Просмотр полной версии : С Пушкиным против критиков
Публикуется с сокращениями. Полностью здесь (http://blogs.mail.ru/mail/cadences/A7540B3033ED9BE.html).
........................................
"Что дозволено Юпитеру, то недозволено быку!"
(с) древние римляне
Александр Сергеевич Пушкин провозглашён поэтом номер один. "Наше всё", классик, источник научных работ, диссертаций, исследований и так далее. Сколько народу сделало себе имя и карьеру, получило учёные степени, гонорары и премии! Есть даже так называемые профессиональные пушкинисты. Короче, практически эталон русскоязычной поэзии. Кто не восхищается, тому – анафема.
Короче, если всем таким деятелям можно эксплуатировать талант поэта, то почему бы и нам не обратиться к помощи классика.
Вышеуказанные "литературоведы" берутся учить начинающих стихотворцев премудростям мастерства, критикуют и наставляют на путь истинный. Сами "специалисты", как правило, рифмоплётств не кропают, или же карябают что-то совсем уж убогое, но речь сейчас не о том. Находя "огрехи" у малоизвестных авторов, разнося произведения в пух и прах, упорно закрывают глаза на такие же "огрехи" у воспетого ими Пушкина А.С.
Итак, если вы только начали делать робкие шаги по направлению к Поэзии и ваше имя никому не известно, то будьте готовы к следующим претензиям.
Претензия первая. "Примитивные рифмы".
То есть, все ваши рифмы в добровольно-принудительном порядке обязаны быть "неточными", ассонансами, или вообще чем-то совершенно сумасшедшим, чтобы у читателя моментально сносило крышу.
Читаем у Пушкина знакомые с детства строки:
"У лукоморья дуб зелёный;
Златая цепь на дубе том:
И днём и ночью кот учёный
Всё ходит по цепи кругом"
(с) А.С. Пушкин, "Руслан и Людмила"
Рифма "зелёный - учёный" примитивна и проста до невозможности! Рифмовка двух прилагательных! "Том - кругом" уже немножко лучше, но всё равно оригинальностью не отличается, ибо точная!.. Но – классик! В отличие от малоизвестных поэтов, священная корова! Причём, дойная.
Претензия вторая. "Глагольные рифмы".
Сколько копий сломано вокруг этих самых глагольных рифм! Одни кричат, мол, пусть иногда попадаются, ничего страшного. Другие вопят истерично, мол, в топку их!
Тогда отправляйте в топку и классика. Из той же нетленки "Руслан и Людмила":
"В темнице там царевна тужит,
А бурый волк ей верно служит;"
...
"Там царь Кащей над златом чахнет;
"Там русский дух... там Русью пахнет!"
Более того, "тужит - служит" и "чахнет - пахнет" срифмованы в соседних строчках, параллельно, поэтому сие весьма сильно бросается в глаза.
Вам мало? Тогда вот как начинаются "Циганы":
"Цыганы шумною толпой
По Бессарабии кочуют.
Они сегодня над рекой
В шатрах изодранных ночуют."
(с) А. С. Пушкин
Да любого начинающего поэта за рифму "кочуют - ночуют" критики вообще морально раздавят! Мокрое место останется! раздерут, как те шатры, в которых происходит вышеуказанный процесс ночёвки.
Но Пушкина рвать в клочья нельзя, ведь ещё не все желающие написали о нём статью, опубликовали в толстом солидном журнале, получили гонорар и искупались в лучах славы. Кур, несущих золотые яйца, не режут.
Претензия третья. "Сумасбродные тропы"
Тропы – не те, по которым ходят и которые протаптывают, а те, которые метафоры, аллегории, синекдохи, метонимии и прочие страшные заумные термины.
Так вот, если к форме стиха придраться невозможно даже при большом желании, то "специалисты" начинают "разбирать" первые попавшиеся метафоры.
Вывешиваю, значит, в сети стих, первый катрен которого выглядит так:
"Алой зимней розою рассвета
За холодной снежной пеленой
Вновь мой дальний путь блуждает где-то
И меня уводит за собой."
Критик с притворным изумлением вопрошает, как это рассвет может быть алой розой, как этому цветку удаётся блуждать дальним путём, да ещё и уводить за собой лирического героя.
То есть, метафоры умышленно интерпретируются буквально. Авось начинающий с теорией литературы никогда даже поверхностно не знакомился – поверит, что бездарен, бросит сочинять и пойдёт работать на завод. Довольно потирая руки, знатоки изящной словесности продолжат хвалить классиков и топтать новые таланты.
Тогда пусть "специалисты" так же буквально воспримут вот это:
"Гирей сидел, потупя взор;
Янтарь в устах его дымился;
Безмолвно раболепный двор
Вкруг хана грозного теснился."
(с) Пушкин А.С., "Бахчисарайский фонтан"
Какой ужас! Разве взор можно "потупить"? Это же от слова "тупой"! Как затупить взгляд? Да и двор – отгороженный забором или стенами участок у дома – не может быть раболепным! К чему эпитет "безмолвный"? Участки не разговаривают, это и так всем ясно! Тем более не теснятся, ведь передвигаться не могут! А дымящийся в устах янтарь – это вообще полная хана! Режиссёры фильмов ужасов нервно курят в сторонке.
Претензия четвёртая. "Неплавный ритм, плохое звуковое оформление, неудачные аллитерации etc".
Цитирую: "Четырёхстопный ямб мне надоел."
Что за фигня?" – воскликнете вы удивлённо, – "какая бездарь накропала!?"
На что я вам отвечу: это – Пушкин, "Домик в Коломне". Самая первая строчка.
"Ну, так бы сразу и сказали," – закиваете вы головой, – "если это гениальнейший Александр Сергеевич, то, конечно, не фигня, о нет. Ведь главное не ЧТО написано и не КАК написано, а КЕМ написано!"
"Четырёхстопный" без разбегу не выговоришь, слово до безобразия корявое и немелодичное, да и длинное, поэтому ударение из размера выпало. А как вам совпадение групп согласных: "четырёХСТопный" и "яБМ МНе"? Сие для вас шибко музыкально, господа пушкиноведы? Но ведь начинающих авторов вы до сердечных приступов доводите и за меньшие огрехи!
Можно продолжать с перечислением претензий и дальше. Однако, надеюсь, и так всё ясно.
Читайте Пушкина, многоуважаемые "кандидаты в доктора"! Вы же сами его классиком провозгласили, не так ли? Вот и знакомьтесь с творчеством "поэта номер один"!
Ах, уже читали? Очень внимательно и много раз? Тогда почему в критике применяете так называемые "двойные стандарты"? Неужто литературоведение как наука допускает необъективность?
Оказывается, допускает. Значит, это не наука, а попросту кормушка для паразитирующих на чужом таланте. Статейку, гонорар, премию, диссертацию, известность в кругах себе подобных, авторитет – всё это легко заработать на классиках, когда творческого дара нет, но литературной славы хочется.
...
Тогда пусть "специалисты" так же буквально воспримут вот это:
"Гирей сидел, потупя взор;
Янтарь в устах его дымился;
Безмолвно раболепный двор
Вкруг хана грозного теснился."
(с) Пушкин А.С., "Бахчисарайский фонтан"
Какой ужас! Разве взор можно "потупить"? Это же от слова "тупой"! Как затупить взгляд?
Ага, по Фасмеру - именно от слова "тупой".
http://arbitr.msk-arbitr.ru/fasmer/p535.htm
Слово: потупить
Ближайшая этимология: (взор). Обычно сравнивают с лит. tupe†ti, tupiu° "сидеть (на корточках)", tu°pinti "усаживать (на корточках)", лтш. tupe^t, -u "сидеть (на корточках)", греч. ™ntupЈj "сидящий на корточках" (Прельвиц 146; Буазак 259; Ягич, AfslPh 20, 370; Розвадовский, RS 2, 110). Однако, скорее всего, здесь налицо связь с *to§pъ (см. тупой), т. е. "якобы притуплять взгляд".
Да и двор – отгороженный забором или стенами участок у дома – не может быть раболепным! К чему эпитет "безмолвный"? Участки не разговаривают, это и так всем ясно! Тем более не теснятся, ведь передвигаться не могут!
"Двор" здесь = "дворня", челядь.
А дымящийся в устах янтарь – это вообще полная хана! Режиссёры фильмов ужасов нервно курят в сторонке.
Трубка... Бывают янтарные, ага.
"Ну, так бы сразу и сказали," – закиваете вы головой, – "если это гениальнейший Александр Сергеевич, то, конечно, не фигня, о нет. Ведь главное не ЧТО написано и не КАК написано, а КЕМ написано!"
Главное - КОГДА написано.
Читайте Пушкина, многоуважаемые "кандидаты в доктора"! Вы же сами его классиком провозгласили, не так ли? Вот и знакомьтесь с творчеством "поэта номер один"!
Пушкина мы любим прежде всего за сыгранную им роль в литературном процессе. Естественно, в наше время писать стихи по-пушкински невозможно. Но для своей эпохи он был новатором.
Все перечисленные Вами претензии предъявляются именно к современникам.
P.S. Кстати, по поводу ассонансов... Автор покинутой Вами темы утверждает, что за ними - будущее поэзии, что сколь-нибудь точные рифмы станут моветоном.
Неужто литературоведение как наука допускает необъективность?
Оказывается, допускает. Значит, это не наука, а попросту кормушка для паразитирующих на чужом таланте. Статейку, гонорар, премию, диссертацию, известность в кругах себе подобных, авторитет – всё это легко заработать на классиках, когда творческого дара нет, но литературной славы хочется.
Мне всё ещё не надоело повторять: литература паразитирует на реальности, на жизни, а литературоведение - на литературе. Это именно так.
А вот "кормушка" - это несправедливо. Литвед никого в наше время не прокормит.
**************
P.S. к покинутой Вами теме: эльфы Толкиена - совсем не фольклорные! :)
Ну я же прекрасно понимаю, что за "двор" имеется ввиду, мне-то зачем объясняете это и прочее? Я же просто привёл пример придирок к тропам, неужели Вы не поняли?
Дело не в том, что по-пушкински можно или нельзя писать. Дело в двойных стандартах, сие тоже не лень повторять :)
Насчёт "когда" написано.
Как Вы считаете, Кушнер - современный поэт? Со всеми его ТОЧНЫМИ рифмами, к тому же, нередко запараллеленными? и даже - о ужас! - глагольными? ("Времена не выбирают,// в них живут и умирают" ... "Кто, кто так держит мир в узде, // Что может птенчик спать в гнезде?")
Лично я считаю, что ассонансы гораздо красивей и эстетичней, а точные рифмы... ну, их бывает трудно избежать. Но я ни к кому не придираюсь и никого не учу, ибо не "литературовед" и не критик, к счастью.
Говорю "кормушка для литературоведов" потому, что нередко попадаются деятели, потрясающие своими знаниями, дипломами и публикациями в солидных толстых журналах - именно "литературоведческими" публикациями, не стихами! То есть, своё тщеславие они подкармливают неслабо. А гонора у них столько, будто это они сами всю классику накропали и вправе учить других.
Одна из читательниц мне написала: "Ой как согласна!!!!! Когда выходит очередная работа подобных литературоведов о творчестве Пушкина, последний, наверное, в гробу переворачивается))))"
http://planeta.rambler.ru/users/cadences/94391914.html?parent_id=94627856#c94627856
Лилай Интуэри
10.05.2009, 09:13
Э,
это психология.
Вы всеми способами
пытаетесь перекцентировать значимость Пушкина.
В чем первопричина7
в вас. Первопричина - появившаяся неуверенность в содеянном.
И теперь, посредством абстрагирования, вы проводите самовнушение,
узрев в словах классика множество ошибок.
Если вы себе это докажите,
то проблемы при самоосознании себя в литературе
вас тут же покинут.
______
Что будет дальше?
Отречение.
Вы будете искать людей сродни вам,и пока,
кто-то не скажет что "Пушкин -лох",
вы не возьметесь за создание очередного гипертекста.
Два развития:
1. Вещь в себе, порождаете эрзац -миры, наполненные бредовыми вещами.
2. Осознание себя. понимание того, что слова ваши ни сколь не цитаны.
Здесь - проблема. Перейдете ли на сторону "постижение".
Вы выберете "1". И никогда не признаетесь в том, что писали совсем не "классику".
Почему? потому что сам поход, указывает на уровень ваших словес.
_______
Ждите.
Вам обязательно кто-нибудь скажет:
"Пушкин -лох".
И вы, да будете счастливы...
Как многие...
А еще, знайте, что вы закономерны, в вас нет воли.
оглянитесь и поймете, что ваши слова -
следствия сломанного механизма нравственности, морали.
В них никто не ищет поломки.
И всем хорошо!..
И все счастливы...
Ну я же прекрасно понимаю, что за "двор" имеется ввиду, мне-то зачем объясняете это и прочее? Я же просто привёл пример придирок к тропам, неужели Вы не поняли?
Дык «двор»-то – НЕ троп, просто полисемантическое слово»!
Вот чего словарь Ушакова говорит про одно из его значений:
http://www.slovopedia.com/3/196/782378.html
«В монархических странах - штат лиц, составляющих учреждение, обслуживающее монарха и его семью (офиц.).»
А «янтарь» - ну да, это синекдоха, но ведь – общеязыковая!!
Когда-то могли обратиться к бородатому человеку – «Эй, борода, подойди!».
До сих пор мы нормально воспринимаем, что героиню сказки зовут «Красная Шапочка»…
К общеязыковым тропам никогда НЕ придираются! Цепляются к непонятным метафорам, расшифровать которые нет возможности, к абсурдным оксюморонам и т.п.
Дело не в том, что по-пушкински можно или нельзя писать. Дело в двойных стандартах, сие тоже не лень повторять :)
Дело в "месте во времени". Можно хвалить Пушкина и предъявлять претензии к современным авторам за то, что они позволяют себе дозволенное Пушкину. Это не двойные стандарты!
В наше время НЕЛЬЗЯ писать по-пушкински! Во время Пушкина нельзя было писать, как Тредиаковский! Но смешно было бы в ту эпоху называть Тредиаковского "бездарем" или "графоманом".
Важна роль автора в современном ему литпроцессе.
Насчёт "когда" написано.
Как Вы считаете, Кушнер - современный поэт? Со всеми его ТОЧНЫМИ рифмами, к тому же, нередко запараллеленными? и даже - о ужас! - глагольными? ("Времена не выбирают,// в них живут и умирают" ... "Кто, кто так держит мир в узде, // Что может птенчик спать в гнезде?")
Э-э... Не читала я Кушнера. То, что Вы процитировали - очень нравится. Надо его найти...
Я не страдаю "антиглаголизмом" (с) ( http://www.stihi.ru/2008/03/23/834 ).
По моему мнению, величайший поэт ХХ века - Георгий Иванов. А он себе позволял не только глагольные, а ОДНОКОРЕННЫЕ глагольные рифмы!! -
Георгий ИВАНОВ
* * *
"Я твёрдо решился и тут же забыл,
На что я так твёрдо решился.
День влажно-сиренево-солнечный был,
И этим вопрос разрешился.
Так часто бывает: куда-то спешу
И в трепете света и тени
Сначала раскаюсь, потом согрешу
И строчка за строчкой навек запишу
Благоуханье сирени."
:)
Дык тдвор-то – НЕ троп, просто полисемантическое слово»!
Вот чего словарь Ушакова говорит про одно из его значений:
http://www.slovopedia.com/3/196/782378.html
А «янтарь» - ну да, это синекдоха, но ведь – общеязыковая!!
Когда-то могли обратиться к бородатому человеку – «Эй, борода, подойди!».
Спасибо, что хоть за янтарём признали синекдоху ;)
К общеязыковым тропам никогда НЕ придираются! Цепляются к непонятным метафорам, расшифровать которые нет возможности, к абсурдным оксюморонам и т.п.
Дымящийся янтарь - общеязыковой троп? :eek: Если нет, то почему к нему никто не цепляется?
