Просмотр полной версии : Поэт - лишний человек в жизни.
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Хочу предложить для обсуждения тему о взаимоотношении поэта с обществом, в котором ему доводится существовать. Начну с утверждения - настоящий поэт всегда лишний человек для окружающей среды. И это не зависит от самого окружения, которое может быть любых идеологических, культурных и религиозных устоев. Все дело только в самом писателе - на самом ли деле он настоящий. И если да - он везде и всегда будет мешать. Давайте определимся - что же значит для поэта быть настоящим? Не будем говорить о технической составляющей поэтического мастерства. Оставим этот необходимый, но недостаточный признак поэзии толпе обывателей, хлынувших в ставший доступным сетевой самиздат и вообразивших себя литераторами лишь потому, что сумели найти созвучие стихи-грехи и приспособить его в какую-то из подходящих тематических версий, выдерживая простейшие стихотворные размеры. Поговорим о тех немногих современных писателях, которые вышли из этих рамок и владеют всеми возможными размерами, включая смешаные и ломаные, способны отыскивать не очевидные рифмы и оригинальные образы, которые свободно используют в своем творчестве фонетические возможности языка, то есть аллитерации, способны в полной мере передать свои эмоции читателю и прочее. Являются ли они настоящими поэтами? Отнюдь. На мое скромное мнение, лишь тот поэт является настоящим, который в находясь в любом сообществе, способен видеть его ущербные стороны и не в силах о них молчать. Несмотря ни на какие угрозы собственному существованию. Сентенция общеизвестная, конечно же, но всё время забываемая. К тому же в поэтической среде очень часто встречается распространенная ошибка - стоит поэту выбрать идеологическую платформу, противоречащую официальной, он тут же воображает себя выразителем народных чаяний. Поэтому диссиденты советского периода и считали себя настоящими поэтами. Как ни смешно - многие из - прекрасно вписались в новейшую идеологию Российского государства. Поэтому-то русскоязычные авторы, ныне пропагандирующие национализм в России, и берут на себя смелость считать себя настоящими поэтами. Но изменись режим - и куда что денется. Им приснится рай на земле. Как-будто на земле возможно такое государственное устройство, которое сможет соответствовать правде. Вот таким образом, я прихожу к мысли: настоящий поэт - всегда и везде лишний. А если он для какого-то сообщества не лишний, то он просто не поэт...
Седов Николай
16.04.2009, 13:05
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Хочу предложить для обсуждения тему о взаимоотношении поэта с обществом, в котором ему доводится существовать. Начну с утверждения - настоящий поэт всегда лишний человек для окружающей среды. И это не зависит от самого окружения, которое может быть любых идеологических, культурных и религиозных устоев. Все дело только в самом писателе - на самом ли деле он настоящий. И если да - он везде и всегда будет мешать. Давайте определимся - что же значит для поэта быть настоящим? Не будем говорить о технической составляющей поэтического мастерства. Оставим этот необходимый, но недостаточный признак поэзии толпе обывателей, хлынувших в ставший доступным сетевой самиздат и вообразивших себя литераторами лишь потому, что сумели найти созвучие стихи-грехи и приспособить его в какую-то из подходящих тематических версий, выдерживая простейшие стихотворные размеры. Поговорим о тех немногих современных писателях, которые вышли из этих рамок и владеют всеми возможными размерами, включая смешаные и ломаные, способны отыскивать не очевидные рифмы и оригинальные образы, которые свободно используют в своем творчестве фонетические возможности языка, то есть аллитерации, способны в полной мере передать свои эмоции читателю и прочее. Являются ли они настоящими поэтами? Отнюдь. На мое скромное мнение, лишь тот поэт является настоящим, который в находясь в любом сообществе, способен видеть его ущербные стороны и не в силах о них молчать. Несмотря ни на какие угрозы собственному существованию. Сентенция общеизвестная, конечно же, но всё время забываемая. К тому же в поэтической среде очень часто встречается распространенная ошибка - стоит поэту выбрать идеологическую платформу, противоречащую официальной, он тут же воображает себя выразителем народных чаяний. Поэтому диссиденты советского периода и считали себя настоящими поэтами. Как ни смешно - многие из - прекрасно вписались в новейшую идеологию Российского государства. Поэтому-то русскоязычные авторы, ныне пропагандирующие национализм в России, и берут на себя смелость считать себя настоящими поэтами. Но изменись режим - и куда что денется. Им приснится рай на земле. Как-будто на земле возможно такое государственное устройство, которое сможет соответствовать правде. Вот таким образом, я прихожу к мысли: настоящий поэт - всегда и везде лишний. А если он для какого-то сообщества не лишний, то он просто не поэт...
Здравствуйте, (Александр?).
Хорошая тема, которую Вы подняли. В чем-то я вполне соглашаюсь с Вами, а некоторые утверждения мне представляются весьма сомнительными или натянутыми.
К сожалению, сегодня я нахожусь в полевых условиях и ведение разговора для меня крайне затруднительно. Поэтому позднее, в мае, я попробую сказать о своем видении в этом вопросе, если это еще будет актуально и интересно.
Пока посмотрим, что думает народ.
С уважением
=-=-==-=-=-=--=-=--=-
ЗЫ
Всем приветы!!!
Нет, Николай, "народ" промолчит. Я для этой части народа исключительно лишний. Впрочем, я лишний и на других литературных ресурсах. Как лишний и для государства. Но я буду лишний на любом ресурсе и при любом режиме. Если завтра в России победит национал-социализм, то я опять буду мешать. Критикой язычества, например, или тем, что не смогу молчать о том, что нс-идеология тяготеет к фашизму, как ни крути. История тому свидетель. Наверняка в один секунд вылечу с сайтов, сочувствующих РПЦ. И уж точно буду всегда и везде не мил критикой руководящих кадров. Увы, вверх всплывает прежде всего то, что не тонет ни при каких условиях. Поэтому я не регистрируюсь на литзоне, на стихии, на сайте нс-поэзии. И здесь - оборотню закрыт доступ ко всем разделам, кроме "Поле брани" с формулировкой "по причине отсутствия культуры общения". Однако, главный модератор, принявший это решение, сам не отличается культурой. Вся его культура сводится к сочинению акростишков на слово жопа. Всё дело в том, что я посмел тронуть табуированную тему холокоста. Вот и вся причина. Будь я впредь предельно корректен - всё равно окажусь лишний здесь.
Коржавин, Наум. http://obshelit.su/stixiya/img/spacer.gif
ДЕТИ В ОСВЕНЦИМЕ
Мужчины мучили детей.
Умно. Намеренно. Умело.
Творили будничное дело,
Трудились - мучили детей.
И это каждый день опять:
Кляня, ругаясь без причины...
А детям было не понять,
Чего хотят от них мужчины.
За что - обидные слова,
Побои, голод, псов рычанье?
И дети думали сперва,
Что это за непослушанье.
Они представить не могли
Того, что было всем открыто:
По древней логике земли,
От взрослых дети ждут защиты.
А дни всё шли, как смерть страшны,
И дети стали образцовы.
Но их всё били.
Так же.
Снова.
И не снимали с них вины.
Они хватались за людей.
Они молили.
И любили.
Но у мужчин "идеи" были,
Мужчины мучили детей.
Я жив.
Дышу.
Люблю людей.
Но жизнь бывает мне постыла,
Как только вспомню: это - было!
Мужчины мучили детей!
Лилай Интуэри
17.04.2009, 20:25
***
Памяти павшим,
во славу живых…
Мой дед,
когда-то был в ГУЛАГе…
Я видел всё его глазами:
…Лежали мертвые в овраге,
Под неживыми небесами…
Гнала нас вохра по дороге…
Отставших, - грызли волкодавы…
Кричал огонь… Молчали Боги…
Сочился в ночь закат кровавый…
Я помню девочку со скрипкой…
Ее пинали сапогами…
«Эй, сука русская!.. Пиликай!»
А у нее… Что-то с руками…
Она хрипит… Дыханье сперло…
«Простите, дяденьки!..» и плачет…
Сыграли ей ножом по горлу…
Идем без скрипки и скрипачки…
Камнями в нас швыряют немцы,
ока, хоть кто-то не скривится…
Как вдруг, я слышу: «Мы - в Освенцим!..
Столица ада, - в Аушвице!..»
Я был напуган этим словом
Во взгляде тьма!..
В коленях – вата!..
А слово проклятое!..
Снова,
В душе трезвонило
набатом!..
Робели мы?..
Да, мы робели!..
Нас раскидали по баракам!..
Здесь птицы,
никогда не пели!..
Здесь белый день,
казался мраком!.
.
И трупы.
Трупы...
Трупы!..
Трупы!!!
На вышках вохра и церберы!..
И холодели наши губы,
Когда входили офицеры…
Они играли в полководцев.
Хвалились черными крестами…
И превращали нас в уродцев,
В рабов с разорванными ртами…
И трубы.
Трубы…
Трубы!..
Трубы!!!
Кричащий дым глотает ветер…
И вновь, дрожали мои губы…
Мы знали, там -
пылают дети…
Мы знали, там –
Горит Россия!!!
Весь Мир горел!!!
Все гибло в прахе!!!
И эту боль,
в сердцах носили,
Как носят рубища
монахи…
Прошли года, уставшей ротой,
Тропой войны к святому храму…
Я ставлю свечку,
за пехоту…
За раны, что
Не стали шрамом…
И за других,
Кто был в Афгане!!!
За всех бойцов,
Всех войн планеты!!!
Война,
ты страшная,
но – память...
Забыть тебя –
Лишится Света!..
Буди набатом колокольни!!!
Пусть черти воют в преисподне!!!
За Человечество мне больно!!!
Мой апокалипсис –
Сегодня.
Л.И.
_______
опубликовано:
http://www.gulag.ipvnews.org/new/article20080517.php
Будь я впредь предельно корректен - всё равно окажусь лишний здесь.
да ну, Саша
не так всё мрачно
просто страстная неделя
Лилай Интуэри
17.04.2009, 21:35
ЛИШНИЙ,
Вы действительно мнитесь мне
<лишним>...
лишним во всем...
Очевидно, что Вам просто не терпится попасть в касту
<изгнанных да поруганных за дело правое>.
Холокост?
И кто удаляет? Какой сайт удаляет?
Не надо этих <подсознательных>,
Знаем, Разгадывали...
И если Вы отстаиваете какое-то правое дело,
то НИКОГДА не жалуйтесь
Будьте гордым.
Умрите в нищете, но в свободе.
Если к Вам придет аскеза, то познаете истину.
Для меня смертный грех - приклонить колено.
Я умру, но сделаю.
Воспитайте в себе меч,
и не дивитесь порезам,
привыкайте к привкусу крови на губах,
потому что жизнь -жестока.
И сейчас, когда истинная культура осознанно игнорируется СМИ,
в связи с тем,
что это не дает взрастить потребителя, -
выживут лишь сильнейшие.
Я счастлив, что живу в Это время,
Главное -выстоять..
Выстоять, даже если тебе отрубят ноги...
Наше Время - это самая дикая борьба
меж телом и духом
за всю историю Человечества...
Где гибнут миллионами не тела, а -
души.
ИСХОД...
_______
Нет места поэтам?
Слабое горло!
Ветхая табуретка на площади.
Если Вы -личность,
то взойдете солнцем
при любом прогнозе жизне-метеобюро.
ЕСТЬ место поэтам,
нет места стихарикам!..
Есть место поэзии,
нет места графомании!..
И какими бы не были люди,
как бы низко они не пали,
но если у Вас есть подлинное величие духа,
если В Вас томиться подвиг,
Вы встанете на стезю.
Прошу больше не писать жалоб, по причине того,
что это вызывает у меня чувство праведного гнева.
Я способен плакать над цветами,
но и способен ходить в гору в лютый мороз.
И когда мне, в юные годы говорили жуткие вещи
Касаемые "нужности" поэтического творчества,
я не плакал на глазах у Всех.
Это позор.
ВОСПИТЫВАЙТЕ ДУХ!
Главное:
ЕСЛИ
Вы не понимаете меня,
то Вы вообще не имеете НИЧЕГО общего с поэзией,
потому, что поэзия -
конденсированное отображение человеческого духа,
дичайший хаос, что сам себя упорядочивает,
все в нем десятикратно, стократно...
Мысли, эмоции, движения...
поэт тысячелетиями отождествлялся
со "всеобщим человеком".
Он - от сути Мира.
доказательства -мировая классика.
