PDA

Просмотр полной версии : Чтобы не было лишних вопросов (продолжение)


Галина Шапкина
24.06.2009, 14:24
Заимев немного времени на прочтение форумов.

И стоило только отключится от интернета... что ж... для всех, "жаждущих крови", пишу большими буквами:
НА ВСЕ АДЕКВАТНЫЕ ВОПРОСЫ ОТВЕЧАЮ СЕГОДНЯ, ДО 16.30 ПО МОСКВЕ

Как я объясняла уже многим в привате(агент-ася, установленные на мобильном телефоне) и по телефону, моё отсутствие связано с очередной сдачей сессии, а после - с пребыванием за городом, где интернета не было, нет и не надо.
Мои хаотические наезды в город не дают возможности прочитать всё и ответить тем, кто ждёт ответа.

Ознакомившись и удивившись.

Узнав из закрытого отдела, какая я, оказывается, нехорошая, сделала вывод: рано мне "выходить в люди" и общаться на форуме Общелита. Или поздно. Решать тем самым, "всё знающим". Куда мне, "бескультурной", до всех. :D
Несколько удивило поведение пусть виртуальных, но друзей - проходящих мимо. Никогда я не позволяла себе пройти мимо незаслуженных претензий, а тем более, грязных оскорблений.
Ну да ладно.
"У каждого психа своя программа"

Обдумав произошедший конфликт по поводу употребления моими знакомым в России слова "ж..д"

И что получилось? За то, что я пыталась объяснить своим виртуальным друзьям, что слово "ж...д" давно употребляется в России, как своеобразный оскорбительный сленг, не по национальному признаку - меня обвинили в бескультурии, отказали в дальнейшем общении и просто послали.
Но тех же людей устраивают матерные посты Свириденко, хамские вирши Подольского и Фиатика и т.д. (не буду цитировать закрытый отдел - нет желания опять туда заходить).
И их не посылают. И с ними общаются. И ни о каком бескультурии речи не ведут. Ну и ладно.
Это не мой выбор.

О клонах
На форуме Общелита помимо своего аккаунта и "Баб Яга Иванна" мной было открыто ещё два: "Завхоз" и "Большой Начальник".
Хорошие, добродушные, юморные персонажи.
Созданные для поддержания форума, усмирения страстей и помощи в раскрутке форума. Помогла? "Спасибо мне за то, что есть я у меня"
В сложившейся ситуации не считаю возможным продолжать ведение этих аккаунтов.

Начальнику отдела кадров от Завхоза и Большого Начальника:
заявление о уходе по личным обстоятельстам.


Итог

Не вижу смысла закрывать свою страницу на Общелите, помимо форума есть ещё читатели, знакомые и друзья. Я отношусь к ним с уважением, потому страница моя как и прежде будет пополняться новыми работами.
Единственная оговорка - с осени.
Потому как есть большое желание уехать обратно за город и провести там лето. Что я и сделаю.
Но на форуме, где позволяют издеваться над людьми, оскорблять моих друзей и меня лично - мне делать нечего.
Да и вообще, "достали и достало"
На какой форум не зайди - везде одни и те же. Об одном и том же.
Может кому-то интересно. Пусть так и будет. Но - уже без меня.

Я человек не злопамятный. Но иногда бываю злой. И память у меня хорошая.:D
Тем не менее - всех люблю, всех помню, по всем скучаю.
Мои страницы на всех сайтах, где я публикуюсь - всегда открыты для друзей, знакомых и читателей.
Для любителей:
пишу альбом, некоторые записи(рыбы) появились на моей страничке на Стихии:
http://stihiya.org/myrzik/

Всегда ваша,
Галина Шапкина,
она же "Баб Яга Иванна,
сопственноручно"


Уфффффффффффффффффф.
Фсё.

Архип
24.06.2009, 19:23
Заимев немного времени на прочтение форумов.

И стоило только отключится от интернета... что ж... для всех, "жаждущих крови", пишу большими буквами:
НА ВСЕ АДЕКВАТНЫЕ ВОПРОСЫ ОТВЕЧАЮ СЕГОДНЯ, ДО 16.30 ПО МОСКВЕ

Как я объясняла уже многим в привате(агент-ася, установленные на мобильном телефоне) и по телефону, моё отсутствие связано с очередной сдачей сессии, а после - с пребыванием за городом, где интернета не было, нет и не надо.
Мои хаотические наезды в город не дают возможности прочитать всё и ответить тем, кто ждёт ответа.

Ознакомившись и удивившись.

Узнав из закрытого отдела, какая я, оказывается, нехорошая, сделала вывод: рано мне "выходить в люди" и общаться на форуме Общелита. Или поздно. Решать тем самым, "всё знающим". Куда мне, "бескультурной", до всех. :D
Несколько удивило поведение пусть виртуальных, но друзей - проходящих мимо. Никогда я не позволяла себе пройти мимо незаслуженных претензий, а тем более, грязных оскорблений.
Ну да ладно.
"У каждого психа своя программа"

Обдумав произошедший конфликт по поводу употребления моими знакомым в России слова "ж..д"

И что получилось? За то, что я пыталась объяснить своим виртуальным друзьям, что слово "ж...д" давно употребляется в России, как своеобразный оскорбительный сленг, не по национальному признаку - меня обвинили в бескультурии, отказали в дальнейшем общении и просто послали.
Но тех же людей устраивают матерные посты Свириденко, хамские вирши Подольского и Фиатика и т.д. (не буду цитировать закрытый отдел - нет желания опять туда заходить).
И их не посылают. И с ними общаются. И ни о каком бескультурии речи не ведут. Ну и ладно.
Это не мой выбор.

О клонах
На форуме Общелита помимо своего аккаунта и "Баб Яга Иванна" мной было открыто ещё два: "Завхоз" и "Большой Начальник".
Хорошие, добродушные, юморные персонажи.
Созданные для поддержания форума, усмирения страстей и помощи в раскрутке форума. Помогла? "Спасибо мне за то, что есть я у меня"
В сложившейся ситуации не считаю возможным продолжать ведение этих аккаунтов.

Начальнику отдела кадров от Завхоза и Большого Начальника:
заявление о уходе по личным обстоятельстам.


Итог

Не вижу смысла закрывать свою страницу на Общелите, помимо форума есть ещё читатели, знакомые и друзья. Я отношусь к ним с уважением, потому страница моя как и прежде будет пополняться новыми работами.
Единственная оговорка - с осени.
Потому как есть большое желание уехать обратно за город и провести там лето. Что я и сделаю.
Но на форуме, где позволяют издеваться над людьми, оскорблять моих друзей и меня лично - мне делать нечего.
Да и вообще, "достали и достало"
На какой форум не зайди - везде одни и те же. Об одном и том же.
Может кому-то интересно. Пусть так и будет. Но - уже без меня.

Я человек не злопамятный. Но иногда бываю злой. И память у меня хорошая.:D
Тем не менее - всех люблю, всех помню, по всем скучаю.
Мои страницы на всех сайтах, где я публикуюсь - всегда открыты для друзей, знакомых и читателей.
Для любителей:
пишу альбом, некоторые записи(рыбы) появились на моей страничке на Стихии:
http://stihiya.org/myrzik/

Всегда ваша,
Галина Шапкина,
она же "Баб Яга Иванна,
сопственноручно"
Уфффффффффффффффффф.
Фсё.


:)

Галина! Я тоже на пару месяцев в отпуск. Новый форум, злой какой то, от старого форума ностальгия осталась – хорошо веселились. Приятно вспомнить «Баб Ягу Иванну», «Лихо Одноглазое» и других. До встречи осенью!

Sneg
24.06.2009, 19:27
Новый форум, злой какой то, от старого форума ностальгия осталась – хорошо веселились.

"Злые вы - уйду я от вас..." (с) :)

Игорь Кинг
27.06.2009, 18:24
Заимев немного времени на прочтение форумов.

И стоило только отключится от интернета... что ж... для всех, "жаждущих крови", пишу большими буквами:
НА ВСЕ АДЕКВАТНЫЕ ВОПРОСЫ ОТВЕЧАЮ СЕГОДНЯ, ДО 16.30 ПО МОСКВЕ

Как я объясняла уже многим в привате(агент-ася, установленные на мобильном телефоне) и по телефону, моё отсутствие связано с очередной сдачей сессии, а после - с пребыванием за городом, где интернета не было, нет и не надо.
Мои хаотические наезды в город не дают возможности прочитать всё и ответить тем, кто ждёт ответа.

я думаю (уверен)) что и после 16.30 по Москве ты бываешь на форуме, так что (если захочешь)) ответишь.
напоминаю (вдруг ты забыла?)) что приват-агент ты для меня отключила.




Ознакомившись и удивившись.

Узнав из закрытого отдела, какая я, оказывается, нехорошая, сделала вывод: рано мне "выходить в люди" и общаться на форуме Общелита. Или поздно. Решать тем самым, "всё знающим". Куда мне, "бескультурной", до всех. :D
Несколько удивило поведение пусть виртуальных, но друзей - проходящих мимо. Никогда я не позволяла себе пройти мимо незаслуженных претензий, а тем более, грязных оскорблений.
Ну да ладно.
"У каждого психа своя программа"
вот эту сову неплохо бы прояснить...
это в в какой-такой нехорошести тебя вываляли? и это кто из твоих пусть виртуальных, но друзей вот так вот прошёл мимо?
словоблудие, Галя, не украшает, однако.

Обдумав произошедший конфликт по поводу употребления моими знакомым в России слова "ж..д"

И что получилось? За то, что я пыталась объяснить своим виртуальным друзьям, что слово "ж...д" давно употребляется в России, как своеобразный оскорбительный сленг, не по национальному признаку - меня обвинили в бескультурии, отказали в дальнейшем общении и просто послали.

Галя, мне противно в очередной раз писать на эту тему... ещё более противно, что писать это приходится тебе.
этот сленг оскорбителен (как в первую, так и последнюю очередь)только для евреев, а все здравомыслящие люди, которые различают евреев от жидов, для меня, как и для любого еврея есть обычные, но только лицемерные антисемиты.
я помню, как ты (различающая)) взвилась, когда на избе тебя обозвали еврейкой... вот жаль, что проигнорировал я тогда тот звоночек.


Но тех же людей устраивают матерные посты Свириденко, хамские вирши Подольского и Фиатика и т.д. (не буду цитировать закрытый отдел - нет желания опять туда заходить).
И их не посылают. И с ними общаются. И ни о каком бескультурии речи не ведут. Ну и ладно.
Это не мой выбор.

Галя, а ты не относишься к тем людям?
что-то я не припоминаю твоего возмущения всем тем же самым, когда это касалось других персонажей.
в любом случае, если уж подводит память, то можно всегда поднять архивы "отчётов о клонах" и "кунтскамеры"... и?
насчёт выбора ты тоже (очень мягко говоря)) лукавишь...
тебе напомнить наш последний разговор в агенте?


[О клонах
На форуме Общелита помимо своего аккаунта и "Баб Яга Иванна" мной было открыто ещё два: "Завхоз" и "Большой Начальник".
Хорошие, добродушные, юморные персонажи.
Созданные для поддержания форума, усмирения страстей и помощи в раскрутке форума. Помогла? "Спасибо мне за то, что есть я у меня"
В сложившейся ситуации не считаю возможным продолжать ведение этих аккаунтов.

Начальнику отдела кадров от Завхоза и Большого Начальника:
заявление о уходе по личным обстоятельстам.

персонажи хорошие и юморные... НО
только ли они?



Итог

Не вижу смысла закрывать свою страницу на Общелите, помимо форума есть ещё читатели, знакомые и друзья. Я отношусь к ним с уважением, потому страница моя как и прежде будет пополняться новыми работами.
Единственная оговорка - с осени.
Потому как есть большое желание уехать обратно за город и провести там лето. Что я и сделаю.
Но на форуме, где позволяют издеваться над людьми, оскорблять моих друзей и меня лично - мне делать нечего.
Да и вообще, "достали и достало"
На какой форум не зайди - везде одни и те же. Об одном и том же.
Может кому-то интересно. Пусть так и будет. Но - уже без меня.
и я никогда не вижу смысла закрывать авторские страницы из-за разногласий не имеющих отношения к творчеству.
что же до твоей филиппики в защиту друзей, то, извини, оглянись на ваш форум (стихию)) уж там-то твои друзья себя не стесняют, поливая твоих здешних пусть виртуальных, но друзей...
так почему там не видно твоих гневных отповедей?
почему там, да и здесь, на форумах я слышу совсем другой твой голос?
я ведь читатель, Галя, и мне не надо сверять ай-пи (достаточно текстов)):)


[
Я человек не злопамятный. Но иногда бываю злой. И память у меня хорошая.:D

память у тебя, как выяснилось, плохая, НО
в любом случае и я на свою не жалуюсь. :p


[Тем не менее - всех люблю, всех помню, по всем скучаю.
Мои страницы на всех сайтах, где я публикуюсь - всегда открыты для друзей, знакомых и читателей.
Для любителей:
пишу альбом, некоторые записи(рыбы) появились на моей страничке на Стихии:
http://stihiya.org/myrzik/

Всегда ваша,
Галина Шапкина,
она же "Баб Яга Иванна,
сопственноручно"


Уфффффффффффффффффф.
Фсё.