Дело в "месте во времени". Можно хвалить Пушкина и предъявлять претензии к современным авторам
за то, что они позволяют себе дозволенное Пушкину. Это не двойные стандарты!
Пушкин писал хорошо. Легко и непринуждённо. Большинство его стихов легко читаются и запоминаются. Пушкин был молодец!!!
(Как я вижу, сюда уже пришёл этот Энтурейри и снова начал провоцировать скандал. Видимо, это завистливое и злобное существо решило меня выжить с форума любой ценой. Передайте ему, пусть убьётся об стенку! я с троллями не разговариваю.)
Да, повторю, Пушкин был молодец! Хотя бы потому, что кропал вирши, а не тратил время на травлю других авторов и оскрбления в их адрес на форумах.
Да, Александр Сергеевич был графоманом. Даже во сне вскакивал и кропал "Полтаву", по свидетельствам собутыльников. Но дай Бог каждому нынешнему графоману хоть половину пушкинской лёгкости слога! Чтобы у каждого современного "непризнанного гения" вирши лились свободно и плавно, как речка, и запоминались хорошо, и произносились без вывиха челюсти.
В наше время НЕЛЬЗЯ писать по-пушкински! Во время Пушкина нельзя было писать, как Тредиаковский! Но смешно было бы в ту эпоху называть Тредиаковского "бездарем" или "графоманом".
Важна роль автора в современном ему литпроцессе.
В какой конституции записано, что нельзя писать по-пушкински? Товарищь Сталин запретил?
Однако, следуя такой логике, если нельзя писать по-пушкински, тогда Пушкина нужно исключить из классиков! Заменить его на "ассонансного" автора!!!
А всех "точных" - в топку! то бишь в ГУЛАГ! а "глагольных" - сразу к стенке, без суда и следствия!!!
Да здравствует новый пролетарский поэт Вася Пупкин, рифмкющий только ассонансами!!! Точная рифма - продажная девка империализма!!! ура, товарищи!!!
Э-э... Не читала я Кушнера.
ЧТО-О-О-О?????????
Вы не читали Кушнера????????????:eek:
*свалился со стула*
http://www.ceo.spb.ru/rus/literature/kushner.a/
http://www.litera.ru/stixiya/authors/kushner.html
*в глубоком шоке*
Мда-а-а-а-а..........
То, что Вы процитировали - очень нравится. Надо его найти...
Я не страдаю "антиглаголизмом" (с) ( http://www.stihi.ru/2008/03/23/834 ).
По моему мнению, величайший поэт ХХ века - Георгий Иванов. А он себе позволял не только глагольные, а ОДНОКОРЕННЫЕ глагольные рифмы!! -
Георгий ИВАНОВ
:)
"А люди? Ну на что мне люди?
Идет мужик, ведет быка.
Сидит торговка: ноги, груди,
Платочек, круглые бока."
(с) Георгий Иванов 1995
:eek::
Бли-и-и-и-ииннннннн... час от часу не легче... Вам действительно нравится ТАКОЕ, или Вы прикалываетесь??????
Спасибо, что хоть за янтарём признали синекдоху ;)
Дымящийся янтарь - общеязыковой троп? :eek: Если нет, то почему к нему никто не цепляется?
А почему никто не цепляется к идущей по тропинке Красной Шапочке?.. А потому что такие синекдохи близки к общеязыковым!
Типа: "Эй, борода!" или "Эх, *опа!" (пардон, но, как говорила Ахматова, - для филолога нет запретных слов). :)
Да, повторю, Пушкин был молодец! Хотя бы потому, что кропал вирши, а не тратил время на травлю других авторов и оскрбления в их адрес на форумах.
Ну, эпиграммки-то ваял только так... И злые, и неприличные, и оскорбительные. И не для "внутреннего употребления", а делал их достоянием публики.
Ваша апология Пушкина является и яркой, и эмоциональной, и т.д. - но я Сан Сергеича не люблю-у-у!! :(
Однако, следуя такой логике, если нельзя писать по-пушкински, тогда Пушкина нужно исключить из классиков!
Быть классиком - не значит являться примером для подражания. Пушкин сделал своё дело - Пушкин может... тово... "с корабля современности" (с). Но дело он сделал великое (в своё время), и этого нельзя не признавать.
ЧТО-О-О-О?????????
Вы не читали Кушнера????????????:eek:
*свалился со стула*
http://www.ceo.spb.ru/rus/literature/kushner.a/
http://www.litera.ru/stixiya/authors/kushner.html
*в глубоком шоке*
Мда-а-а-а-а..........
Ага! :) Вот такие нынче неграмотные филолухи по литсайтам шатаются...
За ссылки спасибо огромное! Я исправлюсь. :)
:eek::
Бли-и-и-и-ииннннннн... час от часу не легче... Вам действительно нравится ТАКОЕ, или Вы прикалываетесь??????
Э-э, НЕ НАДО!!! У Жоржика НЕ ТОЛЬКО "такое"!!! Шутка гения, не более...
Пушкина ведь мы уважаем не только за "Гавриилиаду" и матерные эпиграммки, ага?..
Мне нравится ТАКОЕ:
- "Лёгкий месяц блеснёт над крестами забытых могил...",
- "Оттого и томит меня шорох травы...",
- "Наконец-то повеяла мне золотая свобода...",
- "Холодеет осеннее солнце и листвой пожелтевшей играет...",
- "Погляди, бледно-синее небо покрыто звездами...",
- гениальнейший сборник "РОЗЫ" (одну из курсовых я ваяла по ст-нию "Синий вечер, тихий ветер..."),
- и, конечно, ОЧЕНЬ многое из позднего периода... Когда он принял "аскезу" (метафорический термин не помню из чьего диссера), то есть отказался от красивостей...
Георгий Иванов - величайший из великих ХХ века!! Никакой Бродский рядом не стоял!! Очень люблю Мандельштама и Кузмина, но Иванов - ИМХО, выше.
*******************
(Как я вижу, сюда уже пришёл этот Энтурейри и снова начал провоцировать скандал. Видимо, это завистливое и злобное существо решило меня выжить с форума любой ценой.
Млин, ну что за, извините, фигня?? Кто Вас выживает?! На форуме ВСЕ имеют право голоса...
И ваще, не обижайтесь Вы на смертных.
:)
*********************
Кстати, а чего Вы на Стихире закрыли страницу???
.
Седов Николай
10.05.2009, 12:50
Хм...
Интересно, вот часто приплетают Пушкина. Оно и понятно, лавры гения не дают покоя многим и многим. Рифмы, типа, глагольные, "талантливый графоман"... Если следовать этой логике, то и Пифагор никто.
(Кстати, а многие из вас, вот так, сходу, без подготовки, смогут доказать его несложную теорему. Которую проходят в СРЕДНИХ классах СРЕДНИХ школ?)
Я всегда уважал и уважаю в людях умение элегантно и красиво рифмовать. Допустим, "Поэтическое фехтование" наших ребят на этом форуме меня искренне радует. Более того, я считаю, что их топик вполне может быть опубликован в бумажном виде, и этот бумажный вид будет выглядеть не хуже очень многих иных изданий и сборников.
Но я никогда не ставлю знака равенства между этим ТЕХНИЧЕСКИМ умением и поэзией. Ибо рассматриваю поэзию, как особое состояние души. А у душ свой язык и свои ТЕХНИЧЕСКИЕ приемы. И даже свой язык. Подозреваю, что им глубоко безразличны наши проблемы с глагольностью.
"И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я Свободу
И милость к падшим призывал."
А.С. Пушкин
Рожков привел однажды в топике о "лишности" строки Высоцкого:
"...Он был поэт, он говорил:
Да не убий. Убьешь - везде найду, мол.
Но гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил,
Чтоб не писал и ни о чем не думал."
То бишь признается право называться Поэтом для этого, которому "гвозди в руки".
И что характерно, ни в "Памятнике" у Пушкина, ни в "К поэтам" у Высоцкого, да и у этого, с гвоздями в руках, нет слов о ямбах и хореях, глагольнотях и прочей чепухе. Наверное, эти темы более интересны другим, которые "теоретики".
QUOD LICET JOVI, NON LICET BOVI.
И дело тут не в двойных стандартах. :)
Ибо сравнивать можно подобное.
Вот и пусть BOVI соревнуются по своим представлениям.
А у JOVI свои критерии. Причем куда более строгие и беспощадные, но не доступные пониманию для BOVI.
Седов Николай
10.05.2009, 12:52
Ну, эпиграммки-то ваял только так... И злые, и неприличные, и оскорбительные. И не для "внутреннего употребления", а делал их достоянием публики.
Насколько мне известно, очень многое стало "достоянием" вопреки воле поэта.
--------------------------------------------------------------------------------
Советую почитать статью Маршака "О хороших и плохих рифмах". На примерах стихотворений А.С.Пушкина автор показал, в чем суть мастерства поэта. Здесь и анализ пушкинских глагольных рифм, которые чаще "сильнее и уместнее самой причудливой, самой изысканной" рифмы, и необыкновенное музыкальное звучание слов - имен существительных, рифмующихся в одном падеже, но кажущимися некоторым бедными рифмами. Он советует внимательнее вглядеться и вслушаться в звучание стихов поэта и понять его задачу при использовании той или иной рифмы, суметь увидеть, как перекликаются между собой строчки стихов - не только окончания слов, почувствовать важность именно данной рифмы для описания определённой картины. Лучше чем сказал Маршак - "Как умно собирают и берегут поэтическую энергию наши крупнейшие мастера стиха - Пушкин, Тютчев, Некрасов. Сколько у них скромных строчек, скромных рифм, ведущих за собой строчки огромной силы и глубины чувства",- не скажешь.
А.С.Пушкин - это эпоха. Золотой век русской поэзии. Самое прекрасное и неповторимое, что есть в душе русского народа, выражено в поэзии Пушкина и Лермонтова, Некрасова и Баратынского, Тютчева и Фета...
Я согласна со словами Лилая о том, что переоценка творчества А.С.Пушкина автором Эльф - не более, чем его собственный психоанализ. Внимательный, тонко чувствующий поэзию читатель не может не увидеть у А.С.Пушкина блестящее владение и рифмой, и строфой, и звуками, и изобразительными средствами языка.
ОБВАЛ.
Дробясь о мрачные скалы,
Шумят и пенятся валы,
И надо мной кричат орлы,
И ропщет бор,
И блещут средь волнистой мглы
Вершины гор.
Оттоль сорвался раз обвал,
И с тяжким грохотом упал,
И всю теснину между скал
Загородил,
И Терека могущий вал
Остановил.
Вдруг, истощась и присмирев,
О Терек, ты прервал свой рев;
Но задних волн упорный гнев
Прошиб снега...
Ты затопил, освирепев,
Свои брега.
И долго прорванный обвал
Неталой грудою лежал,
И Терек злой под ним бежал,
И пылью вод
И шумной пеной орошал
Ледяный свод.
И путь по нем широкий шел:
И конь скакал, и влекся вол,
И своего верблюда вёл
Степной купец,
Где ныне мчится лишь Эол,
Небес жилец.
Вы слышите гулкое горное эхо, грохот падающей лавины, шум Терека? Видите картины угрюмых скал, обрывов, нарисованные поэтом так реалистично благодаря использованию определенных согласных звуков, блестящих метафор? Или Вам, прежде всего, бросаются в глаза глагольные рифмы? Но и к ним следует приглядеться внимательнее, чтобы ощутить красоту слога поэта.
Рифмы, типа, глагольные, "талантливый графоман"...
Блин, а!.. Николай, и ты туда же?.. В XIX веке глагольные рифмы НЕ БЫЛИ графоманством!!! Ну вы чего, ребята?..
А сейчас - да, низзя! Но некоторым - можно. :) Некоторые и в наше время "глаголом жгут" (в прямом смысле) и творят магию... Это - высшее мастерство, это уметь надо!
Ну неужели вам надо азы разъяснять: язык - это саморазвивающаяся система (поэтический - не исключение!!). Меняются правила!!!
Я всегда уважал и уважаю в людях умение элегантно и красиво рифмовать. Допустим, "Поэтическое фехтование" наших ребят на этом форуме меня искренне радует. Более того, я считаю, что их топик вполне может быть опубликован в бумажном виде, и этот бумажный вид будет выглядеть не хуже очень многих иных изданий и сборников.
Ой-й-й... Я рыдаю... :D
ЭТИ экспы - не стихи ни разу!!! Равно как и многие "издания и сборники". Один пенсионер в стихирской кафешке, помню, читал нетленку, из коей мне запомнились следующие слова: "Секс погубил деревню!.." (с), потом мне книжечку свою впарил, долго допытывался: "Ну как?.." Еле удержалась, не послала - пожилой ведь всё-таки дядечка, ага...
Но я никогда не ставлю знака равенства между этим ТЕХНИЧЕСКИМ умением и поэзией. Ибо рассматриваю поэзию, как особое состояние души. А у душ свой язык и свои ТЕХНИЧЕСКИЕ приемы. И даже свой язык. Подозреваю, что им глубоко безразличны наши проблемы с глагольностью.
Да. Поэзия - это магия. Повторяю, Жоржу Иванову можно было и глаголы. Ему всё можно было...
Но у современных графоманов - ни техники, ни магии. :)
То бишь признается право называться Поэтом для этого, которому "гвозди в руки".
Слова того, которому "гвозди в руки", - это стихотворения в прозе.
Кстати, в Евангелии строки (?) называются "стихами"...
http://www.slovopedia.com/3/209/840021.html
СТИХ [...] Отдельный короткий абзац, представляющий собой подразделение главы (напр. в библии; церк. книжн.).
А "стих" - это отрывок из "художественной речи"!
http://www.slovopedia.com/2/209/264583.html
СТИХ (от греч. stichos - ряд, строка), художественная речь, фонически расчлененная на относительно короткие отрезки, которые воспринимаются как сопоставимые и соизмеримые (противоположность - проза); каждый из таких отрезков обычно графически выделяется в отдельную строку, которая также называется стих.
Так что Он действительно был поэтом...
И что характерно, ни в "Памятнике" у Пушкина, ни в "К поэтам" у Высоцкого, да и у этого, с гвоздями в руках, нет слов о ямбах и хореях, глагольнотях и прочей чепухе. Наверное, эти темы более интересны другим, которые "теоретики".
В "Памятнике" нету; а Онегина, пушкинского "доброго приятеля", гоняли за то, что
"Не мог он ямба от хорея, Как мы ни бились, отличить..."
Пушкин владел техникой. (Техникой ТОГО ВРЕМЕНИ!!) В совершенстве владел!
А для теоретиков всё это - не самоцель... Это просто объективный показатель. Ну, для удобства. Для того, чтобы не быть голословными, утверждая, что поэт А круче поэта В. Ну вот придумали деньги, универсальную единицу расчёта - сами по себе они ничего не значат же, но с ними УДОБНО. Так и лит-вед. термины. Нужны они.
QUOD LICET JOVI, NON LICET BOVI.
И дело тут не в двойных стандартах. :)
Ибо сравнивать можно подобное.
Вот и пусть BOVI соревнуются по своим представлениям.
А у JOVI свои критерии. Причем куда более строгие и беспощадные, но не доступные пониманию для BOVI.
Дык кто - бык, кто - Юпитер? В среде поэтов "бык" - литературовед (если оный - не поэт по совместительству :)). А в стане критиков "быки" - поэты!
:)
Седов Николай
10.05.2009, 13:21
Блин, а!.. Николай, и ты туда же?.. В XIX веке глагольные рифмы НЕ БЫЛИ графоманством!!! Ну вы чего, ребята?..
А сейчас - да, низзя! Но некоторым - можно. :) Некоторые и в наше время "глаголом жгут" (в прямом смысле) и творят магию... Это - высшее мастерство, это уметь надо!
Ну неужели вам надо азы разъяснять: язык - это саморазвивающаяся система (поэтический - не исключение!!). Меняются правила!!!