Не было <лютиков-цветочков>,
ВСЕ ОТ ИСТИННОГО.
БЫЛИ В ТЯЖКИХ...
ТАК ЗАКАЛЯЛАСЬ СТАЛЬ...
ВЫ должны являть собой
ПОДВИГ, ХРАБРОСТЬ, СИЛУ!
ЧЕ-ЛО-ВЕЧ-НОСТЬ!
Должны пройти тысячи кругов ада
и остаться человеком,
чтобы грядущие указывали на Вас
как на достойный пример.
Не будет этого -
не называйтесь поэтом.
Это слишком высокое звание.
_______
О чем Ты сожалеешь?
Ты сыт и свободен,
Ты забываешь тех,
что в горькие годины,
способны были улыбаться
сквозь слезы.
_______
ПОЙДЕШЬ ИНЫМ ПУТЕМ -
Умри на коленях, раб!
Ибо Ты не пытался.
Лилай Интуэри
17.04.2009, 22:13
***
Жак Превер
ГОЛОДНОЕ УТРО
Он страшен,
стук этот слабый, когда разбивают о стойку крутое яйцо;
он страшен, если всплывает
в памяти человека, которому голод сводит лицо;
и страшна голова человека,
которому голод сводит лицо,
когда человек, в шесть утра подойдя к магазину,
глядит на витрину
и налиты ноги его свинцом.
Он видит голову цвета пыли,
но он рассматривает совсем не ее,
ему наплевать на свое отраженье,
которое появилось на стекле витрины,
он думает не о нем,
в его воображении -
голова другая, совсем другая:
ему мерещится голова телячья,
голова телячья с острой приправой
или голова все равно какая,
лишь бы она съедобной была.
У человека шевелится челюсть
совсем тихонько,
совсем тихонько,
он тихонько скрежещет зубами,
потому что весь мир смеется над ним,
а он бессилен перед этим миром,
а он начинает считать на пальцах:
один, два, три,
один, два, три,
три дня без еды, три дня без еды...
И все три дня он твердил напрасно:
"Так продолжаться больше не может!"
Но это продолжается.
Тря дня,
три ночи,
совсем без еды...
А тут за витриной,
эти паштеты, бутылки, консервы,
мертвые рыбки в консервных банках,
консервные банки за стеклом витрины,
стекло витрины под охраной ажанов,
ажаны с дубинками под охраною страха -
сколько баррикад для несчастных сардинок!...
Немного поодаль - двери бистро,
кофе со сливками, хруст пирожков.
Человек шатается,
у него в голове
туман слов,
туман слов:
сардины в банках,
крутые яйца,
кофе со сливками,
кофе с ромом,
кофе со сливками,
взбитые сливки,
убитые сливки,
кофе с кровью...
Человек, почитаемый в своем квартале,
был среди бела дня зарезан;
убийца-бродяга украл у него
два франка,
что значит: кофе со сливками
(по счету семьдесят пять сантимов),
два ломтика хлеба, намазанных маслом,
и двадцать пять сантимов на чай официанту.
Он страшен,
стук этот слабый, когда разбивают о стойку крутое яйцо;
он страшен, если всплывает
в памяти человека, которому голод сводит лицо...
***
Теодор Крамер
ВЕРНУВШИЕСЯ ИЗ ПЛЕНА
Разрешенье на жительство дал магистрат,
и трава потемнела в лесу, как дерюга, -
на окраину в эти весенние дни,
взяв мотыги и заступы, вышли они,
и от стука лопат загудела округа.
Подрядившись, рубили строительный лес,
сколотили на скорую руку заборы, -
каша весело булькала в общем котле,
и по склонам на грубой ничейной земле
созревали бобы, огурцы, помидоры.
Поселенцы возили на рынок салат,
и угрюмо глядели навстречу прохожим -
только голод в глазах пламенел, как клеймо,
им никто не помог - лишь копилось дерьмо,
все сильнее смердевшее в месте отхожем.
В перелоге уныло чернели стручки,
корешки раскисали меж прелого дерна,
на опушке бурел облетающий бук,
где-то в дальнем предместье ворочался плуг -
но пропали без пользы упавшие зерна...
И мороз наступил. В лесосеках опять
подряжались они, чтоб остаться при деле, -
пили вечером чай на древесном листу,
и гармоника вздохи лила в темноту.
Загнивали посевы, и гвозди ржавели.
***
Мигэль Эрнандес
ТЮРЬМЫ
I
Ползут тюрьмы по сырости мира через слякоть,
волочатся по темным путям осужденных,
им нужен народ, человек, чтоб выследить, сцапать,
чтоб засосать, проглотить.
Не только видно, но слышно, как тоскует металл,
как плачет карающий меч в руках правосудья,
как плачет поверженная опозоренная сталь
в сером цементном растворе.
Там, за стеной, в тюрьме - фабрика плача и стона,
там прядильные станы, ткацкие станы слезы,
остов ненависти, надежда, бьющая в стены, -
спрядут, соткут и утопят.
Когда куропатки осипли и переплелись,
а любвеобильная синь исполнена сил,
человек одинокий и серый, как палый лист,
вспоминает землю и свет.
Свобода и утро бесплодно бьются о камень,
мятущийся человек, его шаги, голова,
пена на губах, пена, рвущаяся из камер:
порыв, человек, свобода.
Человек, что вдыхает и выдыхает весь ветер,
распахнув огромные крылья своего сердца, -
он везде человек - в любом каземате на свете,
пронизанный каждой стужей.
Человек, которому снились морские дали,
ломает крылья, как стреноженные молнии,
сотрясает решетку, негодует, глодая
грохочущее железо.
***
Александр Клейн
http://www.pechora-portal.ru/biblio/other_people/ex.html?/biblio/other_people/klein.htm
Мне посчастливилось быть знакомым с этим Человеком...
Настоятельно рекомендую книги автора...
_______
Для этого они и жили,
чтобы показать как это пройти...
***
Лилай Интуэри
17.04.2009, 23:16
http://i075.radikal.ru/0904/1f/f31eb9e69271.jpg (http://www.radikal.ru)
_______
всё...
ушёл в свою пустыню...
Коржавин, Наум. http://obshelit.su/stixiya/img/spacer.gif
ДЕТИ В ОСВЕНЦИМЕ
Мужчины мучили детей.
Умно. Намеренно. Умело.
Творили будничное дело,
Трудились - мучили детей.
И это каждый день опять:
Кляня, ругаясь без причины...
А детям было не понять,
Чего хотят от них мужчины.
За что - обидные слова,
Побои, голод, псов рычанье?
И дети думали сперва,
Что это за непослушанье.
Они представить не могли
Того, что было всем открыто:
По древней логике земли,
От взрослых дети ждут защиты.
А дни всё шли, как смерть страшны,
И дети стали образцовы.
Но их всё били.
Так же.
Снова.
И не снимали с них вины.
Они хватались за людей.
Они молили.
И любили.
Но у мужчин "идеи" были,
Мужчины мучили детей.
Я жив.
Дышу.
Люблю людей.
Но жизнь бывает мне постыла,
Как только вспомню: это - было!
Мужчины мучили детей!
Гриша, успокойтесь, пока у вас припадок падучей не случился. Никто не отрицает самого факта. Чтобы понять отношение германского НС к еврейской нации, довольно прочитать книжку основателя идеологии. Весь спор только о методах, конечных целях и цифрах... Знаете, за что уважаю и люблю Гайдая, Этуша? За одну только роль стоматолога Шпака в "Иван Васильевич меняет профессию". Помните, у Шпака случилась маленькая катастрофа - обокрали его? "Два магнитофона отечественных, три портсигара золотых..." (с).
да ну, Саша
не так всё мрачно
просто страстная неделя
Конечно, не так мрачно. Это же не до пяти лет строгого режима...
Гриша, успокойтесь, пока у вас припадок падучей не случился. Никто не отрицает самого факта. Чтобы понять отношение германского НС к еврейской нации, довольно прочитать книжку основателя идеологии. Весь спор только о методах, конечных целях и цифрах... Знаете, за что уважаю и люблю Гайдая, Этуша? За одну только роль стоматолога Шпака в "Иван Васильевич меняет профессию". Помните, у Шпака случилась маленькая катастрофа - обокрали его? "Два магнитофона отечественных, три портсигара золотых..." (с).
Саша, успокойтесь и поймите наконец, что нежелание дискутировать с Вами обусловлено отнюдь не тем, что Вы ЛИШНИЙ (тема интересная, кстати) а только лишь избираемыми Вами формами дискуссии. Да и темы предыдущие выставляли откровенно хамские.
Вот и вся подоплека Вашей "лишнести". Не хамите, не переходите на личности, и, по возможности, не демонстрируйте другим Вашу "манию величия" (об этом мы уже говорили на старом форуме). Тогда у Вас и будут и собеседники и оппоненты.
А по теме Холокоста я высказался раньше. Книгу Вы не читали (приняв ее за статью), ревизионизм Ваш искусственный, не из логики вещей исходящий. Да и затравку Вы дали неадекватную... Видимо, по этому модер ее и "слил".
Мог бы напомнить Вам в ответ более классический персонаж, ну тот, что писал: "Служил Гаврила почтальоном, Гаврила письма разносил..." Но не буду.
Извините, должен отлучиться до вечера.
http://i075.radikal.ru/0904/1f/f31eb9e69271.jpg (http://www.radikal.ru)
_______
всё...
ушёл в свою пустыню...
Лилайчик, -------------------------- Столько словьёв о преступлениях нацизма, столько цитат из Библии. И письма недругам в приват о том, что тебе "помогают многие и скорее всего тебя завалят наци". ----------------------------------
Уважаемый Александр Рожков!
Russian Werewolf (Ваш псевдоним) за хамство и оскорбления лишён права участвовать в основных разделах форума. Вы зарегистрировались вторично под псевдонимом "Лишний"и открыли тему в разделе "Поговорим о литературе". Администрация форума не воспрепятствовала этому, так как до сих пор "Лишний" не нарушал Правил форума. Однако в данном комментарии Вы оскорбляете пользователя Лилай Интуэри, в связи с чем Ваш комментарий отмодерирован. Администрация форума предупреждает Вас о том, что при следующем подобном нарушении Ваш аккаунт будет заблокирован, и Вам будет запрещено повторно регистрироваться на форуме сайта Общелит.
С уважением ко всем пользователям -
Главный модератор.
Игорь Кинг
18.04.2009, 13:18
Однако, главный модератор, принявший это решение, сам не отличается культурой. Вся его культура сводится к сочинению акростишков на слово жопа. Всё дело в том, что я посмел тронуть табуированную тему холокоста. Вот и вся причина. Будь я впредь предельно корректен - всё равно окажусь лишний здесь.
уж истово Православному Рожкову не худо бы знать 9-ю заповедь:
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
а может, Саша, ты позволяешь себе по3.14.деть от того, что я -- дальний?:p
а лишний ты, исключительно, для себя.
Лилайчик, -------------------------- Столько словьёв о преступлениях нацизма, столько цитат из Библии. И письма недругам в приват о том, что тебе "помогают многие и скорее всего тебя завалят наци". ----------------------------------
Уважаемый Александр Рожков!
Russian Werewolf (Ваш псевдоним) за хамство и оскорбления лишён права участвовать в основных разделах форума. Вы зарегистрировались вторично под псевдонимом "Лишний"и открыли тему в разделе "Поговорим о литературе". Администрация форума не воспрепятствовала этому, так как до сих пор "Лишний" не нарушал Правил форума. Однако в данном комментарии Вы оскорбляете пользователя Лилай Интуэри, в связи с чем Ваш комментарий отмодерирован. Администрация форума предупреждает Вас о том, что при следующем подобном нарушении Ваш аккаунт будет заблокирован, и Вам будет запрещено повторно регистрироваться на форуме сайта Общелит.
С уважением ко всем пользователям -
Главный модератор.
Уважаемый Г.модератор, я по большому счету не дрожу от боязни и вовсе с общелита вылететь. Потому что любой поэт и в одиночной камере поэт. А вот любое поэтсообщество без этого одного поэта - уже не поэзия, а кастрированный кабанчик. Вроде всё на месте, вроде даже поправляется быстрей и ласковее намного - а не то. Свинью читательской замшелости покрыть уже нечем. И воет гульная в литературной похоти, давится успокоительными безрезультатно.
Будьте!
уж истово Православному Рожкову не худо бы знать 9-ю заповедь:
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
а может, Саша, ты позволяешь себе по3.14.деть от того, что я -- дальний?:p
а лишний ты, исключительно, для себя.
