PDA

Просмотр полной версии : Я за свои слова отвечаю...


vgr
20.07.2009, 01:59
Я за свои слова отвечаю... А если хотите - докажу...
Итак - слова!

БУРИДАНОВЫМ ОСЛОМ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК

Седов Николай
20.07.2009, 02:14
Я за свои слова отвечаю... А если хотите - докажу...
Итак - слова!

БУРИДАНОВЫМ ОСЛОМ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК

:D
Естественно.
Как Лебедем, Раком и Щукой.

vgr
20.07.2009, 02:24
:D
Естественно.
Как Лебедем, Раком и Щукой.

Про Щщщщщуку сами докажете?:)

Седов Николай
20.07.2009, 02:29
Про Щщщщщуку сами докажете?:)

Эва как!
Там есть и другие. не менее скользкие моменты... :D

Как гриться, О времена, о нравы!

Ладно. Позорно удаляюсь спать, ибо начинается неделя трудного добывания комфортного отчуждения.

Спокойной ночи!
:)

vgr
20.07.2009, 02:56
Эва как!
Там есть и другие. не менее скользкие моменты... :D

Как гриться, О времена, о нравы!

Ладно. Позорно удаляюсь спать, ибо начинается неделя трудного добывания комфортного отчуждения.

Спокойной ночи!
:)

Скользкие не трогал специально... да и Вас не провоцировал... вдруг дамы заглянут?
Надеюсь, Вам приснится доказательство...:)

Sneg
20.07.2009, 11:07
БУРИДАНОВЫМ ОСЛОМ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК...

Ага, если он Весы по знаку Зодиака:)

А докажите, почему только человек?..
http://obshelit.su/showpost.php?p=14679&postcount=18

Седов Николай
20.07.2009, 12:59
Скользкие не трогал специально... да и Вас не провоцировал... вдруг дамы заглянут?
Надеюсь, Вам приснится доказательство...:)

Как-то раз критикнул я одну очень неплохую поэтессу, что, типа, слово "петушок" в её стихе может быть похабно истолковано.
На что получил хороший ответ - типа, а зачем мы должны идти на поводу у товарисщей, которые ХОТЯТ мыслить в похабных категориях?

Вот я и думаю, что двум благородным донам более подходит видеть в Щуке Щуку, и в Раке - Рака. :)

Доказательство Щуки.
Когда я однажды, давно (я ведь старый), сдавал выпускные экзамены в школе, мне попался вопрос по теореме Пифагора. Время было трудное, время было тяжелое - юность, понимаете, девчонки и посиделки до утра на подоконнике... Короче - тяжелая голова, и нечитанные билеты. Но - молодой и пытливый ум.

И вот, сидя за столом (давали время для подготовки ответа), я увлёкся решением этой фундаментальной задачи, над которой в своё время ломал голову великий Пифагор. Короче, родил я пять различных доказательств этой загогулины, кои и представил восхищенной комиссии.

К чему это я?.. - А! Это была лемма. Которая доказывает, что я - гений.
На основе этой леммы, мы легко доказываем и саму теорему о Щуке.
Суть доказательства:
Я сказал!

Согласитесь, что слова, сказанные гением обычно служат источником ссылок и цитирований. Ревизирование гениев выглядит бестактным, я бы даже сказал, нелепым.

Собственно, на этой радостной ноте и можно пока закончить.
Я кончил.

vgr
20.07.2009, 15:10
Ага, если он Весы по знаку Зодиака:)

Ну - Весы я, Весы... Угораздило меня в один день с Есениным родиться...


А докажите, почему только человек?..
http://obshelit.su/showpost.php?p=14679&postcount=18

Да потому, что другой такой скотины не сыскать...:)

Sneg
20.07.2009, 15:14
Ну - Весы я, Весы... Угораздило меня в один день с Есениным родиться...

А-а-а!! Я ж тоже Весы!! :) И Есенин?.. По-моему, и Земфира...

vgr
20.07.2009, 15:32
Как-то раз критикнул я одну очень неплохую поэтессу, что, типа, слово "петушок" в её стихе может быть похабно истолковано.
На что получил хороший ответ - типа, а зачем мы должны идти на поводу у товарисщей, которые ХОТЯТ мыслить в похабных категориях?

Как я эту даму понимаю... Уже и сесть никому не предложишь... всё больше присаживают...:)

Вот я и думаю, что двум благородным донам более подходит видеть в Щуке Щуку, и в Раке - Рака. :)

У употреблять их в соответствии со столь подходящим видением...

Доказательство Щуки.
Когда я однажды, давно (я ведь старый), сдавал выпускные экзамены в школе, мне попался вопрос по теореме Пифагора. Время было трудное, время было тяжелое - юность, понимаете, девчонки и посиделки до утра на подоконнике... Короче - тяжелая голова, и нечитанные билеты. Но - молодой и пытливый ум.

Здоровья Вам, Николай ???, приятно, что молодой и пытливый ум Вы сохранили... Но постоянное упоминание о возрасте - это шантаж или кокетство?:)

И вот, сидя за столом (давали время для подготовки ответа), я увлёкся решением этой фундаментальной задачи, над которой в своё время ломал голову великий Пифагор. Короче, родил я пять различных доказательств этой загогулины, кои и представил восхищенной комиссии.

К чему это я?.. - А! Это была лемма. Которая доказывает, что я - гений.
На основе этой леммы, мы легко доказываем и саму теорему о Щуке.
Суть доказательства:
Я сказал!

Согласитесь, что слова, сказанные гением обычно служат источником ссылок и цитирований. Ревизирование гениев выглядит бестактным, я бы даже сказал, нелепым.

Собственно, на этой радостной ноте и можно пока закончить.
Я кончил.

Я долго мучить Вас не буду, сейчас поищу доказательства...:D

vgr
20.07.2009, 15:34
А-а-а!! Я ж тоже Весы!! :) И Есенин?.. По-моему, и Земфира...

То-то Вы мне так симпатичны...:D

Sneg
20.07.2009, 15:37
То-то Вы мне так симпатичны...:D

А Есенин?.. :)

vgr
20.07.2009, 16:06
А Есенин?.. :)

Ну, и - Есенин...:D

vgr
20.07.2009, 19:23
Очевидно: ~ сытый осёл может часами дремать между двумя стогами сена …
Осёл голодный сделает выбор моментально…

Невероятно: ~ человек может часами выбирать между хорошим - но дорогим, или дешёвым - но плохим… А потом – уйти без покупки…

*Приписывая ослу собственные качества, мы не делаем осла хуже, а себя – лучше…

Седов Николай
20.07.2009, 20:39
Но постоянное упоминание о возрасте - это шантаж или кокетство?:)


Это - индульгенция.
;)

vgr
20.07.2009, 20:40
Это - индульгенция.
;)

Ловко... Отпускаю...

vgr
20.07.2009, 20:42
Чего я за ослов впрягаюсь? Ле Корбюзье их забижал...

А нет у кого знакомых мужиков, не имеющих сил развестись с женой или бросить любовницу?:D

Седов Николай
20.07.2009, 21:03
А нет у кого знакомых мужиков, не имеющих сил развестись с женой или бросить любовницу?:D

Опять про ослов что ли? :eek:

Седов Николай
20.07.2009, 21:15
Очевидно: ~ сытый осёл может часами дремать между двумя стогами сена …
Осёл голодный сделает выбор моментально…

Невероятно: ~ человек может часами выбирать между хорошим - но дорогим, или дешёвым - но плохим… А потом – уйти без покупки…

*Приписывая ослу собственные качества, мы не делаем осла хуже, а себя – лучше…


Хм-хм...
У Вас перепутано Очевидное и Невероятное. Исправьте немедленно!

Но Вы упускаете из виду, что:

Очевидно: Голодный человек умрет между на фиг ему не нужными стогами.. А - голодный осел так и не выберет себе ботинки, взорвав свой мозг дилеммой между дорогим - но хорошим, или дешевым - но плохим.
Короче - все умерли (потому что один - человек, другой - осёл).

Невероятно: Голодный человек насытился одним стогом и уснул на другом. А осел все-таки понял, что ботинки ему на фиг не нужны.
Все живы и счастливы (потому что - ослы все, но с понятием сформированных потребностей)

vgr
20.07.2009, 21:22
Так, говорите, логика - это нечто "расплывчатое"?:D:D:D

Упрямых (своевольных) ослов Вы видеть могли... Могли видеть (на Ваш взгляд) задумчивых...
А вот видели Вы ослов сомневающихся?

Ваша логика расплывчата: зачем кормить человека сеном? он - вегетерианец? А зачем обувать в ботинки осла? Мозоль на копыте?

Седов Николай
20.07.2009, 21:39
Так, говорите, логика - это нечто "расплывчатое"?:D:D:D?

Хм. Логично.


Упрямых (своевольных) ослов Вы видеть могли... Могли видеть (на Ваш взгляд) задумчивых...
А вот видели Вы ослов сомневающихся?

А вот это даже ОЧЕНЬ ЛОГИЧНО (сомневающиеся ослы)
Позвольте я тоже выражу своё восхощение: :D:D:D


Ваша логика расплывчата: зачем кормить человека сеном? он - вегетерианец? А зачем обувать в ботинки осла? Мозоль на копыте?

Так, я гляжу, Вы тоже не первой молодости...
Итак, медленно:
Будут жрать и носить то, что производит наша замечательная индустрия. Как миленькие будут.
У них НЕТ ВЫБОРА.
Зачем? - Так НАДО.

Замечаете некоторую связь с параллельнотекущей темой?
Логика - железная.
:)

vgr
20.07.2009, 22:32
Опять про ослов что ли? :eek:

Вы узнали? :D Нет, ослы себя так не ведут, так себя ведут БУРИДАНОВЫ ЛЮДИ!!!

Седов Николай
20.07.2009, 22:38
Вы узнали? :D

Как можете видеть, старость - это не только индульгенция/, но еще и бесценный опыт и копилка наблюдений.


:D Нет, ослы себя так не ведут, так себя ведут БУРИДАНОВЫ ЛЮДИ!!!

Хм... А к кроликам эти - НЕбуридановые, как Вы полагаете, не относятся, в данном контексте (про бросаемых жен и любовниц)?

vgr
20.07.2009, 23:25
А вот это даже ОЧЕНЬ ЛОГИЧНО (сомневающиеся ослы)
Позвольте я тоже выражу своё восхощение: :D:D:D

Я - не Воланд... Ваше счастье... Тот бы спросил: "Я выражал своё восхищение?"... со всеми вытекающими последствиями...:)

Так, я гляжу, Вы тоже не первой молодости...
Не стареют душой ветераны...

Замечаете некоторую связь с параллельнотекущей темой?
Логика - железная.
:)

Логика в том, что у природы нет ничего параллельного...:D
Я обещал - по Ле Корбюзье... он шёл у меня вслед за Гауди... так я так их и выстрою...


"...как ни тасуй колоду с именами великих, выйдем на две ключевые фигуры, два различных мерила истины.
Это – Антонио Гауди и Ле Корбюзье.
Антонио Гауди (1852 – 1926)

Посмотрим на творения великого каталонца.

Главное из них – храм Sagrada Familiya. Это уже даже не стройка века – стройка веков. Начатое в XIX веке, будет ли оно закончено в XXI?
43 года жизни посвятил ему сам Антонио Гауди, успел возвести один из трех задуманных фасадов, но сколько времени ему понадобилось бы ещё (будь и финансирование безграничным) для полного завершения работ? Еще 86 лет?http://i080.radikal.ru/0907/1a/576bc0a21748.jpg (http://www.radikal.ru)
Нет, бесспорно, очень интересно заниматься макетированием и расчётом форм, близких к природным, равно как и декорировать свои творения осколками дорогих ваз; но кто из современных архитекторов может себе позволить подобную роскошь в массовой застройке?
Нужно иметь своего графа Гуэля, чтобы упиваться самим процессом творчества, но глядя на выдающийся эксклюзив, на этот оригинальнейший синтез католической готики с термитником, как-то забываешь о том, что образцом совершенства Антонио Гауди считал КУРИНОЕ ЯЙЦО…

Он даже носил одно время сырые куриные яйца в карманах. И говорил о праве каждого человека иметь свой дом! Но так ли много домов построил общепризнанный маэстро?
Из этого следует очевидный вывод: своё творчество Антонио Гауди посвятил возведению шелухи вокруг основ собственного мировоззрения…
Да простят меня жители Барселоны: шелухи прекрасной; и доход от туристов, слетающихся со всего света посмотреть на самый длинный в мире «долгострой», наверняка оправдывает в их глазах усилия уже пятого поколения каталонцев его завершить.

А что до жилых домов, то особенно обидно, когда великому Мастеру приходилось вписывать свои творения в узкие просветы существующей городской застройки.

Не поймите превратно: творчество Гауди прекрасно, но строил ли он памятник Богу или себе лично (имя его в переводе с каталонского – «наслаждаться собой»), мэтр явно не соразмерил свои замыслы с временной шкалой и шел по пути бесконечного усложнения, не столько учась у природы, а как бы и соперничая с ней…

И что из творческого наследия Антонио Гауди можно использовать в современной массовой застройке? Назови его «архитектурным скульптором» или «скульптурным архитектором» - суть одна: не унифицируется – эксклюзив!


Ле Корбюзье [Жаннере Шарль Эдуар] (1887-1965)
Имя, самое значимое для современного человека. Он велик, как велик полководец, усеявший поля сражений телами миллионов своих воинов.

Если Гауди усложнял своё зодчество, не изменяя природному формообразованию, то метания великого француза (или швейцарца) особенно забавно наблюдать именно на его высказываниях о творениях Антонио.

Понятно, когда фанат прямой линии и прямого угла называет их «…кричащим стыдом Барселоны», а самого архитектора – «чудовищем в творчестве».

Но когда мы слышим: «конструктор ХХ века» или «гений Гауди обладал одним из самых мощнейших во все времена потенциалом архитектурного воображения», – то даже как-то не верится, что это сказано тем же автором о том же самом человеке…

Для нас творчество Корбюзье интересно, прежде всего, его поисками первичной архитектурной формы и системой стандартов – «Модулором».
Прямой угол и золотое сечение – два краеугольных камня в основании «Модулора» – это «правила игры» для ремесленников от архитектуры. Предположим, что близкую к этой систему стандартов можно вывести, опираясь на круги или эллипсы; она – условна.

Да и сам Корбюзье говорил: «В принципе, я против любых модулей, если они сковывают творческое воображение…», хотя – положение обязывало - продолжал рекламировать своё детище.
Длительный поиск первичной архитектурной формы привёл мэтра к прямоугольной железобетонной плите: первый в истории архитектуры проект каркасного дома для серийного производства (1914 год) получил название «Домино»…

Стоп! Понятно, это только страшное совпадение, такой степени цинизма, насмешки и предвидения предположить невозможно, но…

Выстраивается стойкий ассоциативный ряд: «домино» – принцип «домино» – СПИТАК (Армения), БРАЗИЛИА (Бразилия), НЕФТЕГОРСК (Сахалин), далее – везде…

Унификация – процесс болезненный и ответственный.
Страшно, когда за это дело берётся человек, вооружённый арсеналом революционной демагогии.
Вдвое опаснее, если он, к тому же, артистичен (выбор псевдонима – яркий пример) и владеет поэтическим слогом.

Втрое опаснее, если он универсал; рекламирует – пустотелые кубики, а шедевры строит – в пластицизме (авторитет универсала – выше).

Вчетверо – если он одержим идеей мессианства – подарить свет блуждающему в потёмках человечеству.

И опаснее во сто крат, если этот человек обладает несомненным талантом к сочинению рекламных слоганов, кратких и ёмких, врезающихся в память…

В унисон Мичурину -
«Мы не можем ждать милостей от природы; взять их у неё – наша задача!»
Ле Корбюзье восклицает:
«Дом – это машина для жилья»
«Город! Это символ борьбы человека с природой, символ его победы над ней»
«Кривая улица – это дорога ослов, прямая улица – дорога людей»
Ну, не смешно? Рекламный гений.
Одиозного, в баснях ославленного осла, он выбрал не случайно.
Люди прокладывали караванные пути и тропы на ослах, на лошадях, на верблюдах и пешком. Но верный конь, выносящий раненого хозяина с поля боя - домой, в пути тоже петляет, подчиняясь инстинкту.
А скажи мэтр – «Кривая улица – дорога коня…»,- и пол-эффекта - как не бывало.

Человек доверчив и подвержен моде; внушите ему, что шедевры живописи и архитектуры – это «Чёрный квадрат» Малевича и каркасный «кубик» Ле Корбюзье – он поверит.
А убеждать Корбюзье умел…
“Жилище — это возможность свободно двигаться... отдыхать, погружаться в раздумье; возможность испытывать или вызывать присутствие среды: солнце — хозяин всего живого, движение воздушных струй, чарующее глаз и несущее душевное равновесие, зрелище трав, цветов, деревьев, неба, пространства”
– под этим подпишется любой здравомыслящий человек.
Но кто же тогда ввёл размеры жилой ячейки - 226 х 226 х 226 (см)?
И что рекламируют такие словесные обороты?

«…ограничусь упоминанием о некоторых деталях всего комплекса, своим взаимодействием безгранично обогащающих прелесть и поэтичность сооружения», «…величественный Корабль», «это мост, переброшенный в наше время из Средневековья», «…в окна проникает морская ширь, и горы расположены с противоположной стороны», «…достойный Гомера пейзаж, подобный Дельфийскому пейзажу на Ионических островах»...http://i021.radikal.ru/0907/af/5ae11f36c43b.jpg (http://www.radikal.ru)
И всё это (особенно умиляет описание вида из окон) – о железобетонной коробке на 1600 жителей, ныне – снесённой… Видимо, Ле Корбюзье был в состоянии продать что угодно.

Обидно за человечество: под сладкий, поэтический щебет нам «скормили» то, что мы не в состоянии переварить – железобетонную плиту. Армированное надгробие.

А ведь современник Ле Корбюзье, Дерсу Узала, искренне недоумевал:

«Как может человек в коробке жить?»

Житель таёжных просторов, ощущающий своё родство со всеми явлениями природы и со всеми живыми существами, вокруг обитающими, он не противопоставлял себя им…

Ле Корбюзье, выразитель агрессивной цивилизации начала ХХ века, говоривший «победа» применительно к ПРИРОДЕ, явно считал себя мудрее осла:
«закон экономии властно управляет нашими действиями и мыслями»
«…каждый из нас должен принимать условия, в которых он живет, и приспособление к ним - его долг, а не выбор...»
«… мы вырвем из своего сердца и разума застывшее понятие дома…»
«утвердить понятие дома, как промышленного изделия…вызвать стремление жить в таком доме»
Буриданов осёл – выдумка человека, но очень интересно, что лежало перед Корбюзье в «других охапках» при выборе первичной архитектурной формы? Если поиски были долгими, были ли они мучительными?
Сравнивая жилище человека с бутылкой, а несущий каркас – с ящиком для бутылок, мэтр «забыл» сказать, что бутылка примет форму «упаковки», т. е. – параллепипеда.
Виталий Гребнев пишет: «Космические энергии создают в пространстве формы, соответствующие самим себе. … И наоборот: формы порождают в пространстве создавшие их энергии» (а вот с этим - я не согласен В.Г.Рыбаков)
Можно бы добавить: «Раз созданные формы генерируют своё подобие»

А вот и ещё одно яркое подтверждение приведённого выше тезиса.

Ле Корбюзье был выразителем господствующих (в определённых кругах общества) революционно – агрессивных энергий.
Озвучивая эти энергии, он призывал к борьбе «…с природой из желания овладеть ею, классифицировать её, добиться от неё удобств» чтобы превратить в «… мир, который не являлся бы сферой враждебной нам природы, а был бы нашим миром, миром геометрического порядка»
Ну, прямо: «Мы наш, мы новый мир построим…» На обломках матушки-природы…
При всём уважении!
Из лексики агрессора и насильника ясно, что подобные разрушительные энергии не могли создать иной первичной архитектурной формы, кроме самой враждебной окружающему миру.
Но, живя в этих, враждебных космосу, ортодоксальных формах, мы вновь генерируем враждебные природе и друг другу энергии.

И так – до бесконечности…

Объяснимо, что поиск оптимальной формы «упаковки» людей в больших городах упёрся (на определённой стадии технического развития) в куб и производные от него: это оптимальная форма для складирования и хранения.
Но! Если у ПРИРОДЫ и встречается прямой угол в кристаллических образованиях (понятие идеального кристалла?), то это – форма складирования и хранения ОДНОРОДНОГО МАТЕРИАЛА!
И МУДРАЯ ПРИРОДА НИКОГДА НЕ ДЕЛАЛА ЭТИ ФОРМЫ ПУСТОТЕЛЫМИ…

Ле Корбюзье решал конъюнктурные задачи, выдвинутые временем.
Зверь – Большой Город, в котором он искал «источник поэзии» - был слишком силён в нём. Тонко подмечено, что его загородные постройки этого периода «отталкивают от себя природу» - и могло ли быть иначе?
ОНИ ВЫРВАНЫ ИЗ ПРИРОДНОГО КОНТЕКСТА!
Виталий Гребнев пишет:
«Плоскость «воюет» со всем. Её нельзя обтечь, её нельзя облететь; её можно только разрушить…»
Ограждая пространство минимальным количеством плоскостей, получишь либо шалаш, либо - куб. Пространство, ограждённое плоскостями, вырвано из природного контекста.
Не Ле Корбюзье изобрёл железобетонную плиту, его «заслуги» - в другом.
Он стал её ярым проповедником, пропагандистом и певцом. Весь мир застроен «производными» от первого панельно-каркасного дома - «ДОМИНО». И при каждом землетрясении это домино «принципиально» валится, давя под обломками своих обитателей.

СКОЛЬКО РАЗ НУЖНО СТУКНУТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ПО ГОЛОВЕ
ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЙ ПЛИТОЙ, ЧТОБЫ ОНО ПОУМНЕЛО!?
«ЭТО ХУЖЕ, ЧЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЕ; ЭТО – ОШИБКА!»
А вот – вторая ошибка!
Ле Корбюзье ПРОВОЗГЛАСИЛ, что «… планировка населенных мест городского и сельского типа, в действительности представляют собою единую проблему, а не два отдельных вопроса»
Вот уж нет!
НИКАКИЕ СООБРАЖЕНИЯ, кроме ложно понимаемых экономических, НЕ ОПРАВДЫВАЮТ ЕДИНЫЙ ПОДХОД К ГОРОДСКОЙ И СЕЛЬСКОЙ ЗАСТРОЙКАМ!
Одно дело – ДОМ ЧЕЛОВЕКА НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ. Совершенно другое – способ рациональной УПАКОВКИ ЛЮДЕЙ - «от работы - до работы» - в больших городах.

МЫ ВСЕ ЖИВЁМ В «УПАКОВКЕ»

Именно эту, конвейерно произведённую упаковку, Ле Корбюзье и назвал «машиной для жилья». Вдохновлял его, видимо, автомобильный конвейер…
Навязав единый, индустриальный подход к городской и сельской застройкам, великий мэтр исключил на длительное время поиск иных вариантов «земной» архитектуры. (Реквием эпохе ортодоксов В.Г.Рыбаков)

vgr
20.07.2009, 23:41
Хм... А к кроликам эти - НЕбуридановые, как Вы полагаете, не относятся, в данном контексте (про бросаемых жен и любовниц)?

Если кто-то брошен, значит - чувак не столь уж и буриданов... решение принял...
А кролики-то тут при чём? Будем всех длинноухих притягивать?

Седов Николай
20.07.2009, 23:55
Хорошая статья.

Жаль, правда, что Гауди Вы уделили меньшее внимание. И во это:
"Не поймите превратно: творчество Гауди прекрасно, но строил ли он памятник Богу или себе лично (имя его в переводе с каталонского – «наслаждаться собой»), мэтр явно не соразмерил свои замыслы с временной шкалой и шел по пути бесконечного усложнения, не столько учась у природы, а как бы и соперничая с ней…

Выделенное, на мой субъективный взгляд, несколько ПРЕДВЗЯТО с Вашей стороны. Я видел (в фото) многие работы Гауди. У меня не создалось впечатления соперничества Гауди и природы. А вот бесконечный поиск гармонии, проникновение в его её тайны - Да. И его работы, действительно, прекрасны.

А вот Собор... Да Мастер, похоже, замахнулся на Вечность. И Вы знаете, мне кажется это ему удалось, во всех смыслах, в том числе и самых отвлеченно-философских.

И не совсем понял Вашего несогласия (в скобках) про космические энергии. Потому как именно этот образ Вы и используете ниже:

"что подобные разрушительные энергии не могли создать иной первичной архитектурной формы, кроме самой враждебной окружающему миру.
Но, живя в этих, враждебных космосу, ортодоксальных формах, мы вновь генерируем враждебные природе и друг другу энергии"

А вообще - спасибо. Интересно было ознакомиться.

ЗЫ
Чисто из интереса: Давно занимаетесь подобным сочинительством?

Седов Николай
21.07.2009, 00:01
Если кто-то брошен, значит - чувак не столь уж и буриданов... решение принял...
А кролики-то тут при чём? Будем всех длинноухих притягивать?

Да не...
Не будем приплетать. Бог с ними.
Просто изначально, хоть мы и говорим похожими словами, но есть некая разнонаправленность осмыслений. Ваша - хорошо просматривается в (хорошей) статье. Моя - до сих пор не освещена толком.

То есть, Вам осел нужен был "в свете Ле Корбюзье",
а мне кролики - в свете нравственности и морали.

Проехали.
:)

vgr
21.07.2009, 02:05
Жаль, правда, что Гауди Вы уделили меньшее внимание. И во это:
"Не поймите превратно: творчество Гауди прекрасно, но строил ли он памятник Богу или себе лично (имя его в переводе с каталонского – «наслаждаться собой»), мэтр явно не соразмерил свои замыслы с временной шкалой и шел по пути бесконечного усложнения, не столько учась у природы, а как бы и соперничая с ней…

Выделенное, на мой субъективный взгляд, несколько ПРЕДВЗЯТО с Вашей стороны.
Все мы предвзяты... Но - попробую объяснить свою позицию.
Во времена Гауди не было даже возможности полноценного проектирования подобных сооружений, он опирался исключительно на макетирование, т.е. - двигался ощупью от этапа к этапу, имея в голове видение общего...
Сколько зданий он мог построить за это время? Можно было строить дома людям, он строил дом Богу...

Я видел (в фото) многие работы Гауди. У меня не создалось впечатления соперничества Гауди и природы. А вот бесконечный поиск гармонии, проникновение в его её тайны - Да. И его работы, действительно, прекрасны.
Технологии ему не позволяли делать дома идеальной, как он считал, формы, он работал в камне, в сложном, неравномерном модуле, его опыт к индустрии домостроения - неприменим...

А вот Собор... Да Мастер, похоже, замахнулся на Вечность. И Вы знаете, мне кажется это ему удалось, во всех смыслах, в том числе и самых отвлеченно-философских.

Потому-то, боюсь, собор останется недостроенным... Мало того, что нет среди современных архитекторов равных Гауди по таланту и трудолюбию, по чувству материала... Но и потому, что это и так отличная кормушка... сами понимаете - самый длинный долгострой... кто-то там пиарится и на этом фоне, могу предположить, что каждый кандидат в мэры...

И не совсем понял Вашего несогласия (в скобках) про космические энергии. Потому как именно этот образ Вы и используете ниже:

"что подобные разрушительные энергии не могли создать иной первичной архитектурной формы, кроме самой враждебной окружающему миру.
Но, живя в этих, враждебных космосу, ортодоксальных формах, мы вновь генерируем враждебные природе и друг другу энергии"

Я не согласен со второй частью, что ущербные формы формируют ущербные энергии...
Мы, скорее, не генерируем энергии, а деформируем свои...
Формы и Энергии Космоса находятся во взаимной ГАРМОНИИ...
Для того, чтобы разобраться в этом вопросе, я осмысливал следующий пример...
Очевидно: ~ если создать в Космосе искусственную планету кубической формы, то её превращение в правильную сферу – всего лишь вопрос времени.
Любые свободные (не связанные) частицы на поверхности, образованные метеоритной пылью или осколками самого куба, вырванные из тела «планеты» ударами тех же метеоритов, будут стремиться в ближайшие от центра массы точкам – к центрам граней куба.
Эффект скатывания к подножию горы с уклоном 45`…
Очевидно, что сфера – форма энергетически правильная, форма БЕЗУСЛОВНАЯ!



Чисто из интереса: Давно занимаетесь подобным сочинительством?
с 2005-го года, и - между делом... Публиковал только кусок "Реквиема..." в информ. бюллетене Западного Округа Москвы... Не самый важный...

vgr
21.07.2009, 02:19
Противник сельской идиллии, диктовавший обязательность прямого угла, он был самым голосистым «городским» архитектором.
Но жизнь в больших городах ведет к отчуждению людей и друг от друга (десятилетиями живущие в соседних квартирах незнакомы), и от родной земли: катастрофически падает рождаемость…
Осознанно или неосознанно, но человек чувствует ненормальность сложившейся ситуации.
Любой горожанин мечтает о клочке земли за городом, и достаточно один раз увидеть автомобильные пробки во время «миграции» выходного дня и мучения пассажиров, торчащих часами на отравленных выхлопными газами дорогах, чтобы усвоить:
ЛЮДИ ХОТЯТ ЖИТЬ НА ЗЕМЛЕ!
Еще пара техногенных катастроф, превращающих города в гигантские сортиры, – и потребность в возвращении на землю предков станет массовой.
Резкий скачок в развитии телекоммуникационных технологий за последние годы уже позволяет громадной части жителей городов работать отдаленно, наведываясь в мегаполис только при крайней необходимости.
Сдерживает процесс обратной миграции лишь отсутствие отвечающих требованиям времени массовых строительных технологий, позволяющих быстро и недорого возводить жилые и общественные здания на брошенных когда-то землях.

Но, вернёмся к Ле Корбюзье. Пора разобраться с его рекламными слоганами.
Помните?
«Город! Это символ борьбы человека с природой, символ его победы над ней»
«Кривая улица – это дорога ослов, прямая улица – дорога людей»
А если сформулировать так:
«Город – символ победы человека над СОБСТВЕННОЙ природой!»
«Дорога осла, идущего за подвешенной впереди морковкой – это дорога людей?»
Правда, нужно ещё найти такого глупого осла…
И какие слоганы вернее?
Ле Корбюзье писал: «Мои искания, так же, как и мои чувства, сводятся к одному, к главному в жизни — к поэзии»
Но можно выразиться несколько иначе:
«Во сколько бы миллионов жизней не обошёлся человечеству рекламный гений социально-озабоченного Ле Корбюзье, эти миллионы – не последние…
Индустрия панельного домостроения работает на полную мощность, и пока Вы читали эти строки, тысячи новосёлов въехали в новые пустотелые коробки, а миллиарды людей – в них живут. И других домов (пока) почти не строят…»

vgr
21.07.2009, 19:50
Интересно и грустно отслеживать проекцию городского комфортного отчуждения на сельские просторы...

Итак, сформированный в уродливых формах «лучезарных» городов, городской менталитет стремительно распространяется вверх.
На государственный и международный уровень.
Но он проецируется и на «землю», уродуя микроклимат села.
Дачные посёлки, окружающие большие города, несут клеймо городского менталитета.
Контраст заметнее, если городской «мутант» ставит дом в ряду сложившейся ранее сельской застройки.
Глухие, высоченные заборы – даже от соседей справа и слева – городской эффект отчуждения. И - максимально близкий к городскому - уровень комфорта загородной дачи.
Дача – это протест горожанина против города. Но протест компромиссный.

Если не хватает личной энергии на полный отрыв от города, строят дачу.
При существующей инфраструктуре снабжения и транспорта, только исключительно энергичные и самодостаточные личности способны преодолеть гравитацию больших городов для нормального воспроизводства и уйти в чистый, осознанный «отрыв».

Человек стремится к комфорту и свободе. Но на определённом этапе развития эти стремления вступают в противоречие друг с другом и сами с собой.
Личный автомобиль – свобода комфортного перемещения. Но всеобщая автомобилизация - всеобщий дискомфорт и несвобода. Города людей стали городами автомобилей. Ради автомобилей перестраиваются и уродуются исторические городские центры, ими забиты дворы и тротуары, ради них снижается озеленение. Расселяются старые городские династии, носители прежнего, близкого к деревенскому – менталитета. Они и вымирают по той же причине, это естественно, и денежной стимуляцией рождаемости этот вопрос не решается.
Если Ле Корбюзье «успешно» решал проблему компактной упаковки людей, то проблема компактной и всем удобной упаковки личных автомобилей в городах кажется неразрешимой.
Человек на улице современного города – зрелище жалкое, ребёнок – зрелище трагическое, но мы этого уже не замечаем…
Парадоксально, но именно дети чаще всего привязывают пресытившихся городом родителей к месту; уровень образования и возможность трудоустройства в городах выше.
Даже не долг города деревне, а чувство самосохранения горожан и граждан, - вот что должно поднимать провинцию.
Истощив провинцию собственной страны, большие города вытягивают человеческую энергию из стран сопредельных, экономически менее развитых.
Отсюда – подъём межнациональных разногласий в городах, их обострение вытесняет пришлый энергичный потенциал в ближнюю провинцию, что ведёт к образованию чужеродных этнических анклавов в теле страны.

Какой смысл тратить средства на переменные тактические задачи, если не определено стратегическое направление развития?
Город не может решить порождённых им же проблем.
Стратегическое планирование невозможно на уровне городских властей, это задача государства, правительства.
И заниматься ей придётся, рано или поздно…

vgr
21.07.2009, 20:10
То есть, Вам осел нужен был "в свете Ле Корбюзье",
а мне кролики - в свете нравственности и морали.
Проехали.
:)
Я даже не знаю, люблю ли на них кататься...

У меня там, вверху, написано :"Но, живя в этих, враждебных космосу, ортодоксальных формах, мы вновь генерируем враждебные природе и друг другу энергии."

Уточню: Мы - живя в ортодоксальных формах - деформируем свои энергетические поля, ауры... А уже ущербные, болезненные энергетики изуродованных аур - грызуться друг с другом...:)

Вот почему все хотят дом побольше... хочется отодвинуть от себя стены и потолок... люди особо чувствительные предпочитают местное, неяркое освещение: при этом стены и потолок не так сильно давят...

Седов Николай
21.07.2009, 20:29
У меня там, вверху, написано :"Но, живя в этих, враждебных космосу, ортодоксальных формах, мы вновь генерируем враждебные природе и друг другу энергии."

Уточню: Мы - живя в ортодоксальных формах - деформируем свои энергетические поля, ауры... А уже ущербные, болезненные энергетики изуродованных аур - грызуться друг с другом...:)

Всё верно. Там у Маркузе (ну, что делать - читаю сейчас) звучит подобная мысль. Кстати, и о кроликах - он считает, что наступление технологичекой цивилизации "компенсирует" личности потерю Эроса (понятие очень всеобъемлющее и, в свете Ваших размышлений об ущербности жилья, также попираемое и деформированное технологичной жизнью) простой заменой - сексуальностью. Доступной, раскрепощенной, в неограниченных количествах.

Вот Вам и "НЕбуридановые" особи (кролики?), которые ЛЕГКО меняю жен и любовниц.
:)

vgr
21.07.2009, 20:53
Всё верно. Там у Маркузе (ну, что делать - читаю сейчас) звучит подобная мысль. Кстати, и о кроликах - он считает, что наступление технологичекой цивилизации "компенсирует" личности потерю Эроса (понятие очень всеобъемлющее и, в свете Ваших размышлений об ущербности жилья, также попираемое и деформированное технологичной жизнью) простой заменой - сексуальностью. Доступной, раскрепощенной, в неограниченных количествах.

Вот Вам и "НЕбуридановые" особи (кролики?), которые ЛЕГКО меняю жен и любовниц.
:)
Для меня, ежели кто уши эти цепляет на голову - пустота...

Отработанный до автоматизма безопасный секс, взамен любви и семьи? Удовольствия в комфорте? Если не считать Маркузе плагиатором, придётся успокаивать себя тем, что мы подъехали к теме с разных сторон...:D
Ещё немного, и я начну его читать... нет! попозже... и всё равно он не нащупает того выхода, который нащупал я...

Седов Николай
21.07.2009, 21:07
Если не считать Маркузе плагиатором,

Плагиат? - Нет, конечно.
Тема в воздухе витает просто. У него более чем достаточно своих мыслей.

...придётся успокаивать себя тем, что мы подъехали к теме с разных сторон...:D

Вне всякого сомнения.
Что лишний раз доказывает, насколько в мире всё взаимосвязано.


Ещё немного, и я начну его читать...

Может и не стОит. Тем более, что:
...он не нащупает того выхода, который нащупал я...

:)

vgr
21.07.2009, 21:43
Может и не стОит.:D:D:D
:)

:D
:D
:D
Самое ценное Вы мне сможете (вкраце)...
А с "Кассандрой" Веллера Вы знакомы?

Седов Николай
21.07.2009, 22:05
Самое ценное Вы мне сможете (вкраце)...

Пожалуй, не смогу по двум причинам:
1. Пока осилил 1/3 книги, подозреваю, что это было только вступительное слово. Подозреваю, что оно еще продолжается. То есть до самого ценного, подозреваю, еще - трудный и тяжелый путь.
2. Стремно мне как-то ученого и философа резюмировать. Типа:
- Нравится "Битлз"?
- Неа...
- А ты слушал?
- Да, Вася напел...


А с "Кассандрой" Веллера Вы знакомы?

Веллер пока мной исключен из авторов, с которыми я ознакомлюсь в ближайшее время. Он и по радиоящику достаточно ВЕЩщает. Была у него хорошая весчь - "Легенды Невского Проспекта"... Но это давно было.

ЗЫ
В поем посте не было трёх круглых рож.

vgr
21.07.2009, 23:18
Пожалуй, не смогу по двум причинам:
1. Пока осилил 1/3 книги, подозреваю, что это было только вступительное слово. Подозреваю, что оно еще продолжается. То есть до самого ценного, подозреваю, еще - трудный и тяжелый путь.
2. Стремно мне как-то ученого и философа резюмировать. Типа:
- Нравится "Битлз"?
- Неа...
- А ты слушал?
- Да, Вася напел...

Переживу, спасибо...

Веллер пока мной исключен из авторов, с которыми я ознакомлюсь в ближайшее время. Он и по радиоящику достаточно ВЕЩщает. Была у него хорошая весчь - "Легенды Невского Проспекта"... Но это давно было.

Он плодовит, а "Легенды..." забавны... но если что и стоит прочесть - так это - "Кассандру"... На мой взгляд, разумеется...:)

ЗЫ
В поем посте не было трёх круглых рож.
Не было, не было. Это я подчеркнул, что заметил Ваше осторожное обращение с ударениями... Так что, за это - сразу на дуэль?

Седов Николай
21.07.2009, 23:29
Не было, не было. Это я подчеркнул, что заметил Ваше осторожное обращение с ударениями... Так что, за это - сразу на дуэль?

Бог с Вами! Какая дуэль?
Пистолеты, стрелки, базары, кровь... - Жуть.
Более мирного человека, чем я, в Интернете нет.

:D

vgr
22.07.2009, 00:44
Бог с Вами! Какая дуэль?
Пистолеты, стрелки, базары, кровь... - Жуть.
Более мирного человека, чем я, в Интернете нет.

:D
Кто Вас, молодых, знает...:D

Седов Николай
22.07.2009, 00:57
Кто Вас, молодых, знает...:D

Тсс!..:eek:
(не палите, я тут для всех - старый)

vgr
22.07.2009, 01:12
Тсс!..:eek:
(не палите, я тут для всех - старый)
Да без Вашей подачи я бы и анонимом погулял... недолго осталось...

vgr
14.10.2009, 14:47
Похоже, честное имя осла - я отстоял...:D

vgr
20.03.2010, 15:34
Похоже, честное имя осла - я отстоял...:D

Что - приятно...

Omela
20.03.2010, 17:06
Виктор, Вы к чему это?

vgr
20.03.2010, 17:51
Виктор, Вы к чему это?

Это - хитрость такая... удавшаяся... :D

Omela
20.03.2010, 17:57
Это - хитрость такая... удавшаяся... :D

Да?... Заинтриговали...

vgr
20.03.2010, 18:03
Да?... Заинтриговали...
Вспомнил забавную тему, и решил привлечь к ней внимание новых форумчан... :)