Ой-й-й... Я рыдаю... :D
ЭТИ экспы - не стихи ни разу!!! Равно как и многие "издания и сборники". Один пенсионер в стихирской кафешке, помню, читал нетленку со словами: "Секс погубил деревню!.." (с), потом мне книжечку свою впарил, долго допытывался: "Ну как?.." Еле удержалась, не послала - пожилой ведь всё-таки дядечка, ага...
Да. Поэзия - это магия. Повторяю, Жоржу Иванову можно было и глаголы. Ему всё можно было...
Но у современных графоманов - ни техники, ни магии. :)
Слова того, которому "гвозди в руки", - это стихотворения в прозе.
Кстати, в Евангелии строки (?) называются "стихами"...
http://www.slovopedia.com/3/209/840021.html
А "стих" - это отрывок из "художественной речи"!
http://www.slovopedia.com/2/209/264583.html
Так что Он действительно был поэтом...
В "Памятнике" нету; а Онегина, пушкинского "доброго приятеля", гоняли за то, что
Пушкин владел техникой. (Техникой ТОГО ВРЕМЕНИ!!) В совершенстве владел!
А для теоретиков всё это - не самоцель... Это просто объективный показатель. Ну, для удобства. Для того, чтобы не быть голословными, утверждая, что поэт А круче поэта В. Ну вот придумали деньги, универсальную единицу расчёта - сами по себе они ничего не значат же, но с ними УДОБНО. Так и лит-вед. термины. Нужны они.
Дык кто - бык, кто - Юпитер? В среде поэтов "бык" - литературовед (если оный - не поэт по совместительству :)). А в стане критиков "быки" - поэты!
:)
:)))))))))))))))))))
Дорогой друг, Ира!
Я, канечна, понимаю, что косноязычен. Но ведь не до такой степени... :)
Вот ты сей час с кем споришь? Я ить то же самое говорю, но другими словами.
Единственное, что нас может как-то "недопонимать" здесь, это твой академизм и мое эмоциональное "чувствование". Как нить потом, в каком нить лениградском пабе, мы обсудим эти филологизмы.
:)
ЗЫ
"Ну неужели вам надо..."
Свят-свят!...
Че, фсЁ, да? Опять горшки разные?
:D
Я согласна со словами Лилая о том, что переоценка творчества А.С.Пушкина автором Эльф - не более, чем его собственный психоанализ. Внимательный, тонко чувствующий поэзию читатель не может не увидеть у А.С.Пушкина блестящее владение и рифмой, и строфой, и звуками, и изобразительными средствами языка.
Но Эльф, как я поняла, Пушкина уважает! Он считает современных критиков лицемерами - "Пушкину можно глаголы и пр., а современникам нельзя". А современникам - можно, но - умеючи. Это уже игра, это намеренное отступление от правил. (А во времена Пушкина это было НОРМОЙ!! Правилам стихосложения - не противоречило!)
Вот аналогия.
"Вумные" товарищи с высшим образованием (особенно филологи) очень любят коверкать слова на манер "простонародья". Моя мама может произнести - в шутку, естественно! - "польта", "магАзин", даже "ложить" и пр.
Но смешно же будет на этом основании говорить о "двойных стандартах" и оправдывать какого-нибудь малограмотного... люмпена, который так говорит на полном серьёзе!!
"Ну неужели вам надо..."
Свят-свят!...
Че, фсЁ, да? Опять горшки разные?
:D
Гы-ы... Не "Вам", а "вам"! Разницу разъяснить?.. :D
(Ну дай повредничать-тА!!!)
:)
Седов Николай
10.05.2009, 13:28
Но смешно же будет на этом основании говорить о "двойных стандартах" и оправдывать какого-нибудь малограмотного... люмпена, который так говорит на полном серьёзе!!
Абидна за малограмотного люмпена. Ну, не хочет народ говорить по иностранным правилам произношения. Гад такой!
Кстати, магАзин, очень распространенная форма в русском разговорном языке. Еще добавлю: у вас там в Москве бутИки, а у нас, тут, в России - бУтики.
:D
Седов Николай
10.05.2009, 13:29
Абидна за малограмотного люмпена. Ну, не хочет народ говорить по иностранным правилам произношения. Гад такой!
Кстати, магАзин, очень распространенная форма в русском разговорном языке. Еще добавлю: у вас там в Москве бутИки, а у нас, тут, в России - бУтики.
:D
ЗЫ
Разницу "у вас там в Москве...", я так понял, пояснять не надо.
Но Эльф, как я поняла, Пушкина уважает! Он считает современных критиков лицемерами
Значит, это я не поняла мысль Эльфа. В таком случае, приношу свои извинения Эльфу, поскольку мой пост в защиту Пушкина был адресован тем, кто допускает поверхностное суждение о его творчестве.
А что касается современных поэтов, то им бы как раз следовало поучиться у Пушкина - не стремиться к внешней красивости поэтических эффектов, да и глагольные рифмы - не беда, суметь бы достичь с их помощью того воздействия на читателя, о котором мечтает каждый поэт.
Седов Николай
10.05.2009, 13:38
А для теоретиков всё это - не самоцель... Это просто объективный показатель. Ну, для удобства. Для того, чтобы не быть голословными, утверждая, что поэт А круче поэта В. Ну вот придумали деньги, универсальную единицу расчёта - сами по себе они ничего не значат же, но с ними УДОБНО. Так и лит-вед. термины. Нужны они.
Дык кто - бык, кто - Юпитер? В среде поэтов "бык" - литературовед (если оный - не поэт по совместительству :)). А в стане критиков "быки" - поэты!
:)
Надо все-таки пояснить. А то ты недопонимаешь глубину моей мыслИ. :D
Ирочка, я не разделил Поэтоф и ТеоретикоФ, по профессиональному признаку. Ибо Поэт для меня понятие общее (иначе откуда там для меня появился этот, с гвоздями?).
И JOVI, и BOVI присутствуют в обоих профсоюзах.
:)
"Свобода слова" в действии - мой ответ отсюда исчез. А пост Интуерри - нет.
Всё ясно.
Ирина, если хотите продолжить дискуссию, то это можно сделать на Стихире. Страницу открыл и статейку туда скопировал.
А здесь мне делать нечего.
Седов Николай
10.05.2009, 14:14
"Свобода слова" в действии - мой ответ отсюда исчез. А пост Интуерри - нет.
Всё ясно.
Ирина, если хотите продолжить дискуссию, то это можно сделать на Стихире. Страницу открыл и статейку туда скопировал.
А здесь мне делать нечего.
Пардон, не понял, что исчезло?!
Седов Николай
10.05.2009, 14:20
Пардон, не понял, что исчезло?!
Эльф, не могли бы Вы уточнить, что исчесло?
А то, я хоть и следил за беседой со стороны, но странно, что я не заметил никаких исчезаний.
:confused:
Седов Николай
10.05.2009, 15:08
Эльф, не могли бы Вы уточнить, что исчесло?
А то, я хоть и следил за беседой со стороны, но странно, что я не заметил никаких исчезаний.
:confused:
Хм...
Поскольку не дождался прямого ответа от непосредственного участника дискуссии, прошу Админа прояснить вопрос об, якобы, имевшем место удалении поста Эльфа. Поскольку лично я ничего не заметил, предупреждений от модераторов к Эльфу тоже не вижу.
Чо было то?
:eek:
Главный модератор
10.05.2009, 20:12
Уважаемые пользователи форума!
Сообщения на форуме не удаляются без предупреждения либо пояснения модератора. Лично мною не удалено ни одного сообщения Эльфа. При проверке всех его сообщений значится написанных - 32. Из них в данной теме - 4. Если сообщение удаляется, то в настройках оно отображается как удаленное. Повторяю - ни одно сообщение пользователя Эльф не значится как удаленное. В настоящее время администратор сети "Общелит" Юрий Боголюбов находится в дороге. По возвращении домой он обещал проверить администраторские настройки и написать сообщение по этому вопросу.
Удаленные сообщения видны администратору с пометкой "удаленные".
В аттаче 2 скрина - один с последними сообщениями пользователя Эльф, другой - с примером, как помечается удаленное модератором сообщение.
Причина случившегося может быть весьма банальной. Вместо отправки был сделан предварительный просмотр сообщение, после чего оно не было отправлено.
Админ.
svetlana_d
11.05.2009, 00:15
("Свобода слова" в действии - мой ответ отсюда исчез. А пост Интуерри - нет.
Всё ясно.")
Прошу Модератора и Админ НЕ волноваться по поводу сказанного Эльфом!!!!
Смешно, честное слово!
Дело в том, что у господина Поляка(Эльфа) срабатывает старый прием: когда он не знает что ответить или слаб в своем умении вести дискуссию, или чувствует, что напоролся на знающих предмет людей, то всегда жалуется на "удаление поста" или то, что его выживают!
Посмотрите распечатки старого форума - убедитесь, да и тут у него началась истерика сразу после сообщения Интуэри, где он жалуется, что его выживают!
"Веселый" эльфик-с))))
Надо же! Никакой совести у человека нет. И еще с такими понтами ушел с форума))))))
Эль Фик-с :D
Надо же! Никакой совести у человека нет. И еще с такими понтами ушел с форума))))))
Эль Фик-с :D
Да ладно, Нелли. Может и вправду этот Андрей Поляк человек чувствительный. Сделал что-то неправильно, а подумал на модерацию... И потом, форум для всех открыт. Может, успокоится и вернется. Спор-то интересный.
А может на "Избе" карьеру сделает ;)
Седов Николай
11.05.2009, 13:52
...Причина случившегося может быть весьма банальной. Вместо отправки был сделан предварительный просмотр сообщение, после чего оно не было отправлено.
Админ.
Уважаемый Эльф,
похоже, имело место простое техническое недоразумение.
Жаль, если Вы не вернетесь. Тем более, что, присоединяюсь к мнению, Ваша дискуссия по теме была весьма интересна.
С уважением
Лилай Интуэри
11.05.2009, 18:53
Чувственность
и гормональные всполохи
на почве бремени псвдозначимости -
ассиметрия.
_______
И радует,
что Э не дождался
"Пушкин -лох".
Знаете, данная тема послужила катализатором
для его психотипа,
он начнет замыкаться.
Из таких людей выходят
"выдающиеся вандалы"...
Лилай Интуэри
11.05.2009, 20:42
"А люди? Ну на что мне люди?
Идет мужик, ведет быка.
Сидит торговка: ноги, груди,
Платочек, круглые бока."
(с) Георгий Иванов
Высочайшее мастерство - способность передавать разговорную речь,
он точно не "пишет", а "говорит".
Мы не читаем, - слушаем.
Явной особенностью русской поэзии
является с виду бесхитростное стихосложение,
Условная «черно-белость» за которой миллионы оттенков немыслимых гамм.
Угрюмость, молчаливость – исконное «наше».
Поверьте, я знаю, о чем говорю, и еще не владею той грацией при жонглировании лаптями.
Есть люди, что пишут до сердца, но эти – от сердца,
они выбрасывают все наносное, «красивости».
И все так, как есть…
В поэзии:
Рубцов, Кольцов, Бальмонт, Есенин, Тютчев, Твардовский..
В музыке:
Высоцкий, Окуджава…
В живописи:
Вся русская иконопись (отличительная черта –аскетичность),
А также школы маньеристов, пейзажистов…
В кинематографе:
Тарковский, Герман.
В этом суть поэта...
Свидетельствующий, созидающий…
_______
Это самое сложное -
Быть «простым».
Когда твои глаза видят лишь то,
что видят.
И ничего более…
Вышел в поле – пой!..
***
Если находятся люди,
что противоречат этим утверждениям,
всячески их высмеивают,
то несложно уразуметь,
что в их душах просто не сформировалось
понимания исконного,
традиционности,
преемственности сохи.
В них нет "продолжения"...
А оно есть во всем...
Нет предтечи без предтечи...
...
Всем подобным - в село!..
Или, в - "управляемый запой".
До выздоровления.
_______
Не дивили-видели
лошади в тумане.
А она есть.
*
Ой, пересмотрю сегодня «Ностальгия»
(Андрей Тарковский).
Это так далеко...
***
Публикуется с сокращениями. Полностью здесь (http://blogs.mail.ru/mail/cadences/A7540B3033ED9BE.html).
........................................
"Что дозволено Юпитеру, то недозволено быку!"
(с) древние римляне
...
А что вы скажите на это?
Вот такая книга Пушкина Александра Сергеевича. Эксклюзив книга «Только для взрослых» с зарисовками. – Pushkin_A_S_Tolko_dlia... (http://depositfiles.com/files/lcgqb5q19)
Для открытия книги скачайте маленькую программку - windjview_0_4_3_setup.rar (http://depositfiles.com/files/rgrhjwpy8)
Лилай Интуэри
11.05.2009, 20:58
Вот удивили!..
Вы лучше за окно выглянете,
там еще более "взрослое".
Лжец ищет ложь, праведник -правду.
А мы на это скажем:
Георгий Иванов (полное собрание сочинений)
_______
Поэзия, проза:
http://lib.ru/RUSSLIT/IWANOWG/
Лилай Интуэри
11.05.2009, 21:09
Борис Поплавский
(собрание сочинений)
_______
http://az.lib.ru/p/poplawskij_b_j/
А может на "Избе" карьеру сделает ;)
Нет, ему не нравится форум "Избы", он говорил об этом.
Надо же! Никакой совести у человека нет. И еще с такими понтами ушел с форума))))))
Эль Фик-с :D
Админу и модератору:
Да, поднимите старый форум, почитайте, как svetlana_d злобно шипела в мой адрес типа "эльф с болотной душой чёрта!" Сколько клеветы и ненависти, почитайте! (Кстати, я легко мог бы и в суд подать за клевету, что журнал якобы ненастоящий, и выиграл бы легко!). А ещё пусть вам svetlana_d расскажет, как заявилась на мою страницу на Литсовете и как там отметилась и наследила! (не сразу, с трудом, всё же год прошёл, но вспомнил я, кто такая svetlana_d – Свелана Джус) Знайте, какие "клиенты" у вас тут водятся! А вот ещё и некая Нелли, клон вышеуказанной "доброжелательницы"!
Но это всё, конечно, хорошо, когда разные джус и имтуэбри завидуют – значит, есть чему. Чем сильнее истекают ядом и ненавистью, тем это показательней.
Насчёт пропавшей записи – я её минут двадцать писал, подробный ответ Ирине дать хотел, и кнопку, боюсь, нажал всё же ту, что надо. До этого уже достаточно записей добавил, чтобы разобраться с действием форума. Через десять минут – как корова языком слизала. Но это уже неважно.
Я больше не верю в существование литературных форумов как таковых. И не верю, что хоть где-то обсуждают творчество, а не переходят на личности. Поэтому и всех пришедших априори воспринимают как себе подобных, "пиарщиков".
Теперь я понимаю, почему писатели (те, которые действительно писатели) по форумам не ходят. Зачем писателям вечная грызня? Зачем все эти джус, нелли, интуребри и прочие воинствующие графоманы? Пусть беснуются, срывая злобу друг на друге.
Знаете, как месяц назад на "Проза.ру" модераторы навели порядок? Вышвырнули с сайта всех "добреньких". Вымели подчистую. Нахамил, оскорбил – сразу к стенке! Джус, Нелли Липай Ибтуэмри и им подобные там во время массовых расстрелов и дня не продержались бы. Свобода слова и свобода хамства – разные понятия.
P.S. Можете это стирать. Если даже Ирина считает, что я, редактор бумажного издания, хожу по форумам "делать карьеру", то это уже всё, полная хана, тушите свет :(
А вот ещё и некая Нелли, клон вышеуказанной "доброжелательницы"!(с)Напрасно Вы так, уважаемый Эльф. Я в дискуссии не участвовал, но видел, что интересно развивается. Если у Вас пост пропал - тому могут быть много причин. Но в "терках" Общелит не замечен - если модер трет - пишет что и за что.
