НАСТОЯЩАЯ гражданская лирика

[Панин Игорь]

Во все времена труднее было говорить то, что есть на самом деле, а не то, что от тебя хотят услышать и что позволено. Маргинально-патриётическая среда еще не отошла от 9 мая, продолжая бубликовать в сети разную хрень, наподобие:

Кем бы мы стали,
Если б не Сталин?

И славят "вождя народов" изо всех своих дыр, напрягая хиленькие графоманские мускулишки.

Жалко этих людей. Но к жалости этой примешивается и чувство брезгливости. Дело не в дате, а в том, что они даже не понимают: это единственный день в году, когда тем, кому положено быть никем, разрешают стать всем. Сверху. По указке. Как в старые "добрые" времена... И веселятся они. И меряются георгиевскими ленточками. И поют. И пишут графоманские стишки. И жрут по-черному, а в перерывах между стопками хрипят:

- Ну, это... ик... Колян, давай... ик... за победу!
- Давай, Сашок... Если бы не наши деды и отцы, если бы не Сталин... то... нас бы щас не было...

ДА ЛУЧШЕ БЫ ВАС ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ БЫЛО!

Вот потому хочется тут привести примеры настоящей гражданской лирики. Современной.



ПАРАДНЫЙ МАРШ

Чем кровавей родина, тем надрывней слава,
Чем бездарней маршалы, тем пышней парад.
Выползла из логова ржавая держава,
Вызверилась бельмами крашеных наград.

Плещутся над площадью тухлые знамена,
Нищий ищет в ящике плесневелый хлеб,
Ложью лупят рупоры: "Вспомним поименно!"
Склеен-склепан с кляпами всенародный склеп.

Лбы разбиты дО крови от земных поклонов,
Мы такие грозные - знайте нашу прыть:
Мы своих угрохали тридцать миллионов!
Это достижение вам не перекрыть!

Крики заскорузлые застревают в глотках,
Тянет трупной сладостью с выжженных полей,
И бредут колодники в орденских колодках,
И в глазах надсмотрщиков плещется елей.

Думать не положено, да и неохота,
Пафос вместо памяти, дули вместо глаз,
Бантиками ленточки, глянцевые фото,
Куклы на веревочках, плюшевый экстаз.

Для раба хорошего - свежую солому,
Для его хозяина - пышный каравай.
А за свой родной барак пасть порвем любому,
Так, блин, и запомните! Вольно! Наливай!

май 2008

© Юрий Нестеренко



ОДИН ИЗ

Мое имя дождями стерто.
За всеобщую за беду
я в бою под таким-то городом
в землю лег в таком-то году.

Сам пошел - меня не заставили.
Под огонь бежал - не догнать.
И за Родину, и за Сталина,
и за нашу ядрену мать!

Я остался строкою в перечне,
малой искрой в Вечном Огне,
и теперешние - Теперешние! -
сапогами стучат по мне:

мол, глядите, земные жители,
на большое наше ружжо!
Мол, мы тАк победили Гитлера,
что и вас победим ужо!

Громыхают речи и танки
в ожиданье новой войны...
Я бы зАпил, но нет гортани.
Я бы сплюнул - да нет слюны.

9 мая 2008

© Эли Бар-Яалом (Израиль)

[Елена Громова]

Обгаживать все великое - удел лиллипутов. А наша Победа - безусловно, велика, спросите у сотен миллионов людей - и не только в нашей стране, но и во всем мире.

[Елена Громова]

Ее допрашивал четвертый день подряд
Фашистский офицер, увешанный крестами.
Ей руки за спину выкручивал солдат,
Ее хлестала плеть, ее гноили в яме.

Но был упрямо сжат иссохший тонкий рот,
И только иногда страданья человечьи
Невольно выдавал руки слепой полет,
Глубокий тихий вздох да вздрогнувшие плечи.

Угрюмый офицер сказал, что больше нет
терпенья у него,
Что это лишь начало
таких жестоких мук,
Каких не видел свет...
Но желтая, как воск, она в ответ молчала.

Угрюмый офицер схватил ее ладонь.
Склонился, хохоча, в насмешливом поклоне
И вдруг сигару взял, прижал ее огонь
К бессильной, но тугой девической ладони.

Прошло минуты две. Тончайший горький смрад
Наполнил полутьму высокого подвала.
Прижался в уголок растерянный солдат...
Но, бледная, как смерть, она в ответ - молчала.

Прошел недолгий час, а может много лет,
Казалось, темнота от ужаса густела,
Но также освещал свечи дрожащей свет
На кирпичах распластанное тело.

Не в силах отвести дрожащий свет свечи
От жутких черных глаз,
пронзивших тьму подвала,
Фашистский офицер присел на кирпичи
И, в бешенстве дрожа, проговорил устало:

"Все ясно до конца. Я сам тебя убью.
Не скрою, подлый страх меня сейчас тревожит:
Ведь я в твоих глазах увидел смерть свою
И мнится, что с тобой она уйти не может.

Но прежде, чем вонзить вот этот острый нож,
Я требую, скажи одно лишь только слово.
Мы давние враги, но ты меня поймешь,
Хотя моя мольба бессильна до смешного.

Разведка донесла, что пламенная речь
С далеких детских лет была твоей стихией,
Что словом ты могла мильоны в бой увлечь,
Что этим ты была известна всей России!

А ныне ты молчишь, забыв, что льется кровь!?
Я пробовал ножи высокого закала,
Я бил тебя в лицо, а ты молчала вновь,
Я жег твои ступни, а ты опять молчала!

Я взбешен, потрясен! И я хотел бы знать:
Кто научил тебя, душой твоей владея,
Прекрасно говорить и так, как здесь, молчать?
Скажи мне, кто же он, скажи, скажи скорее!

Сияньем озарив подвальный черный свод,
Огромные глаза, как искры, засверкали.
И в первый раз открыв иссохший черный рот,
Всей силою души она сказала: "СТАЛИН!"

А.Безыменский

[Панин Игорь]

Обгаживать все великое - удел лиллипутов. А наша Победа - безусловно, велика, спросите у сотен миллионов людей - и не только в нашей стране, но и во всем мире.

Вы хоть в текст вчитываетесь? Или сказать нечего, но хочется?

[Елена Громова]

Вот еще настоящая гражданская лирика:

Сталин

Чуть седой,
как серебряный тополь,
Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь?
Сколько стоил ему Сталинград?

И в седые, холодные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Его ясные, яркие очи,
До конца разглядели врага.

В эти черные тяжкие годы
Вся надежда была на него.
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?

Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.

И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашел он таких генералов
И таких легендарных бойцов?

Он взрастил их.
Над их воспитаньем
Долго думал он ночи и дни.
О, к каким роковым испытаньям
Подготовлены были они!

И в боях за Отчизну суровых
Шли бесстрашно
на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его.

Как высоко вознес он Державу,
Мощь советских народов-друзей.
И какую великую славу
Создал он для Отчизны своей.

Тот же взгляд,
те же речи простые,
Так же мудры и просты слова.
Над разорванной картой России
Поседела его голова.

Вертинский А.

[Панин Игорь]

Ее допрашивал четвертый день подряд
Фашистский офицер, увешанный крестами.
Ей руки за спину выкручивал солдат,
Ее хлестала плеть, ее гноили в яме.

Но был упрямо сжат иссохший тонкий рот,
И только иногда страданья человечьи
Невольно выдавал руки слепой полет,
Глубокий тихий вздох да вздрогнувшие плечи.

Угрюмый офицер сказал, что больше нет
терпенья у него,
Что это лишь начало
таких жестоких мук,
Каких не видел свет...
Но желтая, как воск, она в ответ молчала.

Угрюмый офицер схватил ее ладонь.
Склонился, хохоча, в насмешливом поклоне
И вдруг сигару взял, прижал ее огонь
К бессильной, но тугой девической ладони.

Прошло минуты две. Тончайший горький смрад
Наполнил полутьму высокого подвала.
Прижался в уголок растерянный солдат...
Но, бледная, как смерть, она в ответ - молчала.

Прошел недолгий час, а может много лет,
Казалось, темнота от ужаса густела,
Но также освещал свечи дрожащей свет
На кирпичах распластанное тело.

Не в силах отвести дрожащий свет свечи
От жутких черных глаз,
пронзивших тьму подвала,
Фашистский офицер присел на кирпичи
И, в бешенстве дрожа, проговорил устало:

"Все ясно до конца. Я сам тебя убью.
Не скрою, подлый страх меня сейчас тревожит:
Ведь я в твоих глазах увидел смерть свою
И мнится, что с тобой она уйти не может.

Но прежде, чем вонзить вот этот острый нож,
Я требую, скажи одно лишь только слово.
Мы давние враги, но ты меня поймешь,
Хотя моя мольба бессильна до смешного.

Разведка донесла, что пламенная речь
С далеких детских лет была твоей стихией,
Что словом ты могла мильоны в бой увлечь,
Что этим ты была известна всей России!

А ныне ты молчишь, забыв, что льется кровь!?
Я пробовал ножи высокого закала,
Я бил тебя в лицо, а ты молчала вновь,
Я жег твои ступни, а ты опять молчала!

Я взбешен, потрясен! И я хотел бы знать:
Кто научил тебя, душой твоей владея,
Прекрасно говорить и так, как здесь, молчать?
Скажи мне, кто же он, скажи, скажи скорее!

Сияньем озарив подвальный черный свод,
Огромные глаза, как искры, засверкали.
И в первый раз открыв иссохший черный рот,
Всей силою души она сказала: "СТАЛИН!"

А.Безыменский

Очень слабенько. И вообще - конъюнктурно. Недаром Маяковский о нем сказал:

Ну, а что вот Безыменский?!
Так... ничего... морковный кофе

:D

[Елена Громова]

Вы хоть в текст вчитываетесь? Или сказать нечего, но хочется?

Вчитываюсь. И не только я, но и многие другие, будь у них право голоса здесь, сказали бы, что это попытка оболгать великую Победу и ее Вождя.

Хорошо, говорите, если бы нас не было? А вы бы были?

[Панин Игорь]

Вот еще настоящая гражданская лирика:

Сталин

Чуть седой,
как серебряный тополь,
Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь?
Сколько стоил ему Сталинград?

И в седые, холодные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Его ясные, яркие очи,
До конца разглядели врага.

В эти черные тяжкие годы
Вся надежда была на него.
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?

Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.

И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашел он таких генералов
И таких легендарных бойцов?

Он взрастил их.
Над их воспитаньем
Долго думал он ночи и дни.
О, к каким роковым испытаньям
Подготовлены были они!

И в боях за Отчизну суровых
Шли бесстрашно
на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его.

Как высоко вознес он Державу,
Мощь советских народов-друзей.
И какую великую славу
Создал он для Отчизны своей.

Тот же взгляд,
те же речи простые,
Так же мудры и просты слова.
Над разорванной картой России
Поседела его голова.

Вертинский А.

У Вертинского получше, чем у Безыменского, но тоже фигня. Но он-то как раз должен был написать нечто подобное, положение обязывало. А вообще, мало ли таких стишков тогда писалось?
Вы еще Демьяна Бедного сюда притащите, а то список явно не полный :D

[Панин Игорь]

Вчитываюсь. И не только я, но и многие другие, будь у них право голоса здесь, сказали бы, что это попытка оболгать великую Победу и ее Вождя.

Хорошо, говорите, если бы нас не было? А вы бы были?

Я привел отличные стихи, которые на две-три головы выше тех, что привели Вы. Этим все сказано.

[Елена Громова]

Очень слабенько. И вообще - конъюнктурно. Недаром Маяковский о нем сказал:

Ну, а что вот Безыменский?!
Так... ничего... морковный кофе

:D

А Маяковский для Вас авторитет или "совок"?
Конъюнктурно, говорите? А ведь случай-то - реальный! История про эту девушку была напечатана в газете, и Безыменский написал это стихотворение. А погибала она тоже конъюнктурно?
Вы говорите (точнее, не Вы, а Тальков, но Вы с этим соглашаетесь), что мы чувствовать не умеем. А Вы умеете? Вы понимаете, О ЧЕМ стихотворение? О трагедии и героизме! Неужели это пустой звук? И уровень тут совсем не играет роли (да и критерии уровня у всех разные).

[Елена Громова]

Я привел отличные стихи, которые на две-три головы выше тех, что привели Вы. Этим все сказано.

Кто мерить-то будет? Нет и не существует для стихов планки. Только читатель может сказать последнее слово, а уж здесь Безыменский и Вертинский явно выигрывают.

[Панин Игорь]

А Маяковский для Вас авторитет или "совок"?
Конъюнктурно, говорите? А ведь случай-то - реальный! История про эту девушку была напечатана в газете, и Безыменский написал это стихотворение. А погибала она тоже конъюнктурно?
Вы говорите (точнее, не Вы, а Тальков, но Вы с этим соглашаетесь), что мы чувствовать не умеем. А Вы умеете? Вы понимаете, О ЧЕМ стихотворение? О трагедии и героизме! Неужели это пустой звук? И уровень тут совсем не играет роли (да и критерии уровня у всех разные).

Маяковский потому и застрелился, что свой талант растратил на агитацию. Вот когда понял, что стал совком, так сразу и застрелился :D

А была такая история или нет - не важно. Стихи-то Безыменского плохие. Мало ли что он там думал и как переживал. Есенин мог написать о собаке, у которой отобрали щенков, и это выходило блестяще. Безо всяких оговорок на героизм.

[Панин Игорь]

а уж здесь Безыменский и Вертинский явно выигрывают.

А-ха-ха. Неудивительно, что Вам нравится сборник "Русские" :D

[Елена Громова]

КАТРИ ВАЛА (Финляндия)
Перевод Ивана Киуру

ПОСЛЕДНЕМУ

Разомкни свои губы,
кричи!
Все погибло!
Солнце упало
и угасло.
Земля отцвела;
нет больше смеха.
Скоро и силы иссякнут.
Все погибло в борьбе,
ты - последний,
но и ты...
скоро погибнешь.

Пока жив,
разомкни свои губы,
кричи!
За тех,
кто прошел по жизни,
за тех,
кто, сражаясь, погиб,
за растоптанные надежды,
за безвестных борцов
отомсти!

Солнце угасло,
сойдя с орбиты,
Земля блуждает
по тропам вселенной.
До Того,
кто взывал нас к жизни,
пусть гневный крик долетит.

Искра угасшего пламени,
разомкни свои губы,
кричи!

Донеси до престола Владыки
проклятья
погибших за правду,
донеси до Него
имена безымянных!

[Панин Игорь]

КАТРИ ВАЛА (Финляндия)
Перевод Ивана Киуру

ПОСЛЕДНЕМУ

Разомкни свои губы,
кричи!
Все погибло!
Солнце упало
и угасло.
Земля отцвела;
нет больше смеха.
Скоро и силы иссякнут.
Все погибло в борьбе,
ты - последний,
но и ты...
скоро погибнешь.

Пока жив,
разомкни свои губы,
кричи!
За тех,
кто прошел по жизни,
за тех,
кто, сражаясь, погиб,
за растоптанные надежды,
за безвестных борцов
отомсти!

Солнце угасло,
сойдя с орбиты,
Земля блуждает
по тропам вселенной.
До Того,
кто взывал нас к жизни,
пусть гневный крик долетит.

Искра угасшего пламени,
разомкни свои губы,
кричи!

Донеси до престола Владыки
проклятья
погибших за правду,
донеси до Него
имена безымянных!

И чего дальше? Вы б еще каких эскимосских поэтов запостили :confused:

[Елена Громова]

Это почему израильских можно, а финских нельзя?

[Панин Игорь]

Это почему израильских можно, а финских нельзя?

Потому что ИЗРАИЛЬСКИЙ написал лучше ФИНСКОГО!
Потому что стихотворение израильского автора - очень хорошее, а финского - слишком "финское" :D

[Елена Громова]

А была такая история или нет - не важно. Стихи-то Безыменского плохие. Мало ли что он там думал и как переживал.

По каким таким критериям они плохие? И с рифмами, и с размером, и с языком - все в порядке. Сильнейшее эмоциональное потрясение. Отсутствуют модернявские изыски - но они и не нужны.


Потому что ИЗРАИЛЬСКИЙ написал лучше ФИНСКОГО!
Потому что стихотворение израильского автора - очень хорошее, а финского - слишком "финское" :D

Вообще-то Катри Вала у себя на Родине признана классиком.

[Елена Громова]

Он правда наша, наш оплот и сила,
Он - совесть наша, разум и закон.
Друзья мои, а что бы с нами было,
Когда б не Сталин, если бы не он!
С какой бы злобой всех нас растоптала
Зловещая фашистская орда!
Какая б ночь на всей земле настала
На долгий срок, на долгие года.
А мы б такие муки испытали,
Каких нельзя представить и в бреду.
Друзья мои, не кто иной, как Сталин,
Отвел от нас великую беду.
Не кто иной, как он, врагов заставил
Сложить оружье и держать ответ.
Не кто иной, как он, товарищ Сталин
Вернул Земле и мир, и жизнь, и свет.
В трудах суровых и кровавых войнах
С пути прямого он не отступил,
И потому достойным из достойных
По всей Земле он первым назван был.

М.Исаковский.

[Панин Игорь]

По каким таким критериям они плохие? И с рифмами, и с размером, и с языком - все в порядке. Сильнейшее эмоциональное потрясение. Отсутствуют модернявские изыски - но они и не нужны.

Да просто плохие. Конъюктурные и нудные. Возьмите поэтическую сталиниану, там каждое второе стихотворение в таком духе.

Вообще-то Катри Вала у себя на Родине признана классиком.

Ну и что? Мало ли в советское время было писаталей-лауреатов, кавалеров разных орденов и проч. И где они все? Это не показатель.

[Панин Игорь]

Он правда наша, наш оплот и сила,
Он - совесть наша, разум и закон.
Друзья мои, а что бы с нами было,
Когда б не Сталин, если бы не он!
С какой бы злобой всех нас растоптала
Зловещая фашистская орда!
Какая б ночь на всей земле настала
На долгий срок, на долгие года.
А мы б такие муки испытали,
Каких нельзя представить и в бреду.
Друзья мои, не кто иной, как Сталин,
Отвел от нас великую беду.
Не кто иной, как он, врагов заставил
Сложить оружье и держать ответ.
Не кто иной, как он, товарищ Сталин
Вернул Земле и мир, и жизнь, и свет.
В трудах суровых и кровавых войнах
С пути прямого он не отступил,
И потому достойным из достойных
По всей Земле он первым назван был.

М.Исаковский.

Ну вот. Еще одну верноподданическую рухлядь вытащили на свет :) Самое интересное, что у Исаковского есть хорошие стихи (многие из которых стали песнями) о войне, но не это.

[Елена Громова]

Ага, то, что Вам не нравится, объявляется конъюнктурой.
А может, люди так чувствовали, откуда Вы знаете, что это конъюнктура?

[Елена Громова]

Вот еще настоящая гражданская лирика:

Михаил Исаковский

СЛУШАЙТЕ, ТОВАРИЩИ...

- Слушайте, товарищи!
Наши дни кончаются,
Мы закрыты - заперты
С четырех сторон...
Слушайте, товарищи!
Говорит, прощается
Молодая гвардия,
Город Краснодон.

Все, что нам положено,
Пройдено, исхожено.
Мало их осталося -
Считанных минут.
Скоро нас, измученных,
Связанных и скрученных,
На расправу лютую
Немцы поведут.

Знаем мы, товарищи, -
Нас никто не вызволит,
Знаем, что насильники
Довершат свое,
Но когда б вернулася
Юность наша сызнова,
Мы бы вновь за родину
Отдали ее.

Слушайте ж, товарищи!
Все, что мы не сделали,
Все, что не успели мы
На пути своем,-
В ваши руки верные,
В ваши руки смелые,
В руки комсомольские
Мы передаем.

Мстите за обиженных,
Мстите за униженных,
Душегубу подлому
Мстите каждый час!
Мстите за поруганных,
За убитых, угнанных,
За себя, товарищи,
И за всех за нас.

Пусть насильник мечется
В страхе и отчаянье,
Пусть своей Неметчины
Не увидит он!-
Это завещает вам
В скорбный час прощания
Молодая гвардия,
Город Краснодон.

26 октября 1943

[Елена Громова]

Вот уж точно не конъюнктурные стихи. Автор писал это в то время, когда в стране шла "десталинизация"




ЗАЧЕМ СРУБИЛИ …

За что срубили памятники Сталину?
Они ж напоминали о былом
Могуществе добытом и оставленном
Серьезным, уважаемым вождем.
В любое время и во время оно
Хулить покойных - Боже упаси!
Покойника, по древнему закону,
Не принято тревожить на Руси.
Все дело в том, а было ль в нем величье?
Мне ветеран сказал: "Помаракуй"!
Что культ да культ … была такая личность -
Вот потому был у нее и культ.
И что вы там о нем ни говорите,
Как ни хулите скоро, горячо,
Оставил он шинель, потертый китель,
Да валенки подшитые ещё.
Но он притом оставил государство
С таким авторитетом на Земле,
Что, братцы, тут уж надобно признаться
Всем тем, кто вот сейчас засел в Кремле.
И на священной мраморной трибуне
В седой мороз седьмого ноября
Он верил в тех, кто верили в июне,
Нам твёрдо о победе говоря.
Какая ж клокотала в нем природа,
И как он исполински понимал,
Когда здоровье русского народа
Он высоко над миром поднимал!
Первична Правда. Правда, а не Слава.
Ведь с ним стояла Правда у руля.
Её не сбросишь краном с пьедестала
И не зароешь даже у Кремля.
А нас потомки не простят вовеки,
Хозяев им оставленной земли,
За то, что мы такого человека
Понять и оценить вот не смогли.
На наши плечи падает Россия,
На нас на всех ответственность сейчас…
Так думайте же, люди непростые!
Теперь, ведь, ОН - не думает за нас.

Феликс Чуев.

***
Феликс Чуев
Уже послы живут в тылу глубоком,
Уже в Москве наркомов не видать,
И панцерные армии фон Бока
На Химки продолжают наступать.

Решают в штабе Западного фронта -
Поставить штаб восточнее Москвы,
И солнце раной русского народа
Горит среди осенней синевы ...

Уже в Москве ответственные лица
Не понимают только одного:
Когда же Сам уедет из столицы -
Но как спросить об этом Самого?

Да, как спросить? Вопрос предельно важен,
Такой, что не отложишь на потом:
- Когда отправить полк охраны Вашей
На Куйбышев? Состав уже готов.

Дрожали стекла в грохоте воздушном,
Сверкало в Александровском саду ...
Сказал спокойно: - Если будет нужно,
Я этот полк в атаку поведу.

[Панин Игорь]

Ага, то, что Вам не нравится, объявляется конъюнктурой.

Да потому, что знаю. И прекрасно знаю, почему Шолохов написал "Поднятую целину", а Толстой - "Хлеб". Примеров таких - сотни. У меня складывается впечатление, что Вы в каком-то своем мирке живете, ограниченном рамками стихий, изб и литзон. Читайте книги, статьи в журналах и газетах. Читайте воспоминания писателей, мемуары.

А может, люди так чувствовали, откуда Вы знаете, что это конъюнктура?

Может. И такие были, наверняка. Но мы говорим об общей массе, о преобладавших в литературе тенденциях. Что с того, что кто-то обливался слезами, читая Демьяна Бедного? Сам-то он в глубине души понимал, что бездарен. Потому он так ненавидел Есенина, и не только его одного. То, что находились люди, восхищавшиеся стихами Бедного, не делает его поэтом. И то факт, что отдельные авторы искренне воспевали Сталина, совсем не делает их поэтами.

[Елена Громова]

Ну, хорошо, давайте о Есенине.

ПИСЬМО К ЖЕНЩИНЕ

Вы помните,
Вы всё, конечно, помните,
Как я стоял,
Приблизившись к стене,
Взволнованно ходили вы по комнате
И что-то резкое
В лицо бросали мне.
Вы говорили:
Нам пора расстаться,
Что вас измучила
Моя шальная жизнь,
Что вам пора за дело приниматься,
А мой удел -
Катиться дальше, вниз.
Любимая!
Меня вы не любили.
Не знали вы, что в сонмище людском
Я был как лошадь, загнанная в мыле,
Пришпоренная смелым ездоком.
Не знали вы,
Что я в сплошном дыму,
В развороченном бурей быте
С того и мучаюсь, что не пойму -
Куда несет нас рок событий.
Лицом к лицу
Лица не увидать.

Большое видится на расстоянье.
Когда кипит морская гладь -
Корабль в плачевном состояньи.
Земля - корабль!
Но кто-то вдруг
За новой жизнью, новой славой
В прямую гущу бурь и вьюг
Ее направил величаво.

Ну кто ж из нас на палубе большой
Не падал, не блевал и не ругался?
Их мало, с опытной душой,
Кто крепким в качке оставался.

Тогда и я,
Под дикий шум,
Но зрело знающий работу,
Спустился в корабельный трюм,
Чтоб не смотреть людскую рвоту.

Тот трюм был -
Русским кабаком.
И я склонился над стаканом,
Чтоб, не страдая ни о ком,
Себя сгубить
В угаре пьяном.

Любимая!
Я мучил вас,
У вас была тоска
В глазах усталых:
Что я пред вами напоказ
Себя растрачивал в скандалах.
Но вы не знали,
Что в сплошном дыму,
В развороченном бурей быте
С того и мучаюсь,
Что не пойму,
Куда несет нас рок событий...

Теперь года прошли.
Я в возрасте ином.
И чувствую и мыслю по-иному.
И говорю за праздничным вином:
Хвала и слава рулевому!
Сегодня я
В ударе нежных чувств.
Я вспомнил вашу грустную усталость.
И вот теперь
Я сообщить вам мчусь,
Каков я был,
И что со мною сталось!

Любимая!
Сказать приятно мне:
Я избежал паденья с кручи.
Теперь в Советской стороне
Я самый яростный попутчик.
Я стал не тем,
Кем был тогда.
Не мучил бы я вас,
Как это было раньше.
За знамя вольности
И светлого труда
Готов идти хоть до Ла-Манша.
Простите мне...
Я знаю: вы не та -
Живете вы
С серьезным, умным мужем;
Что не нужна вам наша маета,
И сам я вам
Ни капельки не нужен.
Живите так,
Как вас ведет звезда,
Под кущей обновленной сени.
С приветствием,
Вас помнящий всегда
Знакомый ваш
Сергей Есенин.

<1924>

[Панин Игорь]

Вот уж точно не конъюнктурные стихи. Автор писал это в то время, когда в стране шла "десталинизация"




ЗАЧЕМ СРУБИЛИ …

За что срубили памятники Сталину?
Они ж напоминали о былом
Могуществе добытом и оставленном
Серьезным, уважаемым вождем.
В любое время и во время оно
Хулить покойных - Боже упаси!
Покойника, по древнему закону,
Не принято тревожить на Руси.
Все дело в том, а было ль в нем величье?
Мне ветеран сказал: "Помаракуй"!
Что культ да культ … была такая личность -
Вот потому был у нее и культ.
И что вы там о нем ни говорите,
Как ни хулите скоро, горячо,
Оставил он шинель, потертый китель,
Да валенки подшитые ещё.
Но он притом оставил государство
С таким авторитетом на Земле,
Что, братцы, тут уж надобно признаться
Всем тем, кто вот сейчас засел в Кремле.
И на священной мраморной трибуне
В седой мороз седьмого ноября
Он верил в тех, кто верили в июне,
Нам твёрдо о победе говоря.
Какая ж клокотала в нем природа,
И как он исполински понимал,
Когда здоровье русского народа
Он высоко над миром поднимал!
Первична Правда. Правда, а не Слава.
Ведь с ним стояла Правда у руля.
Её не сбросишь краном с пьедестала
И не зароешь даже у Кремля.
А нас потомки не простят вовеки,
Хозяев им оставленной земли,
За то, что мы такого человека
Понять и оценить вот не смогли.
На наши плечи падает Россия,
На нас на всех ответственность сейчас…
Так думайте же, люди непростые!
Теперь, ведь, ОН - не думает за нас.

Феликс Чуев.

***
Феликс Чуев
Уже послы живут в тылу глубоком,
Уже в Москве наркомов не видать,
И панцерные армии фон Бока
На Химки продолжают наступать.

Решают в штабе Западного фронта -
Поставить штаб восточнее Москвы,
И солнце раной русского народа
Горит среди осенней синевы ...

Уже в Москве ответственные лица
Не понимают только одного:
Когда же Сам уедет из столицы -
Но как спросить об этом Самого?

Да, как спросить? Вопрос предельно важен,
Такой, что не отложишь на потом:
- Когда отправить полк охраны Вашей
На Куйбышев? Состав уже готов.

Дрожали стекла в грохоте воздушном,
Сверкало в Александровском саду ...
Сказал спокойно: - Если будет нужно,
Я этот полк в атаку поведу.

Какая разница, когда он это писал? Феликс Чуев - известный графоман. О нем так даже в СП отзываются. А уж если СПшники своего называют графоманом, это о чем-то говорит. Мало ли сумасшедших сталинистов...

Вы ПОЭТА дайте! Покажите мне стихи, которые были бы сильнее тех, что я привел. Да не просто стихи о войне, а вот чтоб тематически перекликались.

[Панин Игорь]

Ну, хорошо, давайте о Есенине.

ПИСЬМО К ЖЕНЩИНЕ

Вы помните,
Вы всё, конечно, помните,
Как я стоял,
Приблизившись к стене,
Взволнованно ходили вы по комнате
И что-то резкое
В лицо бросали мне.
Вы говорили:
Нам пора расстаться,
Что вас измучила
Моя шальная жизнь,
Что вам пора за дело приниматься,
А мой удел -
Катиться дальше, вниз.
Любимая!
Меня вы не любили.
Не знали вы, что в сонмище людском
Я был как лошадь, загнанная в мыле,
Пришпоренная смелым ездоком.
Не знали вы,
Что я в сплошном дыму,
В развороченном бурей быте
С того и мучаюсь, что не пойму -
Куда несет нас рок событий.
Лицом к лицу
Лица не увидать.

Большое видится на расстоянье.
Когда кипит морская гладь -
Корабль в плачевном состояньи.
Земля - корабль!
Но кто-то вдруг
За новой жизнью, новой славой
В прямую гущу бурь и вьюг
Ее направил величаво.

Ну кто ж из нас на палубе большой
Не падал, не блевал и не ругался?
Их мало, с опытной душой,
Кто крепким в качке оставался.

Тогда и я,
Под дикий шум,
Но зрело знающий работу,
Спустился в корабельный трюм,
Чтоб не смотреть людскую рвоту.

Тот трюм был -
Русским кабаком.
И я склонился над стаканом,
Чтоб, не страдая ни о ком,
Себя сгубить
В угаре пьяном.

Любимая!
Я мучил вас,
У вас была тоска
В глазах усталых:
Что я пред вами напоказ
Себя растрачивал в скандалах.
Но вы не знали,
Что в сплошном дыму,
В развороченном бурей быте
С того и мучаюсь,
Что не пойму,
Куда несет нас рок событий...

Теперь года прошли.
Я в возрасте ином.
И чувствую и мыслю по-иному.
И говорю за праздничным вином:
Хвала и слава рулевому!
Сегодня я
В ударе нежных чувств.
Я вспомнил вашу грустную усталость.
И вот теперь
Я сообщить вам мчусь,
Каков я был,
И что со мною сталось!

Любимая!
Сказать приятно мне:
Я избежал паденья с кручи.
Теперь в Советской стороне
Я самый яростный попутчик.
Я стал не тем,
Кем был тогда.
Не мучил бы я вас,
Как это было раньше.
За знамя вольности
И светлого труда
Готов идти хоть до Ла-Манша.
Простите мне...
Я знаю: вы не та -
Живете вы
С серьезным, умным мужем;
Что не нужна вам наша маета,
И сам я вам
Ни капельки не нужен.
Живите так,
Как вас ведет звезда,
Под кущей обновленной сени.
С приветствием,
Вас помнящий всегда
Знакомый ваш
Сергей Есенин.

<1924>

Ой, вот не надо этих подтасовок и спекуляций. Прекрасно понимаете, что те стишки, что Вы приводили - фигня. И решили Есениным прикрыться. Это вообще любовная лирика. И какое отношение имеет Есенин к теме Второй мировой и победным парадам на Красной площади? Он вообще-то в декабре 25-го года повесился. Вы в курсе, нет? Вы б еще "Двенадцать" Блока запостили.

[Панин Игорь]

Стихотворение про молодогвардейцев тоже плохое.

[Елена Громова]

Да, Есенин, конечно не дожил до войны, но мы-то говорим вообще о Советском времени. И причислять Есенина к противникам Советской власти было бы неправильным.

[Елена Громова]

Какая разница, когда он это писал? Феликс Чуев - известный графоман. О нем так даже в СП отзываются. А уж если СПшники своего называют графоманом, это о чем-то говорит. Мало ли сумасшедших сталинистов...

Вы ПОЭТА дайте! Покажите мне стихи, которые были бы сильнее тех, что я привел. Да не просто стихи о войне, а вот чтоб тематически перекликались.

Я и даю ПОЭТОВ. Но для Вас все, что идеологически не приемлемо - это не поэзия. И это уже не моя вина и не вина ПОЭТОВ.

[Елена Громова]

Ой, вот не надо этих подтасовок и спекуляций. Прекрасно понимаете, что те стишки, что Вы приводили - фигня.

Стоп! Если бы я их считала "фигней", я бы их не приводила. Это Вы их считаете "фигней", исключительно по политическим мотивам.


Александр Твардовский

ПАРТИЗАНАМ СМОЛЕНЩИНЫ

Ой, родная, отцовская,
Что на свете одна,
Сторона приднепровская,
Смоленская сторона,
Здравствуй!..

Слова не выдавить.
Край в ночи без огня.
Ты как будто за тридевять
Земель от меня.

За высокою кручею,
За чужою заставою,
За немецкой колючею
Проволокой ржавою.

И поля твои мечены
Рытым знаком войны,
Города покалечены,
Снесены, сожжены...

И над старыми трактами
Тянет с ветром чужим
Не дымком наших тракторов,-
Вонью вражьих машин.

И весна деревенская
Не красна, не шумна.
Песня на поле женская -
Край пройди - не слышна...

Ой, родная, смоленская
Моя сторона,

Ты огнем опаленная
До великой черты,
Ты, за фронтом плененная,
Оскорбленная,-
Ты
Никогда еще ранее
Даже мне не была
Так больна, так мила -
До рыдания...

Я б вовеки грабителям
Не простил бы твоим,
Что они тебя видели
Вражьим оком пустым;
Что земли твоей на ноги
Зацепили себе,
Что руками погаными
Прикоснулись к тебе;
Что уродливым именем
Заменили твое;
Что в Днепре твоем вымыли
Воровское тряпье;
Что прошлися где по двору
Мимо окон твоих
Той походкою подлою,
Что у них у одних...

Сторона моя милая,
Ты ль в такую весну
Под неволей постылою
Присмиреешь в плену?
Ты ль березой подрубленной
Будешь никнуть в слезах
Над судьбою загубленной,
Над могилой неубранной,
Позабытой в лесах?

Нет, твой враг не похвалится
Тыловой тишиной,
Нет, не только страдалицей
Ты встаешь предо мной,
Земляная, колхозная,-
Гордой чести верна,-
Партизанская грозная
Сторона!

Знай, убийца без совести,
Вор, ограбивший дом,
По старинной пословице,
Не хозяин ты в нем.

За Починками, Глинками
И везде, где ни есть,
Потайными тропинками
Ходит зоркая месть.
Ходит, в цепи смыкается,
Обложила весь край,
Где не ждут, объявляется
И карает...
Карай!

Бей, семья деревенская,
Вора в честном дому,
Чтобы жито смоленское
Боком вышло ему.
Встань, весь край мой поруганный,
На врага!
Неспроста
Чтоб вороною пуганой
Он боялся куста,
Чтоб он в страхе сутулился
Пред бессонной бедой,
Чтоб с дороги не сунулся
И за малой нуждой,
Чтоб дорога трясиною
Пузырилась под ним,
Чтоб под каждой машиною
Рухнул мост и - аминь!

Чтоб тоска постоянная
Вражий дух извела,
Чтобы встреча желанная
Поскорее была.

Ой, родная, отцовская,
Сторона приднепровская,
Земли, реки, леса мои,
Города мои древние,
Слово слушайте самое
Мое задушевное.
Все верней, все заметнее
Близкий радостный срок.
Ночь короткую летнюю
Озаряет восток.

Полстраны под колесами
Боевыми гудит.
Разве родина бросила
Край родной хоть один?

Хоть ребенка, хоть женщину
Позабыли в плену?
Где ж забудет Смоленщину -
Сторону!

Сторона моя милая,
Земляки и родня,
Бей же силу постылую
Всей несчетною силою
Ножа и огня.
Бей! Вовек не утратится
Имя, дело твое,
Не уйдет в забытье,
Высшей славой оплатится.

Эй, родная, Смоленская,
Сторона деревенская,
Эй, веселый народ,
Бей!
Наша берет!

1942

[Панин Игорь]

Я и даю ПОЭТОВ. Но для Вас все, что идеологически не приемлемо - это не поэзия. И это уже не моя вина и не вина ПОЭТОВ.

А при чем здесь идеология, если стихи плохие? Если Вам так нравятся процитированные тексты Чуева или Безыменского - на здоровье. Но это не стихи. Это мусор.

[Елена Громова]

А при чем здесь идеология, если стихи плохие? Если Вам так нравятся процитированные тексты Чуева или Безыменского - на здоровье. Но это не стихи. Это мусор.

Я распечатаю дискуссию со всеми стихами и покажу знакомым - большим ценителям Поэзии. Посмотрим, что скажут.

[Панин Игорь]

Стоп! Если бы я их считала "фигней", я бы их не приводила. Это Вы их считаете "фигней", исключительно по политическим мотивам.


Александр Твардовский

ПАРТИЗАНАМ СМОЛЕНЩИНЫ

Ой, родная, отцовская,
Что на свете одна,
Сторона приднепровская,
Смоленская сторона,
Здравствуй!..

Слова не выдавить.
Край в ночи без огня.
Ты как будто за тридевять
Земель от меня.

За высокою кручею,
За чужою заставою,
За немецкой колючею
Проволокой ржавою.

И поля твои мечены
Рытым знаком войны,
Города покалечены,
Снесены, сожжены...

И над старыми трактами
Тянет с ветром чужим
Не дымком наших тракторов,-
Вонью вражьих машин.

И весна деревенская
Не красна, не шумна.
Песня на поле женская -
Край пройди - не слышна...

Ой, родная, смоленская
Моя сторона,

Ты огнем опаленная
До великой черты,
Ты, за фронтом плененная,
Оскорбленная,-
Ты
Никогда еще ранее
Даже мне не была
Так больна, так мила -
До рыдания...

Я б вовеки грабителям
Не простил бы твоим,
Что они тебя видели
Вражьим оком пустым;
Что земли твоей на ноги
Зацепили себе,
Что руками погаными
Прикоснулись к тебе;
Что уродливым именем
Заменили твое;
Что в Днепре твоем вымыли
Воровское тряпье;
Что прошлися где по двору
Мимо окон твоих
Той походкою подлою,
Что у них у одних...

Сторона моя милая,
Ты ль в такую весну
Под неволей постылою
Присмиреешь в плену?
Ты ль березой подрубленной
Будешь никнуть в слезах
Над судьбою загубленной,
Над могилой неубранной,
Позабытой в лесах?

Нет, твой враг не похвалится
Тыловой тишиной,
Нет, не только страдалицей
Ты встаешь предо мной,
Земляная, колхозная,-
Гордой чести верна,-
Партизанская грозная
Сторона!

Знай, убийца без совести,
Вор, ограбивший дом,
По старинной пословице,
Не хозяин ты в нем.

За Починками, Глинками
И везде, где ни есть,
Потайными тропинками
Ходит зоркая месть.
Ходит, в цепи смыкается,
Обложила весь край,
Где не ждут, объявляется
И карает...
Карай!

Бей, семья деревенская,
Вора в честном дому,
Чтобы жито смоленское
Боком вышло ему.
Встань, весь край мой поруганный,
На врага!
Неспроста
Чтоб вороною пуганой
Он боялся куста,
Чтоб он в страхе сутулился
Пред бессонной бедой,
Чтоб с дороги не сунулся
И за малой нуждой,
Чтоб дорога трясиною
Пузырилась под ним,
Чтоб под каждой машиною
Рухнул мост и - аминь!

Чтоб тоска постоянная
Вражий дух извела,
Чтобы встреча желанная
Поскорее была.

Ой, родная, отцовская,
Сторона приднепровская,
Земли, реки, леса мои,
Города мои древние,
Слово слушайте самое
Мое задушевное.
Все верней, все заметнее
Близкий радостный срок.
Ночь короткую летнюю
Озаряет восток.

Полстраны под колесами
Боевыми гудит.
Разве родина бросила
Край родной хоть один?

Хоть ребенка, хоть женщину
Позабыли в плену?
Где ж забудет Смоленщину -
Сторону!

Сторона моя милая,
Земляки и родня,
Бей же силу постылую
Всей несчетною силою
Ножа и огня.
Бей! Вовек не утратится
Имя, дело твое,
Не уйдет в забытье,
Высшей славой оплатится.

Эй, родная, Смоленская,
Сторона деревенская,
Эй, веселый народ,
Бей!
Наша берет!

1942

Опять подтасовываете? С какой стати - Твардовский? Вы хотите всю военную лирику сюда втиснуть? Я вот привел два конкретных стихотворения по теме послевоенных победных парадов. Они Вам не понравились. Дык дайте на эту тему те стихи, что Вам нравятся. Сравним.

C ужасом жду, когда в теме появится полный текст "Василия Теркина" :eek:

[Панин Игорь]

Я распечатаю дискуссию со всеми стихами и покажу знакомым - большим ценителям Поэзии. Посмотрим, что скажут.

Очень любопытно, что ж за ценители такие? Тоже патриёты? Проверенные товарищи?

[Елена Громова]

Опять подтасовываете? С какой стати - Твардовский? Вы хотите всю военную лирику сюда втиснуть? Я вот привел два конкретных стихотворения по теме послевоенных победных военных парадов. Они Вам не понравились. Дык дайте на эту тему те стихи, что Вам нравятся. Сравним.

C ужасом жду, когда в теме появится полный текст "Василия Теркина" :eek:

А почему обязательно надо именно про послевоенные парады? Начинается-то тема все же с войны. Это все неотъемлемо, близко - про войну, про то, какой ценой досталась Победа, память павших, да и про Эпоху. Нельзя же вырывать из контекста только не самую значительную тему парадов. Вот когда люди поймут, что такое была эта Великая Победа, тогда и значимость парадов поймут. Впрочем, большинство уже давно понимает.
Да и название темы: "Настоящая гражданская лирика", а не "Послевоенные парады".
Никакой подтасовки нет. Это как раз попытка выхватить из контекста один какой-нибудь эпизод больше похож на подтасовку.
"Василия Теркина" приводить не буду. Это великое произведение, я не отрицаю, но мне куда ближе монументальный жанр.

ИЛЬЯ СЕЛЬВИНСКИЙ

АДЖИ-МУШКАЙ

Кто всхлипывает тут? Слеза мужская
Здесь может прозвучать кощунством. Встать!
Страна велит нам почести воздать
Великим мертвецам Аджи-Мушкая.
Воспрянь же, в мертвый погруженный сон,
Подземной цитадели гарнизон!

Здесь был военный госпиталь. Сюда
Спустились пехотинцы в два ряда,
Прикрыв движенье армии из Крыма.
В пещерах этих ожидал их тлен.
Один бы шаг, одно движенье мимо —
И пред тобой неведомое: плен!
Но клятву всем дыханием запомня,
Бойцы, как в бой, ушли в каменоломни.

И вот они лежат по всем углам,
Где тьма нависла тяжело и хмуро; —
Нет, не скелеты, а скорей скульптура,
С породой смешанная пополам.
Они белы, как гипс. Глухие своды
Их щедро осыпали в непогоды
Порошей своего известняка,
Порошу эту сырость закрепила,
И, наконец, как молот и зубило,
По ним прошло ваянье сквозняка.

Во мглистых коридорах подземелья
Белеют эти статуи Войны.
Вон, как ворота, встали валуны,
За ними чья-то маленькая, келья —
Здесь на опрятный автоматец свой
Осыпался костями часовой.

А в глубине кровать. Соломы пук.
Из-под соломы выбежала крыса.
Полуоткрытый полковой сундук,
Где сторублевок желтые огрызья,
И копотью свечи у потолка
Колонкою записанные числа,
И монумент хозяина полка —
Окаменелый страж своей отчизны.

Товарищ! Кто ты? Может быть, с тобой
Сидели мы во фронтовой столовой?
Из блиндажа, не говоря ни слова,
Быть может; вместе наблюдали бой?
Скитались ли на Южном берегу,
О Маяковском споря до восхода,
И я с того печального похода
Твое рукопожатье берегу?

Вот здесь он жил. Вел записи потерь.
А хоронил чуть дальше — на погосте.
Оттуда в эту каменную дверь
Заглядывали черепные кости,
И, отрываясь от текущих дел,
Печально он в глазницы им глядел
И узнавал Алешу или Костю.

А делом у него была вода.
Воды в пещерах не было. По своду
Скоплялись капли, брезжа, как слюда, —
И свято собирал он эту воду.
Часов по десять (падая без сил)
Сосал он камень, напоенный влагой,
И в полночь умирающим носил
Три четверти вот этой плоской фляги.

Вот так он жил полгода. Чем он жил?
Надеждой? Да. Конечно, и надеждой.
Но сквознячок у сердца ворошил
Какое-то письмо. И запах нежный
Пахнул на нас дыханием тепла:
Здесь клякса солнца пролита была.
И уж не оттого ли в самом деле
Края бумаги пеплом облетели?

"Папусенька! — лепечет письмецо. —
Зачем ты нам так очень мало пишешь?
Пиши мне, миленький, большие. Слышишь?
А то возьму обижуся — и все!
Наташкин папа пишет аж из Сочи.
Ну, до свидания. Спокойной ночи".

"Родной мой! Этот почерк воробья
Тебе как будто незнаком? Вот то-то
(За этот год, что не было тебя,
Проведена немалая работа.)
Ребенок прав. Я также бы просила
Писать побольше. Ну, хоть иногда...
Тебе бы это родина простила.
Уж как-нибудь простила бы... Да-да!"

А он не слышит этих голосов.
Не вспомнит он Саратов или Нижний,
Средь хлопающих оживленных сов
Ушедший в камень. Белый. Неподвижный.
И все-таки коричневые орды
Не одолел» стойкости его.
Как мощны плечи, поднятые гордо!
Какое в этом жесте торжество!

Недаром же, заметные едва
Средь жуткого учета провианта,
На камне нацарапаны слова
Слабеющими пальцами гиганта:

"Сегодня вел беседу у костра
о будущем падении Берлина".

Да! Твой боец у смертного одра
Держался не одною дисциплиной.

Но вот к тебе в подземное жилище
Уже плывут живые голоса,
И постигают все твое величье
Металлом заблиставшие глаза.
Исполнены священного волненья,
В тебе легенду видя пред собой,
Шеренгами проходят поколенья,
Идущие из подземелья — в бой!

И ты нас учишь доблести военной,
Любви к советской родине своей
Так показательно, так вдохновенно,
С такой бессмертной силою страстей,
Что, покидая известковый свод
И выступив кавалерийской лавой,
Мы будто слышим лозунг величавый:
"Во имя революции — вперед!"

[Панин Игорь]

А почему обязательно надо именно про послевоенные парады? Начинается-то тема все же с войны. Это все неотъемлемо, близко - про войну, про то, какой ценой досталась Победа, память павших, да и про Эпоху. Нельзя же вырывать из контекста только не самую значительную тему парадов. Вот когда люди поймут, что такое была эта Великая Победа, тогда и значимость парадов поймут. Впрочем, большинство уже давно понимает.
Да и название темы: "Настоящая гражданская лирика", а не "Послевоенные парады".
Никакой подтасовки нет. Это как раз попытка выхватить из контекста один какой-нибудь эпизод больше похож на подтасовку.

Вы так грамотно всё мне разъяснили, а то я не понимал, чего сказать-то хотел :)

Ежели Вам интереснее с собой общаться, то, может, мне уйти и предоставить Вам полную свободу действий?

Речь в данной теме - о пафосных и лицемерных празднованиях дня победы! О людях, которым наплевать на эту победу, но которые при всяком удобном случае строят из себя великих патриотов.

Если Вы даже этого не смогли уяснить и продолжаете тут совершенно не в тему скидывать военные и даже революционные стихи, то о чем мы говорим?

Настоятельно рекомендую вернуться к исходному посту и внимательно его перечитать.

[Елена Громова]

Я вижу метки к теме: "9 мая, день победы, патриотизм, совки, стихи". Все мои посты именно к этому и относятся.
Как Вы не поймете, что Победу добыли именно "совки"!

[Панин Игорь]

Я вижу метки к теме: "9 мая, день победы, патриотизм, совки, стихи". Все мои посты именно к этому и относятся.
Как Вы не поймете, что Победу добыли именно "совки"!

А я не пойму, как Вы не поймете, о чем эта тема.

А, так Вы по меткам ориентируетесь?! :eek: Класс! В следующий раз текст вешать не буду - проставлю только метки. Остальное - не сомневаюсь - Вы домыслите :)

[Елена Громова]

Потому что я не думаю, что в праздновании Победы есть хоть что-то фальшивое. Я сама праздную 9 Мая с самыми искренними чувствами.

[Игорь Кинг]

Я вижу метки к теме: "9 мая, день победы, патриотизм, совки, стихи". Все мои посты именно к этому и относятся.
Как Вы не поймете, что Победу добыли именно "совки"!

Победил народ, Елена. Не товарищ Сталин.

Мне неинтересно с Вами спорить ни в этой теме, ни в других...
я не спорю с людьми, которые знают как надо.
жаль времени.

[Панин Игорь]

Потому что я не думаю, что в праздновании Победы есть хоть что-то фальшивое. Я сама праздную 9 Мая с самыми искренними чувствами.

Еще раз рекомендую вернуться к исходному постингу и перечитать его, особенно стихи.

[Елена Громова]

Авторы, для которых Победа дорога - пишут про войну, про героизм, про доблестную гибель и страдания людей на войне, про бои и атаки, наконец, про саму Победу.
А те, кому Победа не дорога - пишут про "фальшивость" послевоенных парадов.

[Елена Громова]

Победил народ, Елена. Не товарищ Сталин.


Безусловно, победил народ. Сталин же был Верховным Главнокомандующим. Он руководил, и это неоспоримый факт, и его заслуги отрицать бессмысленно.

[Панин Игорь]

Авторы, для которых Победа дорога - пишут про войну, про героизм, про доблестную гибель и страдания людей на войне, про бои и атаки, наконец, про саму Победу.
А те, кому Победа не дорога - пишут про "фальшивость" послевоенных парадов.

Вы опять ничего не поняли :cool: Дело не в фальшивости парадов даже, а в фальшивом восприятии их определенной группой населения. О поэтах-графоманах я уж молчу, а то сейчас начнется: люди пишут с душой и проч.

[Григ]

Безусловно, победил народ. Сталин же был Верховным Главнокомандующим. Он руководил, и это неоспоримый факт, и его заслуги отрицать бессмысленно.
Перфокарта...:D

[Панин Игорь]

Безусловно, победил народ. Сталин же был Верховным Главнокомандующим. Он руководил, и это неоспоримый факт, и его заслуги отрицать бессмысленно.

Говорят, что после Куликовской битвы еще пару веков встречались люди на Руси, которые говорили, что при татарах было лучше. Охотно верю, читая вот такие Ваши постинги. Когда приучают жить в неволе и под гнетом, то потом очень трудно распрямить спину. Тогда и горб можно назвать достоинством :cool:

Только жизнь-то продолжается. И Вы ее не видите. Вы в прошлое смотрите. В страшное прошлое. А действительность - она другая совсем.

[Елена Громова]

Говорят, что после Куликовской битвы еще пару веков встречались люди на Руси, которые говорили, что при татарах было лучше. Охотно верю, читая вот такие Ваши постинги. Когда приучают жить в неволе и под гнетом, то потом очень трудно распрямить спину. Тогда и горб можно назвать достоинством :cool:

Только жизнь-то продолжается. И Вы ее не видите. Вы в прошлое смотрите. В страшное прошлое. А действительность - она другая совсем.

При татарах-то был иноземный гнет.
А мы-то - без гнета жили. Какой гнет, если немцам отпор дали, а потом сами жили без гнета, еще и других освобождали?

[Игорь Кинг]

Безусловно, победил народ. Сталин же был Верховным Главнокомандующим. Он руководил, и это неоспоримый факт, и его заслуги отрицать бессмысленно.

как руководил -- вопрос не к Вам (у Вас на всё готовые ответы есть)
как поступил с народом-победителем -- тоже не к Вам... для Вас все рассказы очевидцев о вычистках инвалидов фронтовиков, о лагерях для победителей -- клевета и наветы... и то, что народ-победитель жил хуже побеждённых это тоже происки врагов.

говорю же -- неинтересно с Вами спорить, Елена.
Заметно, что думать над вопросом Вы не желаете (не умеете?) и на всё у Вас готовые ответы.

Успехов Вам в самопожертвовании (кому?)) и в открытии своего сайта, где наконец-то Вы сможете забанить всех русофобов, да и просто всех несогласных с Вашим единственно правильным мнением (вот только Вашим ли?))

[Панин Игорь]

А мы-то - без гнета жили.

За всех-то не говорите.

[Елена Громова]

Еще раз рекомендую вернуться к исходному постингу и перечитать его, особенно стихи.

Перечитала. Первое - явно русофобское. Второе мне не нравится по технике.

[Елена Громова]

За всех-то не говорите.

Какой гнет? Чей? В чем он заключался?
Как может быть угнетенной страна, которая еще и другим свободу давала? От которой много чего в мире зависело! Страна великих свершений, перед которой трепетали сами Штаты?!

[Панин Игорь]

Перечитала. Первое - явно русофобское. Второе мне не нравится по технике.

По первому. В чем же русофобское, интересно?
По второму: не нравится по технике - это как понять?

[Елена Громова]

По первому. В чем же русофобское, интересно?
По второму: не нравится по технике - это как понять?

1. Ну, конечно. "Кровавая Родина"... Своих угрохали 30 миллионов... Ага, мы угрохали, как же! Не немцы, а мы сами, вот так открытие!
2. Да хотя бы уже рифмой "стерто - городом". По ушам бьет такая "рифма".

Да и не думаю, что те, кто пал за родину, могли бы думать о том, о чем писал автор.
Они, солдаты, погибали за ее величие, за ее Победу.
"Я убит подо Ржевом" - тоже от имени убитого солдата, но гораздо лучше и по форме, и по содержанию.

[Панин Игорь]

Какой гнет? Чей? В чем он заключался?
Как может быть угнетенной страна, которая еще и другим свободу давала? От которой много чего в мире зависело! Страна великих свершений, перед которой трепетали сами Штаты?!

Охо-хо-хо. Конечно, никакого гнета не было, вот хотя бы колхозы... Ведь как процветали, а? Половина советских фильмов об этом. Только вот что интересно, до революции Россия половину Европы зерном снабжала, а с появлением колхозов, кои придумал "великий" Сталин, страна голодала. А потом много лет покупала зерно у США и Канады. Чудеса, правда? Но самое интересное впереди - тяжело жилось крестьянам при помещиках, крепостное право и все такое. Но и советским колхозникам не выдавали паспортов до начала 60-х годов, чтобы они бесплатно там горбатились, не получая за свой труд ни копейки. Действительно, какой гнет? Гнет был при гнилом царизме, а у нас был коммунизм, рай на земле. Да :cool:

[Елена Громова]

Охо-хо-хо. Конечно, никакого гнета не было, вот хотя бы колхозы... Ведь как процветали, а? Половина советских фильмов об этом. Только вот что интересно, до революции Россия половину Европы зерном снабжала, а с появлением колхозов, кои придумал "великий" Сталин, страна голодала. А потом много лет покупала зерно у США и Канады. Чудеса, правда? Но самое интересное впереди - тяжело жилось крестьянам при помещиках, крепостное право и все такое. Но и советским колхозникам не выдавали паспортов до начала 60-х годов, чтобы они бесплатно там горбатились, не получая за свой труд ни копейки. Действительно, какой гнет? Гнет был при гнилом царизме, а у нас был коммунизм, рай на земле. Да :cool:

Да до Революции крестьяне эти были безграмотными и абсолютно бесправными. Барин даже засечь до смерти мог, и ничего ему за это не было.
Мне не очень нравятся методы коллективизации, однако, бедным крестьянам, коих было большинство, действительно, стало жить лучше. Тяжело, конечно, было, но грамоте обучили. Да ведь и помогали колхозы многим. Не стоит мазать колхозы сплошь черной краской.

[Панин Игорь]

1. Ну, конечно. "Кровавая Родина"... Своих угрохали 30 миллионов... Ага, мы угрохали, как же! Не немцы, а мы сами, вот так открытие!
2. Да хотя бы уже рифмой "стерто - городом". По ушам бьет такая "рифма".

1. А сколько своих угрохали? Сколько погибло в результате гражданской войны, сколько было расстреляно, погибло в лагерях, умерло от голода. У Вас есть конкретные данные?

2. Рифма неточная, но вполне допустимая, больше читайте стихов, особенно современных авторов. Вот недопустимые рифмы как раз у Ваших соратников, напр. у Сталина (Александр который): расписался-прописался. Вот это действительно лажа.

Да и не думаю, что те, кто пал за родину, могли бы думать о том, о чем писал автор.
Они, солдаты, погибали за ее величие, за ее Победу.

Прочтите "Прокляты и убиты" Виктора Астафьева, фронтовика. Там много на эту тему. Но Вы ж не прочтете :) В том-то все и дело.

[Панин Игорь]

Да до Революции крестьяне эти были безграмотными и абсолютно бесправными. Барин даже засечь до смерти мог, и ничего ему за это не было.

Слушайте, Вы что-нибудь читаете окромя форумов? Вы что, вообще ничего не знаете? Вы полагаете, что британский или французский крестьянин был грамотнее русского, что он имел больше прав? Время такое было, ВСЕ крестьяне так жили, будь они крепостными, как у нас, или формально вольными, как у них. Кстати, крепостное право у нас было отменено в 1961 году, а не с приходом Революции.

И что за бред: Барин даже засечь до смерти мог, и ничего ему за это не было. КАК ЭТО НЕ БЫЛО?! Вы Историю в школе изучали? Салтычиху помните? Так вот ее судили и пожизненно заперли в темницу при монастыре - за такие дела. И это был наиболее громкий процесс, проходили и другие. Так что измываться над крепостными было невыгодно и опасно. Зачем врать-то? А если не знаете, то и не говорите.

Мне не очень нравятся методы коллективизации, однако, бедным крестьянам, коих было большинство, действительно, стало жить лучше.

Вы что-нибудь знаете о дореволюционном селе? Ну, блин, почитайте хоть "Поднятую целину" - кому там стало легче жить и какими методами навязывалась коллективизация. Нет, это просто какой-то уникальный экземпляр, гомо советикус в чистом виде :D

[Елена Громова]

Ответственность за Гражданскую войну, между прочим, лежит не только на красных, но и на белых - на них даже в большей степени. Сама Революция прошла почти бескровно, но они же захотели взять реванш.

По поводу репрессий.

Согласно подписанной Н. Шверником, А. Шелепиным, З. Сердюком, Р. Руденко, Н. Мироновым, В. Семичастным справке, которая была составлена для Президиума ЦК КПСС в 1963 г., всего с 1935 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 2 760 234 человека, из них расстреляны 748 146.

Согласно сообщению КГБ СССР от 16 июня 1988 г., с 1930 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 3 778 234 человек, из них расстреляны 786 098 человек. [39][44]

Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны. [39].

Российский исследователь В. В. Лунеев, ссылаясь на обобщённые отчёты ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ СССР по контрреволюционной (государственной) преступности, приводит следующие цифры за 1930—1953: по политическим обвинениям осуждено 3.613.654 чел., из них приговорено к высшей мере наказания 755.528 чел. [45]

По данным С. А. Воронцова, по ст. 58 УК РСФСР 1926 года за период с 1930 по 1939 гг. было осуждено 2,8 млн человек, из них 1,35 млн — в 1937—1938. За эти десять лет 724,4 тыс. осуждённых были приговорены к расстрелу, из них 684,2 тыс. — в 1937—1938.[46]

Согласно "Справки 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных в период 1921 -1953 гг." от 11 декабря 1953 г. всего было арестовано за 1921-1938 г.г. 4 835 937 человек (к/р - 3 341 989, другие преступления - 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, их них к ВМН 745 220. В 1939-1953 осуждено за к/р - 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942г.)[47]

Ни о каких "десятках миллионов" речь не идет.
Не стоит забывать, что в это число входят и настоящие преступники.

[Седов Николай]

...

Мне в принципе, все равно в какой теме Вы ответите.
Повторяю вопрос:

Вчера, после публикации на форуме строк, в которых сказано, что все евреи подстилки сатаны,

поэтесса Елена Громова сказала, что эта поэзия прекрасна и правдива.
Почему Вы так считаете, поэтесса Елена Громова?

[Панин Игорь]

Ответственность за Гражданскую войну, между прочим, лежит не только на красных, но и на белых - на них даже в большей степени. Сама Революция прошла почти бескровно, но они же захотели взять реванш.

По поводу репрессий.

Согласно подписанной Н. Шверником, А. Шелепиным, З. Сердюком, Р. Руденко, Н. Мироновым, В. Семичастным справке, которая была составлена для Президиума ЦК КПСС в 1963 г., всего с 1935 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 2 760 234 человека, из них расстреляны 748 146.

Согласно сообщению КГБ СССР от 16 июня 1988 г., с 1930 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 3 778 234 человек, из них расстреляны 786 098 человек. [39][44]

Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны. [39].

Российский исследователь В. В. Лунеев, ссылаясь на обобщённые отчёты ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ СССР по контрреволюционной (государственной) преступности, приводит следующие цифры за 1930—1953: по политическим обвинениям осуждено 3.613.654 чел., из них приговорено к высшей мере наказания 755.528 чел. [45]

По данным С. А. Воронцова, по ст. 58 УК РСФСР 1926 года за период с 1930 по 1939 гг. было осуждено 2,8 млн человек, из них 1,35 млн — в 1937—1938. За эти десять лет 724,4 тыс. осуждённых были приговорены к расстрелу, из них 684,2 тыс. — в 1937—1938.[46]

Согласно "Справки 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных в период 1921 -1953 гг." от 11 декабря 1953 г. всего было арестовано за 1921-1938 г.г. 4 835 937 человек (к/р - 3 341 989, другие преступления - 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, их них к ВМН 745 220. В 1939-1953 осуждено за к/р - 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942г.)[47]

Ни о каких "десятках миллионов" речь не идет.
Не стоит забывать, что в это число входят и настоящие преступники.

О да, конечно. Сейчас вот тоже историки доказывают, что во Второй мировой мы потерали не 20 миллионов, а порядка 10, чуть ли не меньше, чем немцы. ;)

[Елена Громова]

Мне в принципе, все равно в какой теме Вы ответите.
Повторяю вопрос:

Вчера, после публикации на форуме строк, в которых сказано, что все евреи подстилки сатаны,

поэтесса Елена Громова сказала, что эта поэзия прекрасна и правдива.
Почему Вы так считаете, поэтесса Елена Громова?

По правилам нормальных форумов, кросспостинг (размещение однотипных сообщений в двух или более темах) наказывается.

[Елена Громова]

О да, конечно. Сейчас вот тоже историки доказывают, что во Второй мировой мы потерали не 20 миллионов, а порядка 10, чуть ли не меньше, чем немцы. ;)

Если бы было расстреляно, как Вы пишете, 30 миллионов, то кто бы воевал и кто бы потом жил?

[Панин Игорь]

Вчера, после публикации на форуме строк, в которых сказано, что все евреи подстилки сатаны,

поэтесса Елена Громова сказала, что эта поэзия прекрасна и правдива.
Почему Вы так считаете, поэтесса Елена Громова?

Да, мне тоже интересно: разве это по-советски? Разве этому учили в школе?
Стыдитесь, тов. Громова :)

[Панин Игорь]

Если бы было расстреляно, как Вы пишете, 30 миллионов, то кто бы воевал и кто бы потом жил?

Не за один год, а на протяжении десятилетий. И не только расстреляных, но и замореных голодом, и замученных в лагерях. Мозг включите.

[Седов Николай]

По правилам нормальных форумов, кросспостинг (размещение однотипных сообщений в двух или более темах) наказывается.

В нормальных форумах принято отвечать на заданный вопрос:

Вчера, после публикации на форуме строк, в которых сказано, что все евреи подстилки сатаны,

поэтесса Елена Громова сказала, что эта поэзия прекрасна и правдива.
Почему Вы так считаете, Елена Громова?

[Елена Громова]

В нормальных форумах принято отвечать на заданный вопрос:

Вчера, после публикации на форуме строк, в которых сказано, что все евреи подстилки сатаны,

поэтесса Елена Громова сказала, что эта поэзия прекрасна и правдива.
Почему Вы так считаете, Елена Громова?

Я ответила. Не считаю нужным повторять одно и то же, как попугай.

[Елена Громова]

Не за один год, а на протяжении десятилетий. И не только расстреляных, но и замореных голодом, и замученных в лагерях. Мозг включите.

Я уже и данные по лагерям привела. Ваше дело - верить или не верить.
В данных этих нет никаких десятков миллионов. Были 4 миллиона, но среди них - и уголовные преступники.
А голод - это к небесной канцелярии. Неурожайные годы, война...

[Седов Николай]

Я ответила. Не считаю нужным повторять одно и то же, как попугай.

Вы ответили на какой-то другой вопрос, типа, что поэт ИМЕЕТ ПРАВО на свое видение.

А Вас спросили:
Почему Вы считаете, что все евреи подстилки сатаны
- прекрасно и правдиво? А, поэтесса Елена Громова?
?

[Елена Громова]

Правдиво - потому, что смелая мысль. Смелая - потому что высказанная на враждебном сайте, во враждебном окружении.

[Панин Игорь]

Я уже и данные по лагерям привела. Ваше дело - верить или не верить.
В данных этих нет никаких десятков миллионов. Были 4 миллиона, но среди них - и уголовные преступники.
А голод - это к небесной канцелярии. Неурожайные годы, война...

Дык приведите тогда цитаты из выступлений генсеков, где они говорят, что у нас типа передовая страна, народ ни в чем не нуждается и т. д.

А мы посмеемся.

[Седов Николай]

Правдиво - потому, что смелая мысль. Смелая - потому что высказанная на враждебном сайте, во враждебном окружении.

Правдиво - потому, что смелая мысль.

Браво!!!

Итак, давайте расставим смелость и правду, восстановим историческую справедливость.

Гитлер тоже пописывал, смело и...

Ну, поэтесса Елена Громова, как Вам "Майн Кампф"?

[Панин Игорь]

Правдиво - потому, что смелая мысль.

Э, нет. Какая-то ущербная логика. Если я смело предположу, что Вы, допустим, сожительствуете с четырьмя таджиками, означает ли сие, что я оказался прав? Мысль-то - ого-го! - смелая!
:D

[Елена Громова]

Дык приведите тогда цитаты из выступлений генсеков, где они говорят, что у нас типа передовая страна, народ ни в чем не нуждается и т. д.

А мы посмеемся.

Да бесполезно что-то приводить, все только засмеете. Ибо, кроме этого, ничего другого не умеете.

[Седов Николай]

Э, нет. Какая-то ущербная логика. Если я смело предположу, что Вы, допустим, сожительствуете с четырьмя таджиками, означает ли сие, что я прав? Мысль-то - ого-го! - смелая!
:D


Если честно, Игорь, я уж хотел привести еще более "смелое"... :D
Но чет застремался.

:)

[Елена Громова]

Э, нет. Какая-то ущербная логика. Если я смело предположу, что Вы, допустим, сожительствуете с четырьмя таджиками, означает ли сие, что я оказался прав? Мысль-то - ого-го! - смелая!
:D

Да думайте, что хотите, от меня не убудет от подобных мыслей, и таджики не придут.
И вовсе она не такая смелая. Ляляев знал, что за размещение этого стихотворения его тут по головке не погладят. А Вы знаете, что ничего Вам за это не будет, наоборот, еще и похвалят.

[Панин Игорь]

Да бесполезно что-то приводить, все только засмеете. Ибо, кроме этого, ничего другого не умеете.

Да где уж нам. Это вы - великие писатели-патриёты, создающие Россиаду, а мы окромя еврейских анекдотцев сроду ничего не сочиняли.

[Панин Игорь]

Да думайте, что хотите, от меня не убудет от подобных мыслей, и таджики не придут.
И вовсе она не такая смелая. Ляляев знал, что за размещение этого стихотворения его тут по головке не погладят. А Вы знаете, что ничего Вам за это не будет, наоборот, еще и похвалят.

А мне вообще все равно, я здесь не для того, чтоб меня хвалили или ругали. Это Вы с Ляляевым и прочими живете на форумах, это для Вас блокировка - трагедия. А я-то живу в реале, в той самой литературе, куда Вы никогда не попадете. Просто у меня неделька относительно свободная выдалась, вот и развлекаюсь тут. А c понедельника - баста, дел полно: подборки готовить стихотворные, статьи править и т. д. Эт не на форумах языком чесать.

[Седов Николай]

Да думайте, что хотите, от меня не убудет от подобных мыслей, и таджики не придут.
И вовсе она не такая смелая. Ляляев знал, что за размещение этого стихотворения его тут по головке не погладят. А Вы знаете, что ничего Вам за это не будет, наоборот, еще и похвалят.

Так чего, поэтесса Елена Громова?
Итак, Вы утвердили, что "все евреи подстилки сатаны" - это смело и правдиво.

Теперь прошу высказаться по поводу "Майн Кампф" товарища Гитлера, которого, очевидно, тоже здесь по головке не погладят.

Слабо?;)

[Елена Громова]

Да где уж нам. Это вы - великие писатели-патриёты, создающие Россиаду, а мы окромя еврейских анекдотцев сроду ничего не сочиняли.

Да, мы патриоты. И что из этого? Коверкайте слово, сколько угодно, только для Родины вы будете пылью.
Толку что-то постить, если все равно говорите, что посмеетесь?

[Елена Громова]

А мне вообще все равно, я здесь не для того, чтоб меня хвалили или ругали. Это Вы с Ляляевым и прочими живете на форумах, это для Вас блокировка - трагедия. А я-то живу в реале, в той самой литературе, куда Вы никогда не попадете. Просто у меня неделька относительно свободная выдалась, вот и развлекаюсь тут. А c понедельника - баста, дел полно: подборки готовить стихотворные, статьи править и т. д. Эт не на форумах языком чесать.

Ха, тоже нашелся Святой Петр с ключами от литературного рая...
Это кто же будет решать, кто попадет в литературу, кто нет? Вы, что ли? Безыменский попал, Исаковский попал, Чуев тоже, а приводимые Вами авторы - не слишком-то попали. Так что Ваши прогнозы могут очень сильно ошибаться.

[Елена Громова]

Так чего, поэтесса Елена Громова?
Итак, Вы утвердили, что "все евреи подстилки сатаны" - это смело и правдиво.

Теперь прошу высказаться по поводу "Майн Кампф" товарища Гитлера, которого, очевидно, тоже здесь по головке не погладят.

Слабо?;)

Да ну Вас с вашим Гитлером, всю тему только заоффтопили.
Неужели по постам в этой теме непонятно мое к нему отношение? Внешний враг - он и есть внешний враг.

[Седов Николай]

Да ну Вас с вашим Гитлером, всю тему только заоффтопили.
Неужели по постам в этой теме непонятно мое к нему отношение? Внешний враг - он и есть внешний враг.

Да нет уж, уважаемая поэтесса Елена Громова, Гитлер - он теперь Ваш.
И чего это "заоффтоп"? Тема о гражданской поэзии.
Господин патриотический поЕт сказал, что " все евреи - подстилки сатаны". Поэтесса и Патриотка Елена Громова имела честь сказать, что эти строки смелы и правдивы.
Товарищ Гитлер высказывал и имел подобные взгляды.
Но поэтесса и Патриотка Елена Громова боится открыто заявить о том, что Гитлер был так же смел и правдив, как г-н Ляляев.

[Главный модератор]

Аккаунт Елены Громовой удалён (заблокирован) по ей личной просьбе.
Примечание. Полное удаление аккаунта возможно только Админом, что будет произведено в ближайшее время.

[Игорь Кинг]

Правдиво - потому, что смелая мысль. Смелая - потому что высказанная на враждебном сайте, во враждебном окружении.

а что он забыл на враждебном сайте, во враждебном окружении?
а может проще? пришёл в чужой дом и нагадил, как последний гопник? Вам не кажется, принципиальная Елена, что Вы несколько иначе относитесь к поведению той же Софьи Сладенько?
и вообще, Вам не надоело забавлять здесь народ своей позицией непризнанной (ненужной?)) Жанны Д*Арк?
Смешно получается -- со своих сайтов Вас выгоняют, а на чужом и враждебном Вы настоятельно требуете Вас удалить? Не находите это странным?
Вот я не нахожу... по мне, так Вам нужно быть жертвой для внутреннего самооправдания несостоятельности Ваших аргументов.

Да и нет у Вас никаких аргументов, кроме одного-неубиенного "я знаю".
Ну так полсотни лет тому уже писано:

И ночью, и днем твержу об одном -
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

И, рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.
И наврет он такие враки,
И такой наплетет рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помяните в горький час.
Слезы крови не солонее,
Дорогой товар, даровой!
Прет история - Саломея
С Иоанновой головой.
Земля - зола и вода - смола,
И некуда, вроде, податься,
Неисповедимы дороги зла,
Но не надо, люди, бояться!
Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Всем, кто пойдет за мной,
Рай на земле - награда ".

[Sneg]

Кто мерить-то будет? Нет и не существует для стихов планки.

Как то есть не существует?.. Для прозы - существует (Вы ж Донцову ниже классики ставите), а для поэзии - нет? Я Вас спрашивала уже: пушкинское "Я памятник себе воздвиг нерукотворный..." и из детской книжки "Я поэт, зовусь я Цветик..." - строки одного "уровня"?

Вот жалость, что я не успела до Вашего удаления... Но всё равно спрошу что хотела :) Может, по мылу ответите? igrasneg@rambler.ru

[Sneg]

Маяковский потому и застрелился, что свой талант растратил на агитацию. Вот когда понял, что стал совком, так сразу и застрелился :D

А он точно застрелился?.. Последний раз когда в музее Маяковского была, там и другие версии не отвергали.

А растрату таланта он признавал, да... (Хотя Елена может и свидетельству Анненкова не поверить, как и Галине Вишневской...)

http://antology.igrunov.ru/authors/Annenkov/1086113431.html
Я дал еще 200 франков, и мы зашли в уютный ресторанчик около пляжа. Несмотря на скромный вид этого трактирчика, буйябез был замечательный. Мы болтали, как всегда, понемногу обо всем, и, конечно, о Советском Союзе. Маяковский, между прочим, спросил меня, когда же, наконец, я вернусь в Москву? Я ответил, что я об этом больше не думаю, так как хочу остаться художником. Маяковский хлопнул меня по плечу и, сразу помрачнев, произнес охрипшим голосом:

— А я — возвращаюсь... так как я уже перестал быть поэтом. Затем произошла поистине драматическая сцена: Маяковский разрыдался и прошептал, едва слышно:

— Теперь я... чиновник...

Юрий Анненков, "Дневник моих встреч: Цикл трагедий"

[Sneg]

Потому что я не думаю, что в праздновании Победы есть хоть что-то фальшивое. Я сама праздную 9 Мая с самыми искренними чувствами.

Елена, а как Вам высказывания Ивана Серого (который вроде бы, как и Вы, считает своим "единомышленником" Павла Иванова-Остославского, во всяком случае в "Избе" Иван защищал Павла от меня и заявлял, что мне "не удастся их поссорить") в этой теме: http://www.litprichal.ru/commentary.php?id=101

Например:

Иван Серый [koshey] Добавлено 07.05.2009 в 08:12 / ответ пользователю: Grig

[...] День победы должны с размахом отмечать только три страны - США, Израиль и Англия. Все другие страны должны отмечать день великого траура, а не устраивать парады и шуметь на улицах...

[Sneg]

Победил народ, Елена. Не товарищ Сталин.

Да понятно, что народ, но ведь - "За Родину, за Сталина!"

[Sneg]

Успехов Вам в самопожертвовании (кому?)) и в открытии своего сайта, где наконец-то Вы сможете забанить всех русофобов, да и просто всех несогласных с Вашим единственно правильным мнением (вот только Вашим ли?))

Ваще-т она говорила о сайте без модераторов...)))

[Игорь Кинг]

Как то есть не существует?.. Для прозы - существует (Вы ж Донцову ниже классики ставите), а для поэзии - нет? Я Вас спрашивала уже: пушкинское "Я памятник себе воздвиг нерукотворный..." и из детской книжки "Я поэт, зовусь я Цветик..." - строки одного "уровня"?

Вот жалость, что я не успела до Вашего удаления... Но всё равно спрошу что хотела :) Может, по мылу ответите? igrasneg@rambler.ru

жаль... тоже не успел.

не ответит она, Ира... что ей какая-то почта?
ей трибуну подавай, а лучше эшафот (виртуальный))

странно... обычно я таких людей не жалую, а её... жалею.

[Игорь Кинг]

Ваще-т она говорила о сайте без модераторов...)))

вообще-то, организаторы стихии тоже очень ругали модерацию (чужую)) :D

[Sneg]

Вы ответили на какой-то другой вопрос, типа, что поэт ИМЕЕТ ПРАВО на свое видение.

А Вас спросили:
Почему Вы считаете, что все евреи подстилки сатаны
- прекрасно и правдиво? А, поэтесса Елена Громова?
?


Ну чё ты всё недопонимаешь-то?.. "Правдива" = "искренна", а не "истинна". В данном случае. "Искренна" = "прекрасна". :) Я так думаю.

[Sneg]

Да бесполезно что-то приводить, все только засмеете. Ибо, кроме этого, ничего другого не умеете.

Ой, Елена... Вашим Остославским "единомышленникам" шутить дозволяется. А здесь Вы сериозности требуете... А если народ от сдерживаемого смеха лопнет?.. Вы готовы стать убийцей, да? А Андрея за кровожадные намерения осудили.

Вот Вам классики немножко:

http://bibliotekar.ru/encSlov/17/134.htm

Из стихотворения «Послание к Александру Алексеевичу Плещееву» (1796) писателя и историка Николая Михайловича Карамзина (1766—1826):

Кто муз от скуки призывает
И нежных граций, спутниц их;
Стихами, прозой забавляет,
Себя, домашних и чужих;
От сердца чистого смеется
(Смеяться, право, не грешно!)
Над всем, что кажется смешно, —
Тот в мире с миром уживется
И дней своих не прекратит
Железом острым или ядом...

Выражение стало широко известным и популярным после того, как прозвучало со сцены в версии: «Смеяться, право, не грешно над тем, что нам порой смешно». Когда оперетта «Летучая мышь» (венская премьера 5 апреля 1874 г.), написанная композитором И. Штраусом по либретто Гафнера и Жене, готовилась к постановке, в России, русский переводчик-либреттист использовал в своей версии текста это карамзинское выражение.
Употребляется как формула оправдания смеха, насмешки, иронии и т. д. в какой-либо ситуации (когда такая реакция кем-либо порицается).
:)

[Sneg]

обычно я таких людей не жалую, а её... жалею.

Да ну... Каких "таких"? А кто любит свои ошибки признавать?.. Просто она не тех в "свои" зачислила. Ну и как теперь ей ломать схему?.. Естественно всё...


вообще-то, организаторы стихии тоже очень ругали модерацию (чужую)) :D

Так Елене и Стихия не нравится...

[Игорь Кинг]

Да ну... Каких "таких"? А кто любит свои ошибки признавать?.. Просто она не тех в "свои" зачислила. Ну и как теперь ей ломать схему?.. Естественно всё...

таких, для которых есть толко их единственное и непогрешимое мнение.
причём здесь *свои-чужие*?
а жалею, потому что трудно ей видимо живётся во враждебном окружении.



Так Елене и Стихия не нравится...

так я о том и говорю (кругом враги!))

[Sneg]

Да, мы патриоты. И что из этого? Коверкайте слово, сколько угодно, только для Родины вы будете пылью.


Опять мы/вы. Елена, а почему Вы не можете без противопоставлений? Патриотов - патриотам?.. Те, кого веселят Ваши неточные формулировки и возмущает хамство Остославского, не смеются ни над Россией, ни над патриотизмом!
Вы действительно не понимаете этого или притворяетесь?

[Sneg]

а жалею, потому что трудно ей видимо живётся во враждебном окружении.

Да ладно, по-моему, она кайфует. "Есть упоение в бою..."

Я ваще-т тож драцца виртуально люблю :)

[Игорь Кинг]

Да ладно, по-моему, она кайфует. "Есть упоение в бою..."

Я ваще-т тож драцца виртуально люблю :)

кайфует? видимо, да.
ну и лулзов доставляет, да.:D
доставляла...:(

[Панин Игорь]

А он точно застрелился?.. Последний раз когда в музее Маяковского была, там и другие версии не отвергали.

Версий может быть множество. Но вот в марте этого года я как раз беседовал с Е.Рейном, там он на эту тему высказывается:

http://www.lgz.ru/article/8386

См. вопрос "По поводу Маяковского и Есенина гуляют легенды, что их самоубийства были подстроены". И далее, и развитие мысли.

[Панин Игорь]

кайфует? видимо, да.
ну и лулзов доставляет, да.:D
доставляла...:(

У них два в одном - и борются, и кайф получают от "страданий". Такой патриётический мазохизм. "Ударь меня, противный еврей, ущипни меня, плюнь в меня, грязный сионист, ах, ох, оу, вау!":D

О вопиющем невежестве, о незнании истории, о непонимании литературы (в которой они себе отводят первые места), просто об их природной тупости я уж молчу...

[Григ]

Версий может быть множество. Но вот в марте этого года я как раз беседовал с Е.Рейном, там он на эту тему высказывается:

http://www.lgz.ru/article/8386

См. вопрос "По поводу Маяковского и Есенина гуляют легенды, что их самоубийства были подстроены". И далее, и развитие мысли.

Владимир Маяковский
КАК ДЕЛАТЬ СТИХИ ?
«Конец Есенина огорчил, огорчил обыкновенно, по-человечески. Но сразу этот конец показался совершенно естественным и логичным. Я узнал об этом ночью, огорчение, должно быть, так бы и осталось огорчением, должно быть, и подрассеялось бы к утру, но утром газеты принесли предсмертные строки:
В этой жизни умирать не ново,
Но и жить, конечно, не новей.

После этих строк смерть Есенина стала литературным фактом.
Сразу стало ясно, сколько колеблющихся этот сильный стих, именно – стих, подведет под петлю и револьвер.
И никакими, никакими газетными анализами и статьями этот стих не аннулируешь.
С этим стихом можно и надо бороться стихом, и только стихом.»

Думаю, что и в самОй фразе Маяковского в какой-то мере заложены ответы на оба вопроса. И о смерти Есенина, и о предстоящем еще самоубийстве самого Маяковского.

В данном случае, мне кажется, у поэта не получилось справиться ...:(

[Панин Игорь]

Владимир Маяковский
КАК ДЕЛАТЬ СТИХИ ?
«Конец Есенина огорчил, огорчил обыкновенно, по-человечески. Но сразу этот конец показался совершенно естественным и логичным. Я узнал об этом ночью, огорчение, должно быть, так бы и осталось огорчением, должно быть, и подрассеялось бы к утру, но утром газеты принесли предсмертные строки:
В этой жизни умирать не ново,
Но и жить, конечно, не новей.

После этих строк смерть Есенина стала литературным фактом.
Сразу стало ясно, сколько колеблющихся этот сильный стих, именно – стих, подведет под петлю и револьвер.
И никакими, никакими газетными анализами и статьями этот стих не аннулируешь.
С этим стихом можно и надо бороться стихом, и только стихом.»

Думаю, что и в самОй фразе Маяковского в какой-то мере заложены ответы на оба вопроса. И о смерти Есенина, и о предстоящем еще самоубийстве самого Маяковского.

В данном случае, мне кажется, у поэта не получилось справиться ...:(


Ну да.
Там, кстати, ключевая фраза - Но сразу этот конец показался совершенно естественным и логичным.

Дело в том, что никто из современников НЕ УДИВИЛСЯ самоубийству Есенина. Это сейчас столько шума и спекуляций, а тогда это было воспринято как само-собой разумеющееся. Образ жизни, депрессии, срывы и пр. Достаточно почитать "Роман без вранья" Мариенгофа, достаточно прочитать любую книгу, в которой собраны воспоминания о Есенине. Собственно, шел к этому..

Но если Есенин подошел к последней черте таким, каким он и был, таким, каким сам хотел быть, то с Маяковским немного иначе. Маяковский-то как раз годами убивал себя-настоящего, наступая на горло собственной песне. Он не пил, как Есенин, не дебоширил, все вроде бы у него было в порядке. Но, мне кажется, немного завидовал Есенину - тому, что тот остался самим собой, а он, Маяковский, зависим от партии и лозунгов. И о самоубийстве он, конечно, думал и прежде. Просто самоубийство стало для него выходом. Исписался, устал. Вряд ли здесь большую роль сыграла любовь. Не мальчик ведь...

[Седов Николай]

Просто самоубийство стало для него выходом. Исписался, устал.

Самое отвратительное и страшное то, что это МОЖЕТ БЫТЬ правдой.
По крайней мере, существует в мире такой взгляд на "предназначение поэта"... Типа, всё или ничего. И под эти соусы вполне укладываются многие биографии.
Впрочем, спиться и умереть в пъяном угаре - не многим лучше.
И там, и там человек "выключился". А, возможно, просто никогда и не "включался".

[Григ]

Ну да.
И о самоубийстве он, конечно, думал и прежде. Просто самоубийство стало для него выходом. Исписался, устал. Вряд ли здесь большую роль сыграла любовь. Не мальчик ведь...
И все же не следует сбрасывать со счетов именно личность Маяковского - человека. Мне представляется, что его отношения с женщинами, наиболее "болезненной точкой" из которых была Лиля Брик, также сыграли свою роль в выборе. Я не большой специалист в творчестве и судьбе Маяковского, но все же читал, насколько он к ней был привязан, как она руководила его судьбой. В конечном же счете она стала его наследницей, это тоже говорит о многом.
Я не раз встречался с депрессиями и суицидами творческих личностей. Каждый раз это - непростой узел, развязать который много сложнее, чем иные душевные страдания.
А самоубийство Есенина, на котором сейчас греют руки некоторые, на мой взгляд действительно логически обусловлено.

[Панин Игорь]

И все же не следует сбрасывать со счетов именно личность Маяковского - человека. Мне представляется, что его отношения с женщинами, наиболее "болезненной точкой" из которых была Лиля Брик, также сыграли свою роль в выборе. Я не большой специалист в творчестве и судьбе Маяковского, но все же читал, насколько он к ней был привязан, как она руководила его судьбой. В конечном же счете она стала его наследницей, это тоже говорит о многом.
Я не раз встречался с депрессиями и суицидами творческих личностей. Каждый раз это - непростой узел, развязать который много сложнее, чем иные душевные страдания.
А самоубийство Есенина, на котором сейчас греют руки некоторые, на мой взгляд действительно логически обусловлено.

Я недавно прочитал объемный фолиант Бенедикта Сарнова "Маяковский. Самоубийство". Там выводы таковы, что в последние годы жизни Маяковского к Брик уже не тянуло, они остались друзьями, переписывались, но не более того. Вроде бы он даже был рад этому, - появилась возможность свободно флиртовать, завязывать связи и проч. Ну, не везло с женщинами. Так ему всю жизнь в этом не везло... Есенину вот везло больше, а толку-то?

[Григ]

Я недавно прочитал объемный фолиант Бенедикта Сарнова "Маяковский. Самоубийство". Там выводы таковы, что в последние годы жизни Маяковского к Брик уже не тянуло, они остались друзьями, переписывались, но не более того. Вроде бы он даже был рад этому, - появилась возможность свободно флиртовать, завязывать связи и проч. Ну, не везло с женщинами. Так ему всю жизнь в этом не везло... Есенину вот везло больше, а толку-то?
----------

"14 апреля в половине девятого он заехал за ней на такси, и вид его ей показался ужасным. Ночью он не спал: сосед слышал, как поэт вздыхал, даже стонал. Он привез ее на Лубянку, запер дверь и не хотел отпустить в театр. Вероника напишет потом: «Я ответила, что люблю его, буду с ним, но не могу остаться здесь сейчас, ничего не сказав Яншину... И театра я не брошу никогда». Он кинул: «Ну тогда уходи, уходи немедленно, сию же минуту!». Потом успокоился. Вероника опаздывала на репетицию, и он дал денег на такси.
Она едва дошла до двери на лестницу, как услышала выстрел. «У меня подкосились ноги, я закричала и металась по коридору: не могла заставить себя войти...»
И все же вошла. Он лежал на спине, широко раскинув ноги. На груди она увидела маленькое алое пятнышко. В комнате витало облачко сизого дыма. Часы показывали 10 часов 15 минут." (с)
---------
"В судьбе Маяковского, который «навек любовью ранен», эта печальная привязанность к «Лиличке», самозабвенно любящей собственного мужа – чекиста Осю Брика (по логике вещей, Ося Брик Лилю не любит так, как должно), оказалась роковой. Но, как справедливо отмечает автор книги, вовсе не потому, что он всю жизнь боготворил «Лиличку», скорее напротив – хотел вырваться, но ничего не выходило: Брики держали крепко. Им нужна была слава (пусть и мертвого Маяковского, так даже лучше) и деньги (пусть и за посмертные издания, так даже больше получается)." (с)
----------

Вот два параллельных взгляда на проблему "Маяковский и женщины". Я-то больше склоняюсь к версии, изложенной в "Независимой газете".
Но и статья в "Комсомолке" для меня интересна. Мне кажется, Вероника Полонская была лишь непосредственной причиной. Лиля же Брик - это судьба. А самоубийство, наверное (ну хотя бы отчасти) - самая настоящая "русская рулетка".

http://www.kp.ru/daily/23805.5/59742/

http://exlibris.ng.ru/bios/2006-07-27/6_woman.html

[Sneg]

публикую в этой теме наш приватный диалог.

http://www.obshelit.ru/works/96460/page2/
От Громова Елена
ответить
Ирина, я Вам отправила письмо на почту. Надеюсь, что Вы опубликуете его на форуме.
02/06/2009 19:10

Напомню, что Еленин аккаунт участника форума был по её неоднократным просьбам заблокирован, поэтому она не имела возможности дополнить тему указанным материалом самостоятельно. В настоящее время аккаунт Елены Громовой по решению администрации Общелита разбанен, однако у Елены нет желания выходить на форум.
Так что выполняю своё обещание.

Синим выделены мои вопросы к Елене, которые я задала ей в этой теме после её ухода с форума.

http://obshelit.su/showpost.php?p=14251&postcount=87
Sneg
"Как то есть не существует?.. Для прозы - существует (Вы ж Донцову ниже классики ставите), а для поэзии - нет? Я Вас спрашивала уже: пушкинское "Я памятник себе воздвиг нерукотворный..." и из детской книжки "Я поэт, зовусь я Цветик..." - строки одного "уровня"?"

Елена Громова
У этих стихов - совершенно разные цели, поэтому уровень сравнивать, мне кажется, некорректно. Первое - оно и писалось, что называется, на века - "Памятник нерукотворный". А второе - для детей, чтобы посмеялись, а ведь эту цель стишок выполнил.
Так что оба стиха выполнили свою миссию отлично.

Sneg
Да, соглашусь. Пример не вполне корректный. Но и Ваше заявление корректным назвать нельзя было.
Конечно же, уровень мастерства и степень яркости таланта поэтов сравнивать и можно и нужно. И понятно, что компетентными экспертами в этой области являются профессионалы-филологи, обладающие, помимо теоретических познаний, хорошим литературным вкусом - но не поэты-любители (даже талантливые).

Елена Громова
Ну, например, филологи считают гением Бродского, а народ его не принимает, за исключением некоторых представителей интеллигенции. Есенин таким гением не считается, но народ его любит куда больше - видимо, у Есенина был ключик от русской души.
Того же Асадова многие критики ругали - а ему сотни тысяч писем от читателей со всей страны приходило.
Так что мнение филологов-критиков далеко не всегда справедливо.
Мнение народа, мне кажется, куда важнее.

http://obshelit.su/showpost.php?p=14253&postcount=89
Sneg
"Елена, а как Вам высказывания Ивана Серого (который вроде бы, как и Вы, считает своим "единомышленником" Павла Иванова-Остославского, во всяком случае в "Избе" Иван защищал Павла от меня и заявлял, что мне "не удастся их поссорить") в этой теме: http://www.litprichal.ru/commentary.php?id=101"

Елена Громова
Прочитала я эту тему, с трудом, очень много там взаимной ругани.
Могу сказать, что не согласна с Иваном Серым относительно того, что "День победы должны с размахом отмечать только три страны - США, Израиль и Англия. Все другие страны должны отмечать день великого траура, а не устраивать парады и шуметь на улицах..."
Я считаю, что это, прежде всего, НАШ праздник.
Хотя Иван во многом прав, говоря о нынешних недостатках власти.

Sneg
Что во многом прав - это понятно. И всё же Вы с ним не согласны. Значит, его уже нельзя назвать Вашим единомышленником.

Елена Громова
Люди вообще редко когда мыслят во всем одинаково. Наверное, вообще трудно называть кого-либо единомышленником - обязательно с любым человеком в чем-нибудь, да будут разногласия.

Елена Громова
Кроме того, мне в той теме очень не понравилось, как Grig грубо обзывает Ивана - вместо спора одни нападки.
Не нравится, что Светлана так откровенно говорит, что Иван и В.Баша - нежелательные персоны на сайте. Вместе с тем, уважаю их мужество, что они там зарегились. Я там региться не буду - знаю, что я там тоже нежелательная персона, и зачем туда идти?

Sneg
А поразмыслите, зачем туда пошли заведомо нежелательные персоны - Иван и Баша. Ведь воевать, и не иначе?.. Но у них были мотивы - склонялись их имена, и эти люди пришли ответить... Что до их мужества - а в чём оно? Чем они рискуют - выслушать грубости (ответные!) и быть забаненными? Велико горе.
Тем более, как известно, "есть упоение в бою", и от виртуальных битв все мы кайфуем.

Елена Громова
Все же силу духа надо иметь, даже для виртуальных битв. Я вот от них порой устаю и хочется покоя или более душевного общения, хотя и "упоение" тоже есть, не без этого.

Елена Громова
Вот на нынешнюю Избу вернулась бы с удовольствием - нынешняя ее команда меня устраивает. Если бы не неразрешимый конфликт с Хайруллиным, удалившим мой аккаунт во время "первой избушечной войны", когда я была против того, что сайт передается Севриковой, о которой не слышала ничего хорошего.

Sneg
Так возвращайтесь! Я вернулась, но под псевдонимом. Поскольку считаю, что этот сайт недостоин такого украшения, как моё настоящее имя. Но мне всё ещё интересен избяной форум.

Елена Громова
Не могу - удалял-то меня Хайруллин. А я против него статью написала. Это то, что мы никогда друг другу не простим.

http://obshelit.su/showpost.php?p=14262&postcount=98
Sneg
"Опять мы/вы. Елена, а почему Вы не можете без противопоставлений? Патриотов - патриотам?.. Те, кого веселят Ваши неточные формулировки и возмущает хамство Остославского, не смеются ни над Россией, ни над патриотизмом! Вы действительно не понимаете этого или притворяетесь?"

Елена Громова
Если вы смеетесь надо мной и возмущаетесь Остославским, значит, между нами все же есть различия? Причем, видимо, большие различия.
А тему я конкретно поставила о тех, кто вместо "патриот" пишет "патриЁт" или еще как-то пытается исковеркать слово.

Sneg
Это многострадальное слово сильнее коверкают наши дела...
Что до различий между мною и Остославским, то надеюсь, что Вы от него отличаетесь так же, как и я. Он коверкает не слово "патриот", но большинство слов русского языка, козыряя при этом дипломом ФИЛОЛОГА!
Мне кажется, этот Остославский - что-то вроде литературной мистификации, чей-то клон (возможно, коллективный). Его поведение на форумах - поведение неадекватного человека, его грамматические ошибки слишком нарочиты.

Елена Громова
Не знаю. Опечатки возможны, особенно при быстром печатании, когда нет еще достаточных навыков печатания вслепую, а человек пытается.
Трудно назвать человека, который бы ни разу не опечатался.