здесь много любителей твоего творчества, НО
думается мне, что мало кто из них любитель климата на стихии.
так что... не закрывай страницу. :)

Григ
28.06.2009, 00:49
Хорошо отвечаешь, Игорь, и здесь, и там (http://stihiya.org/forum/viewtopic.php?t=292&sid=3310418873db3830529df83f33c78253#p6327 ) но, что называется - "в пользу бедных". Потому как пишешь людям слепоглухонемым к фактам.

Сайт "СтихиЯ" сам по себе задумывался и разрабатывается как нацистская прокламация . Отсюда и название, краденое у другого ресурса, и содержание (компиляции), почерпнутое из нацистских и антисемитских источников без проверки подлинности и качества контента, и безграмотность, свойственная такого рода сочинениям, да и форма распространения (сбросил пачку прокламаций с призывами и ложью и улетел)...

Да и кому ты доказываешь? Зомбированному Сукаченко, рассчитывающему, видимо, на карьеру политика, так как очень скоро его "товар" на гламурном рынке продаваться не будет?
Или Горишнему, для которого именно "мутная водичка" - извечное место реализации его садистских комплексов?
А может, Симонову, физически не способному отличить черное от белого?
Шапкиной, у которой эмоции застят мысль, внушаемой и импульсивной? Той, что вчера могла до 4 утра стучаться тебе же в Агент по делу и без, а сегодня убеждать, что "жид" - это легитимное слово и из-под узнаваемых сан-санычей хамить почище портового грузчика ?
Кого убеждаешь? Бакланова, что вчера френдился с тобой как зайка, которого бросила хозяйка, а сегодня обливает грязью здесь всех кого ни попадя всего лишь из-за (не скрываемого, кстати) желания пропиариться на "Стихии"и понравиться патриЁтам?

Всё это бесполезно - не с кем говорить, понимаешь?

Когда-то О. Мандельштам написал бунтарские строки:
"Мы живем, под собою не чуя страну ..."

Так вот, эти антиподы тоже живут, под собою не чуя страну.

Всё их пропагандистское пустозвонство, как ты правильно сказал, и есть в итоге чистой воды русофобия, причем кровавая, ксенофобия и шовинизм.

И не пора ли уяснить это для себя четко и ясно? Те, кто хочет диалога - ведут его ...
[/URL]
[URL="http://%3Ca%20target="]http://s41.radikal.ru/i091/0906/58/69d789cee572t.jpg (http://obshelit.su/%5BURL=http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0906/58/69d789cee572.jpg.html%5D%5BIMG%5Dhttp://s41.radikal.ru/i091/0906/58/69d789cee572t.jpg%5B/IMG%5D%5B/URL%5D)

Григ
28.06.2009, 01:08
Хорошо отвечаешь, Игорь, и здесь, и там (http://stihiya.org/forum/viewtopic.php?t=292&sid=3310418873db3830529df83f33c78253#p6327 ) но, что называется - "в пользу бедных". Потому как пишешь людям слепоглухонемым к фактам.

Сайт "СтихиЯ" сам по себе задумывался и разрабатывается как нацистская прокламация . Отсюда и название, краденое у другого ресурса, и содержание (компиляции), почерпнутое из нацистских и антисемитских источников без проверки подлинности и качества контента, и безграмотность, свойственная такого рода сочинениям, да и форма распространения (сбросил пачку прокламаций с призывами и ложью и улетел)...

Да и кому ты доказываешь? Зомбированному Сукаченко, рассчитывающему, видимо, на карьеру политика, так как очень скоро его "товар" на гламурном рынке продаваться не будет?
Или Горишнему, для которого именно "мутная водичка" - извечное место реализации его садистских комплексов?
А может, Симонову, физически не способному отличить черное от белого?
Шапкиной, у которой эмоции застят мысль, внушаемой и импульсивной? Той, что вчера могла до 4 утра стучаться тебе же в Агент по делу и без, а сегодня убеждать, что "жид" - это легитимное слово и из-под узнаваемых сан-санычей хамить почище портового грузчика ?
Кого убеждаешь? Бакланова, что вчера френдился с тобой как зайка, которого бросила хозяйка, а сегодня обливает грязью здесь всех кого ни попадя всего лишь из-за (не скрываемого, кстати) желания пропиариться на "Стихии"и понравиться патриЁтам?

Всё это бесполезно - не с кем говорить, понимаешь?

Когда-то О. Мандельштам написал бунтарские строки:
"Мы живем, под собою не чуя страну ..."

Так вот, эти антиподы тоже живут, под собою не чуя страну.

Всё их пропагандистское пустозвонство, как ты правильно сказал, и есть в итоге чистой воды русофобия, причем кровавая, ксенофобия и шовинизм.

И не пора ли уяснить это для себя четко и ясно? Те, кто хочет диалога - ведут его ...

http://s41.radikal.ru/i091/0906/58/69d789cee572t.jpg (http://%3Ca%20target=)

Почему - то вложение не открывается. Попробую по-другому.
http://i029.radikal.ru/0906/7a/6279c0147401.jpg

Игорь Кинг
28.06.2009, 01:27
Хорошо отвечаешь, Игорь, и здесь, и там (http://stihiya.org/forum/viewtopic.php?t=292&sid=3310418873db3830529df83f33c78253#p6327 ) но, что называется - "в пользу бедных". Потому как пишешь людям слепоглухонемым к фактам.
ну что за псисимизм, Григорий?
и слепоглухонемых адаптируют к нормальной жизни.:)

Сайт "СтихиЯ" сам по себе задумывался и разрабатывается как нацистская прокламация . Отсюда и название, краденое у другого ресурса, и содержание (компиляции), почерпнутое из нацистских и антисемитских источников без проверки подлинности и качества контента, и безграмотность, свойственная такого рода сочинениям, да и форма распространения (сбросил пачку прокламаций с призывами и ложью и улетел)...
да уж, название они скрали говорящее -- стихи.ру вначале назывался голубая стихия.:D

Да и кому ты доказываешь? Зомбированному Сукаченко, рассчитывающему, видимо, на карьеру политика, так как очень скоро его "товар" на гламурном рынке продаваться не будет?
Или Горишнему, для которого именно "мутная водичка" - извечное место реализации его садистских комплексов?
А может, Симонову, физически не способному отличить черное от белого?
Шапкиной, у которой эмоции застят мысль, внушаемой и импульсивной? Той, что вчера могла до 4 утра стучаться тебе же в Агент по делу и без, а сегодня убеждать, что "жид" - это легитимное слово и из-под узнаваемых сан-санычей хамить почище портового грузчика ?
Кого убеждаешь? Бакланова, что вчера френдился с тобой как зайка, которого бросила хозяйка, а сегодня обливает грязью здесь всех кого ни попадя всего лишь из-за (не скрываемого, кстати) желания пропиариться на "Стихии"и понравиться патриЁтам?

кем бы кто бы ни был, а в первую очередь человек...
человеку свойственно многое... в том числе и противоречия.
ты что, предлагаешь вести диалоги с самим собой? борьбу нанайских мальчиков а-ля стихира?

Всё это бесполезно - не с кем говорить, понимаешь?
совершенно необоснованный пессимизм. :)

Когда-то О. Мандельштам написал бунтарские строки:
"Мы живем, под собою не чуя страну ..."

Так вот, эти антиподы тоже живут, под собою не чуя страну.

Всё их пропагандистское пустозвонство, как ты правильно сказал, и есть в итоге чистой воды русофобия, причем кровавая, ксенофобия и шовинизм.
а кто они? несколько бездарных писак и десяток их клонов?
там есть проплаченные, а есть и такзать добросовестные провокаторы, НО
там есть и люди, которых эти охмуряют.
так почему нельзя там (на месте) показать всё это?

И не пора ли уяснить это для себя четко и ясно? Те, кто хочет диалога - ведут его ...

а кто там не хочет диалога? (хотя бы на словах))

Софья
28.06.2009, 14:48
[COLOR="DarkSlateGray"]И что получилось? За то, что я пыталась объяснить своим виртуальным друзьям, что слово "ж...д" давно употребляется в России, как своеобразный оскорбительный сленг, не по национальному признаку - меня обвинили в бескультурии, отказали в дальнейшем общении и просто послали.

[/SIZE]
Товариш Шапкина, с возмущением прочитала о посыле Вас куды подальше Вашими виртуальными друзьями. Несколько раз срывалась с места и не находила оного по мере вникания углубь в Ваш гневный и полный женскава горя, манифест. От же суцки(потрясает кому-то кулаком)! А нехрена , товарищ Шапкина, доказывать энтим смердам, что жидом могёт быть в России и чукча, и мордвин, и, простите, татарин.
Я усегда была, товарищ Шапкина, на стороне таких долбанутых патриёцких особ типа Вас и громко во весь голос заявляю прям всей мудодне стихийской и литзоновской: Эй, вы, уроды, ручонки-то от Шапкиной поуберите! А то ить... я вам............ну тут я умолкаю, а то опять пройдусь по этим козлам не шипко нормативно :))))))))))))))))))))))))))

Софья
28.06.2009, 14:51
А как там, кстати, Ваш друган бесноватый Трубин поживает? Не сдох ещё от переполняющей его субстанции - убиваемого им внутри себя, жида? Увидите - привет этой шавке агроменный :))))))))))

Галина Шапкина
28.06.2009, 18:32
я думаю (уверен)) что и после 16.30 по Москве ты бываешь на форуме, так что (если захочешь)) ответишь.
напоминаю (вдруг ты забыла?)) что приват-агент ты для меня отключила.


Не передёргивай, Игорь. Агент я отключила ВООБЩЕ на момент сессии, до 20 июня, о чём тебе и написала туда же, в агент. Сессия была сдана раньше, и агент я включила давно. А сейчас я приезжаю с дачи на сутки и уезжаю обратно. Повторю - на моб телефоне агент работает. Нужно, стукнешь.




вот эту сову неплохо бы прояснить...
это в в какой-такой нехорошести тебя вываляли? и это кто из твоих пусть виртуальных, но друзей вот так вот прошёл мимо?
словоблудие, Галя, не украшает, однако.

Тебя тоже оно не красит. Можно не цитировать посылания, желания не общения изначально, и после - откровенную грязь от Свириденко? Сам найдёшь, этот форум ты достаточно хорошо знаешь. Мимо прошли ВСЕ на Общелите. Включая тебя.


Галя, мне противно в очередной раз писать на эту тему... ещё более противно, что писать это приходится тебе.
этот сленг оскорбителен (как в первую, так и последнюю очередь)только для евреев, а все здравомыслящие люди, которые различают евреев от жидов, для меня, как и для любого еврея есть обычные, но только лицемерные антисемиты.
я помню, как ты (различающая)) взвилась, когда на избе тебя обозвали еврейкой... вот жаль, что проигнорировал я тогда тот звоночек.

Игорь, ТУТ этот СЛЕНГ просто ОСКОРБИТЕЛЕН. Для всех. Хочешь ты того, или нет. На избе меня обозвали ЖИДОВКОЙ. И взвилась я именно на это. Кста, на Литзоне тоже.:D Опять же: потому что ТУТ это оскорбление для всех.



Галя, а ты не относишься к тем людям?
что-то я не припоминаю твоего возмущения всем тем же самым, когда это касалось других персонажей.
в любом случае, если уж подводит память, то можно всегда поднять архивы "отчётов о клонах" и "кунтскамеры"... и?
насчёт выбора ты тоже (очень мягко говоря)) лукавишь...
тебе напомнить наш последний разговор в агенте?

Игорь, перечитай предлагаемые тобой темы. Меня эта тема не радовала НИКОГДА.



персонажи хорошие и юморные... НО
только ли они?

Только они.



и я никогда не вижу смысла закрывать авторские страницы из-за разногласий не имеющих отношения к творчеству.
что же до твоей филиппики в защиту друзей, то, извини, оглянись на ваш форум (стихию)) уж там-то твои друзья себя не стесняют, поливая твоих здешних пусть виртуальных, но друзей...
так почему там не видно твоих гневных отповедей?
почему там, да и здесь, на форумах я слышу совсем другой твой голос?
я ведь читатель, Галя, и мне не надо сверять ай-пи (достаточно текстов)):)


На стихии бываю редко, но чаще, чем тут. Вы с Алексом думали, что напишите СВОЁ мнение и все будут с ним согласны? Не верю
Повторюсь: на те темы общайтесь без меня.
Это тема не гневная отповедь, а констатация факта - мне НЕ нравится нынешний форум Общелита. И я больше участвовать в его работе не хочу.



память у тебя, как выяснилось, плохая, НО
в любом случае и я на свою не жалуюсь. :p

Я рада за твою память. Главное, чтоб фантазии не развивались.




здесь много любителей твоего творчества, НО
думается мне, что мало кто из них любитель климата на стихии.
так что... не закрывай страницу. :)

Даже не собиралась, поверь. Подобные эмоции далеко в прошлом. Мне НЕ интересно больше тратить время на пустоту.

Галина Шапкина
28.06.2009, 18:44
Игорь, я очень тороплюсь. Мои ответы получились внутри твоей цитаты. Извини, не от вредности. Реально опаздываю. Надеюсь, разберёшься.


Соня;)


Гриша, спокойней. Откуда тебе знать - кто, сколько и когда общается со мной в моём агенте? ) Тю-тю-тю, дядь." Дешевые понты дорого обходятся", чай слыхал? Вот и не понтуйся без дела. Хотя... мож у тебя такие "важные" дела..)

Григ
28.06.2009, 19:10
Гриша, спокойней. Откуда тебе знать - кто, сколько и когда общается со мной в моём агенте? )

Галя, ну мне ли не знать? Не смеши ... :D
Включи мозги, и поскорее, а то скоро может и не получиться;)

Алекс Мочалкин
28.06.2009, 19:34
почему там, да и здесь, на форумах я слышу совсем другой твой голос?
я ведь читатель, Галя, и мне не надо сверять ай-пи (достаточно текстов)):)На стихии бываю редко, но чаще, чем тут. Вы с Алексом думали, что напишите СВОЁ мнение и все будут с ним согласны? Не верю
Повторюсь: на те темы общайтесь без меня.
Это тема не гневная отповедь, а констатация факта - мне НЕ нравится нынешний форум Общелита. И я больше участвовать в его работе не хочу. Маразм крепчал...

vgr
28.06.2009, 20:58
Старый анекдот: - раньше автобусы поджидали, теперь - подъеввреивают...
Можно исключать из лексикона любые слова... но тогда приходиться вводить какие-то новые или - многословные сочетания - для обозначения оставшихся понятий...:)
Если же искоренять сами понятия, то придётся - вместе с породившими их явлениями...

Игорь Кинг
28.06.2009, 21:36
Не передёргивай, Игорь. Агент я отключила ВООБЩЕ на момент сессии, до 20 июня, о чём тебе и написала туда же, в агент. Сессия была сдана раньше, и агент я включила давно. А сейчас я приезжаю с дачи на сутки и уезжаю обратно. Повторю - на моб телефоне агент работает. Нужно, стукнешь.

да, было там про сессию... было и другое... цитировать не буду (приват, всёштаки)) НО
я это понял однозначно... другие, видимо, тоже.
насчёт "стукнуть", так он у тебя красненьким помечен... да и передумал я к тебе "стучаться".
ессно, отношусь с пониманием, а понять, как ты знаешь, означает простить... НО
простить совсем не значит забыть.
Тебя тоже оно не красит. Можно не цитировать посылания, желания не общения изначально, и после - откровенную грязь от Свириденко? Сам найдёшь, этот форум ты достаточно хорошо знаешь. Мимо прошли ВСЕ на Общелите. Включая тебя.

ой ли? а с чего вдруг Фиатик перед тобой извинился?
можешь цитировать из приватамои посылания и нежелания общаться (разрешаю))

Игорь, ТУТ этот СЛЕНГ просто ОСКОРБИТЕЛЕН. Для всех. Хочешь ты того, или нет. На избе меня обозвали ЖИДОВКОЙ. И взвилась я именно на это. Кста, на Литзоне тоже. Опять же: потому что ТУТ это оскорбление для всех.


нет, Галя, не лукавь пожалуйста хотя бы перед собой.
то что это оскорбительно, никто не спорит... вот только в данном конкретном случае, для всех вас оскорбительно одно лишь причисление вас к евреям (да-да, именно в такой коннотации слова жиды)
я, Галя, очень внимательно перечитал ту тему на литзоне и все твои выворачивания корней до прадедушек-прабабушек... если бы это тебя не парило, то ты бы к этому отнеслась спокойно, если не наплевательски, как те русские, которые просто отмахиваются от подобного, как от навозных мух.
зря я прозевал тогда этот звоночек (может и темы бы этой не было)

Игорь, перечитай предлагаемые тобой темы. Меня эта тема не радовала НИКОГДА.

Галя, я и так помню, что там нет твоего протеста.

Только они.

ой ли? Галя, могу тебя поздравить с тем, что у тебя есть свой стиль и он узнаваем... я же говорил тебе выше, что читатель.:)
так что не надо вякать (:rolleyes:) хотя и это не спасёт.:D
тебе перечислить твоих персонажей? (не забывай, что у меня есть и другие возможности, кроме стилистики))
На стихии бываю редко, но чаще, чем тут. Вы с Алексом думали, что напишите СВОЁ мнение и все будут с ним согласны? Не верю
Повторюсь: на те темы общайтесь без меня.
Это тема не гневная отповедь, а констатация факта - мне НЕ нравится нынешний форум Общелита. И я больше участвовать в его работе не хочу.

а я когда-нибудь и где-нибудь утверждал, что моё мнение единственно верное? а Алекс? и в тех темах ты поучаствовала (инкогнидо))
нравится тебе тамошний стиль общения? ну так в чём дело? это твой выбор и не перекладывай его на других... типо, вынудили.
а мне не нравится -- потому об этом и пишу.

Я рада за твою память. Главное, чтоб фантазии не развивались.

Галя, ты же меня давно знаешь и знаешь, что я конкретен как... ревизор.:D

Даже не собиралась, поверь. Подобные эмоции далеко в прошлом. Мне НЕ интересно больше тратить время на пустоту.
взаимно, Галя... вот только я, пожалуй, потрачу немного времени на то, чтобы эту пустоту стало видно за блестящими погремушками.

Григ
28.06.2009, 22:13
Про Гришу Подольского, который утверждает, что в курсе моей личной переписки в моём агенте - вообще цирк.
Мальчики, вы что там, вирусы к нам в агенты понасадили и инфу считываете?)))
Или для вас слово "приват" означает "прочитал, передай другому"?) Забавные такие. "Правильные".
Вот, зарисовка" с Общелита:

Цитата:
Сообщение от Галина Шапкина
Гриша, спокойней. Откуда тебе знать - кто, сколько и когда общается со мной в моём агенте? )

Ответ Подольского:

Цитата:
Галя, ну мне ли не знать? Не смеши ...
Включи мозги, и поскорее, а то скоро может и не получиться

Ржач, да и только.
Прям " греки топчут Трою")))"(с)

Бедная, бедная Галя... Мозги-то ее и вправду съедены. :D Безнадежно ...
После нескольких месяцев плотного общения в агенте (это со мной несколько месяцев - чуть ли не каждую божью ночь до утра , а с Кингом и Алексом - на годы тянет ;)) нам ли не знать тебя, эмоционально неустойчивая ты наша, нам ли не вычислять после первой же сказанной фразы - под Спам Спамычем или под другими личинами...
Посему и жалеем тебя, неуемную, идеологически замороченную, всю такую метущуюся ... между Сциллой и Харбидой. ;)

freidom
28.06.2009, 23:32
А никак не получается просто оставить девушку в покое?
Обязательно надо вслед дерьмом кинуть, да?
К р а с а в ц ы, ёкарный бабай, перепиской в агенте попрекают. Вот ведь фраера, ни разу не вероломные фигляры, кидалы на доверии, ага, совсем не сплетники…

Сан Саныч
29.06.2009, 01:12
нам ли не знать тебя, эмоционально неустойчивая ты наша, нам ли не вычислять после первой же сказанной фразы - под Спам Спамычем

И кем у вас я тока не был. И Горишним, и стихирским друганом Чучи и пры, и пры. Теперь у вас новое "открытие". Кто следующий? :rolleyes:

grafb
29.06.2009, 06:16
И кем у вас я тока не был. И Горишним, и стихирским друганом Чучи и пры, и пры. Теперь у вас новое "открытие". Кто следующий? :rolleyes:

Да, Сан Саныч.... Давно хотел поинтересоваться. Про "Алиби". Поскольку в сем заведении бывал постоянно... Вы ж пишете, что часто там бывали... Пара вопросов:
- какой столик Вы там облюбовали? (интересно , право)
- хорошо ли танцует Плюм?

Заранее спасибо, если сподобитесь уделить внимание и ответить...

fiatik
29.06.2009, 13:12
...


Лёшык, дык ктоп её трогал, кабы сама ап этам не просила))
не ревнуй, ты тож у народа впопулярен))

freidom
29.06.2009, 14:03
Кто о чем, а фиатик, сиречь Валерик, о заднице.
Ну и мерзость же ты, вафлерик...

fiatik
29.06.2009, 15:15
Кто о чем, а фиатик, сиречь Валерик, о заднице.
Ну и мерзость же ты, вафлерик...

хе)) нервничает, ваф, Лёшык)))
советовали тебе Лозунги: не бери в отпуск смартфон
и деньги зря тратишь, и отдых себе портишь)

кстати, Лёха, ты так и зажал перечислить за пиар твоей персоны в статье Лозунгов копеечек на ящик пива для Ушельца
чё, кризис у тя? или денег жалеешь на доброе дело?

прим. для модератора:
прошу не расценивать выпады Горестного в мой адрес как обидные и оскорбительные и не удалять) скушна без них)
надо челу пар спустить в инете, раз иное тока в унитаз или в постельное бельё получается) даже на курорте)

собсна в сравнении с теми эпитетами, которыми меня характеризовали от высококультурные "нашисты" на суперпатриотической "Стихии.орг", эт оч мякенько) как Лёшкин жирок на боках и дряблое подобие пресса)

freidom
29.06.2009, 18:01
Аноним, ты гребёшь что ли :D))) Я тебя знать не знаю и в глаза никогда не видел. Про какое ты тут "подобие пресса" вякаешь? Совсем чёли тёпнулся, куртизан засратый...

fiatik
29.06.2009, 18:25
Аноним, ты гребёшь что ли :D))) Я тебя знать не знаю и в глаза никогда не видел. Про какое ты тут "подобие пресса" вякаешь? Совсем чёли тёпнулся, куртизан засратый...

вот ведь жлобская натура, тевтонская душа)))
как о копеечке речь заходит - сразу на другие темы разговор переводит

ты деньги на ящик Ловенбрау перечислил Свириденко - или нет?

freidom
29.06.2009, 18:50
Ты такой странный. А он меня просил, а?
Да, все равно, если бы и попросил - не дал бы ни копейки. Оскорбил мою племянницу, а я ему еще и денежку якобы должен. Умачи, совсем обнаглели...

fiatik
29.06.2009, 19:16
Ты такой странный. А он меня просил, а?
Да, все равно, если бы и попросил - не дал бы ни копейки. Оскорбил мою племянницу, а я ему еще и денежку якобы должен. Умачи, совсем обнаглели...


ну дык Костя и не попросит, поскоку сам не бедный)
а у меня на Яндексе нифига нету щас, Касперского оплатил

это не Костя просит, а я от имени лозунгов убеждаю тебя перечислить в качестве платы за пиар твоей персоны в статьюшке стоимость ящика Ловенбрау
приятное хотим ему сделать)

чё, не заслужил Костя Ловенбрау? заслужил
и день рожденья у него был, а ты даже не поздравил, кстати
(см. темку в верхней части форума)

перечисляй деньги, не жмись
ну или скажи, что нету, не буду приставать тады

Сан Саныч
30.06.2009, 02:01
фиат, григ: вы пополнили мою коллекцию конченых дегенератов.
Без интереса, но с пониманием.
Александр

fiatik
30.06.2009, 10:28
фиат, григ: вы пополнили мою коллекцию конченых дегенератов.
Без интереса, но с пониманием.
Александр

не влазила бы, када мужчины разговаривают о деньгах и не зовут к столу
кыш на кухню, женщина!
:)

Сан Саныч
30.06.2009, 15:34
не влазила бы, када мужчины разговаривают о деньгах и не зовут к столу
кыш на кухню, женщина!
:)

Ну вот, и муд@к фиат прискакал - для полноты картины :)). Тебя, стрекозла, здесь только не хватало. Кухня ОбщеПита для тебя стала тронным залом, фиат. Это твоё видение и ты имеешь на него право. Гавкай сколько угодно, но не пытайся заставить лаять меня.

Пшёл вон.

fiatik
30.06.2009, 15:52
Гавкай сколько угодно, но не пытайся заставить лаять меня.


правильно, девочка-умничка
да не доведётся мне слышать того лая вблизи
не люблю запах изо рта у тех, кто не дружит с зубной щёткой
:)

Sneg
30.06.2009, 20:04
правильно, девочка-умничка

Фигасе!.. А чё, Сан Саныч - эт девочка?.. Прикольно.

Сан Саныч
30.06.2009, 21:49
Фигасе!.. А чё, Сан Саныч - эт девочка?.. Прикольно.

Фигасе!.. А чё, Снег - эт русский поэт?.. Прикольно.

Сан Саныч
30.06.2009, 21:52
правильно, девочка-умничка
да не доведётся мне слышать того лая вблизи
не люблю запах изо рта у тех, кто не дружит с зубной щёткой
:)

Лерочка, када ты начинашь истерить и выпускать выхлопные газы, вот это настоящий фашистский концлагерь.

fiatik
01.07.2009, 09:25
Фигасе!.. А чё, Сан Саныч - эт девочка?.. Прикольно.

а ты не знала, кто постит из-под СанСаны?:)

Сан Саныч
01.07.2009, 12:19
а ты не знала, кто постит из-под СанСаны?:)

а ты не знала, Что КОМпоститСЯ из-под Фиаты?:)

Sneg
01.07.2009, 14:35
Фигасе!.. А чё, Снег - эт русский поэт?.. Прикольно.

Прикинь, да?! А чё, на французского похож?.. :)

Sneg
01.07.2009, 14:35
а ты не знала, кто постит из-под СанСаны?:)

Не-е... А кто? Колись, Фиатик!

Sneg
01.07.2009, 14:36
а ты не знала, Что КОМпоститСЯ из-под Фиаты?:)

Уй, Сан Саныч, ну ты прям повторюшка-дядя хрюшка... У нас так в детском саду дразнились :)

Сан Саныч
01.07.2009, 15:43
Уй, Сан Саныч, ну ты прям повторюшка-дядя хрюшка... У нас так в детском саду дразнились :)

Дык, панятное дело, ты все еще там, олбанский паэт и переводчик.

Сан Саныч
01.07.2009, 15:44
Не-е... А кто? Колись, Фиатик!

Колись, колись. Мне тож интересна. :D

grafb
01.07.2009, 17:16
Колись, колись. Мне тож интересна. :D

Ага, Сан Саныч. ППКС.

Мне тож интересно, как Плюм танцует и чьим паладином был Желтый Рыцарь?

Ты ж алибиец со стажем.... Или на неудобные вопросы отвечать неудобно?

Игорь Б.
01.07.2009, 23:07
Ага, Сан Саныч. ППКС.

Мне тож интересно, как Плюм танцует и чьим паладином был Желтый Рыцарь?

Ты ж алибиец со стажем.... Или на неудобные вопросы отвечать неудобно?


А мне вот интересно, уважаемые авторы и посетители форума изучать подонков. Они такие интересные, ну как инфузории там разные под микроскопом! Копошатся, жрут, гадят, кусаются! Это я к чему говорю?
Ах, да! Тут один из таких, отзывающийся на литературную кличку "Илья Бестужев" написал пасквиль, гадливый такой. Называется "Оркестр дедушки Бру" - иронические стихи, 29.06.2009 17:48
А мне прислали ссылку на него.
Это было здесь: http://www.stihi.ru/2009/06/29/4554

Некоторых участников обсуждения этой тему вышеназванная окололитературная инфузория обгадила, да и плевать на неё. Вот так: "Ха-Тьфу"!!
Но, следите за сюжетом, уважаемые читатели! ОНО разместило этот пасквиль в анонсах на главной странице стихи ру. А это, по теперешним делам, тысчонка рублей в карман Диме Кравчуку.
Думаю, неувязочка получается! Ну, не могут Светлана Севрикова и её альфонс Илья Бестужев пожертвовать аж тридцать банок суррогатного пива (а С.Севрикова большая любительница этого пенного напитка), чтобы вот так взять и пукнуть!?
Через день гляжу, а анонса нет! А на странице пасквиля надпись "Произведение удалено модератором".
Ну, вот всё и стало на свои места. Это способ у них такой. Размещают какое-нибудь дерьмецо в анонсах и начинают из под клонов заваливать тамошнюю модераторшу жалобами. Та, естественно, снимает с анонсов или вовсе удаляет текст, а Дима Кравчук возвращает баллы, ведь такая ситуация на стихи ру оговорена в правилах.
Выгода ТРОЙНАЯ!
Во-первых бесплатно нагадили.
Во-вторых, получили обратно свои баллы или деньги, ведь "димбаксы" на стихире приравнены к деньгам.
В третьих, можно С.Сериковой накупить на сэкономленную тыщу суррогатного пива.

Да и ещё впридачу, можно кого-то из упомянутых в стишке обвинить в написании жалоб.
Вот такие пирожки с дерьмом!


С уважением, Игорь Б.

Сан Саныч
02.07.2009, 00:18
Ага, Сан Саныч. ППКС.

Мне тож интересно, как Плюм танцует и чьим паладином был Желтый Рыцарь?

Ты ж алибиец со стажем.... Или на неудобные вопросы отвечать неудобно?


Я тебя знать не знаю, и желания не проявлял. А ты вместо "здрассти" вопросы левые гонишь и не в свой базар впрягаешься. Закос под прокурора местного что ли?

sevrikova
02.07.2009, 07:02
Иль, привет!
Ты что, не можешь сам себя пропиарить? Ты ж понимаешь, что людям - интересно. Почему бедного старика заставляешь пыхтеть, ссылки таскать, "правдивые" истории сочинять, глупостями ругаться?

--------------------------------------------------
Уважаемый Игорь Николаевич Брумель!
Доброго Вам здоровья и, как говорят кавказцы - "хочу увидеть тебя в гробу, сколоченном из тысячелетнего дуба, срубленного твоим взрослым правнуком".
Сан Саныч сейчас втирать начнёт, что Севрикова тебе "смерти пожелала". Не слушай его, добрый наш друг! Ты же помнишь, что этот Сан всегда у нас мрачным был и ЧЮ имел своеобразное. Вчитайся внимательно в слова "дуб" и "правнук", пошевели мозгами, и ты врубишься, что не смерти это пожелание, а наоборот.

А вот я тебе собственноручно принесла сюда английскую балладу Бестужева, кою тамошний модератор, коий, как выяснилось, несмотря на все "доказательства", собранные твоими паранойями, таки не Севрикова, - по чьим-то злым наветам - удалил с сайта:


Оркестр дедушки Бру.

Я вам вису свою пропою поутру,
Сквозь терновника буйный цвет.
Менестрелем считался сэр Ингвар Бру,
Равных которому нет.
Ай-лэ, ай-лэ, сэр Ингвар Бру,
Равных которому нет.

У дедушки Бру была старая тру
Под названьем «Убийца Жидов».
От звуков ее вяз терял кору
И стыла по жилам кровь.
Ай-лэ, ай-лэ, от гласа ее
Стыла по жилам кровь.

У старого Бру был карманный рожок,
Что в заднем кармане лежал.
Он шел на лужок, и кормилец-рожок
Картошку ему доставал.
Ай-лэ, ай-лэ, кормилец-рожок
Картошку ему доставал.

На седой голове у Ингвара Бру
Волшебная шапка была,
С непреложным знаньем: «FALSE» или «TRUE»
(Когда она не пила).
Ай-лэ, ай-лэ, была шапка TRUE,
Если она не пила.

…Но однажды, продрав глаза поутру,
Похмелясь и набравшись сил,
Соседа-кагана наш сэр Ингвар Бру
К себе на обед пригласил.
Ай-лэ, ай-лэ, и кого ж поутру
В гости сэр Бру пригласил?

От обиды такой его старая тру
Аж окрасила зеленью медь,
И, звонким стаккато послав сэра Бру,
На зону ушла дудеть.
Ай-лэ, ай-лэ, даже старая тру
На зону ушла дудеть.

А к обеду сэр Бру на рожок осерчал
(знать, картошка была с гнильцой).
А что же рожок? Убежал и назвал
Дедушку Бру подлецом.
Ай-лэ, ай-лэ, рожок обозвал
Дедушку Бру подлецом.

…Он злился и шапку хотел натянуть,
Он долго ее искал.
А шапка, со свистом ушами взмахнув,
От него упорхнула «в реал».
Ай-лэ, ай-лэ, даже шапка его
С гордым видом «ушла в реал».

На чем продолжать менестрелю игру?
Такой вот печальный компот:
Из всех инструментов у Ингвара Бру
Остались лишь тухес да рот.
Ай-лэ, ай-лэ, у бедного Бру
Остались лишь тухес да рот.

И отныне, внимания пению Бру,
Пребывает в сомненьях народ,
Размышляет, что же поет поутру:
Тухес иль все-таки рот?
Ай-лэ, ай-лэ, чем поет Ингвар Бру?
Тухес звучит или рот?..


Хорошая баллада получилась, правда?
И не стоит меня благодарить, это я от всего сердца:)))
Ты Игорь Николаевич, не забывай нас, особенно меня, и не думай, что мы тебя забыли (хотя оно, возможно, и так). Пиши нам свои милые гадости на сайте Общелит. Мы этот сайт иногда просматриваем. Тут интересно:)


Ну всё, не скучайте, мой дорогой.
До новых встреч.

sevrikova
02.07.2009, 07:24
Саныч, на тебе шапка загорелась! Давай, туши её. Говори, что знаешь и помнишь Плюма и ни один фома больше не усомнится, что ты - в самом деле когда-то бывал в "Алиби".

PS: Понимаю, что злость в тебе закипает от одного лишь вида ников Севрикова, Бестужев. Но, лучше уж тебе ухватиться за соломинку, подброшенную врагом, чем утонуть в собственном дерьме.

freidom
02.07.2009, 10:42
Хорошая баллада получилась, правда?

Да какое там, к чертям, "получилась"! Какая там ещё правда! Обычный плагиат, даже пародией не назвать.

Сэр Джон Бэксворд собирал в поход
Тысячу уэльских стрелков.
Сэр Джон Бэксворд был толстый, как кот,
А конь его был без подков.
Сэр Джон Бэксворд пил шотландский эль
И к вечеру очень устал.
Он упал под ель, как будто в постель,
И там до Пасхи проспал!
Ай-лэ, ай-лэ, под ель, как в постель,
И там до Пасхи проспал!

Ref: Так налей, налей еще по одной,
С утра я вечно больной...

Kороль Эдуард четырнадцать дней
Ждет Бэксвордов отряд.
Десять тысяч копий и столько ж коней
Hе пьют, не едят и не спят.
Kороль Эдуард восьмого гонца
Вешает на суку,
Но нет Бэксворда, и вид мертвеца
Hагоняет на войско тоску!
Ай-лэ, ай-лэ, и вид мертвеца
Hагоняет на войско тоску!


Kороль Эдуард утвердил приговор
И вышел, гневен с лица:
«Сэр Бэксворд - трус, изменник и вор,
И Тауэр ждет подлеца!»
Сэр Джон Бэксворд спит на траве,
Шлем лежит у плеча.
И не ведает, что по его голове
Плачет топор палача!
Ай-лэ, ай-лэ, по его голове
Плачет топор палача!


Лорд-канцлер Kромвель войско ведет
К Уэльсу, где спит Бэксворд.
Kоролевский приказ к уздечке пришит
У каждой из конских морд.
Время идет, кончается год,
В Лондоне войска все нет.
А французский флот переплыл Ла-Манш
И занял цветущий Kент!
Ай-лэ, ай-лэ, переплыл Ла-Манш
И занял цветущий Кент!

Сэр Бэксворд под елью сидит в кандалах,
Головой опираясь на ель.
А войско гуляет в уэльских полях
И пьет бэксвордовский эль.
Лорд-канцлер Kромвель в парламент спешит
С мешком у луки седла.
А круглый предмет, что в мешок зашит, -
Голова Бэксворда ля-ля!
Ай-лэ, ай-лэ, в мешке лежит
Бэксвордова голова!

Ref.

Kороль Эдуард в Париж привезен,
В железный ошейник одет.
А все потому, что в войске его
Джона Бэксворда нет!
А все потому, что забыл король
Присказки древней слова:
Что покуда пьет английский народ - Англия будет жива!
И покуда пьет французский народ - Франция будет жива!
И покуда пьет испанский народ - Испания будет жива!

Песня "Сэр Джон Бэксворд (http://folk.poesie.ru/wiki/index.php/%D0%9E_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B5_%D1%88 %D0%BE%D1%82%D)" (нажать) из альбома Эжена Д'Альби (Евгения Сусорова) "Дорога на юг (http://folk.poesie.ru/wiki/index.php/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_ %D1%8E%D0%B3)".

grafb
02.07.2009, 11:48
Да какое там, к чертям, "получилась"! Какая там ещё правда! Обычный плагиат, даже пародией не назвать.

[/COLOR]".

Спасибо, что музыку принесли:-)))
А вот теперь, Алексей, Вы затронули важную тему: "ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ РАЗМЕРА ПЛАГИАТОМ"?

Если следовать Вашей логике, то следует подвергнуть остракизму:
Английский сонет - плагиат из Шекспира
Итальянский сонет - плагиат из Петрарки
Секстины, баллады - плагиат из менестрелей,
Ямб, хорей - плагиат из Нашего Все
Гекзаметр - плагиат из Гомера

Тогда уж надо писать так:

Выйду утром я во двор -
Во дворе собаки.
Я как раз забыл топор -
Так что ну их на (фиг)

Правда, тогда получится плагиат из Игоря Б. Потому что после каждого катрена неудержимо тянет добавить:

"Вот какая лапушка
Лапушка-собакушка"

Так что определитесь, что есть субъект авторского права - размер или смысловое наполнение:-))))

freidom
02.07.2009, 12:13
а) заимствован стиль;
б) линия сюжета;
в) метафоры и фишки типа "ай-лэ".
И тэдэ.

ну и вообще, если это авторское произведение, что вряд ли, то сильно напоминает стилизацию. а если это пародия, то необходимо указывать источник произведения.

Нет, это не поэзия. это даже не бурлеск, - и не подражание. Плагиат. Конечно, ваши друзья могут возразить, что се совсем не так. Что, впрочем, неудивительно, совок еще жив: "круговая порука мажет как копоть..."

fiatik
02.07.2009, 12:27
да кинься, Лёха
тута - конкретно стилизация

гы, ща вспомнились сентенции на ИЧ - мона ли считать правомочной стилизацией Высоцкого воняткинский изврат)))

freidom
02.07.2009, 12:31
Я не читаю вонятку. на всем белом рунете он итересен только тебе )))

fiatik
02.07.2009, 12:44
мне вот ща подумалось, господа, что, похоже, эт не Лёха фридомит

Леха шизанутый тип, канешна, но не такой тупой, как автор этих постиков

стиль бабий
в духе лаптие-отсославского...

точно, бабий,
мля, громовАя или ещё кто типа

тьфу, с кем апчался... пойду рот прополощу и ухи вымою...

freidom
02.07.2009, 12:48
мне вот ща подумалось...

тьфу, с кем апчался... пойду рот прополощу и ухи вымою...

Ха-ха))) прополощи, ага. а после опять приходи отсосать литр пива :D)))

Мля, какой ты идиот, Валера :o

Eitktw
02.07.2009, 19:15
Ребята. тут темка без комментариев:)))))
Комментарии просто не требуются!!! цитирую! постинг в двух частях...



ПАВЕЛ ИВАНОВ-ОСТОСЛАВСКИЙ: ЖИЗНЕОПИСАНИЕ, ПЕРИОДИЗАЦИЯ ТВОРЧЕСТВА, ТВОРЧЕСКИЙ МЕТОД, ПОЭТИКА, ОСОБЕННОСТИ ИНДИВИДУАЛЬНОГО СТИЛЯ.
Павел Иванов-Остославский

ПАВЕЛ ИВАНОВ-ОСТОСЛАВСКИЙ: ЖИЗНЕОПИСАНИЕ, ПЕРИОДИЗАЦИЯ ТВОРЧЕСТВА, ТВОРЧЕСКИЙ МЕТОД, ПОЭТИКА, ОСОБЕННОСТИ ИНДИВИДУАЛЬНОГО СТИЛЯ.

ВВЕДЕНИЕ

Души настоящих поэтов схожи с радарами, только настроены они не на радиостанции или движущиеся цели, а на голоса далёких миров и на тот единственный Голос, который слышится во всём сущем и которым говорит абсолютная истинна, красота и благородство - на Голос Бога. Павел Иванов-Остославский в полной мере принадлежит к числу таких поэтов.

Поэзия Павла Иванова-Остославского прошла сложный путь развития от романтизма к правому символизму (символоромантизму) и он него – к реалистической манере изображения действительности. В творчестве автора бьется пульс жизни. Все радости и горести её он пропускает через своё сердце: тонкое, мужественное, ранимое. Его лирика тематически разнообразна, хотя есть в ней конечно и доминирующие мотивы.
Павел Иванов-Остославский многогранный автор. В его поэзии занимает особое место тема борьбы возвышенной и утонченной личности с окружающим миром – жестоким, циничным, бездушным, выжигающим из человека всё лучшее калёным железом боли, обиды и несправедливости. И всё-таки лирический герой поэта находит в себе мужество противостоять силам зла, он не теряет способности любить и замечать красоту там, где увидит её не каждый.

День погас, и нет сомнений,
Что теперь уж до утра
Странных перевоплощений
На земле пришла пора.

Зеркало стоит у двери,
Посмотрюсь, чертям на зло,
Вот он я, в огромной мере
Перешедший за стекло.

И, обратно отраженный,
Наяву вдруг вижу сон:
За спиной моей червленый
Появляется дракой.

Он летит во мраке ночи,
Крылья пламени красней
Средь зеркальных средоточий
Отраженных плоскостей.

Подлетел ко мне он сзади,
И во тьме взметнулась жуть,
И волос бесцветных пряди
На мою упали грудь.

Вдруг проснулся: солнце блещет,
Ярок молодой рассвет…
Глядь, а в зеркале трепещет
Трещиной разъятый свет.


АКТУАЛЬНОСТЬ ТЕМЫ

Современную русскую и русскоязычную литературу захлестнула волна бездарщины делитанства и серости. Литераторы-графоманы, чтобы оправдать свою художественную несостоятельность, отягощенную манией величия, придумали даже специальный термин, обозначающий якобы особый творческий метод, которым они пользуются – «Андеграунд». Приверженцы «Андеграунда» - это почти всегда матерщинники, воинствующие хамы и неутомимые хулиганы сводящие само понятие «искусство» на нет, дискридетерующие его своим «творчеством» и лишающие, таким образом, всякого смысла. У «литераторов» Украины, «вояющих» в духе «Андеграунда», отчаянное хулиганство усугубляется ещё и Галицким национал-кликушеством, а то и откровенной русофобией и фашизмом.

В условиях почти полного упадка отечественной литературы, творческая общественность должна ценить каждого по-настоящему большого поэта, воспринимать его творчество как редкий и замечательный феномен высокой художественности, духовности и патриотизма. Павел Иванов-Остославский принадлежит к числу лучших русских поэтов современности. Краски эмоций и впечатлений, которыми написаны его поэтические полотна, запоминаются читателю своей яркостью, сочностью, утонченностью, искренностью, аристократизмом, мистической ирреальностью, глубиной философского осмысления действительности и техническим мастерством.

Изучение творчества поэта является актуальным вопросом российского литературоведения. Творческое наследие Павла Иванова-Остославского интересно ни только с художественной и философской, но и с социально-политической точки зрения, так как оно утверждает единство Русского Мира, который всегда держался и держится на традиционных принципах высокой духовности, а не на модном в наше время нигилизме, невежестве и воинствующем хамстве.

Подробное и вдумчивое изучение творчества поэта даст возможность современному литературоведенью определить вклад Павла Иванова-Остославского в копилку художественности и духовности современной русской литературы, осмыслить поэзию автора в контексте развития отечественного искусства на рубеже XX – XXI веков.

ЖИЗНЕОПИСАНИЕ

Павел Игоревич Иванов-Остославский родился 12 января 1978 года в Херсоне (Украина). Первые тринадцать лет его жизни прошли в основном под влиянием дедушки и бабушки – родителей матери. Со своими родителями он виделся редко. Отец поэта, Игорь Михайлович Иванов, известный и уважаемый в городе врач-офтальмолог работал на две ставки в больнице «Тропинке» и в медсанчасти УТоСа, мать была начальником группы и ведущим инженером в институте «Сельхозпроект». Ей приходилось не только выполнять свою работу, но и контролировать, а часто и переделывать работу подчинённых. Уходила она на службу в семь утра, а возвращалась оттуда к девяти вечера. Такой же жизненный ритм был и у отца, поэтому с родителями поэт почти не виделся. К тому же отец жил отдельно – со своими больными и беспомощными родителями.

Ярким впечатлением детства было для поэта общение с дедом – Александром Ивановичем Мадыкиным, заместителем генерального директора Херсонского ХБК по капстраительству. Дед автора был человеком очень жестким и волевым. Мужественный и решительный от природы, он приучал внука к дисциплине, порядку и спартанскому отношению к жизни. Его фронтовая офицерская закалка давала о себе знать даже в старости. Не терпя возражений и требуя полного подчинения себе, он пытался воспитать внука по своему образу и подобию, сделать из него расчётливого стратега, бойца и добытчика. Однако, жизненные установки деда будущим поэтом восприняты не были. Ему больше пришлись по душе занятия литературой.

Бывало, выезжая на дачу, маленький Павел с дедом усаживались по удобнее на лавочку и активно обсуждали сказки А.С.Пушкина, которые дед читал своему внуку регулярно. Волшебные и загадочные истории завораживали будущего поэта. Его детское воображение рисовало красочные картины из жизни царя Салтана, царевича, подстрелившего коршуна, и трёх красавиц, прядших пряжу под окном в царских палатах. Тридцать три богатыря, выходящие из морских глубин, вызывали в душе будущего поэта невообразимый восторг и удивление. Конечно же самыми притягательными образами сказок Пушкина были Царевна-Лебедь и спящая красавица. Именно эти два персонажа возбудили в душе маленького Павла тягу к женской красоте, окруженной флёром загадочности, мистики и аристократизма. Будущий поэт не раз задавался вопросами: «Как Пушкину удалось так красиво описать женскую прелесть? Что он сделал для этого? А может быть и я когда-нибудь так смогу?». Слыша иногда от внука такие вопросы, А.И. Мадыкин только подшучивал: «Ты, главное, ткачихе и поварихе со сватьей бабой баборихой в лапы не попадись… А то, бывают хищницы всякие… »

В 1985 году будущий поэт пошел в школу. Уже в семилетнем возрасти он столкнулся с человеческим миром во всей его красе: злобным, безжалостным, равнодушным. Учёба в школе стала огромным разочарованием и трагедией для Павла. В место того, чтобы бродить по тихим тропинкам дедовской дачи, расположенной на Ингульце, и мечтать о «пурпурных мирах, рассеченных золотым мечем», будущий поэт вынужден был находиться под жестким прессингом учителей, заставляющих в приказном порядке что-то учить и совершенно не церемонящихся с детьми. Атмосфера советской школы, где на уроках всё было подчинено большевистской идеологии и грубой дисциплине со стороны педработников, а на переменах уголовному беспределу со стороны учеников, действовала на будущего поэта удушающее. Павел оказался в недрах мясорубки, в которой одни хамы (учителя) выполняли роль ножей, а другие хамы (ученики) роль мяса. «Ножи режут и перемалывают мясо,- думал Павел, - но причем же здесь я? Я не желаю с этой системой иметь ничего общего!». Нездоровая атмосфера социального Дарвинизма, уголовщины и идеологического диктата не давала спокойно учиться. Павел много болел, поэтому ему часто приходилось пропускать занятия в школе. Как ни странно время болезней было для него в детстве самым счастливым. Зная с самого юного возраста, что надо будет со временем поступить в институт и получить добротное высшее образование, Павел учился самостоятельно. Сам штудировал учебники, много читал программную и внепрограммную художественную литературу, много знал по истории, биологии и географии. Математикой, физикой и химией поэт занимался с дедом. В дальнейшем навыки самостоятельного обучения и осмысления полученных знаний помогли поэту во время учёбы в университете.

После смерти родителей матери и отца, жизнь Павла Иванова-Остославского круто изменилась. Теперь автор с родителями стал жить в старом доме отца – в центре Херсона, в старинной части города. На дворе был 1991 год. В 1992-м мать ушла на пенсию и всецело посвятила себя семье. В этом же году образовалось Херсонское губернское дворянское собрание, в котором отец автора, будучи потомком знатных херсонских фамилий Остославских и Фроловых, стал вице-предводителем. С этого момента усилилось культурное влияние со стороны отца – человека мягкого и интеллигентного, прекрасно разбирающегося в искусстве, замечательного врача и учёного, изобретателя, философа и спортсмена, литератора и художника. Дворянское мироощущение, высокая культура и аристократическая система ценностей – вот то духовное наследие, которое поэт перенял от отца. Нравственные и эстетические идеалы, привитые родителями, стали главенствующие в духовном развитии поэта и предопределили его литературную сущность. Именно благодаря такому воспитанию Павел Иванов-Остославский стал тем блестящим и талантливым поэтом, которого хорошо знают многие его читатели.

В 1997 году поэт поступил на филологический факультет Херсонского педуниверситета. Годы учёбы в ВУЗе стали счастливым и успешным периодом его жизни. Свершилась его многолетняя мечта – академическое образование. На младших курсах университета полностью раскрылись научные и интеллектуальные способности поэта. Гигантские объемы информации он запоминал играючи, преподаватели предсказывали Павлу Иванову-Остославскому прекрасную карьеру в аспирантуре, некоторые даже доверяли ему в качестве эксперимента вести лекционные и практические занятия вместо себя. Особенно поэту удалось очаровать в научном отношении таких преподавателей и профессоров как Елена Евгеньевна Бондарева, Нина Павловна Тропина, Евдокия Петровна Голобородько. А вот девушки-студентки очаровывались поэтом явно не только с научной точки зрения…Некоторые из них, отчаявшись доказать Павлу, что они беременны именно от него, даже пытались решить своё дело через деканат… Приходилось на почве всяких «беременных происшествий» иметь дело поэту и с родственниками юных прелестниц… Нередко брачные отношения с представительницами прекрасного пола кончались разрывами, но поэт не унывал, понимая, что главные любовные баталии у него ещё впереди.

В годы университетской учёбы поэт глубоко изучил литературное наследие подавляющего большинства русских поэтов Золотого и Серебряного века. Особенно близким ему стало творчество Александра Пушкина, Михаила Лермонтова, Александра Блока, Николая Гумилёва, Анны Ахматовой и Марины Цветаевой. Именно эти авторы в наибольшей мере повлияли на становление его поэтической личности.

2000-й- 2003-й годы – время наибольшего рассвета поэтического творчества автора. В эти годы Павел Иванов-Остославский написал лучшие свои стихотворения, из которых в последствии были сформированы сборники «Святилище огня» и «Ты и Я» и поэтический цикл «Священная война». В эти годы в творчестве поэта наиболее полно и самобытно проявился символоромантизм как современное консервативное течение классического символизма.

В 2003 году в жизни поэта начался второй период буйных отношений с женщинами (и тут уж стало поэту не до успешной учёбы в аспирантуре). В период с 2003-го по 2008 годы Павел Иванов-Остославский два раза женился, стал отцом дочери Александры, дважды развёлся и избавился от отношений с несколькими дамами и девушками не признающими в принципе за мужчиной права на свободу и бездетность. Ожесточенный разрыв с первой женой Натальей – женщиной исключительно волевой и коварной – стал достоянием всей литературной Украины. Громкая и двусмысленная история о разводе поэта долго ещё гремела на весь Херсон. Итогом всех этих «беременных историй» стало полное разочарование в женщинах и пресыщение ими.

Неизменно добрые воспоминания в сердце поэта оставила его первая любовь Алла Юшкевич, которая, хотя за него и не вышла за муж, но сумела сделать их отношения счастливыми, а разрыв почти безболезненным.

Наталья Старинская, Ольга Павелковская и Марина Головко тоже навсегда остались для поэта прелестными Незнакомками из «прекрасного далёка… »

Последней из них он посвятил своё лучшее ироническое стихотворение.

Ты светла и лебедина,
Потому-то не шутя
Я влюблён в тебя, Марина,
Как наивное дитя.

От любви чуть ни растая,
Пригвоздясь к твоей руке,
За тобой хожу, родная,
Словно пёс на поводке.

Только ведьме вдохновлённой
Лишь возможно так легко
Завладеть моей персоной,
Как Марине Головко.

О, Марина! Ты сирена,
И, конечно, не одну
Душу с тверди постепенно
Ты свела к морскому дну!

Но, поскольку лебедина,
Хороша ты и легка,
То влюблён в тебя, Марина,
Я, пожалуй, на века!


В 2009 году Павел Иванов-Остославский отошел от «мирских» дел, от светской жизни и стал достаточно религиозным человеком. Он принял аскезу, превратись в монаха в миру.

ПЕРИОДИЗАЦИЯ ТВОРЧЕСТВА

Павел Иванов-Остославский рано начал свой творческий путь. С четырнадцати лет он начал писать небольшие прозаические произведения повествовательного характера. Первые пробы пира были робкими и наивными попытками выказать свою душу на бумаге, создать и наполнить жизнью виртуальную реальность – художественный мир автора. Отроческая проза вместе с дневниками автора составила шестнадцать общих тетрадей. Все они были написаны в период с 1992 по 1997 год. Но дневник и прозаические миниатюры были всего лишь предысторией становления настоящего поэта.

Стихи Павел Иванов-Остославский начал писать в 1995 году. Первое его стихотворение датировано 6-м января. Оно было посвящено одному из домашних любимцев – коту Сигизмунду – и имело явно ироноческо-сатирический характер.

В последующие два года Павел Иванов-Остославский вел активную литературную жизнь. Он написал несколько десятков больших стихотворений-баллад в основном на историческую, философскую и духовно-нравственную тематику. В этих ранних юношеских стихах явно прослеживались черты, предопределившие впоследствии все творчество автора как уже состоявшегося признанного мастера. Именно в этот период своего творчества автор окончательно сформировался как поэт-символист (символоромантист), являющийся в своем творчестве апологетом монархии, аристократизма, русскости и патриотизма; как носитель исторической памяти о прошлых эпохах и как некий медиум, контактирующий с потусторонним миром и объясняющий людям законы непостижимой для них божественной сверхреальности.

В 1997 году автором был написан ряд стихотворений, которые бесспорно можно признать профессиональными и зрелыми произведениями, это: «Шумя, о берег бьются волны… », «Миноносец», «Светлоокая девица… », «Небо, небо снежного цвета… ».

В 1998 году автор перестает писать. Активная учеба в университете, отвлекла поэта от литературной деятельности на три года. В 2000 году Павел Иванов-Остославский вновь включается в литературный процесс. Период творчества с 2000 по 2003 год является самым продуктивным. Именно в эти годы были написаны сборники: «Святилище огня» и «Ты и Я», а также, и ряд стихов, опубликованных вне этих сборников в периодике. Следует отметить, что в «Святилище огня» вошли и те стихи, которые были написаны в 1997 году. Последний период творчества: 2003-2006 годы. В эти годы были сделаны поэтические переводы из Владимира Сосюры и Николая Братана. Последним серьёзным стихотворением, написанным Павлом Ивановым-Остославским считается посвящение дочери «Родила мне женушка… » (октябрь 2006 года). Все стихи, созданные позднее, это экспромты, шуточные, иронические и сатирические миниатюры, которые сам автор важными для себя не считает.

С 2006 по 2009 год Павел Иванов-Остославский реализовывал себя как публицист и прозаик. В этот период он сотрудничает с некоторыми херсонскими газетами, работает внештатным корреспондентом в «Таврическом Крае». В своих статьях и очерках он излагает свое виденье украинской истории и современных социальных реалий, борется с Галицким национал-кликушеством и утверждает право русских людей, живущих на Украине, отстаивать себя всеми доступными и законными способами. Немногие произведения художественной прозы, написанные автором, являются философскими размышлениями о смысле жизни, о бренности человеческого бытия, о фатальном и неисправимом несовершенстве этого мира.

Краткая периодизация творчества Павла Иванова-Остославского.

Первый период: 1995-1997 годы. Время становления автора как литературной личности. Годы литературной учебы. Большинство стихотворений, написанных в этот период, а также, дневники и ранняя проза, были уничтожены самим автором. Дошедшие до читателя стихи, были включены в первый сборник «Святилище огня».

Eitktw
02.07.2009, 19:16
Второй период: 2000-2003 годы. Время зрелого творчества. В эти годы Павел Иванов-Остославский проявился как поэт-символоромантист, мастер художественного слова, яркий и самобытный литератор. Создание сборников «Святилище огня» и «Ты и Я», поэтического цикла «Священная война».

Третий период: 2003-2006 годы. Время затухания в творчестве автора символоромантистских тенденций и переход к реализму, создание поэтических переводов с украинского, отказ от собственной тематики и проблематики.

ТВОРЧЕСКИЙ МЕТОД, ПОЭТИКА, ОСОБЕННОСТИ ИНДИВИДУАЛЬНОГО СТИЛЯ


В творчестве Павла Иванова-Остославского наиболее полно отразились принципы нового творческого метода, возникшего на стыке XX-XXI веков, правого символизма (символоромантизма). Символоромантизм – это ветвь русского классического символизма в поэзии. Вот, что сказано об этом творческом методе в свободной Интернет-энциклопедии Википедия: «Символоромантизм -
"Правое" ответвление символизма, унаследовавшее и творчески переработавшее некоторые символистские и романтические черты. Символоромантизм возник в русской и русскоязычной литературе на рубеже XX-XXI веков. Характеризуется монархизмом, мистицизмом, аристократизмом, острой ностальгией по прошлому, мечтательностью, причудливым сочитанием меланхоличности и бунтарства, утончённостью. Священное отношение к благородству и красоте, повышенное внимание к духовной сущности человека и его нравственному выбору, обожествление высшей мистической сверхреальности безусловно роднит поэтов-символоромантистов с лирической традицией Михаила Лермонтова и Александра Блока. Возникновение символоромантизма, как литературного направления, связано с именем известного украинского поэта русского происхождения Павла Иванова-Остославского. Авторы, работающие в рамках символоромантизма проживают на Украине, в России, Германии, Франции и США».


Данная формулировка является весьма исчерпывающей.


Символоромантизм – это консервативное течение в современной литературе, опирающееся, прежде всего, на эстетику традиционного символизма блоковского типа. Существенным отличием символоромантизма от символизма является разность социальных и политических доктрин, которые выдвигают эти течения. Символизм Александра Блока был левым, революционным, радикальным. «Страшный мир» в нём состоял из богачей-аристократов и богачей-буржуинов, угнетающих простой народ. Символоромантизм Павла Иванова-Остославского является монархическим, реакционно-аристократическим, великодержавным, «Страшный мир» состоит в нём из богатых хамов, угнетающих нищих хамов. Между кастами поработителей и порабощённых стоит интеллигенция прозванная навести порядок в обществе: отобрать власть у Воинствующего Хама, покарав его смертью, и облагодетельствовать простой народ. Спасение русского народа символоромантизм видит в построении «царства праведников», в следовании вековечным духовным ценностям нашего народа, сформулированным в девизе: «За Бога, Царя и Отечество».
Символоромантизм основывается на трагическом мироощущении. Его неотъемлемым элементом является некоторая «готичность» поэтики. Типичным символоромантистским стихотворением является «В бою кровавом сломан мой эсток… » (автор Павел Иванов-Остославский).


В бою кровавом сломан мой эсток,
Я окружён врагом со всех сторон -
Моей безумной жизни вышел срок,
Увы, коротким оказался он.

Своих врагов я ни боюсь не чуть,
Смерть для меня ничтожнейший пустяк.-
Пусть недруги мою отметят грудь,
Хоть тысячью своих подлейших шпаг.

Что мне борьба - я дьявольски устал,
Мне безразличны долг, отвага, месть:
Я пренебрег началом всех начал,
Я позабыл про родовую честь!

Я соучастник авантюрных дел:
Дуэлей, кутежей, побоищ, драк,
Я совершал ужасный беспредел,
Быв главарём разбойничьих ватаг.

Не раз клинок я обнажал за трон,
В бою был безрассуден и жесток,
Так что и люди будущих времён
Едва ль забудут грозный мой эсток.

Отмечен разным мой кровавый путь:
Я мятежей участник, и не зря
Соперников хотел я оттолкнуть,
Чтоб самому влиять на короля.

Меж нами шла упорная борьба.
Коварством часто разрешал я спор
И древний щит фамильного герба
Не раз мог треснуть, не снеся позор.

Но всё, же не всегда таким я был,
Ведь и любовь жила в душе моей.
Когда-то в детстве нежно я любил,
Я всех людей любил, любил людей…

Во цвете нежных отроческих дней
Был ни солдат я, а творец, поэт,
Я благородство воспевал Вандей,
Которых ненавидел целый свет.

Я упивался благодатью муз,
Я укреплял всегда, как только мог,
С посланницами бога свой союз,
Пока не вышел срок, не вышел срок…

Но вышел срок: в стране переворот -
Разбит в осколки королевский трон
И мой несчастный, обедневший род
Был тут же новой властью истреблён.

Увы, из рода ни одна семья
Не выжила, но я лишь выжить смог.
Смерть, голод и войну изведал я,
И ненавистью горькой я истёк.

Я взял фамильный дедовский клинок
И дом покинул. Ненависть свою
Уже тогда я обуздать не мог,
И я её растрачивал в бою.

Я разрушал деревни, города,
Мои бойцы рекою лили кровь.
С тех пор не вспоминал я никогда,
Ни дом, ни муз, ни детскую любовь,

Я полюбил войну, привык к войне,
И, хоть был всё же восстановлен трон,
Считал я, что король никто: в стране
Установился только мой закон.

Я жил, как герцог, как владетель жил.
Чего ни делал только я - бог весть,
Но я забыл, о главном я забыл,
Что у меня есть родовая честь.

Но вот возмездье - есть на свете Бог:
Для глаз моих Господин свет померк,
Я в западне, изломан мой эсток,
И в грудь мне смотрит вражеский фламберг.

Насквозь вошёл извилистый клинок.
Остановилась жизни круговерть.
Меня неслышно призывает Бог,
Даруя мне спасительную смерть…


На примере этого стихотворения можно выявить и некоторые другие ярко индивидуальные особенности данного творческого метода, одним из которых является многоплановость, многомерность и жизненная достоверность художественного изображения действительности. Стихотворение приведённое выше в тематическом и проблематическом плане можно рассматривать совершенно с различных точек зрения. Можно ли назвать это стихотворение философским? Да. Здесь лирический герой мучается вопросами о смысле жизни и смерти, о цене славы и богатства, о нравственном падении человека, попавшего в нечеловечески тяжелые обстоятельства. Можно ли считать, что это стихотворение принадлежит к военной лирике? Да, конечно. Здесь во многих местах описывается бой, оно начинается и кончается эпизодами единоборства. Это стихотворение в какой-то мере посвящено и роли поэта в обществе. Эта баллада может вполне быть причислена и к религиозной лирике, ведь во всех событиях, описанных в ней, зримо или не зримо присутствует Бог. Здесь описан не только человеческий мир, но и высшая сверхреальность, безраздельно правящая людьми. Здесь поднимается проблема патриотизма, грехопадения человека перед лицом смерти, борьбы за существование, мучений совести и кары за грехи, взаимоотношений человека и Бога, человека и Дьявола, человека и человека. Здесь изображены шекспировские страсти; мир предстает перед читателем в своей целостности – со всеми своими радостями и горестями, надеждами, разочарованиями, смертью. В этом, пожалуй, заключается космизм творчества поэта, стремящегося увидеть в каждом конкретном факте объективной реальности всю глубину и все разнообразие проявлении Бога и Вселенной. Каждое стихотворение поэта – это картина Мира, изображающая Реальность во всей её полноте и широте: от рождения до смерти.


Стихотворение «Письмо с фронта» Павла Иванова-Остославского написано в реалистической манере, однако в нём тоже присутствуют элементы символоромантизма и космизма.


Письмо с фронта

Приветствую тебя письмом, родная!
Прости, что не писал, моя душа,-
Всё некогда. Моя передовая
Теперь лежит у края Сиваша.

В Турецкий вал вцепились мы и терцы.-
Он будет белым век, покуда есть
Ещё в живом, ещё в горячем сердце
У нас святая воинская честь!

Я - белый офицер, я - зол и молод!
Что тягость мне военных наших дней!
Готов я жизнь отдать, чтоб серп и молот
Не правили Россиею моей!

А впрочем, этот пафос тут излишен:
Тебе хочу писать я о другом -
О нежном цвете белоснежных вишен,
Что окружали наш старинный дом.

Хочу домой! Хочу в твои объятья!
Хочу дарить стихи тебе, цветы!
Мечтаю раз хоть триста повторять я,
Что прелесть замечательная ты!

Ах, милая, да если бы ты знала
Как я живу, тоскуя и любя!
Увы, тебя всегда мне не хватало,
И я всегда домысливал тебя.

Я вспоминал тебя, твою улыбку,
На шее блеск цепочки золотой,
И возникал в моём сознанье зыбком
Прекрасный и печальный образ твой.

Любимая, ведь я тебя уж ради
Оставил бы все битвы и бои,
Чтоб видеть лишь каштановые пряди
И очи изумрудные твои.

Я уходил на фронт ещё в пятнадцатом -
И вот уже пять лет я на войне.
Ты знаешь, наше фронтовое братство
Теперь изрядно надоело мне.

Но долг священен! Долг Я не нарушу!-
К тебе с передовой я не вернусь,
Пусть даже и дано мне скоро душу
Отдать за белокаменную Русь.

Писать кончаю: уж артподготовка
По нашим бьёт, окопы не щадя.
Ручаюсь трёхлинейною винтовкой,
Что больше жизни я люблю тебя!!!

Стихотворение «Письмо с фронта» также можно причислить сразу к нескольким жанрово-тематическим группам. Здесь поднимается тема патриотизма, любви, верности Отечеству и любимой женщине, самоотречения, подвижничества, жизни и смерти.


Образцовыми символоромантистскими стихотворениями в творчестве Павла Иванова-Остославского являются: «Уж ни болен ли я? Неужели… », «Когда я в ночи засыпаю… », «Я отказался от своей природы… », «За окнами движутся тени… », «Страшный сон ко мне приходит ночью… », «Ах какое же это блаженство… », «Белый воин», «Здесь край земного мирозданья… », «Не грусти в минуты трудные… », «Мерцает тусклый свет свечи… », «Уж в меня нынче демон вселился… », «Годен к походу я снова… », «Живу я среди белых льдин… », «Дракон» («День погас, и нет сомнений… »), «Когда по веленью жестокого рока… » и многие другие.


Время в творчестве Павла Иванова-Остославского предстаёт перед читателем прежде всего в облике Вечности. Вечность – одна из важнейших философских категорий, господствующая в поэзии автора безраздельно. У времени, по мнению поэта, нет ни начала, ни конца. Бог, нравственный и эстетический абсолют, любовь - являются «братьями Вечности», сущностью высшей сакральной сверхреальности. Иногда они нисходят на души людей, озаряя их счастьем, душевной гармонией и вселенской благодатью.


Большое, настоящее мастерство Павла Иванова-Остославского состоит в том, что с помощью мистических приёмов поэт рисует совершенно реальные события, жизненные, правдивые коллизии, которые поражают своей целостностью, эмоциональной яркостью, исповедальностью и убедительностью.


Яркой особенностью авторского стиля Павла Иванова-Остославского является «гранитность», под которой подразумевается системное единство формы и эмоционального наполнения поэтического произведения. Термин «гранитность» был определён самим поэтом. Под этим понятием он подразумевает непоколебимую цельность чувственного содержания и формы, все элементы которой связаны друг с другом и взаимообусловлены. Огромное значение придает автор «гранитности» синтаксических построений отдельных стров и стихотворения в целом. Поэт считает, что «писать нужно так, чтобы содержание было тонким и легким, как небесный огонь, а форма цельной и непоколебимой, как гранитная глыба». Только при соблюдении этих условий по мнению Павла Иванова-Остославского стихотворение будет по-настоящему гармоничным и красивым.


Эстетический идеал Павла Иванова-Остославского замешан на аристократизме, утонченности, благородстве, жертвенности, мужественности, подвижничестве. В своём творчестве поэт всегда стремится ответить на вопросы, что есть красиво, а что уродливо, нравственно и безнравственно, истинно и ложно. Одним из важнейших качеств его произведений является философичность. Павел Иванов-Остославский – это прежде всего поэт-мыслитель, чьё духовное зрение обращено к Богу, к его великим, прекрасным и непостижимым тайнам, к которым дотронуться позволено только настоящему поэту.

Людмила Самусёнок, литературовед.
© Copyright: Павел Иванов-Остославский
Перейти на страницу автора

Версия для печати

Жанр произведения: Быль
Количество отзывов: 0
Количество просмотров: 5
Дата публикации: 02.07.09 в 17:21


Рецензии
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.Нет ни одного комментария для этого произведения

Нелли
02.07.2009, 21:18
Комментировать действительно нет смысла, ибо статью про себя любимого писал сам Иванов-Остославский - ни один литературовед не наделает такого количества ошибок и ляпов. Но посмеяться есть над чем. Например: "В 2003 году в жизни поэта начался второй период буйных отношений с женщинами" (с) :D Это вообще пёрл

freidom
02.07.2009, 21:19
Yahoo его знает, как можно быть таким нескромным. А с другой стороны - как ни выборы какого-нибудь самого мелкого масштаба - так обязательно подобные статейки вылезают. Помню, одного депутата выбирали в горсовет, барыга из барыг - сетью ломбардов заведовал, а в прокламациях писали, что он чуть ли не герой России. Паблик рилейшнз, однако..

Григ
02.07.2009, 21:47
Ребята. тут темка без комментариев:)))))
Комментарии просто не требуются!!! цитирую! постинг в двух частях...

Костя, да этот Остославский же - современный Остап. Создал свою виртуальную контору "Рога и копыта" и беззастенчиво пиарит ее сам на просторах Рунета, пишет о себе статьи в Википедии ...:D

Eitktw
02.07.2009, 21:54
Yahoo его знает, как можно быть таким нескромным. А с другой стороны - как ни выборы какого-нибудь самого мелкого масштаба - так обязательно подобные статейки вылезают. Помню, одного депутата выбирали в горсовет, барыга из барыг - сетью ломбардов заведовал, а в прокламациях писали, что он чуть ли не герой России. Паблик рилейшнз, однако..

эт надо же.. в кои веки мои мысли текут в той же плоскости, что и горчично-семенные.... Алёшенька, привет!

Eitktw
02.07.2009, 21:56
Костя, да этот Остославский же - современный Остап. Создал свою виртуальную контору "Рога и копыта" и беззастенчиво пиарит ее сам на просторах Рунета, пишет о себе статьи в Википедии ...:D


Гриша. !! ТССС!!
я пошел статью о себе в Педивикию писать:)))) не раскрывай хитрого монгольского хода анимсемитам!

freidom
02.07.2009, 22:06
А мне нас рать на твои мысли, Костик. Я к тому, что многие используют подобные приёмы пиара - это веяние времени. Да и сам ты любитель похвалиться какой ты типа у нас непревзойденный писатель.

Как говорил Виктор Палыч – “ Рожи-то у вас у всех хороши”

Сан Саныч
02.07.2009, 22:38
А мне нас рать на твои мысли, Костик. Я к тому, что многие используют подобные приёмы пиара - это веяние времени. Да и сам ты любитель похвалиться какой ты типа у нас непревзойденный писатель.

Как говорил Виктор Палыч – “ Рожи-то у вас у всех хороши”


Обычная графоманская тусня. Живи в другом измерении, общайся только с вменяемыми авторами. Их здесь достаточно. А эти превратили форум в пьяную дискотеку придурков, таскают со всего инта вчерашние сплетни и пишут друг другу по сотне хвалебных комментов, из дня в день доказывая что-то сами себе. Как буд-то местное признание пяти дискоТЕЧНИКОВ что-то значит :)) От этого быдла надо держаться подальше - ещё инфекцию какую подхватишь... У них же геморрой в голове :))

Григ
02.07.2009, 22:58
Гриша. !! ТССС!!
я пошел статью о себе в Педивикию писать:)))) не раскрывай хитрого монгольского хода анимсемитам!
Пора, Костя, пора. Ведь тебя ЖП уже с Мандельшатмом сравнивает!

http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=3118

http://www.chitalnya.ru/image/men.gif
Журавлиная песня (http://www.chitalnya.ru/users/prostoavtor/) [prostoavtor] Добавлено 02.07.2009 в 09:24
/ ответ пользователю: Дон Эллиот


"ПОЧЕМУ МАНДЕЛЬШТАМ ходил по Москве в период правления Сталина и не таясь всем рассказывал этот стих свой:" -


"Потому что был подлец, завистник (типа Ушельца) и провокатор!" (с):D
Сорри, но мне кажется, ты поймешь!

Eitktw
02.07.2009, 23:00
Обычная графоманская тусня. Живи в другом измерении, общайся только с вменяемыми авторами. Их здесь достаточно. А эти превратили форум в пьяную дискотеку придурков, таскают со всего инта вчерашние сплетни и пишут друг другу по сотне хвалебных комментов, из дня в день доказывая что-то сами себе. Как буд-то местное признание пяти дискоТЕЧНИКОВ что-то значит :)) От этого быдла надо держаться подальше - ещё инфекцию какую подхватишь... У них же геморрой в голове :))


как ты прав!! Оглянись на Горчичника и ему подобных.. оцени Корнилова.. Сталина в Шапке.. Вестчего Валенку-недотёпу... Долю Идиота... Разве с такими можно находиться рядом? Тут не патьриотизмом пахнет, а - точно подмечено - инфекцией.. вирус тупоумия их не покидает.. прискорбно..

Eitktw
02.07.2009, 23:03
Пора, Костя, пора. Ведь тебя ЖП уже с Мандельшатмом сравнивает!

http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=3118

http://www.chitalnya.ru/image/men.gif
Журавлиная песня (http://www.chitalnya.ru/users/prostoavtor/) [prostoavtor] Добавлено 02.07.2009 в 09:24
/ ответ пользователю: Дон Эллиот


"ПОЧЕМУ МАНДЕЛЬШТАМ ходил по Москве в период правления Сталина и не таясь всем рассказывал этот стих свой:" -


"Потому что был подлец, завистник (типа Ушельца) и провокатор!" (с):D
Сорри, но мне кажется, ты поймешь!

ну, ЖоПа из Молдавии на то и ЖОПА - тупая.. Меня с Мандельштаммом на одну полку.. дурочка! Кинга на нее нет..

Владимир Кормилин
02.07.2009, 23:08
Обычная графоманская тусня. Живи в другом измерении, общайся только с вменяемыми авторами. Их здесь достаточно. А эти превратили форум в пьяную дискотеку придурков, таскают со всего инта вчерашние сплетни и пишут друг другу по сотне хвалебных комментов, из дня в день доказывая что-то сами себе. Как буд-то местное признание пяти дискоТЕЧНИКОВ что-то значит :)) От этого быдла надо держаться подальше - ещё инфекцию какую подхватишь... У них же геморрой в голове :))

Согласен с Сан Санычем. Такого писателя на смех подняли. Читайте внимательно статью и учитесь. Писатель Павел Иванов-Остославский достоен славы! А на этом сайте он никогда не разместит статью, потому что правильно сказал Сан Саныч, что здесь одни сплетники на форуме. Только на Стихии его понимают, а вам не понять никогда!

Седов Николай
02.07.2009, 23:12
Только на Стихии его понимают, а вам не понять никогда!

+10
:)

Владимир Кормилин
02.07.2009, 23:32
+10
:)

Спасибо Николай, за поддержку.

Седов Николай
02.07.2009, 23:36
Спасибо Николай, за поддержку.

Не на чем, Владимир.
Возможно Вы меня неправильно поняли.
:)

Седов Николай
02.07.2009, 23:42
Спасибо Николай, за поддержку.

ЗЫ

Чтобы уж не было недомолвок:
Ваша фраза содержала забавную двусмысленность. Вот за нее (за двусмысленность) и было +10.

А Стихия , Остославский... - Чего мне их поддерживать?
:)

Седов Николай
03.07.2009, 12:46
Уважаемые участники и посетители форума Общелит ру.
..........

Уважаемые форумчане!
..........

...Кхм-хм..
Пардон конфликтующим.

Робяты, на мой, сугубо нейтралитетный взгляд, ваш конфликт настолько затянулся во времени, что уже не стало ни правых, ни левых.
Ну кто-то должен остановиться?

Это не призыв к всеобщей дружбе.
Хотя... всякое бывает... :)

Еще раз - пардон за реплику.

Седов Николай
03.07.2009, 16:33
P.S. Уважаемый Николай Седов! Вы же видите, что за компашка к нам прихрюкала?! Так, что здесь всё только начинается!

Даже не знаю, Игорь...
Помои льются - нового ничего.
Причем, что интересно, так или иначе, но по отдельности (вне всяких интернет-войнушек) с каждым можно найти общий язык. Ну, или по крайней мере НЕ НАХОДИТЬ ОБЩЕГО. То есть не способствовать превращению интернета в сточную канаву.

Хотя понимаю утопичность своего видения и желания видеть МЫСЛИ, а не оскорбления. (Гы, хотя для кого-то и МЫСЛЬ - оскорбление :D )

Но честно, куда интереснее было видеть и отчет о фестивале, и тему о коррупции, да мало ли еще чего...
А кто кого круче поддел - не интересно.

В задумчивости...

Главный модератор
03.07.2009, 16:48
Диалог пользователей Игорь Б. и Софья перенесён в раздел "Поле брани".

Игорь Кинг
03.07.2009, 18:26
Обычная графоманская тусня. Живи в другом измерении, общайся только с вменяемыми авторами. Их здесь достаточно. А эти превратили форум в пьяную дискотеку придурков, таскают со всего инта вчерашние сплетни и пишут друг другу по сотне хвалебных комментов, из дня в день доказывая что-то сами себе. Как буд-то местное признание пяти дискоТЕЧНИКОВ что-то значит :)) От этого быдла надо держаться подальше - ещё инфекцию какую подхватишь... У них же геморрой в голове :))

так и держись подальше, а то ведь и вправду уши сгорят.

Сан Саныч
03.07.2009, 22:22
так и держись подальше, а то ведь и вправду уши сгорят.


Свои берегите, папаша.

freidom
03.07.2009, 23:31
И ведь никто не вспомнил про Майкла Джексона.
Какие черствые люди…

Eitktw
04.07.2009, 00:07
Лёшик, тебе перекрашенные негры нравятся? ни себе фика, патриот...

freidom
04.07.2009, 00:31
пошутил, да?

А прикинь, мне Джим Хендрикс когда-то нравился своей манерой исполнения блюзов.
И Фарух Булсара игрой на рояле и вокалом. Ну и Амстронг, само собой. Джим, кстати, впервые извлек звук на электрогитаре, проведя по струнам горлышком от стеклянной бутылки - потом стали для этого использовать т.н слайд, керамический или стеклянный полый цилиндр.
Хотя, что я тебе рассказываю - ты в этом всё равно ничего не смыслишь, наверное. Потому и ёрничаешь, лишь бы типа умным показаться...

Игорь Кинг
04.07.2009, 00:44
Свои берегите, папаша.

а у меня уши не горят, потому как я никогда не вру, дочурка.

Игорь Кинг
04.07.2009, 00:45
И ведь никто не вспомнил про Майкла Джексона.
Какие черствые люди…
про него есть кому вспоминать... а вот была здесь на сайте поэтесса, хорошая, светлая http://obshelit.su/showthread.php?t=462

freidom
04.07.2009, 00:47
Светлая память... Все там будем.

Игорь Кинг
04.07.2009, 00:51
пошутил, да?

А прикинь, мне Джим Хендрикс когда-то нравился своей манерой исполнения блюзов.
И Фарух Булсара игрой на рояле и вокалом. Ну и Амстронг, само собой. Джим, кстати, впервые извлек звук на электрогитаре, проведя по струнам горлышком от стеклянной бутылки - потом стали для этого использовать т.н слайд, керамический или стеклянный полый цилиндр.
Хотя, что я тебе рассказываю - ты в этом всё равно ничего не смыслишь, наверное. Потому и ёрничаешь, лишь бы типа умным показаться...
а в музыке, как и в литературе, как и в любом искусстве... нет ни чёрных, ни белых, ни в полосочку... белые Стив Рейвон и Эрик Клептон признаются всеми блюзменами, а Дженис Джоплин вроде и до сих пор не превзойдена в блюзовом вокале... и вообще, классика "Порги и Бесс" музыка еврея Гершвина, либретто армянина Мамульяна, исполняют негры... ну и?

freidom
04.07.2009, 01:12
А что "ну и"? Это товарищ Свириденко поставил странный вопрос и присовокупил сюда зачем-то мой патриотизм (ни в звезду, ни в Красную Армию) - его и спрашивайте.
Для меня всегда было и есть: Музыка - понятие интернациональное.

Модератор
04.07.2009, 01:17
А что "ну и"? Музыка - понятие интернациональное.
а литература?:p

freidom
04.07.2009, 01:19
а литература нет, к сожалению. Окромя классики, конечно, такой хрестоматийной, избитой и заезженной классики.

Игорь Кинг
04.07.2009, 01:43
а литература нет, к сожалению. Окромя классики, конечно, такой хрестоматийной, избитой и заезженной классики.
ой ли? а кафедры славистики по всему свету с какого ляда? а с чего бы это все русские стихотворцы вдруг поголовно хокку составлять стали? не говорю уже о сонетах, балладах и прочей тлетворной западенщине. :)
переварила Русская литература и сумрачный немецкий гений и острый гальский смысл, и итальянское возрождение и английский романтизм.
и взаимопроникновение культур явление благотворное, в отличие от создания культурных гетто (литзон))

freidom
04.07.2009, 02:01
Вы говорите о форме и размерах, о порядке повествования, о стилистике межтекстовых связей.

А орфоэпия, а многогранность оригинального текста, подтекста; смысловые изыски и тэдэ? "Над пропастью во ржи" при переводе на русский теряет кучу значительных мелочей, без которых обычному неприхотливому читателю не понять, отчего эта книга является культурной реликвией всего западного мира.

Вы смотрели " Семнадцать мгновений весны" на казахском языке?

" - Салам алейкум, джигиты!
- Вуалейкум салам, Гитлер-ака!
- Калгала Сталинград фронталы?
- Йок жаксы..."

Примерно также и в печатных переводах на любой другой язык.
И так далее, и тому подобное...

Игорь Кинг
04.07.2009, 02:09
Вы говорите о форме и размерах, о порядке повествования, о стилистике межтекстовых связей.

А орфоэпия, а многогранность оригинального текста, подтекста; смысловые изыски и тэдэ? "Над пропастью во ржи" при переводе на русский теряет кучу значительных мелочей, без которых обычному неприхотливому читателю не понять, отчего эта книга является культурной реликвией всего западного мира.

Вы смотрели " Семнадцать мгновений весны" на казахском языке?

" - Салам алейкум, джигиты!
- Вуалейкум салам, Гитлер-ака!
- Калгала Сталинград фронталы?
- Йок жаксы..."

Примерно также и в печатных переводах на любой другой язык.
И так далее, и тому подобное...

что-то мне подсказывает, что мы говорим о разном.

freidom
04.07.2009, 02:12
А вы пост об этом напишите, Игорь Владимирович. Подробный и с примерами. Чем вам не тема.
И пусть все выскажутся на этот счет.

Игорь Кинг
04.07.2009, 02:33
А вы пост об этом напишите, Игорь Владимирович. Подробный и с примерами. Чем вам не тема.
И пусть все выскажутся на этот счет.

хотя тема и знатная, но пока со временем напряг... лучше я продолжу о здравомыслящих людях.

freidom
04.07.2009, 02:43
Вольному воля. Я же вас ни о чем не спрашивал, да и от дел не отрывал, если что :)

Игорь Кинг
04.07.2009, 03:14
Вольному воля. Я же вас ни о чем не спрашивал, да и от дел не отрывал, если что :)

дык я и не отрицаю, что сам: по доброй воле и при здравой памяти.:)

freidom
04.07.2009, 03:18
пардон, "в твёрдой памяти..."

Игорь Кинг
04.07.2009, 03:32
пардон, "в твёрдой памяти..."

совместил в здравом уме и при твёрдой памяти... пуркуа бы не па?

freidom
04.07.2009, 03:48
мискузи, сир, НО "в здравом уме и твёрдой памяти" ©

Игорь Кинг
04.07.2009, 03:53
мискузи, сир, НО "в здравом уме и твёрдой памяти" ©
так важна точность формулировк? не завещание (т!т!т!)) составляю...
не дождётесь!(с))

freidom
04.07.2009, 03:59
Да шучу я, Игорь Владимирович. Дай вам Бог здоровья, что вы в самом деле... :)