Что касается ругаемых Вами авторов. Свету Д. не знаю, а Нелли - никакая не клон, а автор и человек, которую знают и видели в реале многие, в т.ч. и я. Она много работает над дизайном "Общелита" и "Детской площадки". Некоторые авторы признательны ей за прекрасный дизайн обложек своих книг и видеоролики.
И потом...
Все мы разные. Не лезьте сразу в бутылку. Спорить, доказывать, ругаться даже - одно, а мешать всё в одну кучу ...
С уважением
Седов Николай
15.05.2009, 17:31
Знайте, какие "клиенты" у вас тут водятся! А вот ещё и некая Нелли, клон вышеуказанной "доброжелательницы"!
На счет Нелли Гриша уже сказал. Вообще-то ее реакцию можно понять. Человек танет работу на сайте, техническую, творческую и всякую другую. А тут Ваш спич о свободе слова и хлопание двери, причем, вовсе не факт что Вы 100 проц. правы. Надеюсь, Вы не из тех, которые самим своим присутствием на форуме олицетворяют Истину и Справедливость...:)
...Я больше не верю в существование литературных форумов как таковых. И не верю, что хоть где-то обсуждают творчество, а не переходят на личности. Поэтому и всех пришедших априори воспринимают как себе подобных, "пиарщиков".
Ну, форумы то есть, хотим мы этого или нет. И кто сказал, что литературный форум ОБЯЗАН обсуждать литературу? А поговорить?.. :)
Кроме этого, никто и никому не препятствует обсуждать ДАЖЕ и литературу. Начните. Вдруг Ваши мысли будут кому-то интересны. Такое бывает. Быть интересным и понятным. Как говорят в некоем сообществе гениальных людей, "Хочу! - И буду!" :)
Пиар? - Маловероятно. Думаю - одиночество.
Теперь я понимаю, почему писатели (те, которые действительно писатели) по форумам не ходят. Зачем писателям вечная грызня? Зачем все эти джус, нелли, интуребри и прочие воинствующие графоманы? Пусть беснуются, срывая злобу друг на друге.
Я подозреваю, что дело не в грызне. Грызня, она вечна. Даже среди Настоящих Писателей с большой. И воинствуют не только графоманы.
А не ходят они, думаю, по причине большего интереса к реалу, нежели к виртуалу.
ИМХО
P.S. Можете это стирать. Если даже Ирина считает, что я, редактор бумажного издания, хожу по форумам "делать карьеру", то это уже всё, полная хана, тушите свет :(
Как видите, пока никто ничего не трет.
А, кстати, как Вы думаете, почему Ирина ТАК считает?
На счет Нелли Гриша уже сказал. Вообще-то ее реакцию можно понять. Человек танет работу на сайте, техническую, творческую и всякую другую. А тут Ваш спич о свободе слова и хлопание двери, причем, вовсе не факт что Вы 100 проц. правы. Надеюсь, Вы не из тех, которые самим своим присутствием на форуме олицетворяют Истину и Справедливость...:)
Очень рад, что Нелли - не клон! честно! могу даже простить, что назвала меня бессовестным.
Ну, форумы то есть, хотим мы этого или нет. И кто сказал, что литературный форум ОБЯЗАН обсуждать литературу? А поговорить?.. :)
Давайте говорить. Без поливания друг друга грязью. Или так нельзя? Нужно каждую тему превращать в помойку?
Кроме этого, никто и никому не препятствует обсуждать ДАЖЕ и литературу. Начните. Вдруг Ваши мысли будут кому-то интересны.
А разве я не начал литературную тему "С Пушкиным против критиков"? ту самую, под которой идёт обсуждение. Или Вы уже забыли, где находитесь?
В том-то и дело, что на форумах любая, самая литературная из всех тем, всё равно скатывается на флейм. И уже никто не помнит, с чего всё начиналось. (Джус хоть слово по теме сказала? то-то же)
[/QUOTE]
Я подозреваю, что дело не в грызне. Грызня, она вечна. Даже среди Настоящих Писателей с большой. И воинствуют не только графоманы.
А не ходят они, думаю, по причине большего интереса к реалу, нежели к виртуалу.
ИМХО
Потому и теряется у писателей интерес к виртуалу, что в реале хоть в морду обидчику дать можно, а в виртуале разные джус оскорбляют безнаказанно, преследуют по разным сайтам, клонируются и т.п.
Как видите, пока никто ничего не трет.
Несказанно счастлив. На стенку лезу от радости. Особенно после того, как мои стихи (только стихи, больше я там ничего не размещал!) тихонько, без предупреждений, стёрли в четырёх сообществах на Мэйл.ру, в одном на Рамблере и ещё на парочке порталов. В последнее время среди завистников такая мода пошла - стирать молча. Пришёл стихоплёт, оттянул на себя часть драгоценного читательского внимания - хлоп! поминай как звали. Поэтому если что-то где-то пропадает, то мне не надо объяснять причин.
Сколько раз повторять, что я видел тот свой пост опубликованным?...
А, кстати, как Вы думаете, почему Ирина ТАК считает?
Потому, если кто-то кто появляется на форуме, тот все думают, что он пришёл пиариться и делать карьеру. Каждый, кто появляется на литературном сайте - графоман априори. Стереотип такой. И хоть башкой об стенку побейся, но никак не докажешь обратное. Чтобы на лбу не было графоманского клейма, нужно вообще на литературные сайты не ходить.
То есть, открыл я страницу на Прозе - графоман. Закрыл - уже нет. Десять раз за день открыл и закрыл - десять раз сделался и разделался графоманом.
А вот ещё и некая Нелли, клон вышеуказанной "доброжелательницы"!(с)[/U]Напрасно Вы так, уважаемый Эльф. Я в дискуссии не участвовал, но видел, что интересно развивается.
[QUOTE]
В какой именно дискуссии Вы не участвовали? О Пушкине или насчёт поливания меня грязью?
[QUOTE]
Что касается ругаемых Вами авторов.
Они сами нарисовались и начали проявлять ко мне "доброту". Я их не трогал и не звал. Даже не сразу вспомнил о существовании таковых.
Нелли - никакая не клон, а автор и человек, которую знают и видели в реале многие, в т.ч. и я. Она много работает над дизайном "Общелита" и "Детской площадки". Некоторые авторы признательны ей за прекрасный дизайн обложек своих книг и видеоролики.
И потом...
Как уже сказал, очень рад ,что Нелли не клон, а вообще моя коллега, раз дизайном обложек занимается. Не обижаюсь на "бессовестный". Вообще не склонен держать на кого-либо зла - лишь бы сами не нарывались.
Все мы разные. Не лезьте сразу в бутылку. Спорить, доказывать, ругаться даже - одно, а мешать всё в одну кучу ...
С уважением
Ну так, опять же, и не мешали бы в одну кучу тему про Пушкина и ненависть к моей персоне.
Я понял бы, если бы скандал разгорелся именно из-за обсуждения темы, это действительно в порядке вещей. Но про тему уже все забыли.
Жаль, все эти "доброжелатели" не видят, как выглядят со стороны и какое впечатление производят!
Седов Николай
15.05.2009, 19:06
Давайте говорить. Без поливания друг друга грязью. Или так нельзя? Нужно каждую тему превращать в помойку?
Давайте.
А разве я не начал литературную тему "С Пушкиным против критиков"? ту самую, под которой идёт обсуждение. Или Вы уже забыли, где находитесь?
Ну, кагбе, да. И с Вами ее уже даже начали обсуждать. И вдруг, одно, согласен что нелицеприятное, мнение - и ФСЁ! Как-будто нет других, которые вполне вежливо обсуждали с Вами тему. Дверь - Хлоп! Пошли все на фик!
Тоже неправильно. Хотя тоже понять можно.
НадА успокоиться.:)
В том-то и дело, что на форумах любая, самая литературная из всех тем, всё равно скатывается на флейм. И уже никто не помнит, с чего всё начиналось. (Джус хоть слово по теме сказала? то-то же)
Всё, как в жизни. Я стараюсь не беседовать с теми, кто мне неприятен, или неинтересен. Может это и есть вся нехитрая формула Щастья?
Несказанно счастлив. На стенку лезу от радости. Особенно после того, как мои стихи (только стихи, больше я там ничего не размещал!) тихонько, без предупреждений, стёрли в четырёх сообществах на Мэйл.ру, в одном на Рамблере и ещё на парочке порталов. В последнее время среди завистников такая мода пошла - стирать молча. Пришёл стихоплёт, оттянул на себя часть драгоценного читательского внимания - хлоп! поминай как звали. Поэтому если что-то где-то пропадает, то мне не надо объяснять причин.
Сколько раз повторять, что я видел тот свой пост опубликованным?...
НадА успокоиться.
Потому, если кто-то кто появляется на форуме, тот все думают, что он пришёл пиариться и делать карьеру. Каждый, кто появляется на литературном сайте - графоман априори. Стереотип такой. И хоть башкой об стенку побейся, но никак не докажешь обратное. Чтобы на лбу не было графоманского клейма, нужно вообще на литературные сайты не ходить.
То есть, открыл я страницу на Прозе - графоман. Закрыл - уже нет. Десять раз за день открыл и закрыл - десять раз сделался и разделался графоманом.
Я не считаю, что участие в виртуале является достаточным для определения графомана. Так что, не все так мрачно.
Жаль, все эти "доброжелатели" не видят, как выглядят со стороны и какое впечатление производят!
Ну и пусть позорятся, коли так. Читать и думать многие умеют.
:)
Давайте.
Ну, кагбе, да. И с Вами ее уже даже начали обсуждать. И вдруг, одно, согласен что нелицеприятное, мнение - и ФСЁ! Как-будто нет других, которые вполне вежливо обсуждали с Вами тему. Дверь - Хлоп! Пошли все на фик!
Тоже неправильно. Хотя тоже понять можно.
НадА успокоиться.:)
Куда же мне успокаиваться, я ж типа психованный эльф. Ща пойду аватарчик подходящий поищу.
Всё, как в жизни. Я стараюсь не беседовать с теми, кто мне неприятен, или неинтересен. Может это и есть вся нехитрая формула Щастья?
Вы не поверите, но и я стараюсь не общаться с теми, кто мне неприятен! Вот взял да и стал разговаривать с Ириной, которую по Стихире знаю. А с Имтуэри и Джус я не общался! Сами лезут. Звереют, когда меня видят. Но это, как я уже говорил, хорошо, потому что показательно.
НадА успокоиться.
*занимается аутотренингом*
Я спокоен... очень спокоен... спокоен до полного офигения... в моих руках - эльфийский лук... натягиваю тетитву... целюсь в тролля... вжик! попал! Уррра-а-а-а-а-а-а!
Я не считаю, что участие в виртуале является достаточным для определения графомана. Так что, не все так мрачно.
И я не считаю. Но другие считают. Иначе не думали бы, что я пришёл "делать карьеру". И не воспринимали бы моё появление как приход потенциального конкурента в борьбе за их жалкую, ничтожную популярность в рамках отдельно взятого портала.
Ну и пусть позорятся, коли так. Читать и думать многие умеют.
:)
Дело в самоуважении. И в уважении читателей. Вот буквально пять минут назад письмо пришло от С. из Калининградской области. Говорит, что правильно всё делаю. Хамам и очернителям нужно давать отпор. Как в виртуале, так и в реале. Есть такие понятия как "честь" и "достоинство".
Если я не буду рвать всю эту эльфо-ненавистническую братию в клочья, то и другие подумают, что меня можно оскорблять безнаказанно.
Админу и модератору:
Да, поднимите старый форум, почитайте, как svetlana_d злобно шипела в мой адрес типа "эльф с болотной душой чёрта!" Сколько клеветы и ненависти, почитайте! (Кстати, я легко мог бы и в суд подать за клевету, что журнал якобы ненастоящий, и выиграл бы легко!). А ещё пусть вам svetlana_d расскажет, как заявилась на мою страницу на Литсовете и как там отметилась и наследила! (не сразу, с трудом, всё же год прошёл, но вспомнил я, кто такая svetlana_d – Свелана Джус) Знайте, какие "клиенты" у вас тут водятся! А вот ещё и некая Нелли, клон вышеуказанной "доброжелательницы"!
Если я правильно понимаю, svetlana_d входит в состав редколлегии Общелита. Так что "клиентами" скорее стоит назвать нас с Вами.
Нелли – вполне реальный человек, а вовсе не клон.
имтуэбри […] интуребри […] Ибтуэмри
Ага, богатая фантазия, я оценила. Интуэри сделал своим ником вполне эльфийское имя, варьировать его написание – это, конечно же, занятие нескучное.
Но... лично я высоко ценю в людях понимание чувства меры.
Насчёт пропавшей записи – я её минут двадцать писал, подробный ответ Ирине дать хотел, и кнопку, боюсь, нажал всё же ту, что надо. До этого уже достаточно записей добавил, чтобы разобраться с действием форума. Через десять минут – как корова языком слизала. Но это уже неважно.
Андрей, подобные проблемы были не только у Вас. Григ где-то жаловался: «Написал длинный пост, и он пропал в процессе редактирования…» (с), цитату, правда, я не нашла. Или вот, например:
http://obshelit.su/showthread.php?t=117&page=10
Писала длинный ответ и все сбилось:( Ну что это такое? И времени уже нет. Тогда уж завтра...:cool:
Вчера у меня не получилось ответить, писала долго, а потом – глюк, и все. Не очень хочется заново все это проделывать, поэтому на сей раз буду кратче.
Что касается «через десять минут» - боюсь, Вы что-то путаете. Я совершенно точно помню, что читала все новые комментарии в теме. Не мог Ваш коммент провисеть 10 мин и остаться мною не замеченным.
И что касается «это уже неважно». ИМХО, это всё ещё важно, так как – если Вы правы, значит, модератор Общелита лжёт, говоря:
Уважаемые пользователи форума!
Сообщения на форуме не удаляются без предупреждения либо пояснения модератора. Лично мною не удалено ни одного сообщения Эльфа. При проверке всех его сообщений значится написанных - 32. Из них в данной теме - 4. Если сообщение удаляется, то в настройках оно отображается как удаленное. Повторяю - ни одно сообщение пользователя Эльф не значится как удаленное.
А если модератор Общелита лжёт… Ну, мысль Вы и сами сможете развить.
Так что – «это» важно.
Лично я обычно не спешу с обвинениями. Тем более – с достаточно серьёзными.
Я, как правило, набираю длинные посты в Ворде и почти всегда копирую, нажимая «ответить» - именно опасаясь бесследного исчезновения своих исторически ценных фраз.
Я больше не верю в существование литературных форумов как таковых. И не верю, что хоть где-то обсуждают творчество, а не переходят на личности.
Т.е. Вы считаете, что на литфоруме недопустимо обсуждать личность автора?.. Ну, внешность, быт… даже характер – наверное, не следует. А, например, определить место автора в современном литературном процессе?.. Поделиться какими-нибудь забавными фактами из своей биографии? А почему нет.
Кстати, рекомендую Вам ЛитПричал: http://www.litprichal.ru/
Вполне достойная альтернатива покинутой мною «Избе».
Теперь я понимаю, почему писатели (те, которые действительно писатели) по форумам не ходят. Зачем писателям вечная грызня? Зачем все эти джус, нелли, интуребри и прочие воинствующие графоманы? Пусть беснуются, срывая злобу друг на друге.
Кхм-кхм… Буря и натиск, ага.
Вот будь я неистовым эльфом, а не мирным хоббитом, я затаила бы в душе некоторую грубость по отношению к Вам и даже встала бы на тропу войны. Поскольку, будь Ваши утверждения верными, мне пришлось бы признать, что Я - не только не писатель, но и воинствующий (!!) графоман, склонный к перманентному каннибализму. Но я выражу свои эмоции так: :D
Повторю, кстати, ИМХО: Лилай Интуэри – один из наиболее ярких поэтов современности. Вы можете упорствовать в своём нежелании удостовериться в истинности данного факта, и тем не менее правда останется правдой.
Если даже Ирина считает, что я, редактор бумажного издания, хожу по форумам "делать карьеру", то это уже всё, полная хана, тушите свет :(
А, кстати, как Вы думаете, почему Ирина ТАК считает?
Дорогие и уважаемые!! Здрасьте вам пожалуйста! Зачем же вы столь трудолюбиво всё посчитали ЗА Ирину?..
Андрей, я не знаю, что именно хотел сказать Григ своей метафорой о «карьере», я же единственно вспомнила написанную мне Вашу рецензию, в которой Вами было сказано следующее:
http://www.stihi.ru/board/list.html?start=100&rec_author=sneggg
Рецензия на «Интересный полилог с форума сайта Изба-читальня» (Ирина Гришина)
Был я на сайте "Изба-Читальня". Форум - сплошной нацизм, и никого не выгоняют. А я удивился, почему так, и меня на другой день из "Избы" удалили. Мне вообще-то как с гуся вода, одним сайтом меньше, одним больше. Но мрачное впечатление от нацистского рассадника осталось. А вообще мне безразлично, пусть там занимаются чем хотят.
Поляк Андрей 24.02.2009 20:10
Я имела в виду, что Вы вряд ли относитесь серьёзно к сайту «Изба» и придаёте какое-то значение тому, что говорится на избяном форуме. Только и всего.
Я НЕ сомневаюсь, что Вы вполне реализованы в реале и НЕ занимаетесь виртуальным пиаром (хотя лично я НЕ нахожу ничего постыдного в попытках – своих, например – пиариться на форумах!).
Начните. Вдруг Ваши мысли будут кому-то интересны. Такое бывает. Быть интересным и понятным. Как говорят в некоем сообществе гениальных людей, "Хочу! - И буду!" :)
Пиар? - Маловероятно. Думаю - одиночество.
Абсолютно согласна. И с тем, что это сообщество – именно гениальных людей. :D И с тем, что - одиночество.
Но: что такое собственно «пиар», как не попытка борьбы с одиночеством?.. :rolleyes:
В том-то и дело, что на форумах любая, самая литературная из всех тем, всё равно скатывается на флейм. И уже никто не помнит, с чего всё начиналось. (Джус хоть слово по теме сказала? то-то же)
Э-э… У меня плохо со зрением, но не до такой же степени!.. Где Вы узрели Джус?!!!
Потому и теряется у писателей интерес к виртуалу, что в реале хоть в морду обидчику дать можно, а в виртуале разные джус оскорбляют безнаказанно, преследуют по разным сайтам, клонируются и т.п.
Эльф, писатели бьют не в морду, а в душу. Словом. Это и сильнее, и больнее. Потому они и писатели. =Элита. А не быдло, не гопники.
Сколько раз повторять, что я видел тот свой пост опубликованным?...
Ну и я повторю: а я НЕ видела. А читала ВСЕ новые комменты. Практически не отрываясь на работу. :)
Как уже сказал, очень рад ,что Нелли не клон, а вообще моя коллега, раз дизайном обложек занимается. Не обижаюсь на "бессовестный". Вообще не склонен держать на кого-либо зла - лишь бы сами не нарывались.
Ну так и прекратите уже коверкать ник Интуэри и поминать призрачную Джус!..
Жаль, все эти "доброжелатели" не видят, как выглядят со стороны и какое впечатление производят!
Андрей… Демонстративно обижающийся редко выглядит красивее обидчика.
Есть хорошая русская поговорка о тех, на ком возят воду… :rolleyes:
:)
Седов Николай
15.05.2009, 19:46
Куда же мне успокаиваться, я ж типа психованный эльф. Ща пойду аватарчик подходящий поищу.
Ну, раз Вы с ними сами согласны... Так че ж, психуйте.
И я не считаю. Но другие считают. Иначе не думали бы, что я пришёл "делать карьеру". И не воспринимали бы моё появление как приход потенциального конкурента в борьбе за их жалкую, ничтожную популярность в рамках отдельно взятого портала.
Какая может быть популярность на отдельно взятом форуме? Абсурд. Через две недели никто и не вспомнит о ком-то, кого нет, но был раньше.
:)
Дело в самоуважении. И в уважении читателей. Вот буквально пять минут назад письмо пришло от С. из Калининградской области. Говорит, что правильно всё делаю. Хамам и очернителям нужно давать отпор. Как в виртуале, так и в реале. Есть такие понятия как "честь" и "достоинство".
Если я не буду рвать всю эту эльфо-ненавистническую братию в клочья, то и другие подумают, что меня можно оскорблять безнаказанно.
Дык фигово рвать, хлопая дверьми. Думаете, если Вы уходите, они сами разорвутся? На радость читателям. От стыда.
:D
Если я не буду рвать всю эту эльфо-ненавистническую братию в клочья, то и другие подумают, что меня можно оскорблять безнаказанно.
Та-а-ак... :rolleyes: Ну ведь я ЗНАЛА!.. я ПРЕДВИДЕЛА!!.. что всё закончится обвинением в эльфофобии!!! :D
Какая может быть популярность на отдельно взятом форуме? Абсурд. Через две недели никто и не вспомнит о ком-то, кого нет, но был раньше.
:)
Ой, да неужели?.. :D А чё-т мы всяких пушкиных ажно третий век помним... А они да-а-авненько на балах не светятся... :D
Николай, заверяю со всей ответственностью: когда уедешь в очередную безынтернетную тундру, я буду помнить тебя НЕ МЕНЕЕ 3-х (трёх!!!) недель!!! ;) Слово хоббита. :)
........................
:rolleyes: ...А сколько недель я помню Арановича?..
Седов Николай
15.05.2009, 19:56
Ой, да неужели?.. :D А чё-т мы всяких пушкиных ажно третий век помним... А они да-а-авненько на балах не светятся... :D
Николай, заверяю со всей ответственностью: когда уедешь в очередную безынтернетную тундру, я буду помнить тебя НЕ МЕНЕЕ 3-х (трёх!!!) недель!!! ;) Слово хоббита. :)
http://s61.radikal.ru/i171/0905/ca/28aefa417dce.jpg (http://www.radikal.ru) !
http://s61.radikal.ru/i171/0905/ca/28aefa417dce.jpg (http://www.radikal.ru) !
FOREVER!!!
:)
Если я правильно понимаю, svetlana_d входит в состав редколлегии Общелита. Так что "клиентами" скорее стоит назвать нас с Вами.
svetlana_d, она же Светлана Джус, входит в редколлегию Общелита? Бедный, несчастный Общелит... Впрочем, это многое объясняет!
Насчёт клиентов... Ну, на меня власть svetlana_d не распространяется, будь она вообще хозяйкой Общелита. Сегодня я здесь, а завтра ушёл и забыл вернуться. Как Вы понимаете, я сам себе хозяин. И у меня есть своя редколлегия.
Ага, богатая фантазия, я оценила. Интуэри сделал своим ником вполне эльфийское имя, варьировать его написание – это, конечно же, занятие нескучное.
Но... лично я высоко ценю в людях понимание чувства меры.
Из порченных эльфов получаются орки, не так ли?
Андрей, подобные проблемы были не только у Вас. Григ где-то жаловался: «Написал длинный пост, и он пропал в процессе редактирования…» (с),
Значит, те, у кого длинные посты не пропали, те нифига не бессовестные, а я, значицца, типа бессовестный? снова двойные стандарты?
Что касается «через десять минут» - боюсь, Вы что-то путаете. Я совершенно точно помню, что читала все новые комментарии в теме. Не мог Ваш коммент провисеть 10 мин и остаться мною не замеченным.
Я не сказал, что пост висел все десять минут. Я сказал, что через десять минут вернулся на форум посмотреть. Может, оный пост через тридцать секунд пропал, а Вы не видели, потому что страницу не перезагружали.
И что касается «это уже неважно». ИМХО, это всё ещё важно, так как – если Вы правы, значит, модератор Общелита лжёт,
Могу допустить, что модератор тут ни при чём. Кстати, я уже догадался, в чём была причина. В тот момент догадался, когда получил от Вас сведения о составе редколлегии.
Лично я обычно не спешу с обвинениями. Тем более – с достаточно серьёзными.
Какие могут быть серьёзные обвинения при несерьёзном отношении к форумам (забегая вперёд). Моё мнение об избушном форуме только укрепилось. И вообще, повторюсь, в ЛИТЕРАТУРНЫЕ форумы я больше не верю.
Т.е. Вы считаете, что на литфоруме недопустимо обсуждать личность автора?.. Ну, внешность, быт… даже характер – наверное, не следует. А, например, определить место автора в современном литературном процессе?.. Поделиться какими-нибудь забавными фактами из своей биографии? А почему нет.
На лит. форуме можно обсуждать всё, связанное с литературой, авторами, произведениями... Но - внимание!!! - в рамках культуры общения! Без клеветы и оскорблений типа "ваши читатели - идиоты, у них ДЦП" (с) как-там-его-чтобы-снова-имя-не-исковеркать 2009
Кстати, рекомендую Вам ЛитПричал: http://www.litprichal.ru/
Вполне достойная альтернатива покинутой мною «Избе».
[QUOTE]
Повторю, кстати, ИМХО: Лилай Интуэри – один из наиболее ярких поэтов современности. Вы можете упорствовать в своём нежелании удостовериться в истинности данного факта, и тем не менее правда останется правдой.
Ярких - в смысле без солнцезащитных очков смотреть на них нельзя? или ярких в переносном смысле - ярко поливают грязью совершенно незнакомых эльфов, которые им никогда ничего плохого не делали?
И вообще, чё это так за него заступаетесь? Уж не Ваш ли клон? Близкий? родственник? или тоже из здешней редколлегии?
Дорогие и уважаемые!! Здрасьте вам пожалуйста! Зачем же вы столь трудолюбиво всё посчитали ЗА Ирину?..
Андрей, я не знаю, что именно хотел сказать Григ своей метафорой о «карьере»,
Как же Вы Григу отвечали, не понимая, что он хотел сказать? абзац! я в шоке от женской логики...:D
Я имела в виду, что Вы вряд ли относитесь серьёзно к сайту «Изба» и придаёте какое-то значение тому, что говорится на избяном форуме. Только и всего.
Я вообще не придаю важного значения форумам, потому что мне не нужно на них пиариться и делать себе имя, или типа того.
Я НЕ сомневаюсь, что Вы вполне реализованы в реале и НЕ занимаетесь виртуальным пиаром
Вот именно - вполне реализован в реале. Точнее и не скажешь.
(хотя лично я НЕ нахожу ничего постыдного в попытках – своих, например – пиариться на форумах!).
пиариться можно, но культурно и интеллигентно. Я же не называю читателей как-там-его-чтобы-снова-не-перепутать идиотами с ДЦП! и моих читателей оскорблять не позволю!
Э-э… У меня плохо со зрением, но не до такой же степени!.. Где Вы узрели Джус?!!!
Джус - это Светлана Джус, она же
svetlana_d. Главная эльфо-ненавистница сайта.
Эльф, писатели бьют не в морду, а в душу. Словом. Это и сильнее, и больнее. Потому они и писатели. =Элита. А не быдло, не гопники.
могу и в морду, и в душу, и из эльфийского лука - как угодно. Каждый эльф должен быть опытным бойцом, чтобы сражаться с троллями (быдлом, гопниками) эффективно. Наше дело правое, орки Сарумана будут разбиты, победа будет за нами!!!
Андрей… Демонстративно обижающийся редко выглядит красивее обидчика.
Есть хорошая русская поговорка о тех, на ком возят воду… :rolleyes:
:)
Замучитесь пытаться на мне воду возить! ибо, как сказано выше, могу и из лука...:D
И вообще, мне как-то пофиг, выгляжу ли я глупо. Кто меня хорошо знает, те прекрасно понимают, что мне в дурдом давно пора - что с меня взять.
В этой теме я выставила пост - коротенькие заметки о мастерстве А.С.Пушкина. Не поняла позицию Эльфа, но Ирина мне отписала в комменте, и я извинилась перед Эльфом. Ждала его ответа и потому через каждую минуту практически обновляла форум. Появился пост Николая Седова... сразу обновляю... опять обновляю... ничего. В это время я смотрела фильм в компе и попутно продолжала обновлять. Вдруг читаю: "Свобода слова" в действии - мой ответ отсюда исчез" - Эльф. "Ничего себе,- думаю,- и как это могло произойти?" Не было Вашего поста, Эльф!
И никто его не видел. Если это не так, пусть тот, кто его читал, напишет, что там такое все же было, за что его, по мнению Эльфа, удалили? Я не сразу выразила свои мысли по этому поводу, ждала пояснения администрации. Так вот: я очень хорошо знакома с Юрием Боголюбовым и не раз уже писала о его честности и порядочности. И я уверена, что каждый, кто знаком с ним, подтвердит мои слова. Потому я верю администратору безоговорочно. А вот кто такой Эльф - сие для меня загадка. Ни имени, ни фамилии.
Да и вообще поведение Эльфа выглядит странным: если допустить, что в данном случае произошел технический сбой, в результате чего исчез пост, то почему не обратиться с вопросом к администрации? По-моему, так сделал бы любой, а не стал демонстративно хлопать дверью и многозначительно произносить: "Всё ясно" (с).
"Могу допустить, что модератор тут ни при чём. Кстати, я уже догадался, в чём была причина. В тот момент догадался, когда получил от Вас сведения о составе редколлегии" - Эльф.
Это Ваше заявление и вообще выглядит смешным. Редколлегия никаким образом не причастна к форуму. Форум Общелита существует независимо от Стихи.ру и Проза.ру. И насколько мне известно, даже на стихах и прозе Общелита у членов редколлегии нет кнопки для редактирования постов - она есть только у модераторов.
svetlana_d, она же Светлана Джус, входит в редколлегию Общелита? Бедный, несчастный Общелит... Впрочем, это многое объясняет! .
http://www.obshelit.ru/
Редакторские анонсы стихов
Поэт (источник) - Вера Боголюбова
Незнакомка (Андер А) - svetlana_d
Из порченных эльфов получаются орки, не так ли? .
Я его вижу классическим эльфом. Скорее - из касты Тёмных (это, кажется, лесные эльфы?.. Вроде бы он называл себя - цитирую по памяти - "лесофреником" и "облакопатом") Все черты - высокомерие, склонность к эскапизму, философичность... ну и т.д.
Значит, те, у кого длинные посты не пропали, те нифига не бессовестные, а я, значицца, типа бессовестный? снова двойные стандарты?
* глубокий вдох... взгляд в небеса... *
"Те, у кого" - это кто? Предусмотрительные вроде меня?.. Или всё-таки те, у кого пропали?.. Во всяком случае, предъявляя (косвенные) обвинения модераторам, надо быть абсолютно уверенным в своей правоте!
* а как можно быть абсолютно уверенным в собственной правоте?.. *
Могу допустить, что модератор тут ни при чём. Кстати, я уже догадался, в чём была причина. В тот момент догадался, когда получил от Вас сведения о составе редколлегии.
Составляющие редколлегию, если я не ошибаюсь, не выполняют функции модераторов, т.е. не имеют возможности что-то удалять с форума.
Ярких - в смысле без солнцезащитных очков смотреть на них нельзя?
:rolleyes:
http://www.slovopedia.com/4/223/678539.html
Толковый словарь русского языка (Ожегов С., Шведова Н.)
*ЯРКИЙ
ая, -ое; ярок, ярка, ярко, ярки и ярки; ярче; ярчайший. 1. Дающий сильный свет, сияющий. Яркое солнце. Я. огонь. Яркие лучи. Ярко (нареч.) гореть. 2. Резкий, по чистоте и свежести тона (о цвете, краске). Яркие краски. Я. рисунок. 3. перен. Сильный н впечатляющий. Я. талант. Я. пример (наглядный и убедительный). || сущ. яркость, -и, ж.
:cool:
И вообще, чё это так за него заступаетесь? Уж не Ваш ли клон? Близкий? родственник? или тоже из здешней редколлегии?
1) А потому что он - талант! Яркая* [сноска выше)))] личность. Вызывает уважение.
2)
:D
http://lib.ru/FISKANDER/kroliki.txt
-- Ты видишь, как они плохо нас знают?
Да будет Вам известно, в среде хоббитов не принято клонироваться. Мы не размножаемся почкованием!!
3) "Близкий?"
Думаю, близок по духу...
4) "или тоже из здешней редколлегии?"
Вряд ли. Он, скорее, над всеми нашими редколлегиями...
Как же Вы Григу отвечали, не понимая, что он хотел сказать? абзац! я в шоке от женской логики...:D
Элементарно, Эльф!! :D У женщин сильно развита интуиция!.. :rolleyes:
Поясняю: я не возражала Григу в том, что Вы хотите на форуме "сделать карьеру"! Допуская, что Вы этого таки хотите (и оставаясь в неведении, что именно Григ подразумевает под "карьерой"), я отрицала возможность делания Вами карьеры на форуме "Избы" (зная Ваше негативное отношение к этому сайту)!.. :)
Джус - это Светлана Джус, она же
svetlana_d. Главная эльфо-ненавистница сайта.
Это-то я уразумела. Но продолжаю не понимать, как сия гнусная эльфофобка могла бы сказать что-либо по теме, не присутствуя на форуме!! (Вы же её обвинили в том, что она не высказалась по Вашей теме!)
Наше дело правое, орки Сарумана будут разбиты, победа будет за нами!!!
Адназначна!!
И вообще, мне как-то пофиг, выгляжу ли я глупо. Кто меня хорошо знает, те прекрасно понимают, что мне в дурдом давно пора - что с меня взять.
Роскошная пуанта!.. :D
Эльф, Вы более чем достойно завершили свою речь!
За отсутствием лаврового листа, увенчаю Вас иной зеленью:
:)
http://s47.radikal.ru/i118/0905/bb/dd2e53124d5a.jpg (http://www.radikal.ru)
Могу допустить, что модератор тут ни при чём. Кстати, я уже догадался, в чём была причина. В тот момент догадался, когда получил от Вас сведения о составе редколлегии.
Редколлегия никаким образом не причастна к форуму.
Значит, я была права...
P.S. Кстати, Эльф, вот и на мои тексты покусились злые глюки!! Пост (нумер 50) аж дважды сохранился...
Это-то я уразумела. Но продолжаю не понимать, как сия гнусная эльфофобка могла бы сказать что-либо по теме, не присутствуя на форуме!! (Вы же её обвинили в том, что она не высказалась по Вашей теме!)
Позвольте скопировать сюда пост вышеуказнной эльфофобки, размещённый в этой теме парой страниц ранее:
"
("Свобода слова" в действии - мой ответ отсюда исчез. А пост Интуерри - нет.
Всё ясно.")
Прошу Модератора и Админ НЕ волноваться по поводу сказанного Эльфом!!!!
Смешно, честное слово!
Дело в том, что у господина Поляка(Эльфа) срабатывает старый прием: когда он не знает что ответить или слаб в своем умении вести дискуссию, или чувствует, что напоролся на знающих предмет людей, то всегда жалуется на "удаление поста" или то, что его выживают!
Посмотрите распечатки старого форума - убедитесь, да и тут у него началась истерика сразу после сообщения Интуэри, где он жалуется, что его выживают!
"Веселый" эльфик-с))))
"
svetlana_d
Новый участник
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 12
Дальше я порекомендовал Админу и Модератору также поднять со старого форума всю клевету в мой адрес со стоороны svetlana_d. А также попросить svetlana_d рассказать, как она отметилась на Литсовете. Короче, полистайте это обсуждение!
Братие! Литературную тему о Пушкине превратили в какое-то подобие разборок "А ты кто такой!"
Не хотите ли проконсультироваться ? Консультации платные!
http://s57.radikal.ru/i158/0905/23/cf2c11084fbf.jpg
Пардон за опечатку.
"те, у кого длинные посты не пропали" следует читать без "не"
В этой теме я выставила пост - коротенькие заметки о мастерстве А.С.Пушкина. Не поняла позицию Эльфа, но Ирина мне отписала в комменте, и я извинилась перед Эльфом. Ждала его ответа и потому через каждую минуту практически обновляла форум. Появился пост Николая Седова... сразу обновляю... опять обновляю... ничего. В это время я смотрела фильм в компе и попутно продолжала обновлять. Вдруг читаю: "Свобода слова" в действии - мой ответ отсюда исчез" - Эльф. "Ничего себе,- думаю,- и как это могло произойти?" Не было Вашего поста, Эльф!
И никто его не видел. Если это не так, пусть тот, кто его читал, напишет, что там такое все же было, за что его, по мнению Эльфа, удалили? Я не сразу выразила свои мысли по этому поводу, ждала пояснения администрации. Так вот: я очень хорошо знакома с Юрием Боголюбовым и не раз уже писала о его честности и порядочности. И я уверена, что каждый, кто знаком с ним, подтвердит мои слова. Потому я верю администратору безоговорочно. А вот кто такой Эльф - сие для меня загадка. Ни имени, ни фамилии.
Да и вообще поведение Эльфа выглядит странным: если допустить, что в данном случае произошел технический сбой, в результате чего исчез пост, то почему не обратиться с вопросом к администрации? По-моему, так сделал бы любой, а не стал демонстративно хлопать дверью и многозначительно произносить: "Всё ясно" (с).
Правильно: я - никто! меня уважать не надо! хоть эльфоненавистница уже тут и фамилию мою привела, и я сам Ирине давал ссылки на свои страницы (это к вопросу о том, как кое-кто "очень внимательно" следит за форумом и не пропускает якобы ни единой записи мимо своего внимания, разделённого с фильмом), и профессию назвал, но... даже если я подробную автобиографию тут настрочу, то по-прежнему останусь никем. Ну и ладно! переживу как-нибудь, что я никто.
Начальник Отдела Кадров
15.05.2009, 21:24
Дальше я порекомендовал Админу и Модератору также поднять со старого форума всю клевету в мой адрес со стоороны svetlana_d. А также попросить svetlana_d рассказать, как она отметилась на Литсовете. Короче, полистайте это обсуждение!
Уважаемые товарищи!
Даже у нас в Отделе Кадров нет такого количества сотрудников и времени, чтобы листать страницы томов старого форума. Пожалейте администрацию.
Товарищ Снег, почему Вы не обратились за лавровым листом в Отдел Кадров? У нас имеется все.
http://i045.radikal.ru/0905/6c/669df99ce48d.jpg
Уважаемые товарищи!
Даже у нас в Отделе Кадров нет такого количества сотрудников и времени, чтобы листать страницы томов старого форума. Пожалейте администрацию.
Товарищ Снег, почему Вы не обратились за лавровым листом в Отдел Кадров? У нас имеется все.
http://i045.radikal.ru/0905/6c/669df99ce48d.jpg
СУУУПЕЕЕЕРРРРР!!!! спасибо за картинку!!!!!!!!!! а можно я себе её возьму???? :):):):):):):)
Начальник Отдела Кадров
15.05.2009, 21:34
СУУУПЕЕЕЕРРРРР!!!! спасибо за картинку!!!!!!!!!! а можно я себе её возьму???? :):):):):):):)
Пользуйтесь на здоровье, уважаемый Эльф!
Если хотите, мы Вас на Доску Почета Уважаемых Психов поместим.
Значит, я была права...
P.S. Кстати, Эльф, вот и на мои тексты покусились злые глюки!! Пост (нумер 50) аж дважды сохранился...
а я поста 50 вообще не нашёл! предыдущая заканчивается постом 49, а эта начинается постом 51 !!!!!!!
только не говорите мне, что я вру!!! все претензии - к разработчикам броузера Mozilla Firefox!!! так у меня форум отображается!!!!
Пользуйтесь на здоровье, уважаемый Эльф!
Если хотите, мы Вас на Доску Почета Уважаемых Психов поместим.
Спасибо, на Доску Почёта не надо, поставьте туда лучше деятелей редколлегии!
Прошу Админа стереть открытую мною литературную тему "С Пушкиным против критиков" в связи с ненадобностью данной темы на литературном форуме.
С уважением,
Андрей Поляк
(он же "Эльф")
ссылки для идентификации моей личности (не бойтесь, не пиар, там ничего не продаётся!)
http://www.proza.ru/avtor/polyak
http://aprilshade.livejournal.com/
http://blogs.mail.ru/mail/cadences/
Начальник Отдела Кадров
15.05.2009, 21:45
даже если я подробную автобиографию тут настрочу, то по-прежнему останусь никем. Ну и ладно! переживу как-нибудь, что я никто.
Ничего подобного, уважаемый Эльф. Предъявите, пожалуйста, Ваш паспорт. Этим Вы сделаете первый и решительный шаг на пути к своему выздоровлению.
Начальник Отдела Кадров
15.05.2009, 21:59
Прошу Админа стереть открытую мною литературную тему "С Пушкиным против критиков" в связи с ненадобностью данной темы на литературном форуме.
С уважением,
Андрей Поляк
(он же "Эльф")
ссылки для идентификации моей личности (не бойтесь, не пиар, там ничего не продаётся!)
http://www.proza.ru/avtor/polyak
http://aprilshade.livejournal.com/
http://blogs.mail.ru/mail/cadences/
Ув.тов.Эльф!
Если бы Вы не тронулись умом (извините, Вы сами сообщили всем, что Вы псих), то Ваша замечательная тема про Пушкина развивалась бы по литературному пути. Теперь Вы постоянно дергаете Администрацию - то Вам то не так, то опять не эдак.
Старайтесь быть более уравновешенным, тогда всем будет работать спокойнее.
Ссылки проверены. Однако этого недостаточно. Предъявите Ваши метрики.
Игорь Кинг
16.05.2009, 00:05
Да, поднимите старый форум, почитайте, как svetlana_d злобно шипела в мой адрес типа "эльф с болотной душой чёрта!" Сколько клеветы и ненависти, почитайте! (Кстати, я легко мог бы и в суд подать за клевету, что журнал якобы ненастоящий, и выиграл бы легко!).
это здесь, что ли? (http://http://forum.obshelit.ru/forum/6855/6873/) Очень даже полезно почитать тем, кто ещё не в курсе.:D
журнальчег Ваш, кстати, унылое говно (можете подавать на меня хоть в Страсбургский суд, а хоть в Гаагу))
Но это всё, конечно, хорошо, когда разные джус и имтуэбри завидуют – значит, есть чему. Чем сильнее истекают ядом и ненавистью, тем это показательней.
истекают ядом и ненавистью? а завидуют видимо Вашей способности видеть в зеркале не себя?
хотя... Вы истекаете отнюдь не ядом. :D
Насчёт пропавшей записи – я её минут двадцать писал, подробный ответ Ирине дать хотел, и кнопку, боюсь, нажал всё же ту, что надо. До этого уже достаточно записей добавил, чтобы разобраться с действием форума. Через десять минут – как корова языком слизала. Но это уже неважно.
а Вам известно, что лжесвидетельство является смертным грехом за номером 9? не боитесь?;)
Я больше не верю в существование литературных форумов как таковых. И не верю, что хоть где-то обсуждают творчество, а не переходят на личности. Поэтому и всех пришедших априори воспринимают как себе подобных, "пиарщиков".
это именно от того, что Вы априори воспринимаете всех как себе подобных пиарщиков.:D
Теперь я понимаю, почему писатели (те, которые действительно писатели) по форумам не ходят. Зачем писателям вечная грызня? Зачем все эти джус, нелли, интуребри и прочие воинствующие графоманы? Пусть беснуются, срывая злобу друг на друге.
угу, Гришковец со своим ЖЖ, ессно, не писатель... настоящий Писатель -- Андрей Поляк, что он активно, хотя и безуспешно пытается доказать на всех возможных в сети форумах... куда он не ходит, НО
откуда громко (очень громко и очень долго)) уходит. :D
ну дык для Настоящего Писателя и Умберто Эко воинствующий графоман:
"Постмодернизм - текст ради текста. (Умберто Эко даже получил прозвище "мистер текст".) То есть чистейшей воды графомания."! (с))
то ли дело Ваши рОманы.:D
Знаете, как месяц назад на "Проза.ру" модераторы навели порядок? Вышвырнули с сайта всех "добреньких". Вымели подчистую. Нахамил, оскорбил – сразу к стенке! Джус, Нелли Липай Ибтуэмри и им подобные там во время массовых расстрелов и дня не продержались бы. Свобода слова и свобода хамства – разные понятия.
знаем, хорошо знаем, какая модерация на сайтах Кравчука, а кто ещё не знает, то может поинтересоваться здесь (http://http://igor-king.livejournal.com/13947.html) :)
а насчёт хамства себя перечитать не пробовали?
вот как раз подняв старый форум этак со страницы девятой и далее... вглупь.:rolleyes:
P.S. Можете это стирать. Если даже Ирина считает, что я, редактор бумажного издания, хожу по форумам "делать карьеру", то это уже всё, полная хана, тушите свет
да у кого же рука поднимется стирать этакие пёрлы?:D
"дурь каждого по написану явлена бысть должна"(с))
Седов Николай
16.05.2009, 00:05
Прошу Админа стереть открытую мною литературную тему "С Пушкиным против критиков" в связи с ненадобностью данной темы на литературном форуме.
Да ну? С чего вдруг? Смысле удалять. Тема ведь не виновата, что стала местом разборок отдельных лиц. Тема ведь сама не могла открыть другую тему в "Поле брани", дабы прояснить личные симпатии и антипатии.
Резюме: Пусть висит. Авось сгодится литературному форуму.
=-=-=---=--=-=-=-=-=-=-=-=-==-=-=-
Итак, не буду вновь перечитывать введение. Обобщу то, что мне услышалось.
У современных (достаточно многочисленных) авторов вызывает неприятие то, что их пробуют критиковать, допустим, за «глагольности", сбивки ритма, банальность рифм и т.д.
Критикующая сторона, как правило, хочет обратить внимание критикуемых на то, что мир и литература не стоит на месте. Развиваецца. И писать, как писали сто или более лет назад, низзя. Ибо это выглядит серо, примитивно, шаблонно, неинтересно, и чуть ли не безграмотно. И с этим теоретически вполне можно согласиться.
В свою очередь, критикуемые, как щитом прикрываются "Нашим Фсем", выявляя у него именно те "недостатки", за которые их ругают критики. Это убеждает их (поЕтов) в собственной правоте и даже "нехужести» «Нашего Фсего".
Вообще, лично мои симпатии в этом споре на стороне критиков.
НО.
И те, и эти, на мой взгляд, допускают ошибку.
Ибо начитанные. И знают, что "В начале было Слово". И о нем, которое Слово», и те, и те долго и нудно спорят.
Но в упор не хотят видеть кастрацию мысли. Потому, что:
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
А это уже не вписывается ни в глагольности, ни в ритмы, ни в "развитие".
Вопрос очень прост: Есть в твоих строках Бог?
Уверен?
:)
Игорь Кинг
16.05.2009, 00:07
Эльф улетел к своим эльфийкам,
Оставив "Общелиту" фигу.
не переживайте, он уже улетал отсюда... многократно.:D
Игорь Кинг
16.05.2009, 00:18
Резюме: Пусть висит. Авось сгодится литературному форуму.
да пусть себе висит "ибо глупость каждого по написану явлена бысть должна"(с))
что же до того, что она может сгодится литературному форуму, то сгодится она может только как тест на ЧСВ для отдельных аффтаров излишне ударенных одарёностью.:)
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
А это уже не вписывается ни в глагольности, ни в ритмы, ни в "развитие".
Вопрос очень прост: Есть в твоих строках Бог?
Уверен?
:)
хор-роший вопрос, которым бы следовало задаваться каждому перед тем, как нажать на "опубликовать".:)
Игорь Кинг
16.05.2009, 00:24
Прошу Админа стереть открытую мною литературную тему "С Пушкиным против критиков" в связи с ненадобностью данной темы на литературном форуме.
а с какого перепугу тема об обидах графомана стала литературной?
ссылки для идентификации моей личности (не бойтесь, не пиар, (там ничего не продаётся!)
http://www.proza.ru/avtor/polyak
http://aprilshade.livejournal.com/
http://blogs.mail.ru/mail/cadences/
там ничего не продаётся, а просто... втюхивается ничто.:D
Седов Николай
16.05.2009, 00:25
да пусть себе висит "ибо глупость каждого по написану явлена бысть должна"(с))
что же до того, что она может сгодится литературному форуму, то сгодится она может только как тест на ЧСВ для отдельных аффтаров излишне ударенных одарёностью.:)
Значицца, на ЧСВ? Ага. Согласен!!!
(А че это?)
:)
хор-роший вопрос, которым бы следовало задаваться каждому перед тем, как нажать на "опубликовать".:)
Дык... типа, да.
:D
Игорь Кинг
16.05.2009, 00:31
Значицца, на ЧСВ? Ага. Согласен!!!
(А че это?)
:)
Чувство Собственной Важности.
в тундре Кастанеду не читают? :)
Седов Николай
16.05.2009, 00:33
Чувство Собственной Важности.
в тундре Кастанеду не читают? :)
А зачем ему читать? Сам уметь должен!
:)
Седов Николай
16.05.2009, 00:37
Чувство Собственной Важности.
в тундре Кастанеду не читают? :)
"вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма
достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!.."
А ты о чтениях... этому Кастанеду.
Работать надА!
:D
Игорь Кинг
16.05.2009, 01:26
"вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма
достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!.."
А ты о чтениях... этому Кастанеду.
Работать надА!
:D
"Трусить надо! Трусииить!!"(с))
Позвольте скопировать сюда пост вышеуказнной эльфофобки, размещённый в этой теме парой страниц ранее...
Блин! И правда - была тут svetlana_d!
...у господина Поляка(Эльфа) срабатывает старый прием...
А я её чё-т не приметила... Каюсь!.. :(
СУУУПЕЕЕЕРРРРР!!!! спасибо за картинку!!!!!!!!!! а можно я себе её возьму???? :):):):):):):)
Э-м-м... Ну надо же. Как изменились, однако, эльфы... :eek: Ужасный век!..
А я-то представляла Вас таким:
http://s51.radikal.ru/i132/0905/19/581d934507d6.jpg (http://www.radikal.ru)
а я поста 50 вообще не нашёл! предыдущая заканчивается постом 49, а эта начинается постом 51 !!!!!!!
только не говорите мне, что я вру!!! все претензии - к разработчикам броузера Mozilla Firefox!!! так у меня форум отображается!!!!
Да... Я всегда верила в чудеса.
Хотя не исключён вариант, что все эти форумные замороки обусловлены происками отъявленных эльфофобов, коих здесь, как видим, в избытке.
Спасибо, на Доску Почёта не надо, поставьте туда лучше деятелей редколлегии!
Прошу Админа стереть открытую мною литературную тему "С Пушкиным против критиков" в связи с ненадобностью данной темы на литературном форуме.
С уважением,
Андрей Поляк
(он же "Эльф")
ссылки для идентификации моей личности (не бойтесь, не пиар, там ничего не продаётся!)
http://www.proza.ru/avtor/polyak
http://aprilshade.livejournal.com/
http://blogs.mail.ru/mail/cadences/
Опять, да?! Вы издеваетесь?.. Ну хватит уже дверью хлопать, я же нервничать начинаю...
А вот не приду я к Вам!! А буду ждать Вас здесь.
И вообще...
Чем злиться, оценили бы лучше стихотворение моей мамы (а то всё Пушкин, Пушкин...):
Ольга Забирова
http://www.stihi.ru/2008/05/23/2646
В Мордоре - там, где рождается утро...
В Мордоре – там, где рождается утро,
Там, где восходит тревожное солнце, -
С вафельным хрустом дробятся минуты,
В пудру крошась над засохшим озёрцем.
Пылью мучной оседают на глине,
На валунах, на гранитном бестравье,
Плавится злато для чьей-то гордыни,
Пальца чьего-то алкая заранье.
Там, где стенают на пыточном ложе
Эльфы бессмертные в трепете судорог, -
Грубою шкурой становится кожа
В Мордоре – там, где рождается утро.
30 октября 2005 г.
ИМХО - проникнуто ностальгией... Правда?..))
И писать, как писали сто или более лет назад, низзя. Ибо это выглядит серо, примитивно, шаблонно, неинтересно, и чуть ли не безграмотно. И с этим теоретически вполне можно согласиться.
Не-а. Нельзя. С тем, что "ЭТО" выглядит "чуть ли не безграмотно". Потому как выглядят "подпушкинисты" безграмотно без "чуть ли". :)
В свою очередь, критикуемые, как щитом прикрываются "Нашим Фсем", выявляя у него именно те "недостатки", за которые их ругают критики. Это убеждает их (поЕтов) в собственной правоте и даже "нехужести» «Нашего Фсего".
:D
Эх... МОГЁШЬ!!
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
А это уже не вписывается ни в глагольности, ни в ритмы, ни в "развитие".
Вопрос очень прост: Есть в твоих строках Бог?
Уверен?
:)
Ага... А критерии определения наличия?.. Мне, может, кажется, что в моих строках Он есть. А доказать-то как?
Эт как в рассказе про сумасшедшую: ей голоса мерещились...
Спросили её - "А кто же с Вами разговаривает?.." А она: "Он говорит, что он - Бог!" :rolleyes:
Работать надА!
:D
Какой работать - два выходных впереди!..
Ты лучше вот чё скажи: кто Кинга покусал??? :eek: Агрессивный он какой-то... Я прям как-то даже его забоялась чё-то... Млин. :confused:
Дубль два...
Чё-т второй раз мои посты без спросу размножаюцца. Прикольно даже.
Какой работать - два выходных впереди!..
Ты лучше вот чё скажи: кто Кинга покусал??? :eek: Агрессивный он какой-то... Я прям как-то даже его забоялась чё-то... Млин. :confused:
Да нет, Ира, Кинг всегда добрый. Даже если злой, то все равно добрый. :)
Игорь Кинг
16.05.2009, 02:22
Ты лучше вот чё скажи: кто Кинга покусал??? :eek: Агрессивный он какой-то... Я прям как-то даже его забоялась чё-то... Млин. :confused:
искусило меня вот это http://forum.obshelit.ru/forum/6855/6855/
жаль, на форуме гиперссылки не работают, а ты почитай, Ира, внимательно эльфийские песТни.
не того боишься :D
Игорь Кинг
16.05.2009, 02:24
Да нет, Ира, Кинг всегда добрый. Даже если злой, то все равно добрый. :)
О! золотые слова и главное... чистая правда.:D
Седов Николай
16.05.2009, 04:31
:D
Эх... МОГЁШЬ!!
:D:D:D
Ага... А критерии определения наличия?.. Мне, может, кажется, что в моих строках Он есть. А доказать-то как?
А Он знает как. Если не поделился - ищи тщательнЕе.
:)
Седов Николай
16.05.2009, 04:33
Ты лучше вот чё скажи: кто Кинга покусал??? :eek:
Ну, я не зна-аю... :D
роцЕ, роцА...
;)
Эльф! Признавайся честно - ты русофоб или патриот? К какому лагерю причисляешься? Тут так просто с друг другом не ругаются!!!
оказывается, я тут не самый больной
это здесь, что ли? (http://http://forum.obshelit.ru/forum/6855/6873/) Очень даже полезно почитать тем, кто ещё не в курсе.:D
журнальчег Ваш, кстати, унылое говно (можете подавать на меня хоть в Страсбургский суд, а хоть в Гаагу))
полку Джус прибыло!
"не читал, но осуждаю", то бишь "журнальчега не видел, но всё равно гавно"
типа "ты полохой и всё у тебя плохое, потому что мне не нравишься"
то есть, кто у кинга друзья, те не говно, и журналы у них не говвно.
а кт о с кингом не дружит - тот говно, и всё у него говно
а я думаю, может, гавно - это игорь кинг? как и все подобные бесноватые тролли-графоманы?
высказывания кинга сохранил. Хороший материальчик. Всем спасибо, все свободны, как говориться.
Ничего подобного, уважаемый Эльф. Предъявите, пожалуйста, Ваш паспорт. Этим Вы сделаете первый и решительный шаг на пути к своему выздоровлению.
предъявлю, когда "добрый" кинг подавится своими какашками, которыми так рьяно разбрасывается, "добрая" дджус треснет от ненависти к эльфам, добрый Ли... как-там-его?... прекратит ставить диагнозы моим читателям, а ещё кое-кому шибко здоровому прекратят мерещиться русофобы и патриоты. Короче, когда всю вашу кунсткамеру вылечат, вот тогда я вам паспорт предъявлю. Мне не жалко. (Я вон администрации Яндекса на самом деле предъявил, когда понадобилось - ни от кого не скрываюсь)
Но документ надо беречь. Иначе кинг заляпает дерьмом, джус забрызгает ядом, да и дургие ваши здешние "шибко здоровые" подсобят.
Да нет, Ира, Кинг всегда добрый. Даже если злой, то все равно добрый. :)
Ирина, вы в это верите? :D:D:D:D Легче поверить, что добрым был Гитлер :D:D:D
Кстати, насчёт хлопанья дверью, о котором тут все так истерично кричат (а больным при этом называют меня)
Во-первых, всем спасибо за богатый материал для нового "Пасквиля на графоманов". Ярчайшие примеры скотского поведения троллей, особенно от игоря кинга (или как там его) с говном. Только Вы и Седов оказались нормальными. В Валинор Вас и Николая примут, замолвлю словечко.
Во-вторых, куда Вы собрались заходить ко мне? С Общелит.ком я все восемь или девять больших текстов удалил. Чтобы не оскорблять утончённые и супертонкие вкусы кинга и Ко, возомнивших себя суперэкспертами.
Забыл автора, писавшего предисловие к русскому переводу Толкиена. "Любая власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно". Похоже, кинг тут слишком долго властвовал. Вот и какашечный результат.
В-третьих, можете не отвечать. Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мой последний пост. И я не зайду посмотреть, что за грязь тут на меня выльют разные кинги за моей спиной, когда меня уже не будет. Это всё предсказуемо и неинтересно. Да и, знаете ли, о литературе поговорить хочется, а не о кинговском дерьме.
Начальник Отдела Кадров
16.05.2009, 12:04
предъявлю, когда "добрый" кинг подавится своими какашками, которыми так рьяно разбрасывается, "добрая" дджус треснет от ненависти к эльфам, добрый Ли... как-там-его?... прекратит ставить диагнозы моим читателям, а ещё кое-кому шибко здоровому прекратят мерещиться русофобы и патриоты. Короче, когда всю вашу кунсткамеру вылечат, вот тогда я вам паспорт предъявлю. Мне не жалко. (Я вон администрации Яндекса на самом деле предъявил, когда понадобилось - ни от кого не скрываюсь)
Но документ надо беречь. Иначе кинг заляпает дерьмом, джус забрызгает ядом, да и дургие ваши здешние "шибко здоровые" подсобят.
Уважаемый редактор журнальчега!
Слово "говно" пишется через букву О, запомните. Исправьте ошибку в предыдущих сообщениях.
В Администрацию Яндекса нами сделан запрос относительно Вашего паспорта. Ответ получен. Цитирую:
"Уважаемый Начальник Отдела Кадров!
Довожу до Вашего сведения, что отсканировать паспорт не можем в связи с тем, что основные графы замазаны веществом, при исследовании которого в лаборатории Яндекса получен следующий ответ: " Наименование вещества - говно. Группа говна совпадает с группой говна субъекта, указанного в паспорте".
Единственное, что просвечивает сквозь обозначенное вещество - это ФИО - Поляк Андрей".
Таким образом, до того времени, когда будет установлена Ваша личность, Вы не имеете права покинуть форум.
Да нет, Ира, Кинг всегда добрый. Даже если злой, то все равно добрый. :)
А-а, это он так маскируется, значит?.. Бывает…
Нелли, а чего-то Ваша подпись… того… мутировала как-то? Это на эльфийском?..
А Он знает как. Если не поделился - ищи тщательнЕе.
:)
Ха, да мне-то чё искать?! Пусть читатели ищут! :D
Я ж говорю – мне каацца, что я нашла…
то есть, кто у кинга друзья, те не говно, и журналы у них не говвно.
Эльф, мне нравятся Ваши выводы, ибо мы с Кингом давно зафрендились! (А только журналов у меня пока нету…)
А чего Вы Кинга как-то по-нарицательному? Признали его королевскую власть?..
…ещё кое-кому шибко здоровому прекратят мерещиться русофобы и патриоты.
Ой, как оптимистичны эльфы… Тут есть (были) два товарища, которые оппонировавших им обзывали глумливыми русофобами (игнорируя национальную принадлежность оных). Боюсь, что их не вылечит и психиатр Григ…
Ирина, вы в это верите? :D:D:D:D
Ага! Вы не представляете, какими доверчивыми бывают юные хоббиты…
Только Вы и Седов оказались нормальными. В Валинор Вас и Николая примут, замолвлю словечко.
Во-вторых, куда Вы собрались заходить ко мне? С Общелит.ком я все восемь или девять больших текстов удалил. Чтобы не оскорблять утончённые и супертонкие вкусы кинга и Ко, возомнивших себя суперэкспертами.
Ну как куда?.. Вы же хотели сослать нас по этим адресам:
ссылки для идентификации моей личности (не бойтесь, не пиар, там ничего не продаётся!)
http://www.proza.ru/avtor/polyak
http://aprilshade.livejournal.com/
http://blogs.mail.ru/mail/cadences/[/B]
Но, собственно, можно пересечься и в Валиноре… Тем более что отплывшие на Запад успешно причалили!..
Забыл автора, писавшего предисловие к русскому переводу Толкиена. "Любая власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно".
В. Муравьёв. Но он сказал так:
«… это книга о природе власти, которая хочет быть властью над человеком, власти безнравственной и порабощающей, основанной на лжи и насилии. Духовная капитуляция перед такой властью и всякая ей сопричастность растлевают и губят человека.»
А о том, что «Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно», сказал Джон Актон.
http://letter.com.ua/sel.php?lit=%E1%F1%EE%EB%FE%F2%ED%E0%FF
http://www.peoples.ru/science/history/john_achton/index.html
Похоже, кинг тут слишком долго властвовал.
На то он и Кинг. :)
В-третьих, можете не отвечать. Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мой последний пост.
Ничего себе!.. Предупреждать надо! А я-то тут мыслью по древу растекаюсь…
А-а, это он так маскируется, значит?.. Бывает…
Нелли, а чего-то Ваша подпись… того… мутировала как-то? Это на эльфийском?..
Почти на эльфийском, Ира :D
Адиф леhагид меат, аваль тов - Лучше говори мало, но хорошо. Читать справа налево по-эльфийски
Влияние эльфов, тэсказать...
Читать справа налево по-эльфийски
Ой, Нелли, а у Вас День рожденья, оказывается?! Я только увидела! Поздравляю Вас!! :)
Сейчас найду открытку...
а чего - уже 17-е???? А муж не знает еще, пойду скажу ему. Пусть подарок дает.
Спасибо, Иришка!
Не, он мне сказал, что это по моск.времени 17-е, а у нас тока 16-е - рано еще подарок давать.
Седов Николай
17.05.2009, 01:09
а чего - уже 17-е???? А муж не знает еще, пойду скажу ему. Пусть подарок дает.
Спасибо, Иришка!
Не, он мне сказал, что это по моск.времени 17-е, а у нас тока 16-е - рано еще подарок давать.
Стати! Я первый увидел, еще в Скайпе. У Ушельца, пока эти литературные ***** плыли от великого бардовского искуйства, сразу отреагировал:
С Днем Варенья!!!
:)
Седов Николай
17.05.2009, 01:38
Только Вы и Седов оказались нормальными. В Валинор Вас и Николая примут, замолвлю словечко.
Спасибо, конечно, на добром, так скать.
И тем не менее, думаю, Ваш выбор - не верен.
Ну, не любит Вас Лилай. И даже, соглашусь, не прав он был в своей "пламенности". И что?
Я вот подозреваю, что Громова Лена и Горишний меня тоже не любят. И эпитетов нашли не лучше и не добрее, чем к Вам от Лилая. И что?
Зато я знаю, что меня Гришина любит. И еще... :)
И даже интересно смотреть, как некто, из "врагов", мирно ведет беседу с моими... И что?
Мир рухнул? - Нет. Кинг прав - ЧСВ. (Я и сам этого Кинга остерегаюсь :) )
Вот Вам что нужно было? - Любофь фсех и фся? Или интересный собеседник? В перспективе - друг.
Так тут они есть. Я, для себя по крайней мере, вижу.
И не застрелюсь. ДАЖЕ если ЛИЛАЙ меня не будет жаловать (неплохой автор, кстати).
Эх, тяжела ты ноша графо.. Ой! - литераторская.
:D
искусило меня вот это http://forum.obshelit.ru/forum/6855/6855/
жаль, на форуме гиперссылки не работают, а ты почитай, Ира, внимательно эльфийские песТни.
Дык и чё??? По этому адресу происходит жестокое избиение невинных эльфов.
Причём svetlana_d отнюдь не блистает, так скажем. А вот Штайн-Переделкин, как всегда, неподражаем... Ну и Лихо тож прикольное.
Зато я знаю, что меня Гришина любит.
А эт кто ж те сказал?! Кто посмел раскрыть мои тайны?!! :D
И даже интересно смотреть, как некто, из "врагов", мирно ведет беседу с моими... И что?
Это завсегда антиресно...
Я и сам этого Кинга остерегаюсь :)
А говорят, он добрый... :D
И не застрелюсь. ДАЖЕ если ЛИЛАЙ меня не будет жаловать (неплохой автор, кстати).
Хороший автор. Не бойся правильных эпитетов!
Седов Николай
17.05.2009, 21:06
А эт кто ж те сказал?! Кто посмел раскрыть мои тайны?!! :D
Ох, ё!.. Врут?!:eek:
А говорят, он добрый... :D
Дык, может врут?..:D
Хороший автор. Не бойся правильных эпитетов!
Я не боюсь. Но тут ведь главное не перехвалить. А то вдруг нюх или еще чего... Вот ЧСВ по миру бродит. Не дай Бог!
;)
Ох, ё!.. Врут?!:eek:
Гы!.. Вот всё тебе расскажи... Давай терзайся сомнениями!.. :D
Дык, может врут?..:D
Не-е... Я людЯм верю... Иногда... :)
Седов Николай
17.05.2009, 21:24
Гы!.. Вот всё тебе расскажи... Давай терзайся сомнениями!.. :D
Я людЯм верю... Иногда... :)
Да... Тут ведь главное не изменять. Никогда.
Принципам.;)
:D
Да... Тут ведь главное не изменять. Никогда.
Принципам.;)
:D
Никогда не говори "никогда"...
Седов Николай
17.05.2009, 21:38
Никогда не говори "никогда"...
Все так серьезно?
Все так серьезно?
Ага... Не зря ж для характеристики сообщения избран самый сурьёзный значок - ":D".
Слушай, а слабо перевести -
http://s58.radikal.ru/i160/0905/d3/5efc246c1310.jpg (http://www.radikal.ru)
Дико нравицца картинка...
Ага... Не зря ж для характеристики сообщения избран самый сурьёзный значок - ":D".
Слушай, а слабо перевести -
http://s58.radikal.ru/i160/0905/d3/5efc246c1310.jpg (http://www.radikal.ru)
Дико нравицца картинка...
А чего тут переводить - налево - "эта дорога", направо - "та дорога", назад (или вперёд) - "ещё куда-нибудь" :)
Игорь Кинг
17.05.2009, 23:58
(Я и сам этого Кинга остерегаюсь :) )
зррря... я ужжжасно добрррррый:D
Дык и чё??? По этому адресу происходит жестокое избиение невинных эльфов.
Причём svetlana_d отнюдь не блистает, так скажем. А вот Штайн-Переделкин, как всегда, неподражаем... Ну и Лихо тож прикольное.
кхы... вот от верхоглядства я действительно по доброму зверею ;)
пмсано же было -- читать вглупь!
вот тебе, Ира, преамбула, такзать, жестокого избиения невинных (?)) эльфов... читать внимательно!
http://forum.obshelit.ru/forum/4119/4119/
персонажи те же... особо умиляет слог одного профессионального писателя :D
Поэтому подумал оный писатель, что жил и творчествовал до прихода на Общелит как-то, поэтому сможет и в дальнейшем как-то без Общелита жить и творчествовать
песТня! (эльфийская))
А говорят, он добрый... :D
прррравду говоррррят :D веррррь!
Седов Николай
18.05.2009, 00:27
"В не-бе па-риила пе-ре-лёёётная птии-ца!
Я у-хо-диии-ла, чтобы вазра-тиии-Ца!
Бла-а, бла-бла-блаааа-А
Чтоб ваз-ра-тиии-Ца, ухо-дии-ЛА!"
:eek:
Седов Николай
18.05.2009, 00:30
Гы!.. Вот всё тебе расскажи... Давай терзайся сомнениями!.. :D
"Колю знаю только Седова, и ему пока..."
:)
Панин Игорь
18.05.2009, 10:36
Редкостная чушь.:eek:
Впрочем, если автор назвался "Эльфом", то неудивительно.
Седов Николай
18.05.2009, 11:13
А говорят, он добрый... :D
прррравду говоррррят :D веррррь!
Ой, Ира, не зна... :confused:
Слышь, как внушает?
А патом каааааааааааааак... Ой!!! :eek:
Мне то легче. Я в тундре. ВыжЫву. :D
Береги себя, нежный ( ;) ) и доверчивый ( :cool: ) друг!
Скоро поезд.
:(
А чего тут переводить - налево - "эта дорога", направо - "та дорога", назад (или вперёд) - "ещё куда-нибудь"
Спасибо, Нелли! Но я рассчитывала на владеющего навыками художественного перевода Седова... Очень была интересна его интерпретация "Somewhere else" (учитывая его осведомлённость о моей измене принципам).
Потому что влево-вправо - это было понятно. А вот стрелка "назад" указывает на пройденный нами путь, возвращает как бы к истокам, не уточняя... Так что это "ещё куда-нибудь" должно быть расшифровано.
В общем, Седов понял... (Я надеюсь. :))
зррря... я ужжжасно добрррррый:D
прррравду говоррррят :D веррррь!
Ай, Нелли, а чё он рычит, аки The Lion King?.. А-а-а...
http://s49.radikal.ru/i123/0905/19/5657669815ee.jpg (http://www.radikal.ru)
пмсано же было -- читать вглупь!
Да лениво мне, может!! Куда ишо-то глупьже. Всё одно я против эльфофобии, скока раз повторять.
"В не-бе па-риила пе-ре-лёёётная птии-ца!
Я у-хо-диии-ла, чтобы вазра-тиии-Ца!
Бла-а, бла-бла-блаааа-А
Чтоб ваз-ра-тиии-Ца, ухо-дии-ЛА!"
Чё-т распиаренные строки живого классика вспоминаюцца:
http://www.stihi.ru/2005/01/08-496
В мандариновых рощах лиловый закат.
Океанский прибой навевает им сны.
Почему ж эти птицы на север летят?
Что им надо в снегах необъятной страны?
[...]
Ну а в этом краю леденящих ветров
И израненных душ выживают лишь те,
Кто дышать горьким привкусом крови готов
На смертельно опасной для птиц высоте.
Понятно?.. Мож, я готова!.. Горьким привкусом крови...
"Колю знаю только Седова, и ему пока..."
Гы... Я ж знаю, тебе важнее не то, что "пока", а что "пока не"!! :)
Редкостная чушь.:eek:
Впрочем, если автор назвался "Эльфом", то неудивительно.
Антиэльфизм голимый (он же - эльфофобия), что и требовалось доказать. Э-эх, ксенофобы...
Скоро поезд.
А-А-А-А-А!!.. :eek:
И на ково ж меня, горемышную, покидаааааишь... :(
Игорь Кинг
18.05.2009, 15:16
Да лениво мне, может!! Куда ишо-то глупьже. Всё одно я против эльфофобии, скока раз повторять.
(
а кто (кроме него самого)) считает его эльфом?
если на заборе написано ... а за ним лежат дрова? ;)
я вот тоже может тапир-интроверт, но не до такой же степени!:D
а фобия у меня одна -- на воинствующую невежественность (во всех смыслах слова невежа))
Ириш, так я сделала подстрочный перевод, а на художественный - право Седова - и не посягала :) Но теперь, "трясясь в прокуренном вагоне" (с.А.Кочетков), он наверняка размышляет о женской загадочности в твоём лице и ломает голову над тем, куда идти, если назад :eek:
Так-с... посмотрим теперь, что там у Кинга... уж коли я нанялась на должность его адвоката :D Рычит? Это он тренируется в произношении звука ррррррррррр.
Борется, тэсказать, за чистоту русского языка, в отличие от иврита. Оно и понятно: привык жить без звуков "р" и "ж" - вот теперь рычит и на жопиках тренируется :D
Ой! :eek: Чтоб ты был здоров, Игорёш! :)
я вот тоже может тапир-интроверт, но не до такой же степени!:D
Ага, интроверт... Кто-то поверит...
Игорь Кинг
19.05.2009, 21:32
Ага, интроверт... Кто-то поверит...
здесь http://obshelit.su/showthread.php?t=320 поверила жеж :)
здесь http://obshelit.su/showthread.php?t=320 поверила жеж :)
:) Не-а (потому и не ответила:)).
(Чё ссылку-то даёшь, и так понятно, откуда... Я, кроме как в той теме, больше нигде про этих тапиров и не читала.:))
Игорь Кинг
20.05.2009, 20:32
:) Не-а (потому и не ответила:)).
(Чё ссылку-то даёшь, и так понятно, откуда... Я, кроме как в той теме, больше нигде про этих тапиров и не читала.:))
ладно, будем считать, что я тапир-экстраверт.:)
Седов Николай
21.05.2009, 13:05
...если на заборе написано ... а за ним лежат дрова? ;)...
То бишь, мона все-таки предполагать, что вместо заявленного ****, за забором нечто полезное, пусть и дровяное? ;)
я вот тоже может тапир-интроверт, но не до такой же степени!:D
У нас тут в тундре интересуются "тапир-интроверт", это тоже что-то для чтений этому Кастанеду? Пацаны недопонимают...:eek:
У нас тут в тундре интересуются "тапир-интроверт", это тоже что-то для чтений этому Кастанеду? Пацаны недопонимают...:eek:
Дай пацанам вот это прочитать - поймут: http://obshelit.su/showthread.php?p=12420#post12420
(Я, правда, так и не поняла, - ну дык бабы - они ж ведь дуры...)
Седов Николай
21.05.2009, 13:54
....Я, правда, так и не поняла, - ну дык бабы - они ж ведь дуры...
Гы...
Бабы - это наше ФСЁ!
Гы...
Бабы - это наше ФСЁ!
:D Драсти!.. А Пушкин-то чё, не мужик был???!
Седов Николай
21.05.2009, 14:38
:D Драсти!.. А Пушкин-то чё, не мужик был???!
]:D Драсти!..
Я вас люблю, — хоть я бешусь,
Хоть это труд и стыд напрасный,
И в этой глупости несчастной
У ваших ног я признаюсь!
Так что... Если наше ФСЁ, говорит, что ФСЁ - значит так и есть.
Не вижу противоречий.
Или по глупости?
;)
Являясь истовым почитателем гения нашего великого поэта, я не могла не отметиться в этой теме. Итак,
"Пушкин раскрепостил русскую поэзию. Хотя у поэта были предшественники и весьма талантливые современники, которые своим творчеством расшатали жесткую ограду "трёх штилей" и сделали русский стих свободным, именно в творчестве Пушкина это новаторство выразилось в своем совершенном, обобщающем виде.
Литература 18 века была жёстко регламентирована: на основе теории "трёх штилей" Ломоносова была установлена жанровая система, где за каждым родом был закреплен свой размер и словарь.
Для свободного стиха места в этой системе не находилось." К примеру,
А.Кантемир
Уме недозрелый, плод недолгой науки!
Покойся, не понуждай к перу мои руки:
Не писав летящи дни века проводити
Можно, и славу достать, хоть творцом не слыти.
Пушкин раскрепостил русскую поэзию и сделал русский стих свободным.
В "Евгении Онегине" читаем:
Но тише! Слышишь? Критик строгой
Повелевает сбросить нам
Элегии венок убогой,
И нашей братье рифмачам
Кричит: "да перестаньте плакать,
И все одно и то же квакать,
Жалеть о прежнем, о былом:
Довольно, пойте о другом!"
-Ты прав, и верно нам укажешь
Трубу, личину и кинжал,
И мыслей мертвый капитал
Отвсюду воскресить прикажешь:
Не так ли, друг? - Ничуть. Куда!
"Пишите оды, господа,
XXXIII.
Как их писали в мощны годы,
Как было встарь заведено..."
- Одни торжественные оды!...
И читали бы мы без Пушкина - Одни торжественные оды!
Можно, конечно, и не любить великого поэта, можно всяко критиковать его грандиозное наследие.
Почему же и нет?! Можно!
Но что от того меняется?! Пушкин - он при жизни привык к критике, а уж мёртвому-то и совсем безразлично.
Но никто не убедит меня, что проза его и стихи несовременны, несовершенны, что они не отображают в себе удивительные реалии даже нашего времени, что убого, невыразительно, не музыкально, к примеру, это:
Прощание 1830 год. Написано незадолго до свадьбы Пушкина.
В последний раз твой образ милый
Дерзаю мысленно ласкать,
Будить мечту сердечной силой
И с негой робкой и унылой
Твою любовь воспоминать.
Бегут, меняясь, наши лета,
Меняя всё, меняя нас,
Уж ты для своего поэта
Могильным сумраком одета,
И для тебя твой друг угас.
Прими же, дальная подруга,
Прощанье сердца моего,
Как овдовевшая супруга,
Как друг, обнявший молча друга
Пред заточением его.
Можно вести отдельный разговор о его хрестоматийном "Евгении Онегине", который и ныне ПРОХОДЯТ.
Не помню кто -то сказал, что литературу можно сравнить с городом.
Некто прокатится по главной улице его, но разве таким образом он поймёт жизнь этого города?
А для постижения этой жизни требуется походить по его переулкам и улочкам, приглядеться и прислушаться.
Вот так и с Пушкиным!
Любопытно отделить пару экранов, более-менее соответствующих начатой теме (хоть и начал её эльф - крайне нервный), от последующего разбора личных отношений...:D, беганию по сети в поисках нервного эльфа и - всего "сопутствующего товара"...
Попробую сформулировать своё (предупреждаю - графоманское, но и графоману не запретишь его иметь) мнение по первоначальной теме...
Люблю сложные задачи...
Стих - чувственный сплав энергии мысли и вИдения с энергетикой и музыкой языка...
И разбор стихотворчества с точки зрения использования и владения его автором тем или иным инструментарием - путь тупиковый...
И - изменение правил с течением времени, сужение или расширение инструментальной палитры, её подстройка под "требования дня"... всё это - до прихода ПОЭТА... который всё меняет и переворачивает...
* По этой причине, поэзия - чисто национальное искусство.
P.S. Потому-то стихи (да и - прозу толковую) нужно читать на языке оригинала... да ещё и владея им, как родным...
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot