, что мы, как не крути, принадлежим к живой природе?..

Наша цель - приносить пользу людям!:D:p

ДА!!!!!!!!!!

Как приятно! А есть же такие, что спорят до посинения...

Ничего не поделаешь, эти условности есть и их ПРИХОДИТСЯ иметь в виду и отдавать им дань. Но, если вдруг что... как всё это мгновенно слетит с нас! Ни капли в этом не сомневаюсь.
Да... Картинка будет малоприятная: ползущие вдоль дорог подальше от городов орды... сметающие и пожирающие - всё на своём пути...

Лидия Самгина

14.08.2009, 14:58

Вот и определим - ГЛАВНОЕ...
Оно у каждого своё.
Есть разница с существующим положением дел?
Хм... у кого как...
Наша цель - приносить пользу людям!:D:p
Безусловно! А что тут смешного-то?..

Седов Николай

14.08.2009, 15:40

Здравствуйте все!
:)

Всё, что Вы упомянули - по-моему, не "традиции", а, скорее, инстинкты. А вот как раз их-то и нужно не искусственно прививать (в отл.от фальшивых традиций), а только позволить им проснуться в себе.

Хм... Вы уверены? Возможно, что-то здесь и от инстинктов (традиции ведь тоже не на голом месте вырастали), однако...
Вы думаете, "что САМ погибай, а товарища выручай" - Инстинкт? Ой ли?
А тянуть до конца своих немощных и больных родителей, вопреки многим своим планам и охотам тоже инстинкт?
А уважение к возрасту? А милосердие и пособление слабому? - Когда его можно просто оттолкнуть, и он не сможет тебе помешать...
А всем миром строить дом молодой семье?
Да много еще чего, начиная от "Русские не сдаются" до "на чужом несчастьи...", от "наших бьют" до "Семь-Я"

Возможно, где-то и инстинкты, но, пардон, как уже тут замечено и - традиции, так сказать, "пунктиром".
:)

Ну уж простите - всегда приходится выбирать. А Вы хотите, чтоб всё было?.. Нет, всегда приходится чем-то жертвовать.

Эт точно. А выбор у нас всегда один Добро-Зло, Дух-Тело.
Подозреваю, что выбирая Дух мы всегда будем жертвовать удовольствиями Тела (нарушать его стремление к покою и комфорту). И заметьте, эти "ужасы" страшны только изнеженному холеному и упитанному Телу. Потом оно - привыкает.
И наоборот, выбирая Тело, мы всегда жертвуем Духом. И, опять же заметьте, Дух тоже будет бунтовать, но потом - привыкнет.

Надеюсь понятно, что речь идет не о тренированности мышц?
:)

Каждому своё. Если б ВСЕ удовлетворились только этим, прекратилось бы развитие.
И, кстати, думаю, даже при ТАКОЙ системе обязательно были бы отшельники, мудрецы-одиночки, "старцы" и тд.

Тут Вы зря беспокоитесь о развитии. ВСЕ никогда и не будут сеять хлеб. Но общество должно быть сбалансировано. Вам не кажется, что сейчас мы как раз и имеем нацию мудрецов-одиночек-отшельников, посвятивших себя "высокому" и думающих о развитии? Беда в том, что развивать им будет некого.
В своих высокостях они как-то упустили из виду, что надо еще и кому-то хлеб сеять, и дома строить, и детей рожать и РАСТИТЬ и ВОСПИТЫВАТЬ. И - желательно здоровых, впитавших с молоком матери здоровье их предков, а не пиво, никотиновые смолы и геннномодифицированную мерзость.

Эдак Вы - сразу "предложили". Каждому своё, опять-таки. Главное - СВОЁ место занимать в обществе, а не впихивать себя насильственно в чужое, чтоб "как все". От этого и обществу лучше будет.

Тут у нас какая-то непоняточка. Вы говорите - каждому своё. И я не возражаю. Но Вы почему-то в упор не хотите видеть, что наше общество "подстригается" под единый эталон "не моё дело".
Я так понимаю, что мы разнимся всего лишь в том, что Вас нынешняя "швобода" устраивает (как эталон). А меня устраивают несколько иные отношения внутри общества, где - "моё дело".

Вот Вы помянули "невмешательство". А его не бывает. И речь, повторюсь, вовсе не в героических жертвованиях. У общества ДОЛЖНО быть ОТТОРЖЕНИЕ асоциального. Отторжение предполагает РЕАГИРОВАНИЕ на брошенных детей, и на бросивших их родителей, на вальяжно развалившуюся, обмочившуюся личность в вагоне метро и т.д. Но - у общества НЕТ сил. А значит - нет и общества. Потому что общество отличается от поголовья наличием некой Идеи, Культуры, Традиций, которые ПОМОГАЮТ и делают СИЛЬНЕЕ каждого из его членов.

Если Вы скажете, что такого общества никогда не было - я не поверю. Я его помню - оно было в моём детстве.

Опять эти неясные "инженеры"...
Я не о том говорила немного. Но переливать из пустого в порожнее, по-моему, бесполезно.

Не будем

Но это и всегда так было. Так устроен человек. Он иной, только если его поставить перед фактом - что "социальность" - его ЛИЧНАЯ забота.
Вместе с тем "социальность" (не насильственная, а естественная), всё же в нас присутствует - это инстинкт, о чём я уже говорила в начале. Он пришёл к нам от животного мира и от него уж, наверное, никакой "путь к себе" не поможет.

Соглашусь, что ВОЗМОЖНО его НАДО поставить перед фактом (вопрос - Кто будет ставить?).

На счет "так было всегда" - абзацем выше.
И об отличии общества и стадности (которое от инстинктов) тоже там же.

Не соглашусь. Сегодня всё ТОЧНО так же, как и всегда - в плане людей. Ну, с той поправкой, что сейчас и впрямь больше осознания, что надо стараться и учиться рассчитывать на себя. Но я бы, скорее, назвала это большей ответственностью.

Вы думаете от большей ответственности "цивилизованный" и "духовно богатый" мир перестал себя воспроизводить?

Седов Николай

14.08.2009, 15:51

Я всегда утверждал, что прогресс - чисто техническое понятие... социум он совершенно не затрагивает... количество добра и зла - в процентном отношении - не изменяется на протяжении веков...
Но - качественно сам человек меняется под воздействием роста им же выдуманных (опять же - для удобства) условностей...

Хм...

Раз. Я не соглашусь, что в процентном отношении не изменяется... :D

Два. Более того, на мой взгляд Ваш первый абзац утверждает одно, а второй - прямо противоположное.

Лидия Самгина

14.08.2009, 16:44

Вы думаете, "что САМ погибай, а товарища выручай" - Инстинкт? Ой ли?
Это, может, и не инстинкт. Но и не традиция. Что-то Личное (в каждом случае).
А тянуть до конца своих немощных и больных родителей, вопреки многим своим планам и охотам тоже инстинкт?
Голос крови. Хотя и чувство долга, наверное. Ну ладно, оно пусть будет традицией.
А уважение к возрасту? А милосердие и пособление слабому? - Когда его можно просто оттолкнуть, и он не сможет тебе помешать...
Это, по-моему, тоже не традиции, а Личное. (Понимание того, что и ты мог бы/будешь на этом месте...)

Я поняла, что Вы называете "традициями". Как бы вековой опыт племени (назовём это так). Ну, пусть будет так.
А выбор у нас всегда один Добро-Зло, Дух-Тело.
Хорошо, если б всегда всё было так просто!
Но общество должно быть сбалансировано. Вам не кажется, что сейчас мы как раз и имеем нацию мудрецов-одиночек-отшельников, посвятивших себя "высокому" и думающих о развитии?
Может, и не без того. Если и так, то у этого есть предпосылки. Люди только-только вырвались из-под многовекового удушливого диктата общества и ещё не пришли в себя.
а не пиво, никотиновые смолы
:D
Вы ведь любите это всё, не так ли?..:D
Но Вы почему-то в упор не хотите видеть, что наше общество "подстригается" под единый эталон "не моё дело".
Не вижу, потому что мне так не кажется.
Я так понимаю, что мы разнимся всего лишь в том, что Вас нынешняя "швобода" устраивает (как эталон). А меня устраивают несколько иные отношения внутри общества, где - "моё дело".
Это не "всего лишь". Но, наверное, где-то так. Не знаю уж насчёт "эталона", но "Вашего" варианта я боюсь гораздо больше, чем "своего".
Вы думаете от большей ответственности "цивилизованный" и "духовно богатый" мир перестал себя воспроизводить?
И это тоже. Иногда более ответственно - не воспроизводиться.

Седов Николай

14.08.2009, 17:07

Хорошо, если б всегда всё было так просто!

:D
Так в том то и дело, что ВСЁ очень просто!
Но Тело будет возражать.

Может, и не без того. Если и так, то у этого есть предпосылки. Люди только-только вырвались из-под многовекового удушливого диктата общества и ещё не пришли в себя.

Боже, насколько мы противоположно воспринимаем действительность! :(
На мой взгляд мы сегодня идем к такому диктату, о котором и мечтать не могли ВСЕ предыдущие диктаторы.
Правда, это тема - очень сложная, и я, пожалуй, не стану её развивать.

Скажу только, что люди и НЕ ПРИЙДУТ в себя. У них больше НЕТ выбора.

Вы ведь любите это всё, не так ли?..:D

Хм... Допустим (пиво, кстати - не люблю, и не пью).
Но в данном случае феминизм неуместен, из-за этих самых различий.
Спросите у акушерок, отличаются ли и НАСКОЛЬКО околоплодные воды, в теле курящей матери и некурящей? - Мне почему-то кажется, что Вы будете шокированы, когда узнаете в ЧЁМ плавал ребеночек свои первые 9 месяцев (если Вам честно раскажут).

И это тоже. Иногда более ответственно - не воспроизводиться.

Вы правы. Попробую сказать мягко...
Дело в том, что, на мой взгляд, тут вовсе дело не в ответственности. А сама природа лишает такое общество СПОСОБНОСТИ к воспроизводству. Всё справедливо - Jedem das Seine.
А уж красиво обставить, сами понимаете - защитная реакция организма, который ВСЕГДА найдет себе оправдание.

Лидия Самгина

14.08.2009, 17:20

:DТак в том то и дело, что ВСЁ очень просто!
Увы.
Как Вам выборы между Добром и Добром, Злом и Злом, Духом и Духом, Телом и Телом?..
Боже, насколько мы противоположно воспринимаем действительность! :(
Ну, что ж делать...:)
Но, по крайней мере, в нынешнем обществе у меня есть хоть какой-то шанс выжить. А в том, о котором Вы говорите, у таких как я, только 2 пути - или свихнуться или покончить с собой. Что, опять-таки, по Вашей теории было бы вполне справедливо и правильно - ведь ОБЩЕСТВО ДОЛЖНО ОТТОРГАТЬ АСОЦИАЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ.
Скажу только, что люди и НЕ ПРИЙДУТ в себя. У них больше НЕТ выбора.
Выбор есть всегда. И потом, жизнь, к счастью - куда многообразнее, чем нам кажется.
феминизм неуместен...спросите у акушерок
Это всё верно, тут не поспоришь. Хотя... здоровье отца тоже, знаете ли...
А сама природа лишает такое общество СПОСОБНОСТИ к воспроизводству. Всё справедливо
Может и так.
А уж красиво обставить, сами понимаете - защитная реакция организма, который ВСЕГДА найдет себе оправдание.
Почему же "обставить"? В мире и впрямь всё устроено красиво и гармонично.

Седов Николай

14.08.2009, 17:45

Увы.
Как Вам выборы между Добром и Добром, Злом и Злом, Духом и Духом, Телом и Телом?..

Вот эту Вашу мысль я несколько не догоняю...:D
Позволю себе привести мой сегодняшний скромный экспромтик к рецензии одного глубокоуважаемого Дона:

А истины - всегда банальны и просты
Избитые другими? - Да, возможно.
Но - парадокс! - как часто их не видишь ты,
Свой ум опутав чем-то очень сложным.

Ну, что ж делать...:)
Но, по крайней мере, в нынешнем обществе у меня есть хоть какой-то шанс выжить. А в том, о котором Вы говорите, у таких как я, только 2 пути - или свихнуться или покончить с собой. Что, опять-таки, по Вашей теории было бы вполне справедливо и правильно - ведь ОБЩЕСТВО ДОЛЖНО ОТТОРГАТЬ АСОЦИАЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ.

Кто Вам такие ужасы нарасказывал? :eek:

Интересно, каким образом АСОЦИАЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ ПРИНОСИТ ПОЛЬЗУ ЛЮДЯМ? :eek:

Выбор есть всегда. И потом, жизнь, к счастью - куда многообразнее, чем нам кажется.

Пусть так.

Почему же "обставить"? В мире и впрямь всё устроено красиво и гармонично.

Вы о другом сейчас...
Я о них (то есть о нас):

http://www.pravoslavie.ru/sas/image/041124_1deti1.jpg

http://images.zman.com/9_2008/17_09_2008_16_09_03_homeless.jpg

Лидия Самгина

14.08.2009, 17:57

Вот эту Вашу мысль я несколько не догоняю...:D
Вот то-то и оно.:)
Интересно, каким образом АСОЦИАЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ ПРИНОСИТ ПОЛЬЗУ ЛЮДЯМ? :eek:
А вот именно таким: иногда человека нужно именно оставить в покое, чтобы он имел возможность понять, чем может быть полезен.

Я о них (то есть о нас):
Ну, а что Вы мне предлагаете? Честно скажу - я не готова взять хоть одного бомжа домой, хоть Вы мне сто раз скажете о моей бездуховности. Единственное, что я могу - видя его у подъезда, приоткрывать дверь таким образом, чтобы он мог войти внутрь (и, кстати, идя при этом против ОБЩЕСТВА, которое призывает каждого жильца охранять родной подъезд от подобных эксцессов). Ну, или вынести чего-нибудь пожрать, если человек просит...

Но домой не возьму. Не готова. Простите.

Седов Николай

14.08.2009, 18:10

Понятно.
Как говаривал классик, вопросов больше не имею.

Спасибо, Лидия.
:)

vgr

14.08.2009, 19:35

Безусловно! А что тут смешного-то?..

Фраза из фильма - "Его звали Роберт"... Намёк на то, что на самом деле, я - скрытый биоробот...:eek:

Лидия Самгина

14.08.2009, 19:44

Фраза из фильма - "Его звали Роберт"... Намёк на то, что на самом деле, я - скрытый биоробот...:eek:

Что, любите киношку?..:D Удовольствия...

vgr

14.08.2009, 19:49

Хм...

Раз. Я не соглашусь, что в процентном отношении не изменяется... :D

Два. Более того, на мой взгляд Ваш первый абзац утверждает одно, а второй - прямо противоположное.

Сам человек и состоящее из человеков общество - несколько меняются, но к соотношению добра и зла это отношения не имеет...
Никаких противоречий: просто отчуждение и степень условности - выше...

vgr

14.08.2009, 19:50

Что, любите киношку?..:D Удовольствия...

А кто говорил, что я эталон? Ленивый мерзавец... мягко говоря...:D

Лидия Самгина

14.08.2009, 19:57

А кто говорил, что я эталон? Ленивый мерзавец... мягко говоря...:D
Уж сразу и мерзавец. Лень - это регуляционный механизм, который встраивает в нас Природа, чтобы мы лишний раз не вторгались в хрупкую ткань бытия...

(хоть кое-кто и мог бы тут сказать, что -
...красиво обставить - защитная реакция организма, который ВСЕГДА найдет себе оправдание.
:D:D:D

vgr

14.08.2009, 19:58

Напугал? Докажу:
Мерзавец - потому что - ленивый... Ленивый - потому что - мерзавец...

Замкнутый круг...

Седов Николай

14.08.2009, 20:03

Сам человек и состоящее из человеков общество - несколько меняются, но к соотношению добра и зла это отношения не имеет...

Расшифровывайте, каким это образом к соотношению добра и зла человеки не имеют отношения? :eek:

Никаких противоречий: просто отчуждение и степень условности - выше...

Ну, допустим, с отчуждением понятно. А степень условности ЧЕГО?

vgr

14.08.2009, 20:09

Вот эту Вашу мысль я несколько не догоняю...:D
Позволю себе привести мой сегодняшний скромный экспромтик к рецензии одного глубокоуважаемого Дона:

А истины - всегда банальны и просты
Избитые другими? - Да, возможно.
Но - парадокс! - как часто их не видишь ты,
Свой ум опутав чем-то очень сложным.

Николай очень убедительно (на мой взгляд) доказал многие положения в нескольких постах...
Но если начал приводить эпиграммы - лепил бы уж всю триаду...
Тут бы "...В том парадокс, что их не видишь ты...):confused:

Седов Николай

14.08.2009, 20:13

Николай очень убедительно (на мой взгляд) доказал многие положения в нескольких постах...

ДА!!!!
:D

vgr

14.08.2009, 20:15

Расшифровывайте, каким это образом к соотношению добра и зла человеки не имеют отношения? :eek:

Видимо - это не от них зависит... заложено в программе рождаемости...
Будь, к примеру, все - как я - власти бы не было...:D не было бы борьбы за власть и связанного с этим зла...

Ну, допустим, с отчуждением понятно. А степень условности ЧЕГО?

Ого-го... Да - очень и очень многого... Начиная с молока и хлеба - кончая деньгами...

vgr

14.08.2009, 20:17

ДА!!!!
:D

Да-то - да... А Лидия - выпала... Нельзя оппонента прижимать столь убедительно...:D

Седов Николай

14.08.2009, 20:41

Видимо - это не от них зависит... заложено в программе рождаемости...
Будь, к примеру, все - как я - власти бы не было...:D не было бы борьбы за власть и связанного с этим зла...

Тек-с..
Добро и Зло ТОЛЬКО от них и зависит.

Власть - это власть (добрая или злая), быт - это быт, и т.д. Это всего лишь ПРОЯВЛЕНИЯ существования цивиллизации (государства, общества, коллектива, группы), в той или иной форме. Все это меняется и течет, даже в пределах одной человеческой жизни.

Понятие Зла и Добра более абсолютны (тут правда куча путающихся, взаимо подменяющих слов - Свет-Тьма, Дух-Тело, Бог-Дьявол и т.д.).
Эти понятия ПРАКТИЧЕСКИ не изменны ПОКА существует человечество.

Мне более понятно соотношение Дух-Тело (его "представителями" являются Бог-Дьявол, ну, и Свет-Тьма). Потому, что понятие Зло-Добро более "приземлённое к практической деятельности, к нравам, морали и т.д. То есть, если и употреблять в нашем контексте беседы пару Зло-Добро, то подразумевать необходимо их Абсолютный контекст, а не временной.

Так вот, Дух-Тело НЕОТДЕЛИМЫ от человека. И именно он определяет процентное соотношение того или иного.
Это же относится и к обществам (составленным из единичек).

Что, Вам не случалось иметь дело с мини-обществом выродков? Как можно говорить о примерной неизменности процентного соотношения в нем Добра-Зла?
Возьмите более крупное - нацисткая Германия. - Вы уверены, что это процентное соотношение не было нарушено в сторону Тьмы? - И какие жертвы пришлось положить, чтобы восстановить это "примерно одинаковое" соотношение?

Рискую утверждать, что соотношение Добро-Зло МЕНЯЕТСЯ в человеческом обществе. Оно "примерно одинаково" ПОКА ИДЕТ БОРЬБА человека за этот самый ускользающий процент Бога.

Именно поэтому и бъют тревогу многие (и я в том числе), потому что, на мой взгляд, процентные ставки на Бога упали. Они отдаются БЕЗ БОЯ. Помните, как мы говорили, что наши общества САМИ выбрали путь комфортов? А Лидия всего лишь подтверждает - НЕТ СИЛ УЧАСТИЯ.

И если однажды, чтобы восстановить "соотношение" в "ЗаТемненной Германии" потребовались десятки миллионов жизней (не самых плохих людей (!!! - ВАЖНО)), то можно представить во что обойдется человечеству "заТемненность" "цивилизованного" мира.

Ого-го... Да - очень и очень многого... Начиная с молока - кончая деньгами...

А вот с условностями Вы мне пока тайну так и не раскрыли. :D
Не совсем понимаю, о чем Вы.

Седов Николай

14.08.2009, 20:45

Да-то - да... А Лидия - выпала... Нельзя оппонента прижимать столь убедительно...:D

Я не прижимаю оппонента. Я спорю с собой. Всегда.

Я, думаю, она осмысливает, а потом КАААААК... :eek:
Лидия, а так и не догнал про Дух-Дух, Тело-Тело и прочая...
Просветите?
:)

Лидия Самгина

14.08.2009, 21:02

Я не прижимаю оппонента.
Меня и трудно прижать. Я очень скользкая.

Лидия, а так и не догнал про Дух-Дух, Тело-Тело и прочая...

Ну, Вы говорите, что выбор всегда сводится к одному и довольно простой: "Тело - Дух". А я говорю, что всё гораздо сложнее, и даже если Вы уже сделали выбор и Тело "привыкло" (подчинилось), то бывают дилеммы, и довольно сложные и трудноразрешимые, и в области Духа. (Мы, кстати, уже как-то говорили о чём-то подобном, например, о выборе между Совестью и Верностью). А бывает и так, что довольно трудно понять, какой из вариантов выбора представляет Тело, а какой - Дух, и выяснить это никак нельзя, тем более, что они могут и сплетаться и причудливо перемешиваться (телесное и духовное). Вот как всё сложно, а у Вас всегда как-то всё просто.

Седов Николай

14.08.2009, 21:08

Меня и трудно прижать. Я очень скользкая.

:D
Верю!

Ну, Вы говорите, что выбор всегда сводится к одному и довольно простой: "Тело - Дух". А я говорю, что всё гораздо сложнее, и даже если Вы уже сделали выбор и Тело "привыкло" (подчинилось), то бывают дилеммы, и довольно сложные и трудноразрешимые, и в области Духа. (Мы, кстати, уже как-то говорили о чём-то подобном, например, о выборе между Совестью и Верностью). А бывает и так, что довольно трудно понять, какой из вариантов выбора представляет Тело, а какой - Дух, и выяснить это никак нельзя, тем более, что они могут и сплетаться и причудливо перемешиваться (телесное и духовное). Вот как всё сложно, а у Вас всегда как-то всё просто.

Ну, примерно понятно. Ясно, что головоломки нам закатываются всякие.
Но ведь нельзя проетировать космические корабли, не освоив арифметику...
Надеюсь, Вы не поставите мне в упрек , что А+Б = Б+А СЛИШКОМ просто?
:)

vgr

14.08.2009, 21:22

Седов Николай

14.08.2009, 21:58

Процентное соотношение Добро - Зло работает только на больших числах...
С кучками подлецов - сталкивался... но часто и в них можно увидеть градацию...
Можно, конечно, в отдельного мерзавца вперить взор, (влипнуть взглядом) - белый свет не мил...
А потом - встретишь СВЕТЛОГО человека - ан, нет... не так всё и плохо...
Пример с гитлеровской Германией - не убедителен... Исполнительны немцы... а у нас - что? не исполняли преступные приказы?
Я Вам рассказывал, как моего отца - с обожжённым до костей лицом и руками, с горстью осколков в теле - бросили (был в августе 1944-го приказ - не возиться с тяжёлыми ранениями) в Польше одного?
А в Германии... Вы знаете, что на Гитлера было совершено около 50-ти покушений? После последнего - около 7 000 человек были подвешены на крючья для мясных туш живьём... Христу - меньше досталось... А - знали, на что шли... Во имя Германии... Высокое самопожертвование...
Добро и зло на Земле: представьте себя над огромной тайгой... а по кронам деревьев - гуляют ветра... и весь лес - как бы течёт... затеняются то одни, то другие участки... а в среднем - цвет примерно одинаков...
Вот так и Добро и Зло по земле перетекают...
Кстати, какая сила (по теории вероятности - шансов не было) сохраняла Гитлеру жизнь? Дала возможность самому застрелиться?

Все-таки, пожалуй, пока останусь при своём мнении. Потому что и мне пока ваши пояснения про Добро-Зло не кажутся убедительными.
Более того, в том, что Вы говорите про условности, остаётся завершить - ВСЕ БОЛЕЕ УСЛОВЕН И САМ ЧЕЛОВЕК. Что, по большому счету, и есть победа Тьмы.
Опять же вымирание "цивиллизованного" мира говорит скорее в пользу моего взгляда. Да и Ваши, опять же, пояснения об условностях. Фермеры ОСОЗНАННО травят своих соотечественников. Будущих жен СВОИХ детей, матерей и отцов СВОИХ внуков. Вдумайтесь...
И это происходит в мировом масштабе. Мани держат верх, совесть (отражение Бога) не в чести.

Я соглашусь, что это процентное соотношение устойчиво, но НЕ НЕИЗМЕННО. Человечество проделало долгий путь в поисках Бога, но и ХЛЕБА Со ЗРЕЛИЩАМИ тоже. Боюсь что "НЕ ХЛЕБОМ ЕДИНЫМ..." хоронится не менее надежно, чем "Раньше думай о Родине..."

Кстати, вновь о Германии. Ясно, что и у нас, и у них БЫЛИ высокие проявления Духа. Но, давайте помнить, что мы говорим об обществе. Так вот, это общество в абсолютном большинстве ПОДДЕРЖИВАЛО Гитлера, и дрались они за своё господство умело и хорошо. Почему я и смею говорить о "заТемнении" (о критическом нарушении соотношения Добро-Зло)

А единицы - будут всегда.
Но хорошо, кстати, приводят цитату, якобы принадлежащую "плану Даллеса" - "И лишь немногие будут понимать, что происходит, но они НИЧЕГО не смогут сделать, потому что мы сделаем их посмешищами в глазах соотечественников" - (по памяти, но смысл тот)

Было это сказано или нет - не важно. Но суть - верная. Жить по-Богу сейчас практически смешно. Именно этим людям и клеят ярлыки дурачков, неудачников и лицемеров. Не МОДНО быть праведником. Модно быть УПАКОВАННЫМ.

Так что...
:(

Седов Николай

14.08.2009, 22:11

На сегодня - я закончил.

Лидия, Виктор Германович

СПАСИБО за беседу!

:):):)

vgr

14.08.2009, 22:17

Вот-вот... Один из разделов "Вектора безусловности" - безусловная личность... безусловное "Я"...
Начальная формулировка (без саморедакции) - "Безусловная личность - то, чем почти каждый себя считает, но никто не является..."

vgr

14.08.2009, 22:18

На сегодня - я закончил.

Лидия, Виктор Германович

СПАСИБО за беседу!

:):):)

Здоровых снов и пробуждений!!!

Лидия Самгина

14.08.2009, 22:22

На сегодня - я закончил.

Мы будем Вас ждать!!!!!!!

vgr

14.08.2009, 22:54

Банальна истина, избитая другими...
И - фраз набор, и - нудный разговор
А счастье и восход, суть - эксклюзивы
Как - новые лавины... С тех же - гор...

Лидия Самгина

14.08.2009, 23:38

Кстати, а списка мы так и не составили... Забыли или передумали?..:confused:

vgr

14.08.2009, 23:58

Кстати, а списка мы так и не составили... Забыли или передумали?..:confused:

Вы - заговорили составление списка...
А я - хотел свой сверить...

Думал - спите тоже...:)

vgr

15.08.2009, 00:39

Вы - заговорили составление списка...
А я - хотел свой сверить...

Думал - спите тоже...:)

В этом нереале - реален только сон... И - я.:mad:

Лидия Самгина

15.08.2009, 15:35

В этом нереале - реален только сон... И - я.:mad:
Нет, я тоже!:)

Седов Николай

16.08.2009, 21:46

Кстати, а списка мы так и не составили... Забыли или передумали?..:confused:

Всем привет!

А мне показалось, что в списке отпала надобность... :)
Ценности, как-бы сами вырисовались.

Лидия Самгина

16.08.2009, 21:50

Привет!
А мне так не показалось...
Я и своего-то списка ещё не знаю, а списки других и тем более узнать было бы интересно...

Седов Николай

16.08.2009, 21:52

Привет!
А мне так не показалось...
Я и своего-то списка ещё не знаю, а списки других и тем более узнать было бы интересно...

Хм...:D

ИСКУССТВО
:)

Лидия Самгина

16.08.2009, 22:05

ИСКУССТВО
:)

Ну... это ещё не "список"...:D

Седов Николай

16.08.2009, 22:11

Ну... это ещё не "список"...:D

Это - главное, всё остальное, на мой взгляд, гирляндой крепится.

Мой противовес - Жизнь. (тоже, со всеми вытекающими отсюда...)

Лидия Самгина

16.08.2009, 22:26

[QUOTE]Это - главное, всё остальное, на мой взгляд, гирляндой крепится.
Вы думаете?
Меня всегда занимает, как у Вас всё всегда просто, понятно и на своих местах.:)

Мой противовес - Жизнь. (тоже, со всеми вытекающими отсюда...)
Это я знаю...:-)
Хорошее слово - противовес. "Против" чего это "вес"?
Я, кстати, знаете ли, тоже не совсем чужда Жизни...
Всё, кстати, хочу сказать, и это НИСКОЛЬКО не оффтоп, как мне нравится "Подкова..." и насколько БОЛЬШЕ она мне нравится, чем холодный, схоластический, полный праведной гордыни "Азъ". Хоть он её и породил, но после её появления можно смело считать его черновиком... Там всё о ТОМ ЖЕ САМОМ - но по-человечески...

Седов Николай

16.08.2009, 23:15

Вы думаете?
Меня всегда занимает, как у Вас всё всегда просто, понятно и на своих местах.:)

Ну, дык... :D

Это я знаю...:-)
Хорошее слово - противовес. "Против" чего это "вес"?
Я, кстати, знаете ли, тоже не совсем чужда Жизни...
Всё, кстати, хочу сказать, и это НИСКОЛЬКО не оффтоп, как мне нравится "Подкова..." и насколько БОЛЬШЕ она мне нравится, чем холодный, схоластический, полный праведной гордыни "Азъ". Хоть он её и породил, но после её появления можно смело считать его черновиком... Там всё о ТОМ ЖЕ САМОМ - но по-человечески...

С таким же успехом, Лидия, и я могу заявить Вам, что я не совсем чужд Искусству. Даже более того, мы вполне имеем право утверждать, что мы оба не чужды и Смерти. Но это - несерьёзно.

Мы говорим о приоритетах. Знаете, если Вы беседовали с представителями духовенства, то вероятно слышали от них, что Искусство они относят к деяниям Дьявола. Не буду подробно останавливаться на их взглядах, но так - пунктик для Вашего размышления.

Далее, из моей установки следует: если ВАШЕ искусство приводит к ВЫМИРАНИЮ - хреновое у ВАС искусство. Потому как, из приоритетов - у Вас Искусство дороже Жизни (как-будто оно вообще возможно ВНЕ Жизни :D ) То есть, я могу делать вывод, что у Вас : Жизнь ради Искусства.

А я настаиваю на мире, в котором Искусство РАДИ Жизни.

И отсюда следуют ВСЕ СПИСКИ ценностей.

Как сказано где-то каким-то Чудаком: "Не Человек для Субботы, а Суббота для Человека..."

ЗЫ
Сегодня смотрел фильм по психологии. Там очень интересно показано КАК влияет оценочное суждение в зависимости от начальных установок.
Так вот, могу принять, что в "Подкове" о ТОМ ЖЕ самом, но "полноту праведной гордыни" ( :confused: )...
Вы ПЕРВАЯ, кто её там усмотрел. (наверное спор способствовал)
:)

Впрочем - пусть ТАК.
:)

Лидия Самгина

16.08.2009, 23:34

Но это - несерьёзно.
Нет, это серьёзно. Поменьше смайликов в ненужных местах - и, возможно, Вам удастся отыскать в моих словах и серьёзность.

Мы говорим о приоритетах.
Да, говорим о приоритетах. Но не у всех же так чётко и удобно всё разделено: вот - Тело, вот - Дух, вот - Искусство...

если Вы беседовали с представителями духовенства, то вероятно слышали от них, что Искусство они относят к деяниям Дьявола. ... пунктик для Вашего размышления.
Не беседовала, но слышала (об этом можно узнать и из других источников). Спасибо за пунктик - я уже успела поразмышлять об этом не один десяток раз ещё задолго до знакомства с Вами. Было бы, впрочем, печально, если б мы, живые люди, сводили всё многообразие Мира к ничего не значащим установкам и догмам.

из моей установки следует: если ВАШЕ искусство приводит к ВЫМИРАНИЮ - хреновое у ВАС искусство.

МОЁ ("наше", "таких как я") искусство к вымиранию не приводит. Это было бы странно. Это вообще как бы вещи из разных плоскостей.

из приоритетов - у Вас Искусство дороже Жизни (как-будто оно вообще возможно ВНЕ Жизни :D ) То есть, я могу делать вывод, что у Вас : Жизнь ради Искусства. А я настаиваю на мире, в котором Искусство РАДИ Жизни.
Чтобы Искусство было РАДИ Жизни, надо, чтобы кто-то чем-то для него жертвовал. Иначе это и не Искусство, в общем-то. А так, развлечение для себя самого.

Кстати, очень удобный термин у Вас: Жизнь. А что под этим подразумевается? Из чего она состоит?

Сегодня смотрел фильм по психологии. Там очень интересно показано КАК влияет оценочное суждение в зависимости от начальных установок....но "полноту праведной гордыни" ( :confused: )...
Вы ПЕРВАЯ, кто её там усмотрел. (наверное спор способствовал)
Я её задолго до спора там "усмотрела".
Впрочем, и не только там. Ведь любая вещь - отражение её автора.

Седов Николай

16.08.2009, 23:56

Нет, это серьёзно. Поменьше смайликов в ненужных местах - и, возможно, Вам удастся отыскать в моих словах и серьёзность.

Ну что ж - смайлики умерли. Правда, к серьёзности или несерьёзности они не имели никакого отношения.

Да, говорим о приоритетах. Но не у всех же так чётко и удобно всё разделено: вот - Тело, вот - Дух, вот - Искусство...

Согласен. Но - тут либо есть понимание РАЗДЕЛЕНИЯ, и тогда разговор имеет смысл, либо понимание отсутствует - тогда о чём?..
Потому и не серьёзно наворачивать сравнения, ненужные (на мой взгляд) ответвления и т.д. Потому что, разговор будет БЕСКОНЕЧНЫМ и КАЖДЫЙ О СВОЁМ.

Не беседовала, но слышала (об этом можно узнать и из других источников). Спасибо за пунктик - я уже успела поразмышлять об этом не один десяток раз ещё задолго до знакомства с Вами. Было бы, впрочем, печально, если б мы, живые люди, сводили всё многообразие Мира к ничего не значащим установкам и догмам.

Странно, а кто сводит к догмам?..
Просто хотелось обратить Ваше внимание, что ТАМ далеко не ВСЕ ГЛУПЫЕ люди, и ТАКОЙ ВЗГЛЯД имеет место быть.

Впрочем, если Вы УЖЕ его с десяток раз проразмышляли... - пардон, недооценил.

МОЁ ("наше", "таких как я") искусство к вымиранию не приводит. Это было бы странно. Это вообще как бы вещи из разных плоскостей.

Я не сказал Ваше (которое МОЁ), я сказал обобщенно ВАШЕ (ваше) всего лишь выделив ЗНАЧИМОСТЬ слова.

Но, тем не менее, именно (очевидно) приверженность к Искусству, которого не бежит "цивилизованный" мир и способствует ВЫМИРАНИЮ этого мира. Там, знаете, тоже звучат слова об ответственности, самоотдаче, о "найти себя" и "своё место" и т.д. Но... они умрут, все. Но зато ВСЯ жизнь была наполнена самоотдачей, поиском и Искусством (Музыка, танцы, театры, картины и т.д. - Музей, короче).

Чтобы Искусство было РАДИ Жизни, надо, чтобы кто-то чем-то для него жертвовал. Иначе это и не Искусство, в общем-то. А так, развлечение для себя самого.

Верно.

Кстати, очень удобный термин у Вас: Жизнь. А что под этим подразумевается? Из чего она состоит?

Из невымирающего Человечества.

Я её задолго до спора там "усмотрела".
Впрочем, и не только там. Ведь любая вещь - отражение её автора.

Я жеж и говорю - пусть ТАК.

Лидия Самгина

17.08.2009, 00:08

Я не сказал Ваше (которое МОЁ), я сказал обобщенно ВАШЕ (ваше) всего лишь выделив ЗНАЧИМОСТЬ слова.
Я для того и ввела примечание в скобках. Чтоб было ясно, что мысль мне понятна. Но всё-таки оно и МОЁ (выделяю значимость слова).

Но, тем не менее, именно (очевидно) приверженность к Искусству, которого не бежит "цивилизованный" мир и способствует ВЫМИРАНИЮ этого мира. Там, знаете, тоже звучат слова об ответственности, самоотдаче, о "найти себя" и "своё место" и т.д. Но... они умрут, все. Но зато ВСЯ жизнь была наполнена самоотдачей, поиском и Искусством (Музыка, танцы, театры, картины и т.д. - Музей, короче).
Теперь мысль ясна. Теперь и я вижу, что Вы были правы - разговор о чём-то и рассусоливания тут бессмысленны.

Всё же, как человек, чуждый понятию безысходности и никогда не теряющий надежды, я всё-таки осмелюсь ещё ввернуть. Искусство не способствует вымиранию. Наоборот. БЕЗ Искусства мир ВЫМРЕТ. Точнее, сначала скатится в то самое ТЕЛО, которое Вам так не нравится - а потом уж, покултыхавшись в нём немного, постепенно и вымрет. Если не физически, то духовно.

Седов Николай

17.08.2009, 00:15

Всё же, как человек, чуждый понятию безысходности и никогда не теряющий надежды, я всё-таки осмелюсь ещё ввернуть. Искусство не способствует вымиранию. Наоборот. БЕЗ Искусства мир ВЫМРЕТ. Точнее, сначала скатится в то самое ТЕЛО, которое Вам так не нравится - а потом уж, покултыхавшись в нём немного, постепенно и вымрет. Если не физически, то духовно.

А КТО с этим спорит?
Только вот поиски и рождения этого самого Искусства (и его толкования) у нас ПРИНЦИПИАЛЬНО разные.

Вам привести примеры ДЕГРАДАЦИИ личностей озабоченных Искусством? -Не буду, а то опять натолкнусь на упрек, что Вы это УЖЕ знаете.

За рифмованные строчки, краски на холстах, гармонические звуки - спивались сами, бросали своих детей, жен, матерей и т.д. Проще сказать ПРЕДАВАЛИ ЖИВЫХ.

И всякие "зато ИХ вещи остануться в веках и будут служить..." - НЕ ПРИНИМАЮ.
Потому что - их ПРЕДАТЕЛЬСТВО тоже останется в веках, более того, оно ПОКАЗЫВАЕТ, что ТАК - МОЖНО.

Лидия Самгина

17.08.2009, 00:29

Вам привести примеры ДЕГРАДАЦИИ личностей озабоченных Искусством?
За рифмованные строчки, краски на холстах, гармонические звуки - спивались сами, бросали своих детей, жен, матерей и т.д. Проще сказать ПРЕДАВАЛИ ЖИВЫХ.
Интересно, а при чём же здесь Искусство?
Занятная логика - переносить чьи-то конкретные грехи на Искусство как таковое. А что, только люди Искусства "спивались сами, бросали своих детей, жен, матерей и т.д"?

Есть, знаете, и слесаря, которые "спиваются сами, бросают своих детей, жен, матерей и т.д". Но Вы же не скажете на этом основании, что ЖЭКи приводят мир к ВЫМИРАНИЮ?
И всякие "зато ИХ вещи останутся в веках и будут служить..." - НЕ ПРИНИМАЮ.
А я не принимаю слова "зато"...
Я бы сказала так: "тем не менее". Вроде то же самое. Но нет, не то же самое.
их ПРЕДАТЕЛЬСТВО тоже останется в веках, более того, оно ПОКАЗЫВАЕТ, что ТАК - МОЖНО.
Понятно, они в этом случае виновнее слесарей именно тем, что на них больше ответственности. Но ставить на этом основании Искусство в разряд ЗЛА...

Николай, это неправильно, жестоко и ужасно. Я серьёзно.:(:(:(

Седов Николай

17.08.2009, 00:41

Интересно, а при чём же здесь Искусство?
Занятная логика - переносить чьи-то конкретные грехи на Искусство как таковое. А что, только люди Искусства "спивались сами, бросали своих детей, жен, матерей и т.д"?

Есть, знаете, и слесаря, которые "спиваются сами, бросают своих детей, жен, матерей и т.д". Но Вы же не скажете на этом основании, что ЖЭКи приводят мир к ВЫМИРАНИЮ?

Действительно, занятная логика...
Вот Вы и сами уравняли ДУХОВНОСТЬ спившегося слесаря и "поисковика" стоящего на пьедестале... Правда, первому, люди вздохнув подумают "собаке собачья...", а второму - цветы к подножию принесут. Еще бы! - Искусство...

Искусство, в моём понятии, делает людей ДУХОВНО сильнее. И, если оно привело в итоге к полету из окна, хоть "поисковика", хоть слесаря - грош цена такому Искусству. Не ТАМ искали, и НЕ ТО нашли.

А я не принимаю слова "зато"...
Я бы сказала так: "тем не менее". Вроде то же самое. Но нет, не то же самое.

Возможно, но думаю, что общий смысл мной сказанного был понятен.

Понятно, они в этом случае виновнее слесарей именно тем, что на них больше ответственности. Но ставить на этом основании Искусство в разряд ЗЛА...

Именно. ВИНОВАТЕЕ. Потому как слесарь НЕ ВНУШАЛ народу своё "искусство".

Николай, это неправильно, жестоко и ужасно. Я серьёзно.:(:(:(

Ужасно то, что НЕ СТАВЯТ памятники Матерям и Детям.

Лидия Самгина

17.08.2009, 00:52

Вот Выи сами уравняли ДУХОВНОСТЬ спившегося слесаря и "поисковика" стоящего на пьедестале...
Я в данном случае никого ни с кем не сравниваю. Всё мы - люди...
а второму - цветы к подножию принесут. Еще бы! - Искусство...
Ему цветы принесут не за то, что он спился и детей бросил.
И, если оно привело в итоге к полету из окна, хоть "поисковика", хоть слесаря - грош цена такому Искусству.
ДА ПОЧЕМУ ОНО-ТО?!!!!!!

К "полётам" слабость приводит, а не Искусство. Оно в данном случае виновато разве что в том, что ДАЖЕ ОНО не смогло удержать...

Я вообще, кстати, не понимаю, откуда у Вас такое представление о людях Искусства. Я почему-то знаю совсем других. Прекрасных семьянинов (семьян?) и тд...

И не понимаю, почему Я-то (со своими приоритетами) должна быть виновата в том, что кто-то из Ваших знакомых, или про кого Вы в книжке прочитали, спился и детей бросил.
Ужасно то, что НЕ СТАВЯТ памятники Матерям и Детям.
Они им нужны?
Вы действительно считаете, что ужасно именно отсутствие памятников им?..

Седов Николай

17.08.2009, 01:06

Я в данном случае никого ни с кем не сравниваю. Всё мы - люди...

Слава тебе, Господи! ВСПОМНИЛИ...

Ему цветы принесут не за то, что он спился и детей бросил.

Понятно, ведь он ЯКОБЫ КОМПЕНСИРОВАЛ...

ДА ПОЧЕМУ ОНО-ТО?!!!!!!

К "полётам" слабость приводит, а не Искусство. Оно в данном случае виновато разве что в том, что ДАЖЕ ОНО не смогло удержать...

Вы отрицаете ДУХОВНОСТЬ искусства? Ну, типа, то, что оно НЕСЕТ? ДАЁТ, то есть. Если не отрицаете, то значит - МАЛОВАТО оно давало покойничкам, раз даже СЛАБОСТЬ не победило.

Я вообще, кстати, не понимаю, откуда у Вас такое представление о людях Искусства. Я почему-то знаю совсем других. Прекрасных семьянинов (семьян?) и тд...

И не понимаю, почему Я-то (со своими приоритетами) должна быть виновата в том, что кто-то из Ваших знакомых, или про кого Вы в книжке прочитали, спился и детей бросил.

Вы опять несколько отстранились от темы... не Вы (о присутствующих...), а - Общество со своими ПРИОРИТЕТАМИ. Мы ведь вроде об этом разговаривали? Это, как бы, Раз.

А Два... не буду перечислять фамилии ИЗ КНИЖЕК, но приплюсую к ним ПЯТЬ человек, которых знал ЛИЧНО (земля пухом).

Они им нужны?
Вы действительно считаете, что ужасно именно отсутствие памятников им?..

А Вы думаете, тем мальчикам и девочкам, которые и не собираются стать Матерями, Отцами и Детьми, они помешали бы?
Памятник, типа, чтобы ПОМНИЛИ... Нерукотворный, обратите внимание... ИМ, а НЕ СЕБЕ ЛЮБИМОМУ.

Лидия Самгина

17.08.2009, 01:17

[QUOTE]Слава тебе, Господи! ВСПОМНИЛИ...
Я и не забывала вроде. Что это Вы?..
Понятно, ведь он ЯКОБЫ КОМПЕНСИРОВАЛ...
Вот, опять это "зато". Тут-то вся и разница. Это - НЕ компенсация. Это - в разных плоскостях. (Нравится Вам это или нет).
Если не отрицаете, то значит - МАЛОВАТО оно давало покойничкам, раз даже СЛАБОСТЬ не победило.
Вы жестокий человек. (Говорю уже не в первый раз). Да, в жизни ЧЕЛОВЕКА бывает и такое страдание, от которого и Искусство порой не может спасти. И Вы думаю, куда лучше меня об этом знаете.
Вы опять несколько отстранились от темы... не Вы (о присутствующих...), а - Общество со своими ПРИОРИТЕТАМИ. Мы ведь вроде об этом разговаривали?
Это - утопия; нет никакого "Общества" в отрыве от нас. Общество - это мы и есть. Но Вы как-то с самого начала поставили вопрос, что МОИ приоритеты ведут к ВЫМИРАНИЮ, а ВАШИ - к Жизни и Человечеству. То есть: Я - ЗЛО, а Вы - ДОБРО.
Нерукотворный, обратите внимание...
Нерукотворный - может быть. Это, кстати, тоже входит в миссию Искусства - нерукотворные памятники. Да и рукотворные тоже.

Седов Николай

17.08.2009, 01:32

Я и не забывала вроде. Что это Вы?..

Очень хорошо. Значит где-то ОБЯЗАНЫ добывать хлеб свой в поте лица своего, а так же плодиться и размножаться. Ну, типа, если Бог в Писаниях не врёт.
И, заметьте, пауз на многолетние раздумия "Чем бы это мне быть полезным людям?", если обозвался Человеком, не предусмотрено. Годам, эдак к 33 уже ИТОГИ некоторые подводить можно. Опять же, если есть на кого равняться.

Вот, опять это "зато". Тут-то вся и разница. Это - НЕ компенсация. Это - в разных плоскостях. (Нравится Вам это или нет).

Да, мне не нравится.

Вы жестокий человек. (Говорю уже не в первый раз).

Вот это и странно... Ведь Вы меня совсем не знаете. Хотя, может Вы и правы.

Да, в жизни ЧЕЛОВЕКА бывает и такое страдание, от которого и Искусство порой не может спасти. И Вы думаю, куда лучше меня об этом знаете.

Бывает. Но это ПРИНЦИПИАЛЬНО ничего не меняет.

Это - утопия; нет никакого "Общества" в отрыве от нас. Общество - это мы и есть.

Да-а... Я, как бы и НАПОМИНАЛ Вам, что мы - ОБЩЕСТВО. Но у Вас главенствовало "не моё дело".

Но Вы как-то с самого начала поставили вопрос, что МОИ приоритеты ведут к ВЫМИРАНИЮ, а ВАШИ - к Жизни и Человечеству. То есть: Я - ЗЛО, а Вы - ДОБРО.

См. предыдущее предложение. И зачем уж так себе присваивать понятия Абсолюта? Мы говорим о ПРИОРИТЕТАХ. А вот они, и правда, могут в себе нести Зло, или Добро. По ПЛОДАМ, как гриться, видно (вспомним об ОТСУТСТВИИ этих самых ПЛОДОВ у "цивилизованного" мира)

Нерукотворный - может быть. Это, кстати, тоже входит в миссию Искусства - нерукотворные памятники. Да и рукотворные тоже.

Входит. В МИССИЮ. То есть некое ДЕЛАНИЕ.

Лидия Самгина

17.08.2009, 01:56

Значит где-то ОБЯЗАНЫ добывать хлеб свой в поте лица своего
Ну, это всем приходится. Уж обязаны, не обязаны...
а так же плодиться и размножаться.
А это - как повезёт.
И, заметьте, пауз на многолетние раздумия "Чем бы это мне быть полезным людям?", если обозвался Человеком, не предусмотрено.

Что считать многолетними... Кстати, а почему не предусмотрено? Учёба многолетняя - предусмотрена?
Годам, эдак к 33 уже ИТОГИ некоторые подводить можно.
К 33 - можно. Даже к 32-м уже можно. Я свои постоянно подвожу. И хоть Вашим критериям они, скорее всего, не соответствуют, но я сделанным довольна.
Да, мне не нравится.
Понимаю.
Вот это и странно... Ведь Вы меня совсем не знаете. Хотя, может Вы и правы.
Тут не может быть правоты или неправоты - человек неоднозначен. Конечно, я не знаю Вас. Но мы же с Вами всё-таки как-то общаемся. И я иногда ощущаю её на себе, Вашу жестокость.
Да-а... Я, как бы и НАПОМИНАЛ Вам, что мы - ОБЩЕСТВО. Но у Вас главенствовало "не моё дело".
Что ж, я действительно считаю, что ДЕЛИКАТНОСТЬ и определённая осторожность по отношению к чужой жизни (и личному пространству) не разрушает Общество, а делает его более гуманным.
И зачем уж так себе присваивать понятия Абсолюта?
Но Вы же любите абсолютные категории.
Мы говорим о ПРИОРИТЕТАХ. А вот они, и правда, могут в себе нести Зло, или Добро.
Едва ли. Это конкретные люди могут как освятить собой, так и опошлить любые приоритеты (которые сами по себе нейтральны).
То есть некое ДЕЛАНИЕ.
О! Наконец-то хоть какая-то нить! Я ведь именно об этом говорю, когда говорю об Искусстве. ДЕЛАНИЕ. Именно оно. Для меня ИСКУССТВО = ДЕЛАНИЕ. (Именно поэтому оно для меня на первом месте). Не знаю, как Вы ухитряетесь понимать его как-то иначе.

Седов Николай

17.08.2009, 02:14

А это - как повезёт.

Понятно, то есть - невезучие у нас "цивилизованные миры".

Что считать многолетними... Кстати, а почему не предусмотрено? Учёба многолетняя - предусмотрена?

Учимся мы всю жизнь. Но при этом... и - далее по тексту, уже не раз озвученному.

К 33 - можно. Даже к 32-м уже можно. Я свои постоянно подвожу. И хоть Вашим критериям они, скорее всего, не соответствуют, но я сделанным довольна.

Хм... Опять "мои критерии"... Наверное, Вы правда, меня уже знаете.

Тут не может быть правоты или неправоты - человек неоднозначен. Конечно, я не знаю Вас. Но мы же с Вами всё-таки как-то общаемся. И я иногда ощущаю её на себе, Вашу жестокость.

Сожалею. И это надо как-то прекращать. Я - не зверь.

Что ж, я действительно считаю, что ДЕЛИКАТНОСТЬ и определённая осторожность по отношению к чужой жизни (и личному пространству) не разрушает Общество, а делает его более гуманным.

Позволю себе съёрничать - и гуманнее, и ТЕРПИМЕЕ, постепенно превращая мир в эти самые дома. Вряд ли кто-то хотел бы, чтобы его ЛИЧНЫЙ дом превратился в ТОТ САМЫЙ. Но, поскольку, ТОТ (то есть мир) - не мой, то и "дело не моё".
Логично.
Гуманно.
ТЕРПИМО.

Но Вы же любите абсолютные категории.

Да, грешен.

О! Наконец-то хоть какая-то нить! Я ведь именно об этом говорю, когда говорю об Искусстве. ДЕЛАНИЕ. Именно оно. Для меня ИСКУССТВО = ДЕЛАНИЕ. (Именно поэтому оно для меня на первом месте). Не знаю, как Вы ухитряетесь понимать его как-то иначе.

Именно так я его и понимаю.

==============

Ладно, Лидия, КПД беседы, на мой взгляд, значительно снизился.
Мне кажется, позиции более-менее прояснены.

Предлагаю - сказать друг другу "спасибо" и пожать руки.
Как?

Лидия Самгина

17.08.2009, 02:23

Сожалею. И это надо как-то прекращать. Я - не зверь.
Ну так прекращайте. Всё в Ваших руках.:)
КПД беседы, на мой взгляд значительно снизился.
А мне показалось, мы только-только начали нащупывать консенсус...
Думаю, снизился не КПД, а просто поздно уже и Вам пора спать. Впрочем, и мне тоже.
Мне кажется, позиции более-менее прояснены.

Ну что ж. "Пусть так", как любите Вы говорить.
Предлагаю - сказать друг другу "спасибо" и пожать руки.
Как?
...бросить цветочки и помахать платочком.
СПОКОЙНОЙ НОЧИ!!!

Седов Николай

17.08.2009, 02:26

Ну так прекращайте. Всё в Ваших руках.:)

А мне показалось, мы только-только начали нащупывать консенсус...
Думаю, снизился не КПД, а просто поздно уже и Вам пора спать. Впрочем, и мне тоже.

Ну что ж. "Пусть так", как любите Вы говорить.

...бросить цветочки и помахать платочком.
СПОКОЙНОЙ НОЧИ!!!

Спасибо.
Спокойной ночи.

Sneg

17.08.2009, 02:47

:)

Надо же, и Геннадий проявился!
Геннадий, а я Вас, помнится, о чём-то вопрошала в патриотических темах, а Вы меня жёстко проигнорили и не снизошли до ответа... :(
А вот на имена Светланы и Ильи отреагировали столь оперативно - и ещё ставите в кавычки их известность!..

Ира! Я Вас умоляю! Чем "известные"? Своим творчеством или длинным шлейфом разнообразных скандалов и таким амбре испорченной репутации, что ни на каком Причале не отмоешь ни в жизнь?
Не уподобляйтесь героям басни о петухе и кукушке. Не нужно петь дифирамбы хозяевам Вашего сайта...это вредит Вашей репутации (в моих глазах, по крайней мере).

Ну вот что Вам на такое ответить?! Дедушка упрекал маленькую меня за неадекватное поведение словами: "Как тебе не ай-я-яй?!" В смысле, "как не стыдно?". Ну как не совестно Вам приписывать мне то, чем я не запятнана?!
Надо же - когда я сказала, что именно сайту "Изба-Читальня" я обязана своим превращением (пока только на словах, но всё-таки) из пофигистки в патриотку, Вы меня приравняли к тем из именующих себя патриотами, кто мне не нравится.
Теперь я, видите ли, пою дифирамбы каким-то "хозяевам" (Господи, как на "СтихиЮ" вернулась!!)!! Не, я так скоро злиться начну :(:mad:

Я не уточняла, "чем" известные. Констатировала факт.
Бестужева и Севрикову знают многие.
Вы вот их знаете. Я знаю.
В прошлом году видела выступление Бестужева в "Десерте", он победил на литературной дуэли. А в этой дуэли, между прочим, принимала участие сама Ольга Забирова! Но стихи Бестужева признали лучшими.
А судьями, кстати, были почему-то ребята из Израиля. (Не помню, кто именно, их представили, но мне запомнилась только прикольная блестящая шапочка на голове одного парня, а не имена.)
Я к тому, что Илью Бестужева, следовательно, можно считать получившим не только российскую известность :D

А таланта Светланы не отрицают даже, так скажем, враждебно настроенные элементы... Но я-то не "пела дифирамбов", а отметила, что мне нравятся многие её стихи. (А это я отмечала не раз. В "Избе" ещё.) В частности, нравится процитированное мною. И даже если вдруг мои отношения со Светланой почему-либо ухудшатся, это вряд ли повлияет на мою оценку её творчества.

Что касается "Вашего [моего] сайта".
Поскольку Вы, по Вашим словам, не посещаете Причал, Вы можете не знать, что я стала появляться там реже. По сути, я осела на Стихире и на форуме Общелита. Иногда проявляюсь в "Избе". На Причал, увы, времени не хватает. Последние две недели я жила реалом, не отслеживала изменения на сайтах, но могу утверждать, что именно Причал можно с полным правом назвать сайтом литературным без приставок "около-" или "псевдо-".

Резюмирую: моё отношение к Вашим упрёкам в мой адрес (и насчёт патриотизма, и насчёт известности Ильи и Светланы) лучше дипломатично выразить картинкой " :mad: ". Ругаться-то не хочется. Я сегодня с моря вернулась :)... Настроение неругательное.

P.S. И вообще, Геннадий, Вас я не видела никогда, да и не увижу, а вот со Светланой и Ильёй мы, можно сказать, хлеб совместно преломили - шашлык ели и пили вместе, опять же. Это, знаете ли, как-то сближает. И вообще, переводит отношения на новый уровень. Так что нечего!.. :)