Ну уж нет, реббешечка. Вона Г.модератор опять грозится. И на причале плюшевый плющ с теми же соплями вьется. Думаешь, потому, что я пару графоманок дурами назвал? Ну да, щасс. Сцыт, поручег, что опять историю красноярского донжуана припомню и подлецом назову... Ты вспомни, я ведь Примаку публично писал, что думал. А это ведь не какой-то потсмен из какой-то, гад, ямы. Реальный дядя с реальными возможностями. У него братыш в Ставрополе генералит. Конечно, если повар нам не врет. (с) Ты с дядей Саней спишись. Пусть посодействует. Ток не с Жиганцом. Бо Жиганец незаурядный человек, нравься он мне или нет. Еще нафиг пошлет. Адвокату пожалуйся. И возможности у него пошире, и характерец - чисто мерзляевский. Авось посочувствует...
Помнишь ли, я тебе, почтеннейший, сцыль давал на триптих свой. Ледяной очаг - парад чувств? Еще писал, что уровня дяди Миши Гофайзена эти стишки. Смотрю как-то, в списке этот стишок некто Евгения Костюкова читала. Через неделю - опять она опять этот же стишок. На третий раз я открыл ее страничку. Красавица. Умная. И на творчестве М.Г. повернутая. Слышь, если к моим стишкам почитатели Гофайзена по несколько раз возвращаются - чё мне бояться? Чего боятся русскому поэту, который захотел написать, как один из самых талантливых евреев и написал? Кто к тебе вернется? Ценители Ахматовой? Ну только если сплюнуть...
Будь здоров.
Игорь Кинг
18.04.2009, 23:19
я здоров и (т!т!т!)) буду здоров.
это тебе печень подлечить, да и манечку величкову укоротить бы не мешало. НО
вопрос не в том, собсно, а в том, что ты позволяешь себе пусто/зло/суе... и прочее -словие, а проще говоря 3.14.дёж.
не о Примаке речь была (кто это в Поэзии?)) и не о причале к коему я ни сном, ни (т!т!) духом... и прекрасно ты это знаешь.
так что научись метлу свою грязную на привязи держать, если за базар свой гнилой отвечать не можешь... это для начала, чтобы тебя за человека держали.
ну, а чтобы за поэта... так маловато Костюковой будет :)
и меня маловато, и Гофайзена, и Жиганца и Кости...
и даже конкурс какой (выставка щенячья?)) ничего не значит.
разве что навесишь деревянную медальку на страничку.
вот когда тебе подражать начнут, да цитировать... и то херня.
молись, чтобы хоть пару строчек после смерти запомнили...
хотя... с кем я говорю? ты же второй Есенин.
а Поэтов, гусь ты лапчатый, вторых не бывает.
Лицом к лицу лица не увидать - большое видится на расстоянии... (с) Нужно время, оно пройдет и новые кингурята уже не из Ахматовой будут строчки дербанить на свои перлы вариативные, а из меня. Реббешечка, мне маню незачем лечить. Эт у таких, как ты, она - диагноз. У мне подобных маня - дурная черта характера. Чудак ты на букву м. Вспомни меня пару лет тому. Ну кто б поверил, что чюдофобский стишок есенинского подражателя талантливая еврейка поэзией назовет? Я чувствовал в себе этот задел. И сейчас чувствую. Вопрос времени, я найду себя полностью. Что ты ищешь, слепо-глухо-немой? Акрозадницу наощупь... Не перед кем мне отвечать. Кто ты такой? Наблатыкавшийся литературный фраер. Где б и смотрелся, может быть, так только если на раздаче баланды.
Игорь Кинг
19.04.2009, 07:25
...
кхы... с утреца себя не похвалишь, так целый день как оплёванный?
А главное дело, так по теме всё идёт, ага. Чётко теме следуем, да-а. Оч сильно связан с утверждением про лишность поэта в обществе вопрос, из кого же именно в славном грядущем
…будут строчки дербанить на свои перлы вариативные…
Кстати, из кого будут – это из Дениса Коротаева. Он этого хотел и он этого точно достоин.
КАК же мне нравится «Не спешите вывешивать стяг победный…»!..
http://www.stihi.ru/2004/11/25-180
Не спешите вывешивать стяг победный,
Будто нас не осталось на этом свете:
Мы еще не накрылись посудой медной,
Но уже подписали свое бессмертье.
Прокуроры вы наши и меценаты,
Повелители бизнеса и искусства -
Вы еще нас растащите на цитаты […]
Наши строки завоете дружным хором,
И, провидя весь ужас сего момента,
Мы живем втихаря и умрем не скоро...
Прочитала первый раз когда – ну просто как удар было, вдохнуть не могла реально… Я стихотворение это как истерику слышу – человека, стоящего на грани. ТАКАЯ боль и обида… Что его так достало-то, интересно?..
Может, и не так восприняла, но автора ж уже не спросишь…
Да, так вот из Коротаевской лирики будут «строчки дербанить», не сомневаюсь.
М-да. А вот по теме если.
[…] настоящий поэт всегда лишний человек для окружающей среды. И это не зависит от самого окружения, которое может быть любых идеологических, культурных и религиозных устоев. Все дело только в самом писателе - на самом ли деле он настоящий. И если да - он везде и всегда будет мешать. […] лишь тот поэт является настоящим, который в находясь в любом сообществе, способен видеть его ущербные стороны и не в силах о них молчать. Несмотря ни на какие угрозы собственному существованию.
«Быть лишним» и «мешать» - не одно и то же. Лишние не мешают - это просто балласт. А мешающие – это палки в колёсах. Вещи разные. Лишние - пассивны, мешающие - активны (гомосексуальные коннотации, если чё, здесь неуместны).
А терь имха по теме. Лишние для реальной жизни – читатели. Возмутители спокойствия обывательского болота – писатели. Ессно, чем они «настоящее» (в смысле, талантливее) – тем сильней мешают.
Цитирую гениальную себя со старого избяного форума http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=2221 и гениальную Т. Толстую:
Литература - это заменитель жизни. Паразитирующий на ней же.
<<Вот Бенедикт с утра, не пимши-не емши, только морду ополоснет, - и читать. Зовут обедать - вот досада, на самом интересном месте оборвут! Сначала он так делал: быстро сбегает, накидает в рот чего ни попадя - и опять к книге. А потом сообразил: можно и за столом читать. Даже вкуснее, и времени не теряешь. Семейство, конечно, обижается. Тёща обижается, что Бенедикт ее стряпню мало хвалит, Оленька - что он в книжках про баб вычитывает, а она сидит одна, как дура. Тесть вступается: оставьте его, это искусство.>> (Татьяна Толстая, "Кысь". М., 2001)
Всем подсевшим на эту золотую иллюзию параллельного мира реальность не мила. И любящим лит-ру пассивно – читающим, и литературным активистам – пишущим.
Пассивные предпочтут на диване с книжкой поваляться, чем, к примеру, хату пропылесосить. Им неинтересна хата, им интересно заглядывать в миры, которые для них сотворили. А активные – вообще не в хате живут, а в творимых собою же мирах, и по ковру пыльному не ходють.
Поэтому в моей, к примеру, квартире никогда не рассосётся дикий и страшный бардак. Я – лишний элемент в своей квартире или элемент вредный? Ну уж точно – пользы там не приносящий )))
В раннем девичестве нашла выражение своей сущности в одном предложении (из дневников Кафки):
<<Я ненавижу всё, что не имеет отношения к литературе, мне скучно вести разговоры (даже о литературе), мне скучно ходить в гости, горести и радости моих родственников мне смертельно скучны.>>
И ещё одна имха про «настоящесть» = «способность видеть ущербные стороны общества». Суть имхи в том, что «настоящесть» = «талантливость». Талантливость – умение выражать видимое, объективировать чувства. Видят – многие. Высказать могут избранные.
Любое общество ущербно и уродливо. Потому что человек вообще гадок, а уж во множестве «себе подобных» – степень мерзости возводится в энную степень. А показать самовлюблённому обывателю его истинное лицо, всю бездну присущей человеку нехорошести, да так, чтоб он устрашился зеркала, - может только талантливый писатель. Александр Грин, к примеру. Самая страшная вещь о человеческой мерзости, какую я когда-либо читала – не «Бездна» там какая-нибудь Андреевская, а не что иное, как вот этот микро-рассказик: http://lib.ru/RUSSLIT/GRIN/oknovles.txt .
…тема интересная, кстати…
Григ, а что Вам мешает высказаться на интересную тему?.. Не дискутируя )))
Григ, а что Вам мешает высказаться на интересную тему?.. Не дискутируя )))
Да ничего и не мешает особо, кроме нежелания поддерживать тему в предложенном автором ключе. Развивать идею "лишнего человека", предложенную классиками "Золотого века" (Грибоедов (Чацкий), Пушкин (Онегин), Лермонтов (Печерин), Тургенев (Базаров, Рудин), Гончаров (Обломов), Герцен с его статьей "Лишние люди" и т.п.) - себе дороже - тем самым усиливать сверхценные ассоциации автора темы с собой любимым.
А напомнить, к примеру, цитату: "Ибо каким судом судите, таким будете судимы"(Мф., 7, 2) - вновь ввергнуть Рожкова в пучину неадеквата.
И потом, я же не аутист - слушать только себя. Интересна живая дискуссия, а хамство и неуважение, вкупе с выдиранием цитат и последующим кликушеством по всем сайтам - просто одрыгло.
Развивать идею "лишнего человека", предложенную классиками "Золотого века" (Грибоедов (Чацкий), Пушкин (Онегин), Лермонтов (Печерин), Тургенев (Базаров, Рудин), Гончаров (Обломов), Герцен с его статьей "Лишние люди" и т.п.) - себе дороже - тем самым усиливать сверхценные ассоциации автора темы с собой любимым.
Как раз таки предложенная классиками идея не очень интересна уже тем, что все мы её ещё со школы помним. Мне вот интересна именно идея Рожкова, пока что современника, о "лишности" писателей в обществе.
Онегин был великим читателем, о писательстве его вроде не говорится, поэтом точно не был - "ямба от хорея" не отличал; Обломов, если ни с кем его не путаю, письмо затруднился сваять без трёх "что" в одном абзаце, а единственная книга в его комнате валялась открытой на всё той же странице и покрывалась пылью...
Базарова, по-моему, к "лишним людям" не причисляли никогда.
Сравнение с Печориным манию величия окрылять не должно бы - ИМХО, это один из самых гадких отрицательных героев мировой литературы. Да и прочие, прямо скажем, не пример для подражания.
И потом, я же не аутист - слушать только себя. Интересна живая дискуссия, а хамство и неуважение, вкупе с выдиранием цитат и последующим кликушеством по всем сайтам - просто одрыгло.
Н-ну... Вот прямо "только себя"?.. Может, ещё кто и присоединился бы, да что-нибудь и сказал - не о личности Рожкова, а по теме...
Что ж... Жаль. Ваше мнение было бы интересно послушать.
А с Freidom'ом Рожкова отождествлять не стоило бы, наверное?.. Люди-то разные, пусть друзья, но ведь не близнецы-братья.
Как раз таки предложенная классиками идея не очень интересна уже тем, что все мы её ещё со школы помним. Мне вот интересна именно идея Рожкова, пока что современника, о "лишности" писателей в обществе.
Ну, Ира, не думал я, что поймете меня так буквально. Виноват-с, мысль не донес. Речь шла не о "лишнести" героев, а о взглядах на жизнь их авторов, то бишь именно писателей, посему сами герои приведены в скобках.
Базарова, по-моему, к "лишним людям" не причисляли никогда.
"Лишний" человек - это ведь не всегда в прямом смысле лишний. Вот Вам цитата из Писарева, ставшая, кстати говоря, первым камнем преткновения между мной и тем, кого Вы называете Freidom'ом. Ссылку не даю - работа хрестоматийна.
"А Базаровым все-таки плохо жить на свете, хоть они припевают и посвистывают. Нет деятельности, нет любви, — стало быть, нет и наслаждения.Страдать они не умеют, ныть не станут, а подчас чувствуют только, что пусто, скучно, бесцветно и бессмысленно.(с)
Кстати, Вы уже во второй раз пытаетесь подловить меня на неточности. Помните, первый раз со спусковым крючком на фехтовании...:D
Сравнение с Печориным манию величия окрылять не должно бы - ИМХО.
А вот тут моя точка зрения кардинально расходится с Вашей. Разъяснять не буду - получится обсуждение личности. Но перечитав внимательно мой первый пост, можно понять, чего бы не хватало Печорину...
Люди-то разные, пусть друзья, но ведь не близнецы-братья.
Согласен - не однояйцевые.:D
Думаю, моих прежних комментариев в других темах было достаточно. :cool:
Ну, Ира, не думал я, что поймете меня так буквально.
Ага, ну вот Вам чистосердечное признание: только буквально всегда всех понимаю (ну чаще - не понимаю), без считывания подтекстов и влезания в метатекст.
Какая разница, кто виноват-то, главное - как быть...
Ладно, постараюсь болтать поменьше. Ну, скучно мне просто, а сегодня - особенно, потому и пристаю ко всем! )
Всё, почти ушла в реал )
Классику лет восемь точно не перечитывала, так что... Ну, понятно...
Кстати, Вы уже во второй раз пытаетесь подловить меня на неточности. Помните, первый раз со спусковым крючком на фехтовании...:D[/SIZE]
Я?! Подловить?!! Ой... Неееет ))) Не пытаюсь!..
Про первый раз - ещё б не помнить, Вы ж меня чётко обломали.
Я ответить-то Вам честно собиралась, да Лилай Интуэри пристыдил всех так здорово - и расхотелось графоманить. Щас вот отвечу в той теме всё-таки - и в реал!.. До среды )
Грамотов Егор
21.04.2009, 12:53
Неможет человек быть всегда и везде лишним, ни поэт, ни мудрец, один из которых сказал "жаловаться на жизнь поздно, если ты уже родился", вы сами ставите себя "лишним", вы и никто другой
Штайн Игорь
22.04.2009, 22:47
Текст Лишнего
Эка хватили Вы через край! Получается, что поэт не может быть понятым и востребованным? То, о чём Вы говорите скорее внутреннее, чем внешнее. Такие дела.
Нет-нет, Игорь. Поэт - всегда лишний человек. Всегда и везде.
...Он был поэт. Он говорил - да не убий. Убьешь - везде найду, мол.
Но гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил.
И гвозди в лоб, чтоб ни о чем не думал. (с)
Седов Николай
25.04.2009, 15:25
Нет-нет, Игорь. Поэт - всегда лишний человек. Всегда и везде.
...Он был поэт. Он говорил - да не убий. Убьешь - везде найду, мол.
Но гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил.
И гвозди в лоб, чтоб ни о чем не думал. (с)
Вот это - действительно, аргумент. И не только потому, что Владимир Семенович.
Если смотреть с этих позиций, то да, я согласен, что такой поэт "лишний". Он глаз мозолит, он совесть пробуждает (а это непривычно, неприятно, а то и больно).
С этой точки зрения - ДА.
Седов Николай
25.04.2009, 15:35
Сообщение от ЛИШНИЙ
Нет-нет, Игорь. Поэт - всегда лишний человек. Всегда и везде.
...Он был поэт. Он говорил - да не убий. Убьешь - везде найду, мол.
Но гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил.
И гвозди в лоб, чтоб ни о чем не думал. (с)
Вот это - действительно, аргумент. И не только потому, что Владимир Семенович.
Если смотреть с этих позиций, то да, я согласен, что такой поэт "лишний". Он глаз мозолит, он совесть пробуждает (а это непривычно, неприятно, а то и больно).
С этой точки зрения - ДА.
Тут, Александр, есть однако маленькая заковыка, о которой совершенно справедливо говорят Вам Ваши оппоненты.
Ведь чтобы стать таким же "лишним", надо просто стать Ему равным, поэту этому, о котором Владимир Семенович. Всего и делов.
А просто быть "лишним", ни ума, ни души, ни талантов не надобно.
Игорь Кинг
25.04.2009, 15:43
А просто быть "лишним", ни ума, ни души, ни талантов не надобно.
на это хватает самомнения непризнаного хения :D
Да кто я такой, чтоб посметь надеяться именно этому Поэту уподобиться? Я ему ноги вымыть был бы недостоин...
Кингура ты, кингура. Сколько таких уже было, в нищете и безвестности ушедших? И которым потом дифирамбы пели. Время у меня пока еще есть - что-то попытаться. Оно же и рассудит. Зато строчек из классиков я "нечаянно" не экспроприировал, как ты, ворюжка.
Седов Николай
25.04.2009, 17:02
Да кто я такой, чтоб посметь надеяться именно этому Поэту уподобиться? Я ему ноги вымыть был бы недостоин...
Извините, Александр, что привожу именно эту Вашу реплику, хотя она и не ко мне относилась. Но именно она позволяет мне завершить мысль о "лишности".
На мой, сугубо личный, взгляд, именно ЭТОМУ Поэту и имеет смысл уподобляться. А все остальное - от Лукавого.
Если, конечно, мы вообще рассматриваем Поэта, который "режет в кровь свою босую душу".
А если мы берем только "яркое словцо" и умение блеснуть рифмами, то это - Технарь. Как плотник, садовод, токарь и т.д. Ничего особенного. Это уж как кому повезло, кем стать.
НО. Выдающийся плотик, токарь, садовод - воистину Поэт, а не просто технарь, ибо только наличие Этого Поэта позволяет ему быть "не как все".
Игорь Кинг
25.04.2009, 18:27
Да кто я такой, чтоб посметь надеяться именно этому Поэту уподобиться? Я ему ноги вымыть был бы недостоин...
Кингура ты, кингура. Сколько таких уже было, в нищете и безвестности ушедших? И которым потом дифирамбы пели. Время у меня пока еще есть - что-то попытаться. Оно же и рассудит. Зато строчек из классиков я "нечаянно" не экспроприировал, как ты, ворюжка.
вот именно -- кто ты такой?
нукася, неуч, выставлял я в "стишки, которые нра..." одно стихотворений... порыскай там на предмет цытат -- покажи ерудицию :D
Борис Панкин
однажды лирика уходит
и остается ерунда
поэт пером впустую водит
туда сюда
стучит в открытые ворота
на грани бездны водку пьет
дрянная в сущности работа
сизифов пот
впадает в неуместный пафос
в бессмысленное шутовство
казалось бы потел старался
ан - ничего
выходит ночью на дорогу
невыносимо одинок
не нужен ни себе ни богу
ни так, ни впрок
без цели тащится устало
в глухую сумрачную хмарь
где ледяная рябь канала
тоска фонарь
кстати, тебе бы и Панкину ноги помыть не мешало бы, да и ещё могу длинный список привести авторов, известных не только срачем, да и то на стихирах, да избушках...
так что нищета и безвестность ещё не залог посмертной славы... особливо при отсутствии таланта и желания работать.
траффик экономь (купи детям мороженное))
Насчет срача, еббе, есть поговорка хорошая - посмотри на свою жопу. Она ведь у тебя до самых ушей. И брось традицию дурную - считать чужие деньги.
Игорь Кинг
26.04.2009, 13:25
тебе совет давал, а ты опять по себе судишь.
или это я гостеприимство в вёдрах картошки высчитывал?
от жеж оборотень -- щеня мелкоголового.:rolleyes:
Борис Панкин
однажды лирика уходит
и остается ерунда
поэт пером впустую водит
туда сюда
стучит в открытые ворота
на грани бездны водку пьет
дрянная в сущности работа
сизифов пот
впадает в неуместный пафос
в бессмысленное шутовство
казалось бы потел старался
ан - ничего
выходит ночью на дорогу
невыносимо одинок
не нужен ни себе ни богу
ни так, ни впрок
без цели тащится устало
в глухую сумрачную хмарь
где ледяная рябь канала
тоска фонарь
А меж-прочим, я тоже "неуч"... Окромя Лермонтова с Блоком чё-т никого не узнаю (((((
Ну, "на грани бездны" сходно с "И бездны мрачной на краю...", значит, Пушкин ещё...
Больше не вижу. Расскажи?..
Лилай Интуэри
27.04.2009, 00:37
Лишний,
http://s57.radikal.ru/i155/0904/88/72ad9dc2d997.jpg (http://www.obshelit.ru/users/261284260384/)
Вот ответ:
Каким образом, вы желаете не быть лишним,
если сводите каноны к «унитазным материям».
Вы будете лишним до тех пор,
пока у вас не зародится уважение к поэзии,
к поэтическому слову...
А вы "молитесь о спасении человечества"
приложив руку к красной кнопке.
Это не честно.
Разделите мир на:
в храме, около храма, за храмом.
А еще, должна быть вера...
Вера в прекрасное…
Если у человека нет веры,
он только о смерти и думает.
_______
посмотрите "Покаяние"
(режиссер. Тенгиз Абуладзе)
сама по себе постановка вопроса -*Поэт -лишний человек ...*
неверна с моей точки зрения ...
способность выражать мысли в поэтической форме не всем дана -
надо гордиться тем ,что ты Поэт ...)
...надо гордиться тем ,что ты Поэт ...
Гордиться НЕ НАДО. Ничем.
Но при желании можно гордиться и тем, что являешься лишним. В стаде. А социум - стадо и есть.
что ж ...пусть каждый гордиться тем ,чему считает себя достойным..
что ж ...пусть каждый гордиться тем ,чему считает себя достойным..
Да не надо гордиться-то, Arillen. Гордыня - грех.
Седов Николай
30.04.2009, 13:14
Да не надо гордиться-то, Arillen. Гордыня - грех.
...причем, смертный.
:)
Седов Николай
30.04.2009, 13:34
.....
способность выражать мысли в поэтической форме не всем дана -
надо гордиться тем ,что ты Поэт ...)
Как легко мне жить с Тобой, Господи!
Как легко мне верить в Тебя!
Когда расступается в недоумении
или сникает ум мой,
когда умнейшие люди
не видят дальше сегодняшнего вечера
и не знают, что надо делать завтра,
Ты снисылаешь мне ясную уверенность,
что Ты есть
и что Ты позаботишься,
чтобы не все пути добра были закрыты.
На хребте славы земной
я с удивлением оглядываюсь на тот путь
через безнадёжность сюда,
откуда и я смог послать человечеству
отблеск лучей Твоих.
И сколько надо будет,
чтобы я их ещё отразил,
Ты дашь мне.
А сколько не успею
значит, Ты определил это другим.
А.И. Солженицын
=-=-=-=-=--===-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-==
И ни слова о "я горжусь".
гордыня -смертный грех ,но не гордость .....
ну это так думаю я )
Лилай Интуэри
01.05.2009, 01:53
Как легко мне жить с Тобой, Господи!
Как легко мне верить в Тебя!
Когда расступается в недоумении
или сникает ум мой,
когда умнейшие люди
не видят дальше сегодняшнего вечера
и не знают, что надо делать завтра,
Ты снисылаешь мне ясную уверенность,
что Ты есть
и что Ты позаботишься,
чтобы не все пути добра были закрыты.
На хребте славы земной
я с удивлением оглядываюсь на тот путь
через безнадёжность сюда,
откуда и я смог послать человечеству
отблеск лучей Твоих.
И сколько надо будет,
чтобы я их ещё отразил,
Ты дашь мне.
А сколько не успею
значит, Ты определил это другим.
А.И. Солженицын
=-=-=-=-=--===-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-==
И ни слова о "я горжусь".
http://www.compromat.ru/page_12899.htm
http://www.compromat.ru/page_12899.htm
Солженицын - великий писатель. Книги его останутся.
Компроматы на мёртвых - чтение не для всех.
.
Каждый выбирает себе сам то ,что считает нужным и не зависимо от того ,что думают и пишут Другие .
Оставляю себе право Выбора .
настоящий поэт - всегда и везде лишний. А если он для какого-то сообщества не лишний, то он просто не поэт...
А как определить, является ли поэт лишним? вообще никто не читает? вот недавно пишу в своём блоге, мол, всё, больше новых рифмоплётств вывешивать в сети не буду. А те что есть - удалю. Так некоторые взвыли! Прекрати, мол, безобразие! Не смей прятать! Мы читали, читаем и будем читать! И бросились скачивать уже опубликованное, пока я стереть не успел. Значит, не совсем лишний - и, соотвественно, ненастоящий, раз кто-то читает?:confused:
Лилай Интуэри
04.05.2009, 21:05
Вы лишний, просто ищите идиотов,
что будут вас...
почитать, а сюда пришли для того, чтобы уведомить об этом.
_______
В блог он пишет...
Вы лишний, просто ищите идиотов,
что будут вас...
почитать, а сюда пришли для того, чтобы уведомить об этом.
_______
В блог он пишет...
смешно :)))хотя и немного грустно ....(
Вы лишний, просто ищите идиотов,
что будут вас...
почитать, а сюда пришли для того, чтобы уведомить об этом.
_______
В блог он пишет...
Да здравствуют "идиоты", читающие стихи! не детективчики, не похабщину, не конвейерный ширпотреб, а именно стихи! Пока есть на планете хоть один "идиот", не всё для поэтов потеряно. А кому не нравится, тот пусть забьёт себя насмерть веником!
Да здравствуют "идиоты", читающие стихи! не детективчики, не похабщину, не конвейерный ширпотреб, а именно стихи! Пока есть на планете хоть один "идиот", не всё для поэтов потеряно. А кому не нравится, тот пусть забьёт себя насмерть веником!
ха-а почему именно веником -можно ,например *подумав про себя *-скалкой ..О-!тоже интересный вариант
ха-а почему именно веником -можно ,например *подумав про себя *-скалкой ..О-!тоже интересный вариант
Не... скалка твёрже. Ну её нафик. Лучше веником.
:)
Не... скалка твёрже. Ну её нафик. Лучше веником.
:)
Правильно, Ирина! Именно веником! так самоистязание дольше продлится!:o
Правильно, Ирина! Именно веником! так самоистязание дольше продлится!:o
Не, а вот в бане если - так веником-то ваще прикольно самоистязаться, люди говорят... Правда, не погибают от таких истязаний.
.
Не, а вот в бане если - так веником-то ваще прикольно самоистязаться, люди говорят... Правда, не погибают от таких истязаний.
.
вот именно -не погибают .....:)хитрите ,Эльф;)так не честно ..
Не, а вот в бане если - так веником-то ваще прикольно самоистязаться, люди говорят... Правда, не погибают от таких истязаний.
.
Если в избочитальной "бане", то там веников, полагаю, не выдают. Тогда останется только об стенку побиться. А если в той бане, куда париться ходют, то там и так последние мозги нафик расплавляются (нет бы интеллигентно душ принимать, а не вариться на пару!) :D
Если в избочитальной "бане", то там веников, полагаю, не выдают.
Там ваще нифика не выдают, ни мыла, ни верёвок даже.
.
Там ваще нифика не выдают, ни мыла, ни верёвок даже.
.
ну а в цепи хотя бы заковывают? колодки и/или кандалы надевают? хоть что-то твёрдое есть, чтобы треснуть себя по тыкве? (в надежде, что от этого ума прибавится) :D
ну а в цепи хотя бы заковывают? колодки и/или кандалы надевают? хоть что-то твёрдое есть, чтобы треснуть себя по тыкве? (в надежде, что от этого ума прибавится) :D
Как ща, не наю... А када сама сидела - не-а, ничё такого не было. И ни фигища там ума не прибавилось, ага.
А ведь с какими великими человеками срок мотала...
В избяную баню, кстати, разнополых вместе содют. Жуть.
.
Как ща, не наю... А када сама сидела - не-а, ничё такого не было. И ни фигища там ума не прибавилось, ага.
А ведь с какими великими человеками срок мотала...
В избяную баню, кстати, разнополых вместе содют. Жуть.
.
ну, дык, если поэт типа лишний, то его вообще надоть не в баню, а сразу в газовую камеру, штоб не мучился, сердешный, от того што лишний :D
ну, дык, если поэт типа лишний, то его вообще надоть не в баню, а сразу в газовую камеру, штоб не мучился, сердешный, от того што лишний :D
Да не, Эльф, ну Вы что - Гитлер, что ль?.. Не надо никого в камеру. Пускай остаются Лишними. Они не мучаются, а выпендриваются! Так суперско - быть маргиналами. И ваще, "лишние" и "лучшие" - сходны по звучанию. Это ж ведь неспроста?
Да не, Эльф, ну Вы что - Гитлер, что ль?.. Не надо никого в камеру. Пускай остаются Лишними. Они не мучаются, а выпендриваются! Так суперско - быть маргиналами. И ваще, "лишние" и "лучшие" - сходны по звучанию. Это ж ведь неспроста?
неа, не Гитлер, канэшна, но и не мазохист, чтобы типа упиваться и наслаждаться своей типа маргинальностью, отверженностью, ненужностью и типа того. И ваще, у меня чисто академический интерес, ибо я уже давно стихи не кропаю (за весь прошлый год только три стиха наваял), только прозу. "Лишний" и "лучший", конечно, созвучны, но семантика первого слова мне как-то не шибко нравицца...:)
неа, не Гитлер, канэшна, но и не мазохист...
А ну и зря... в смысле, что не мазохист. Я вот предрасположена... :)
И ваще, у меня чисто академический интерес, ибо я уже давно стихи не кропаю (за весь прошлый год только три стиха наваял), только прозу.
Типа, прозаики лишними не бывают?.. Смело, однако...
"Лишний" и "лучший", конечно, созвучны, но семантика первого слова мне как-то не шибко нравицца...:)
А этимология у слова какая?..
"Лишний"... "лихо", "лишенько"... Однокоренные, нет?..
Если да, значит, "лишний" = "плохой"? Млин, скока оттенков смысла... :)
.
А ну и зря... в смысле, что не мазохист. Я вот предрасположена... :)
.
со мной пообщаетесь - вылечитесь :):):)
.Типа, прозаики лишними не бывают?.. Смело, однако...
.
Дык не о прозаиках же речь шла, однако! Тут чел даже ник себе взял "Лишний" токмо потому, что сам поэт и про поэтов типа душа болит. А прозаики - отдельная тема печали. Печатаюсь - покупают - ну и хорошо, большего и не надоть.
.
А этимология у слова какая?..
"Лишний"... "лихо", "лишенько"... Однокоренные, нет?..
Если да, значит, "лишний" = "плохой"? Млин, скока оттенков смысла... :)
.
Ну, "плохой" нынче - синоним "немодный", "непопулярный", "незнаменитый", то бишь нераскрученный. Соотвественно, в данном контексте семантическое значение "лишний" - не вложивший капитал в раскрутку имени, не ставший "звездой".
Тока непонятно, почему "лишних" кто-то читает. Надо же, следуя логике, читать токмо "звёзд"?
со мной пообщаетесь - вылечитесь :):):)
Дык, это... а Вы уверены, что знаете, от чего меня лечить? Я ж не уточнила, к мазо- склонна или к садо-.
Печатаюсь - покупают - ну и хорошо, большего и не надоть.
Покупа-а-ают?! Да, эт хорошо... Уважаю!
Соотвественно, в данном контексте семантическое значение "лишний" - не вложивший капитал в раскрутку имени, не ставший "звездой".
Тока непонятно, почему "лишних" кто-то читает. Надо же, следуя логике, читать токмо "звёзд"?
В данном-то контексте - да.
А в контексте темы семантика иная. Хороший писатель враждебен любому обществу, поскольку не может не видеть уродливости общественного строя и не говорить об этом. Потому и "лишний" - типа, "вне" социума. Со стороны смотрит.
Ну, я именно так автора темы поняла...
.
Дык, это... а Вы уверены, что знаете, от чего меня лечить? Я ж не уточнила, к мазо- склонна или к садо-..
ничего, после общения со мной крышу так сносит, что ни про мазо-, ни про садо- уже не вспомните :D
.Покупа-а-ают?! Да, эт хорошо... Уважаю! .
Ну, пока покупают не так уж много, счёт идёт на сотни, даже не на тысячи, так что и уважать слишком сильно не надо :D
.В данном-то контексте - да.
А в контексте темы семантика иная. Хороший писатель враждебен любому обществу, поскольку не может не видеть уродливости общественного строя и не говорить об этом. Потому и "лишний" - типа, "вне" социума. Со стороны смотрит.
Ну, я именно так автора темы поняла...
.
Я понял не совсем так.
Одно дело быть изгнанником, а другое дело добровольно оставаться вне социума (вернее, над социумом), наблюдая со стороны.
Однако чаще всего сторонним наблюдателем становятся в результате "изгнания", то бишь не по своей воле. Не приняло общество поэта, не поняло - вот он и вынужден быть "лишним", хотя и страдает от одиночества. Но ему ничего не остаётся, как проводить вышеупомянутое стороннее наблюдение.
Неприятие - это когда друзья за спиной крутят пальцем у виска, любимая девушка считает гонорар (ежели таковой случайно платит какой-нибудь "толстяк") за пуликацию посвящённых ей строк (сами строки ей пофигу), завистливые критиканы плюют в душу, редакторы туда вообще гадят, никто не любит (любят "звёзд"), не с кем поделиться, его опасаются (может словом так припечатать, что мало не покажется), и вообще считается типа городским сумасшедшим. Крайний случай неприятия поэта - Гарсия Лорка. Его вообще расстреляли.
ничего, после общения со мной крышу так сносит, что ни про мазо-, ни про садо- уже не вспомните :D
Ой, чё-т я Вас боюсь. Я осознала: либо в газовую камеру меня проводите, либо в жёлтый дом... А-а-а...
Ну, пока покупают не так уж много, счёт идёт на сотни, даже не на тысячи, так что и уважать слишком сильно не надо :D
А конкретнее?.. Почём нынче классики и современники? (Я б, может, и тыщщи не пожалела!..)
Я понял не совсем так.
Одно дело быть изгнанником, а другое дело добровольно оставаться вне социума (вернее, над социумом), наблюдая со стороны.
Однако чаще всего сторонним наблюдателем становятся в результате "изгнания", то бишь не по своей воле. Не приняло общество поэта, не поняло - вот он и вынужден быть "лишним", хотя и страдает от одиночества. Но ему ничего не остаётся, как проводить вышеупомянутое стороннее наблюдение.
Неприятие - это когда друзья за спиной крутят пальцем у виска, любимая девушка считает гонорар (ежели таковой случайно платит какой-нибудь "толстяк") за пуликацию посвящённых ей строк (сами строки ей пофигу), завистливые критиканы плюют в душу, редакторы туда вообще гадят, никто не любит (любят "звёзд"), не с кем поделиться, его опасаются (может словом так припечатать, что мало не покажется), и вообще считается типа городским сумасшедшим. Крайний случай неприятия поэта - Гарсия Лорка. Его вообще расстреляли.
М-м-м... Красиво, интересно. А мне вот "Затворник и Шестипалый" любимого автора вспомнились.
Затворник и Шестипалый (fb2)
http://lib.rus.ec/i/2/42102/cover.jpg (http://lib.rus.ec/b/42102)
– А ты хоть знаешь, что такое социум? [...] Это и есть приспособление для перелезания через Стену Мира.
Я к тому, что иногда можно и добровольно отстраниться...
Ой, чё-т я Вас боюсь. Я осознала: либо в газовую камеру меня проводите, либо в жёлтый дом... А-а-а...
Вас? в газовую? ни за что! а насчёт жёлтого дома... сам от санитаров прячусь, чтобы туда не уволокли :D:D:D
А конкретнее?.. Почём нынче классики и современники? (Я б, может, и тыщщи не пожалела!..)
Ну, скромный украинский альманах платит авторам проценты от продаж, но сколько получаю - не скажу, вдруг налоговая инспекция увидит:D
Но есть одно "но": покупают потому, что пишу фэнтези, безбашенное (как и я сам) и смешанное с фантастикой. В него впихиваю стихи в качестве эльфийских песен - так и пристраиваю свои рифмоплётства (отдельно только штук десять было напечатано).
Увы, приходится важные мысли (типа послание читателю, которое messsage) прятать среди развлекаловки и приключений по принципу троянского коня, да и поэзию туда же, иначе вообще никто книжицу не откроет.
Такие вот, блин, современники, однако.:(
М-м-м... Красиво, интересно. А мне вот "Затворник и Шестипалый" любимого автора вспомнились.
Там, насколько я помню, смыться с птицефабрики было вопросом жизни или смерти. Перед начинающим автором такой дилеммы не стоит. Для него всё очень просто - если не хочешь с голоду подохнуть, то иди работай, а творчеством занимайся по выходным. И я переводчиком подрабатываю.
Я к тому, что иногда можно и добровольно отстраниться...
Ну, я пытался отстраниться - читатели не отпускают! Кричат, мол, не смей закрывать свою страницу, не удаляй блог, не прячь стихи. Не друзья-родичи, а совершенно незнакомые люди из разных городов и стран. "Френды" в блогах. Ради них решил пока остаться добровольно неотстранённым.
Вас? в газовую? ни за что!
Ага, верю. Успокоили. :)
Увы, приходится важные мысли (типа послание читателю, которое messsage) прятать среди развлекаловки и приключений по принципу троянского коня, да и поэзию туда же, иначе вообще никто книжицу не откроет.
Интересный принцип... Какую же вредоносную мораль Вы маскируете образами фэнтези?.. :)
Кстати, к подражателям/продолжателям и губителям дела великого Профессора я отношусь... м-м... отрицательно. Это мягко говоря.
А может - это потому, что оказалась лишней :) - когда "движение" толкиенистов появилось, я была маленькой... (А сейчас бы к готам примазалась - да не по возрасту уже, блин. Не вписалась в ролевые игры...)
И я переводчиком подрабатываю.
Переводчиком?.. Тогда Вам эта тема будет интересна, наверное: http://obshelit.su/showthread.php?t=298
Ну, я пытался отстраниться - читатели не отпускают! Кричат, мол, не смей закрывать свою страницу, не удаляй блог, не прячь стихи. Не друзья-родичи, а совершенно незнакомые люди из разных городов и стран. "Френды" в блогах. Ради них решил пока остаться добровольно неотстранённым.
Ну и правильно. Дайте хоть ссылку-то?..
Может, я из вредности и для разнообразия чё-нить другое Вам крикну... :)
Интересный принцип... Какую же вредоносную мораль Вы маскируете образами фэнтези?.. :)
Кстати, к подражателям/продолжателям и губителям дела великого Профессора я отношусь... м-м... отрицательно. Это мягко говоря.
Да я скорее сам себя насмерть веником забью, чем буду Профессору подражать! Профессор бы в гробу перевернулся, почитав мою бредятину!
Дайте хоть ссылку-то?..
Может, я из вредности и для разнообразия чё-нить другое Вам крикну... :)
Ссылок у меня полно!
Правда, кричать бессмысленно: я только напечатанное в сети показываю (кроме цикла статей "Пасквили"). От крика, хвалебного или ругательного, оно не изменится и не исчезнет, не улучшится и не испортится. А вот на "Пасквили" кричать - святое дело :D:D:D
http://www.chitalnya.ru/users/poliak/
http://www.obshelit.com/users/andreipolyak/
http://blogs.mail.ru/mail/cadences/
Какую же вредоносную мораль Вы маскируете образами фэнтези?.. :)
Да, в предыдущем ответе забыл о морали сказать. Но в двух словах об этом и не скажешь. Понадобилось нафигачить четыре повести.
Да я скорее сам себя насмерть веником забью, чем буду Профессору подражать!
Эльф, к веникам Вы явно неравнодушны... Мне, хоббиту, и то удивительно как-то даже!.. :)
Ссылок у меня полно!
Правда, кричать бессмысленно: я только напечатанное в сети показываю (кроме цикла статей "Пасквили"). От крика, хвалебного или ругательного, оно не изменится и не исчезнет, не улучшится и не испортится. А вот на "Пасквили" кричать - святое дело :D:D:D
http://www.chitalnya.ru/users/poliak/
http://www.obshelit.com/users/andreipolyak/
http://blogs.mail.ru/mail/cadences/
Ага... Спасибо. Надо будет прогуляться. Кричать, ладно, не стану.
:)
Эльф, к веникам Вы явно неравнодушны... Мне, хоббиту, и то удивительно как-то даже!.. :)
Неа, то просто прилипчивая фишка. Хоббитам не нужно делать поспешные выводы.
[/QUOTE]Ага... Спасибо. Надо будет прогуляться. Кричать, ладно, не стану.
:)[/QUOTE]
Вот и хорошо! а то иногда жаль тех, которые голосовые связки надрывают попусту.
Хоббитам не нужно делать поспешные выводы.
Хоббиты поспешают медленно... Мы такие.
Однако сегодня я и в Нарнии и в Лориэне побывала. Хороший портал Вы открыли в "Избе", спасибо!
:)
Хоббиты поспешают медленно... Мы такие.
Однако сегодня я и в Нарнии и в Лориэне побывала. Хороший портал Вы открыли в "Избе", спасибо!
:)
Говорил же я, что с эльфами не соскучитесь! :) и любые бзики исцелятся... методом замены на другие бзики :D
Рифмоплётства в блоге продублированы, если с Избой и Общелитом вдруг чё-то не то случицца. Там, в блоге, они, рифмоплётства, с видео- и аудио-иллюстрациями, можно вставиться как следует, чтобы мало не показалось :D
Лилай Интуэри
06.05.2009, 20:58
Автор (Эльф)!
Гномы? компьютеры? Мобильные телефоны?
Вы это для кого?
Для людей с ДЦП сознания?
Пелевин? Это после Кафки?
"Шестилап"? Это после "Книга придуманных существ (Борхес)
Смешно!
Глумитесь над корнями...
Вы создали собственный мир?
Нет. ..Заняли.
И смешали с привычным...
А получилось...
Примерно..
Вот это
http://s47.radikal.ru/i116/0905/aa/247da71b25ee.jpg (http://www.radikal.ru)
аннотация:
"Когда боги на время спускаются с Олимпа – это еще куда ни шло. Но когда они прилетают с планеты Аль Дионна на грешную Землю с весьма амбициозными намерениями – это уже конец света в полном смысле этого слова! Последствия апокалипсиса в полной мере испытывают на себе школьные друзья крутого бизнесмена Коляна Ковалева, и, надо признать, вполне заслуженно: нечего было вляпываться в дела небожительские… А теперь уж деваться некуда – именно им в компании с кандидатами в боги предстоит выволакивать человечество из мрака доисторической дикости, что, поверьте, совсем не просто."
Автор поглумился над всем...
***
Ирина ,помните?
Друг друга отражают зеркала,
Взаимно искажая отраженья.
Я верю не в непобедимость зла,
А только в неизбежность пораженья.
Не в музыку, что жизнь мою сожгла,
А в пепел, что остался от сожженья.
2
Игра судьбы. Игра добра и зла.
Игра ума. Игра воображенья.
«Друг друга отражают зеркала,
Взаимно искажая отраженья...»
Мне говорят — ты выиграл игру!
Но все равно. Я больше не играю.
Допустим, как поэт я не умру,
Зато как человек я умираю.
(с) Георгий Иванов
_______
Разочарован в Вас, Ирина.
что ж тогда ищите, просите у небес выхода на стезю,
если сами ломаете все заветы об бытовое, суетное...
Жаль, Ирина...
Пропадете.
Вас пожрет сеть.
Растворитесь...
Автор (Эльф)!
Гномы? компьютеры? Мобильные телефоны?
Вы это для кого?
Для людей с ДЦП сознания?
От того, что вы тут наплюёте мне в душу, я не перестану писать то, что мне хочется. Более того, весь мой бред будет издаваться и дальше. И уже написанное - напечатано, оно никуда не денется. Ругать поздно, уничтожить тексты нельзя. Разве что уговорите всех, кто купил, сжечь приобретённые экземпляры. Но я сильно сомневаюсь, что это вам удастся.
Более того, вам не удастся отговорить покупать других. Сколько уже критиковали разные завистники - а всё попусту. Кому нравится, те покупают вопреки всем стараниям "доброжелателей".
Так что ваш поезд ушёл, сколько бы грязи вы тут на меня не вылили. Ваши злоба и чёрная зависть бессильны.
Вы выглядите жалко и смешно.
Хотя, с другой стороны, нет худа без добра - теперь все на форуме увидят, что вы из себя представляете.
От того, что вы тут наплюёте мне в душу, я не перестану писать то, что мне хочется. Более того, весь мой бред будет издаваться и дальше. И уже написанное - напечатано, оно никуда не денется. Ругать поздно, уничтожить тексты нельзя. Разве что уговорите всех, кто купил, сжечь приобретённые экземпляры. Но я сильно сомневаюсь, что это вам удастся.
Более того, вам не удастся отговорить покупать других. Сколько уже критиковали разные завистники - а всё попусту. Кому нравится, те покупают вопреки всем стараниям "доброжелателей".
Так что ваш поезд ушёл, сколько бы грязи вы тут на меня не вылили. Ваши злоба и чёрная зависть бессильны.
Вы выглядите жалко и смешно.
Хотя, с другой стороны, нет худа без добра - теперь все на форуме увидят, что вы из себя представляете.
Ничего жалкого и смешного в Лилае и его высказываниях я лично не заметила...*пожав плечами*личное высказывание литератора по поводу -каждый имеет право на Личное Мнение
Смешно :-*теперь все на форуме увидят,что вы из себя представляете *(с)
И что мы тут такого увидели ?:rolleyes:
Пелевин? Это после Кафки?
ДО - его просто не могло быть!
Смешно!
Нет. От Пелевина мне страшно.
Глумитесь над корнями...
Вы создали собственный мир?
Нет. ..Заняли.
И смешали с привычным...
Создавать можно было в прошлом веке. Сейчас не миры - конструкторы. Интереснее тот, в котором больше деталей.
Автор поглумился над всем...
Этот автор - не Пелевин. Вы несправедливы.
***
Ирина ,помните?
Друг друга отражают зеркала,
Взаимно искажая отраженья.
Я верю не в непобедимость зла,
А только в неизбежность пораженья.
Не в музыку, что жизнь мою сожгла,
А в пепел, что остался от сожженья.
2
Игра судьбы. Игра добра и зла.
Игра ума. Игра воображенья.
«Друг друга отражают зеркала,
Взаимно искажая отраженья...»
Мне говорят — ты выиграл игру!
Но все равно. Я больше не играю.
Допустим, как поэт я не умру,
Зато как человек я умираю.
(с) Георгий Иванов
Его стихи не забываются. Не надо спрашивать, зная ответ.
"...пепел, что остался от сожженья..." (книг, которые не горят) и зеркало напротив зеркала, коридор бесконечности, - это и есть "литература постмодернизма".
Виктор Пелевин конструирует свою прозу, Георгий Иванов создавал мозаику из цитат.
______
Разочарован в Вас, Ирина.
Огорчена. Не жестокостью, но несправедливостью Ваших оценок.
что ж тогда ищите, просите у небес выхода на стезю,
если сами ломаете все заветы об бытовое, суетное...
Жаль, Ирина...
Пропадете.
Вас пожрет сеть.
Растворитесь...
Я моделирую будущее иначе.
Жаль - если Вы правы.
Сеть - это мёртвый инструмент. Все мы уже пойманы. И растворяем друг друга сами.
Человеку свойственно ошибаться, ни Вы ни я - не исключение.
Верю, что ошибаюсь не я.
*****************
Ваши злоба и чёрная зависть бессильны.
Это не зависть.
Это совсем другое...
Как сказал Фазиль Искандер,
"Страшная вещь - оскорблённый идеализм."
**********
Седов Николай
07.05.2009, 00:12
Разочарован в Вас, Ирина.
Лилай, Вы не правы.
Лилай Интуэри
07.05.2009, 00:38
Я ничего не доказываю,
никому не завидую.
Это ваше время.
Вы способны создавать что угодно.
Но ваша воля -рабство...
_______
Если поймете -
не потеряны.
http://www.youtube.com/watch?v=gYz1LqPqpZI
***
Эльф, попробуйте поставить смайлик на данном видео,
и вам в голову забьют гвоздь.
Вы -псевдо, я презираю вас.
Откровенно.
***
А завтра будет снег..
И послезавтра...
И ...
И до конца дней...
Растворитесь...
***
Ирина, не теряйте себя...
Вы ведь столько оврагов прошли...
Ну, не стоит гибнуть так глупо.
Не нужно расходовать осмысленные слова
на столь мелочное...
Вы для чего глаза "выплакивали"?
Вы для чего?..
Вы -псевдо, я презираю вас.
Откровенно.
А я вас не презираю: вы настолько злы и ничтожны в вашей злобе, что даже презрения не заслуживаете. Если бы вы не были так исполнены ненавистью ко мне и к Ирине, то вас было бы жаль, потому что вы явно страдаете "комплексом непризнанного гения". Однако злых почему-то не так жаль, как незлых.
На каждом литературном форуме, в каждом лит. сообществе в социальных сетях, везде обязательно найдётся кто-то завистливый и недобрый, кто начнёт плевать в душу и придираться хоть к чему нибудь. Могу привести множество примеров. Если я начну презирать каждое такое убожество, то на всех попросту эмоций не хватит.
Более того, я даже удивился бы, если бы здесь подобное убожество не появилось бы и не начало бы судить, что есть настоящая литература, а что - ненастоящая. Кто оную литературу создавать не может, тот судит других - формула стара, как сама литература, да простят мне стилисты множественный повтор этого слова в одном абзаце.
Есть и ещё один аспект: если завистник появился (Ирине: это именно зависть и ненависть, как бы она ни маскировалась!), начал плевать в душу ("ДЦП", "Псевдо", "Презираю"), то это даже хорошо. Кому попало не завидуют.
Могу привести аргумент в пользу моих выводов. "Непризнанные гении" всегда набрасываются не только на объекты их зависти, но и на друзей оных объектов. Стоило мне подружиться с Ириной, как тут же Ирина стала, видите ли, в чём-то виновата.
Но вот только от чьего-то презрения и ненависти мне ни холодно ни жарко. Повидал я таких уже великое множество, но никому не удалось уговорить меня бросить творчество и сжечь напечатанное.
Да я и не обязан нравиться всем поголовно, и мои "нетленки" не обязаны быть эталонами литературы. Но вам всё равно. Единственное, что вам нужно - это хоть какой-то повод для придирок и оскорблений.
Кто-то умный сказал, что ненависть со стороны плохого человека почти так же показательна, как и благосклонность со стороны хорошего.
Ничего жалкого и смешного в Лилае и его высказываниях я лично не заметила...*пожав плечами*личное высказывание литератора по поводу -каждый имеет право на Личное Мнение
Смешно :-*теперь все на форуме увидят,что вы из себя представляете *(с)
И что мы тут такого увидели ?:rolleyes:
Если не распознали симптомы в предыдущих постах (мои читатели якобы идиоты, и у них ДЦП), то см. далее в этой теме, где высказывания в мой адрес уже более показательны:
"Вам в голову забьют гвоздь.... презираю. Откровенно."
(с) Лилай Интуэри 2009
Ничто не ново в подлунном мире. Всегда попадаются такие - с точно такими же повадками.
Если по-прежнему непонятно, то скажу открытым текстом: ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ и ОСКОРБЛЕНИЯ В АДРЕС АВТОРА - это совершенно разные вещи.
Лилай, Вы не правы.
Николай, нападки на Ирину произошли только потому, что Ирина общалась со мной. Если я с Вами подружусь, то будут нападки и на Вас. Такие же нелепые, жестокие и оскорбительные.
...
Эльф!.. ну не спешите Вы, пожалуйста, с выводами, а?..
Мл-лин... Работу сейчас работаю, времени нет отвечать.
Так что вкратце:
Кто оную литературу создавать не может, тот судит других
- на страницу его зайдите, станет ясно, что он не из тех, кто "не может;"
вы явно страдаете "комплексом непризнанного гения"
- я б не сказала, что "непризнанного" (мною - признан :));
вы настолько злы и ничтожны в вашей злобе
- ИМХО - не злой он;
это именно зависть и ненависть, как бы она ни маскировалась!
- зависть и ненависть - не одно и то же; он не "завидует" масс-культуре, а ненависть к ней оправдана;
"Непризнанные гении" всегда набрасываются не только на объекты их зависти, но и на друзей оных объектов. Стоило мне подружиться с Ириной, как тут же Ирина стала, видите ли, в чём-то виновата.
- Эльф, я сама предложила ему дружбу, и он меня ей на время удостоил; "виновата" я стала в его разочаровании (вины своей, кстати, не признаю, ибо намеренно не очаровывала);
ненависть со стороны плохого человека почти так же показательна, как и благосклонность со стороны хорошего
- ИМХО, Вы необоснованно называете этого человека плохим.
*************
Эльф!.. ну не спешите Вы, пожалуйста, с выводами, а?..
Когда плюют в душу, выводы напрашиваются сами собой.
- на страницу его зайдите, станет ясно, что он не из тех, кто "не может;"
Я не зайду на его страницу и не буду читать. Потому что я уверен - гений и злодейство несовместимы. Злой не может быть талантливым априори.
Ему можно обвинять меня в надуманных грехах, значит, и мне можно считать, что тратить время на его произведения бессмыслено.
- я б не сказала, что "непризнанного" (мною - признан :));
Очень рад за него, что хоть кто-то признал. Может, ему полегчает, и он подобреет. Хотя, конечно, вряд ли.:(
- ИМХО - не злой он;
А чего же тогда на меня с такой ненавистью набросился, а? :confused:
- зависть и ненависть - не одно и то же; он не "завидует" масс-культуре, а ненависть к ней оправдана;
что "масс-кульрура", а что не "масс-" - "а судьи кто?" Лилай Интуэри? или просто всяк кому не лень?
- Эльф, я сама предложила ему дружбу, и он меня ей на время удостоил; "виновата" я стала в его разочаровании (вины своей, кстати, не признаю, ибо намеренно не очаровывала);
Что ж, будет Вам уроком :D
- ИМХО, Вы необоснованно называете этого человека плохим.
Значит, этот человек выразил мне свое откровенное презрение, оскорбил, наплевал в душу, пообещал забить в голову гвоздь, а я после этого считаю его плохим необоснованно? :eek:
Ирина, основная претензия ко мне, если отбросить грязные оскорбления, была такова: я не создал ничего нового, только скомпилировал старое, смешав с современными элементами.
А теперь скажите-ка мне, в какой же это писательской конституции записано, что автор должен непременно придумывать что-то абсолютно новое? Сколько писателей используют эльфов, гномов, звездолёты - и ничего, им можно. А я, значицца, сразу "масскульт", меня надо поливать грязью и презирать? :eek:
Пусть идёт презирать Джоан Роулинг. У неё и эльфы есть, и волшебники, и единороги, и прочее неновое.
Да и у Профессора тоже полно гномов, троллей, эльфов, персонажей СТАРОгерманского эпоса. Пускай идёт Толкиена презирнает, курам на смех.
Когда говорят, что фэнтези - не литература, то это, извините, банальный снобизм. А снобы спесивы, жалки и ничтожны. Да ещё и тупы, потому что не понимают, как глупо выглядят со стороны.
Елена Громова
07.05.2009, 12:39
Лично я себя ощущаю лишней на всех литсайтах и форумах...
Седов Николай
07.05.2009, 12:47
Лично я себя ощущаю лишней на всех литсайтах и форумах...
А если не только о себе любимом, а несколько более развернуто? Типа:
"Лично я себя ощущаю лишней на всех литсайтах и форумах" потому, что...
Елена Громова
07.05.2009, 12:52
А если не только о себе любимом, а несколько более развернуто? Типа:
"Лично я себя ощущаю лишней на всех литсайтах и форумах потому, что...
Потому что, как сказано в первом посте этой темы, "лишь тот поэт является настоящим, который в находясь в любом сообществе, способен видеть его ущербные стороны и не в силах о них молчать. Несмотря ни на какие угрозы собственному существованию".
И, если в реале можно кричать, сколько угодно, власть не услышит ("Нас не убьют, нас просто не заметят, на все вопросы наши не ответят", как писал С.Хомутов), то на сайте и форуме "власть", скорее всего, услышит и примет меры.
А ущербные стороны есть почти на всех литсайтах и форумах.
Седов Николай
07.05.2009, 12:57
Потому что, как сказано в первом посте этой темы, "лишь тот поэт является настоящим, который в находясь в любом сообществе, способен видеть его ущербные стороны и не в силах о них молчать. Несмотря ни на какие угрозы собственному существованию".
И, если в реале можно кричать, сколько угодно, власть не услышит ("Нас не убьют, нас просто не заметят, на все вопросы наши не ответят", как писал С.Хомутов), то на сайте и форуме "власть", скорее всего, услышит и примет меры.
А ущербные стороны есть почти на всех литсайтах и форумах.
То бишь, остальные посты в теме не произвели на вас впечатления и Вы в корне согласны с автором темы.
То бишь, глаза поэта могут видеть только ущербность. И в этом его главное предназначение. Не молчать о них, об ущербностях.
Вот интересно, а сам поэт способен замечать ущербности в себе? Или его предназначение видеть соринки только в чужих глазах?
:)
Елена Громова
07.05.2009, 12:59
То бишь, остальные посты в теме не произвели на вас впечатления и Вы в корне согласны с автором темы.
То бишь, глаза поэта могут видеть только ущербность. И в этом его главное предназначение. Не молчать о них, об ущербностях.
Вот интересно, а сам поэт способен замечать ущербности в себе? Или его предназначение видеть соринки только в чужих глазах?
:)
Да, согласна с автором темы.
Конечно, об ущербностях лучше не молчать.
Можно, конечно, и самобичеванием позаниматься. Но нельзя только о своем пупе писать - хороший он или плохой, свой пуп. Надо и разоблачать ущербные стороны.
Седов Николай
07.05.2009, 13:03
Да, согласна с автором темы.
Конечно, об ущербностях лучше не молчать.
Можно, конечно, и самобичеванием позаниматься. Но нельзя только о своем пупе писать - хороший он или плохой, свой пуп. Надо и разоблачать ущербные стороны.
:)
Но начали то Вы именно с пупа...
"Лично я себя ощущаю лишней на всех литсайтах и форумах... "
Кстати, а Вы можете привести примеры из творчества автора темы или своего, где уже более чем достаточно посамобичевались? Так же принципиально и честно, не щадя себя, не в бровь, а в глаз?
Елена Громова
07.05.2009, 13:08
:)
Но начали то Вы именно с пупа...
"Лично я себя ощущаю лишней на всех литсайтах и форумах... "
А вот и нет. Мое намерение было - отчасти подтвердить на личном, так сказать, примере согласие с первым постом и с названием темы. (Даже не полное согласие со всем постом, а с его основной мыслью).
Кстати, а Вы можете привести примеры из творчества автора темы или своего, где уже более чем достаточно посамобичевались? Так же принципиально и честно, не щадя себя, не в бровь, а в глаз?
Творчество автора темы мне еще предстоит изучить, а из своего - вот, пожалуйста.
http://stihi.ru/2004/04/15-183
Седов Николай
07.05.2009, 13:14
Творчество автора темы мне еще предстоит изучить, а из своего - вот, пожалуйста.
http://stihi.ru/2004/04/15-183
....Я смело выхожу из ряда вон,
Из мира правил вырваться мечтая!
...Неправильная - в том уже права,
Что не влезаю в жалкие стандарты!
...Я - белая средь множества ворон
Да, Елена...
Хлестко Вы себя посамобичевали.
Смелая, не такая, как все, принципиальная, не влезающая в жалкие стандарты.
Теперь, действительно, не грех уличить в этом и других.
:))))))))))))
Да, согласна с автором темы.
Конечно, об ущербностях лучше не молчать.
Можно, конечно, и самобичеванием позаниматься. Но нельзя только о своем пупе писать - хороший он или плохой, свой пуп. Надо и разоблачать ущербные стороны.
Трудно сказать. С одной стороны, действительно нужно замечать брёвна в своих глазах, а не только соринки в чужих. Здоровая самокритика и самоирония ещё никогда и никому не вредили, ни поэту, ни прозаику.
Однако, с другой стороны, сколько бы поэт ни самобичевался, сколько бы ни работал над своим духовным ростом, но преодолеет ли отторжение от общества? Станет ли "своим", сможет ли социализироваться, то есть попросту найти своё место в общественной жизни?
Полагаю, что поэт может хоть о стену головой биться, но ему уже ничего не поможет, потому что он поэтом родился. Вроде как белой вороной. Иное у него биополе, что ли. Не принимает его общество инстинктивно.
Поэтому, повторюсь, быть лишним, находиться над социумом - это в большинстве случаев происходит вовсе не добровольно.
А может, оно и к лучшему, что поэта выталкивают, вытесняют из привычного обывательского мира. Как сказал один из таких Поэтов, "лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии", или вроде того.
Елена Громова
07.05.2009, 13:17
....Я смело выхожу из ряда вон,
Из мира правил вырваться мечтая!
...Неправильная - в том уже права,
Что не влезаю в жалкие стандарты!
...Я - белая средь множества ворон
Да, Елена...
Хлестко Вы себя посамобичевали.
Смелая, не такая, как все, принципиальная, не влезающая в жалкие стандарты.
Теперь, действительно, не грех уличить в этом и других.
:))))))))))))
Остальное сознательно выкинули? Например "презренна, ненавидима, гонима"?
....
Хлестко Вы себя посамобичевали.
Теперь, действительно, не грех уличить в этом и других.
:))))))))))))
Теперь осталось выяснить у посамобичевавшегося поэта, помогает ли вышеупомянутое крепкое самобичевание не чувствовать себя лишним :D
Елена Громова
07.05.2009, 13:19
Полагаю, что поэт может хоть о стену головой биться, но ему уже ничего не поможет, потому что он поэтом родился. Вроде как белой вороной. Иное у него биополе, что ли. Не принимает его общество инстинктивно.
Поэтому, повторюсь, быть лишним, находиться над социумом - это в большинстве случаев происходит вовсе не добровольно.
Ну, вот-вот-вот, в том-то и дело.
Седов Николай
07.05.2009, 13:26
Теперь осталось выяснить у посамобичевавшегося поэта, помогает ли вышеупомянутое крепкое самобичевание не чувствовать себя лишним :D
Думаю, что не помогает.
:D
Елена Громова
07.05.2009, 13:29
Теперь осталось выяснить у посамобичевавшегося поэта, помогает ли вышеупомянутое крепкое самобичевание не чувствовать себя лишним :D
А как оно может помогать, если мы с Вами согласились с тем, что поэт - всегда лишний?
Седов Николай
07.05.2009, 13:51
Остальное сознательно выкинули? Например "презренна, ненавидима, гонима"?
Просто однажды некие авторы уже возмущались, что без их согласия на форум выносят полные тексты их произведений. Вот я и не стал приводить его полностью.
А выделенные мной фрагменты, на мой взгляд, вполне вписываются в лейтмотив стиха.
Ваши добавления "презренна, ненавидима, гонима", опять же, на мой взгляд, всего лишь еще более дополняют общую картину самоистязующегося - теперь он еще и в ореоле мученика. Хороший довесок к образу.
:)
Елена Громова
07.05.2009, 13:57
Просто однажды некие авторы уже возмущались, что без их согласия на форум выносят полные тексты их произведений. Вот я и не стал приводить его полностью.
Некоторые авторы - это не я, я же не возмущалась.
Ваши добавления "презренна, ненавидима, гонима", опять же, на мой взгляд, всего лишь еще более дополняют общую картину самоистязующегося - теперь он еще и в ореоле мученика. Хороший довесок к образу.
:)
Не совсем так. Это, скорее, образ лишнего человека, не вписывающегося в общество.
Седов Николай
07.05.2009, 13:58
Не совсем так. Это, скорее, образ лишнего человека, не вписывающегося в общество.
Вне сомнения.
А как оно может помогать, если мы с Вами согласились с тем, что поэт - всегда лишний?
Конечно, не может, это я, так сказать, риторически.
Ещё раз повторюсь: лишний поэт или нет, не так уж и важно, если поэзия хоть кому-то нужна. Например, лично я читаю хорошие стихи с удовольствием.
Мне понравилось первое же стихо из Ваших, "Никак весна не хочет наступать..." http://obshelit.ru/works/89176/
Поскольку мне понравилось, то написано данное стихо было уже не зря. И ещё кому-нибудь наверняка понравится. Кому-то настроение поднимет и, быть может, поддержит в трудную минуту. Вот что важно. Ради этого можно и лишним считаться.
Ирина, не теряйте себя...
Руслан, я себя ещё не нашла.
Вы меня провоцируете на пафосные речи. Хочется рисовать смайлики.
А с Вами интереснее было бы говорить серьёзно.
Ну, не стоит гибнуть так глупо.
Не нужно расходовать осмысленные слова
на столь мелочное...
Слов у всех нас в избытке. Но наши слова давно уже мертвы - "словно пчёлы в улье опустелом..." (с), и хуже им не будет.
"Мелочному" поводу - своё, великому - своё. Разные слова найдутся для каждго повода, и общими в них будут только буквы.
Вы для чего глаза "выплакивали"?
Вы для чего?..
Вы для чего расходуете слова на риторику?
Кто плачет с великой целью?.. Это не "для чего-то", а от боли. А боль возвышает. Всё происходит не просто так. Случается только то, что должно случиться. И слёзы, и пустые слова - всё это часть общего узора.
Спасибо Вам.
И всё же - Вы не правы.
*****************
Я не зайду на его страницу и не буду читать. Потому что я уверен - гений и злодейство несовместимы. Злой не может быть талантливым априори.
Ага, а... Сальвадор Дали, к примеру?! (См. - Джордж Оруэлл, "Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали", оч много познавательного...)
Или вот - Александр Грин, например: он, конечно, был добрым человеком, но - с жутким характером и склонностью к мизантропии...
Упрощаете вы всё...
Очень рад за него, что хоть кто-то признал. Может, ему полегчает, и он подобреет. Хотя, конечно, вряд ли.:(
Хм-м... Не я одна.
А чего же тогда на меня с такой ненавистью набросился, а? :confused:
Думаю, увидел в Вас олицетворение ненавистной масс-культуры. Вы же автор современного фэнтези. Вашей прозы я не читала (пока), судить не могу, но массовые штамповки большинства современных "фэнтезистов" и мне не нравятся... :(
что "масс-кульрура", а что не "масс-" - "а судьи кто?" Лилай Интуэри? или просто всяк кому не лень?
Любой читатель с хорошим вкусом не поставит в один ряд, к примеру, Конан-Дойла и Дарью Донцову, или - Толкиена и... Перумова даже.
Что ж, будет Вам уроком :D
Да я это предвидела...
Значит, этот человек выразил мне свое откровенное презрение, оскорбил, наплевал в душу, пообещал забить в голову гвоздь, а я после этого считаю его плохим необоснованно? :eek:
Да не обещал он. Он сказал - "если поставите смайлик на ролике...", как-то так. Я не посмотрела этот ролик и не знаю, что он имел в виду. Может, какая-то сложная метафора... Потом, он же не говорил, что он это сделает.
Сколько писателей используют эльфов, гномов, звездолёты - и ничего, им можно. А я, значицца, сразу "масскульт", меня надо поливать грязью и презирать? :eek:
Вы - пока не знаю. :)
А они - да. Их - ИМХО, нужно.
Да и у Профессора тоже полно гномов, троллей, эльфов, персонажей СТАРОгерманского эпоса.
Ну-у-у... Фольклорные образы - это другое дело...
:)
Ага, а... Сальвадор Дали, к примеру?! (См. - Джордж Оруэлл, "Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали", оч много познавательного...)[/COLOR][/QUOTE]ний, значит - гений! Ура, товарищи!
я всё равно буду считать гениями Леонардо и Айвазовского, а не Дали - сердцу не прикажешь
Хм-м... Не я одна.
Тем более рад за Вас, и за автора, и за всех его поклонников. Однако, в отличие от оного автора, я всех его читателей-почитателей поливать грязью не стану ("идиоты", "ДЦП" и т.д.).
Думаю, увидел в Вас олицетворение ненавистной масс-культуры. Вы же автор современного фэнтези. Вашей прозы я не читала (пока), судить не могу, но массовые штамповки большинства современных "фэнтезистов" и мне не нравятся... :(
А я увидел в нём олицетворение всех тех злобных завистников, всех тех подонков, которые считают себя вправе судить, что является литературой, и оскорблять авторов. Вот так, мимоходом, прийти - наплевать совершенно незнакомому человеку в душу, пройтись по его читателям - и пойти дальше.
Теперь о моей прозе.
Читать необязательно. Можно покупать и сразу выбрасывать.
Кроме того, судить тоже необязательно. Судят читатели, выражая мнение деньгами. Любые другие суждения не принимаются как неадекватные.
Хотя, конечно, к мнению купивших и прочитавших полные тексты я иногда прислушиваюсь.
Любой читатель с хорошим вкусом не поставит в один ряд, к примеру, Конан-Дойла и Дарью Донцову, или - Толкиена и... Перумова даже.
Неужели мне нужно повторять тривиальность, что на вкус и цвет товарища нет?
Ну не нравится фэнтези - просто не читайте! никто же не заставляет! пройдите мимо и не плюйте автору в душу, как этот Лилай Энтурери или как там его.
Да не обещал он. Он сказал - "если поставите смайлик на ролике...", как-то так. Я не посмотрела этот ролик и не знаю, что он имел в виду. Может, какая-то сложная метафора... Потом, он же не говорил, что он это сделает.
Вы всё ещё пытаетесь меня убедить, что упоминаемый деятель - добрый и душевный? после его оскорблений в мой адрес и в адрес моих читателей?
Вот вы идёте по улице, а вам какой-нибудь подонок швыряет в лицо грязью. Сразу же после этого я подхожу к Вам и начинаю Вас убеждать, что это на самом деле добрейшей души человек. Вы мне поверите?
Вы - пока не знаю. :)
А они - да. Их - ИМХО, нужно.
"Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку" - двойные стандарты.
Ну-у-у... Фольклорные образы - это другое дело...
Двойные стандарты, опять же. У Толкина, значицца, эльфы - фолькльор, а у начинающего автора - неновое, заимствование и т.п.?
В моём блоге есть статейка "С Пушкиным против критиков", именно о двойных стандартах. Можете на досуге почитать и посмеяться. Скопирую её, пожалуй, сюда на форум.
Впрочем, обсуждение-то было не о мерзавцах, оскорбляющих авторов, а о том, лишний ли поэт в обществе. Эта тема интересна. А обсуждать разных хамов мне как-то не хочется. В сети хватает "доброжелателей", и тратитть на них время - слишком много чести. Давайте лучше прекратим. Пожалуй, прекратить первому следует мне :) В эту тему я уже не зайду.
Лилай Интуэри
13.05.2009, 19:53
Не быкуй!..
_______
Юпитер
Кантемир
15.05.2009, 22:36
Я очень сочувствую Вам,если Вы-поэт. Не может быть поэт лишним в жизни, потому как он и есть-жизнь.
Творчество.
Он был мастер. Он любил свое дело и творил с душой: каждая вещь, которую он создавал, поражала законченностью форм и благородством линий. У него были явные способности. Может, даже талант! Но никто у него ничего не покупал.
Проблема заключалась в том, что он делал галоши, а они не пользовались спросом у населения. Галоши были красивые, блестящие и искрились на солнце, но время, когда люди их ценили, безвозвратно ушло. Сейчас другая мода, и все легко обходятся без них.
Мастера это не останавливало: он вдохновенно продолжал создавать новые образцы своих уникальных галош. Глупый мастер! Отсталый, как отцепленный вагон, стоящий в тупике вдалеке от магистрали.
Игорь Кинг
03.07.2009, 17:23
поэт в авторитете... однако!:D
Прекрасно, полностью согласен. Не надо думать, что поэт это выразитель чего-то там - какой то ерунды. Поэт существует сам по себе. Это состояние высшего существования.
Нет, Николай, "народ" промолчит. Я для этой части народа исключительно лишний. Впрочем, я лишний и на других литературных ресурсах. Как лишний и для государства. Но я буду лишний на любом ресурсе и при любом режиме. Если завтра в России победит национал-социализм, то я опять буду мешать. Критикой язычества, например, или тем, что не смогу молчать о том, что нс-идеология тяготеет к фашизму, как ни крути. История тому свидетель. Наверняка в один секунд вылечу с сайтов, сочувствующих РПЦ. И уж точно буду всегда и везде не мил критикой руководящих кадров. Увы, вверх всплывает прежде всего то, что не тонет ни при каких условиях. Поэтому я не регистрируюсь на литзоне, на стихии, на сайте нс-поэзии. И здесь - оборотню закрыт доступ ко всем разделам, кроме "Поле брани" с формулировкой "по причине отсутствия культуры общения". Однако, главный модератор, принявший это решение, сам не отличается культурой. Вся его культура сводится к сочинению акростишков на слово жопа. Всё дело в том, что я посмел тронуть табуированную тему холокоста. Вот и вся причина. Будь я впредь предельно корректен - всё равно окажусь лишний здесь.
Вы пасёте Душу на давно вытоптанных лугах, сжигая землю вокруг себя.
...Легче символами от всех отпечататься, чтобы сразу запомнили.
Осторожно ступали по жжёной траве ногами чёрными...
Прицеливаясь именно в себя, вы попадаете в своё Внутреннее СУЩество, тонко понимая Игру в собственные Художества, называясь при этом Лишним.
...Падения, взлёты, комедии, драмы - натянуты вывеской саморекламы...
P.S. Не все ли мы здесь для того, чтобы нас заметили? Осуществляем акробатические эксперименты ради себя...
Геннадий Бордуков
21.04.2010, 18:34
Не могу не согласиться по поводу постскриптума. Хотя, бывает, что узнаём о каком-либо авторе не от него самого. Кто-то рекомендует.
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot