Кто виноват? И, как следствие, Что делать? [Архив] - Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Седов Николай

27.03.2009, 17:21

Николай, а кому здесь плохо-то?.. Мне вот хорошо.

Мой дед начинает периодически кого-то на роль подсудимого назначать... Я и его спрашиваю: а чем, мол, тебе плохо-то?? А он: не во мне, мол, дело; ты, мол, ничего не понимаешь: Москва не Россия...

Ваш дедушка говорит не глупые вещи. :)

Вы вот не в Москве живёте, расскажите мне, пожалуйста, "есть ли жизнь за МКАДом". И чем она плоха.
Потому что меня вот лично всё в моей конкретно жизни устраивает как бы. А политикой я не интересуюсь. И ТВ не смотрю вообще.

А Россия за МКАДом, на мой вгляд, уже почти кончилась. Последнее, способное к движению население стягивается в города (миниМКАДы), а кто не может - тихо спивается и умирает, или минует первую стадию и просто умирает.

Можно ехать на поезде, можно на автомобиле - за окном руины, брошенные дома, заросшие поля. Особенно на Севере, где стоят такие мини-Чернобыли, городки без людей.

В мелких городках практически повальное пъянство, причем, уже не в первом поколении. В крупных до кризиса было похоже на жизнь. Но, на мой взгляд, там откармливали обывателя, человека из мира потребления. Подавляющее число фирм и фирмочек делало "красиво". И сейчас эти толпы, приученные "красиво", с надеждами толкуться у Центров занятости. А работы нет. Потому, что никто не строил страну, в которой есть заводы, фабрики, сельское хозяйство, наука, армия, культура. И это до сих пор никому в голову не приходит - страну строить.

Кушают пособия, и ждут, что завтра вновь подорожает сырье, и можно будет снова "красиво". А пока им (нам) было красиво во многих районах нашей области просто исчесли леса (Русский Север!), даже те, которые "на дрова". Ездят за дровами в другие районы. Но зато у многих в память о родной природе и о "красиво" дома стоит импортный телевизор и спутниковая антенна. Вот такой чейнж.

freidom

27.03.2009, 17:36

Пока всё верно говорит Николай. Очень даже согласен по всем пунктам. Пока нечего добавить.

Григ

27.03.2009, 17:37

Ваш дедушка говорит не глупые вещи. :)

А Россия за МКАДом, на мой вгляд, уже почти кончилась. Последнее, способное к движению население стягивается в города (миниМКАДы), а кто не может - тихо спивается и умирает, или минует первую стадию и просто умирает.

Можно ехать на поезде, можно на автомобиле - за окном руины, брошенные дома, заросшие поля. Особенно на Севере, где стоят такие мини-Чернобыли, городки без людей.

В мелких городках практически повальное пъянство, причем, уже не в первом поколении. В крупных до кризиса было похоже на жизнь. Но, на мой взгляд, там откармливали обывателя, человека из мира потребления. Подавляющее число фирм и фирмочек делало "красиво". И сейчас эти толпы, приученные "красиво", с надеждами толкуться у Центров занятости. А работы нет. Потому, что никто не строил страну, в которой есть заводы, фабрики, сельское хозяйство, наука, армия, культура. И это до сих пор никому в голову не приходит - страну строить.

Кушают пособия, и ждут, что завтра вновь подорожает сырье, и можно будет снова "красиво". А пока им (нам) было красиво во многих районах нашей области просто исчесли леса (Русский Север!), даже те, которые "на дрова". Ездят за дровами в другие районы. Но зато у многих в память о родной природе и о "красиво" дома стоит импортный телевизор и спутниковая антенна. Вот такой чейнж.

Страшные вещи рассказываешь, Николай... Но я подобное уже слышал. Лет десять назад, когда ребята из Пензы подбрасывали меня на машине от Воронежа до Тамбова - по дороге с конференции. То же самое говорили. Села средней полосы поголовно спивались. Тракторист в уборочную вечером денег на бутылку не может найти, снимает аккумулятор с трактора и продает. Наутро трактор стоит, тракторист с похмелья за голову хватается, семья в рев. Денег нет, а кормилец-трактор в нерабочем состоянии. Таких историй - море...
Мы - то на югах тогда лучше жили. Астрахань - вода, соль, фрукты, овощи, рыба на худой конец. Но маленькие хутора и деревни уже загибались.
Отец рассказывал - в Астрахани голода и в войну не было...
А средняя полоса, вот и Север...:confused:

Sneg

27.03.2009, 17:41

Можно ехать на поезде, можно на автомобиле - за окном руины, брошенные дома, заросшие поля. Особенно на Севере, где стоят такие мини-Чернобыли, городки без людей.

Н-да... Дела. А сюда всё прут и прут. А уже ведь некуда просто. Я вот помню - когда меня маленькую в гости везли, днём в вагоне метро ну человек пять было, не больше! Сейчас почти в любое время суток не всегда с первой попытки в вагон впихнёшься... Как же это надоело-то...

У меня вот мечта утопическая - когда-нибудь от цивилизации далеко уехать. Ну то есть для меня "далеко" - это какое-нибудь зелёное Подмосковье...

А вот чё бы эти безлюдные городки не начать обустраивать-то? Здесь реально жить уже негде, а там столько места пропадает?..

В мелких городках практически повальное пъянство, причем, уже не в первом поколении. В крупных до кризиса было похоже на жизнь. Но, на мой взгляд, там откармливали обывателя, человека из мира потребления. Подавляющее число фирм и фирмочек делало "красиво". И сейчас эти толпы, приученные "красиво", с надеждами толкуться у Центров занятости. А работы нет. Потому, что никто не строил страну, в которой есть заводы, фабрики, сельское хозяйство, наука, армия, культура. И это до сих пор никому в голову не приходит - страну строить.

Пьянство, кстати, оно не только в мелких городках. Я вот периодически через соседа возле лифта перешагивала. Как-то его узрела лежащим лицом в осколках разбитой бутылки. (Умер он не так давно, мир праху, так сказать.) Ну и не один этот сосед. Иногда и на улицах лежат.
Хотя я-то на окраине живу. Бирюлёво родимое - тот ещё райончик, конечно.

Ну так "идеология гламура", по Пелевину. Млин, вот моя бы воля - ввести б цензуру на ТВ и посдирать отовсюду рекламу... :)

Кушают пособия, и ждут, что завтра вновь подорожает сырье, и можно будет снова "красиво". А пока им (нам) было красиво во многих районах нашей области просто исчесли леса (Русский Север!), даже те, которые "на дрова". Ездят за дровами в другие районы. Но зато у многих в память о родной природе и о "красиво" дома стоит импортный телевизор и спутниковая антенна. Вот такой чейнж.

Исчезли леса - это ужасно, что тут скажешь-то... Плохо.

Седов Николай

27.03.2009, 17:45

Страшные вещи рассказываешь, Николай...

Правда, страшные.
К сожалению у меня очень плохая связь, и я вряд ли смогу показать фотки. Но на слово поверь, производит впечатление. :(
Пустые дома, пустые улицы, пустые заводы.
И когда Ира говорит, что "хорошо", для меня это и есть косвенный ответ. КТО? - МЫ!

freidom

27.03.2009, 17:45

Пока всё верно говорит Ирина. Очень даже согласен по всем пунктам. Пока нечего добавить.

Григ

27.03.2009, 17:59

Правда, страшные.
К сожалению у меня очень плохая связь, и я вряд ли смогу показать фотки. Но на слово поверь, производит впечатление. :(
Пустые дома, пустые улицы, пустые заводы.
И когда Ира говорит, что "хорошо", для меня это и есть косвенный ответ. КТО? - МЫ!
Я могу вспомнить конец 80-х годов, когда начинал свою врачебную практику в Калуге. Жили мы практически в городе, но в поселке Бушмановка. Так на наш дом всего один старичок - алкоголик был. Трезвый - тихий, корзинки плел, а пьяный - по деревьям лазил грушу дичок собирать.
Ездили мы и в Медынь, и на Полотняный Завод - не видел такого поголовного пьянства. Конечно, тогда ЛТП работали, диспансеры наркологические - как государственные учреждения. Потом наркологи ушли на вольные хлеба - миллионерами стали, а ЛТП - закрыли...

freidom

27.03.2009, 18:08

Пока верно говорит Григорий. Алкаши виноваты, согласен.
Пока нечего добавить.

Sneg

27.03.2009, 18:10

Пока верно говорит Григорий. Алкаши виноваты, согласен.
Пока нечего добавить.

Ну чё за соглашательство-то?.. :) А когда Вы чё-нить верное по теме скажете? :)

Седов Николай

27.03.2009, 18:45

Ладно, попробуем более предметно вспомнить жизненные впечатления.
Дураков работа любит. (отношение к труду)
Моя хата с краю… (отношение к чужим проблемам)
Пусть у меня дом сгорит, лишь бы у соседа курица сдохла. (о желании добра ближнему)
На обиженных воду возят. (об отношении к чужим чувствам)

Армия. Вот сколько у нас было разных национальностей, но только русские оставляли своего русского один на один с его проблемами. Другие, как правило, были объединены, и за здорово живешь своих в обиду не давали.
Может, у кого-то было иначе. Но вот вам интернет, гляньте, с каким удовольствием грызут друг друга наши соотечественники. А можно ли вообще построить какое-либо общество, когда взгляд завидущий, когда чужое падение вызывает смех, когда упавшего размазывают так, чтобы уж точно не поднялся?
Это тоже не мы?

Sneg

27.03.2009, 18:52

Ладно, попробуем более предметно вспомнить жизненные впечатления.
Дураков работа любит. (отношение к труду)
Моя хата с краю… (отношение к чужим проблемам)
Пусть у меня дом сгорит, лишь бы у соседа курица сдохла. (о желании добра ближнему)
На обиженных воду возят. (об отношении к чужим чувствам)

Да, фольклор - это интересно... Вот что меня прикалывает - часто в автобусе слышу РУГАТЕЛЬСТВО: "Ты чё, УМНЫЙ, что ли?". Это, типа, ОСКОРБЛЕНИЕ. Раньше я слышала - "Чё, САМЫЙ умный, больше всех надо?". А теперь обзываются просто "УМНЫМ". Вот это из реала, серьёзно! Так люди говорят! Сейчас, в наше время!

freidom

27.03.2009, 19:00

Армия. Вот сколько у нас было разных национальностей, но только русские оставляли своего русского один на один с его проблемами. Другие, как правило, были объединены, и за здорово живешь своих в обиду не давали.
Может, у кого-то было иначе. Но вот вам интернет, гляньте, с каким удовольствием грызут друг друга наши соотечественники. А можно ли вообще построить какое-либо общество, когда взгляд завидущий, когда чужое падение вызывает смех, когда упавшего размазывают так, чтобы уж точно не поднялся?
Это тоже не мы?

Армия. Вот сколько у нас было разных национальностей, но только русские в мороз разгружали составы с углем для всей в/ч. Призывники из южных республик не допусклись к работам такого сложного уровня, потому как командование заботилось об их хрупких организмах. А еще разные представители таких национальностей почему-то чаще работали в каптерках, хозблоках и на кухне. На боевом марше они встречались редко. Ибо то же русское командование считало, что настоящий повар или каптенармус обязательно должен быть не русским - якобы русский не умеет готовить вкусно или выдавать обмундирование. Угу, ни один русский не умеет.

Это я вам без интернета докладываю, если что. Как очевидец и участник событий.

Седов Николай

27.03.2009, 19:06

Армия. Вот сколько у нас было разных национальностей, но только русские в мороз разгружали составы с углем для всей в/ч. Призывники из южных республик не допусклись к работам такого сложного уровня, потому как командование заботилось об их хрупких организмах. А еще разные представители таких национальностей почему-то чаще работали в каптерках, хозблоках и на кухне. Ибо тоже русское командование считало, что настоящий повар или каптенармус обязательно должен быть не русским - якобы русский не умеет готовить вкусно или выдавать обмундирование. Угу, ни один русский не умеет.

Это я вам без интернета докладываю, если что. Как очевидец и участник событий.

Не менее участвовавший в разгрузках, докладываю: южане так же долбали ломиками уголек в мерзлых вагонах, как и мы.

Но фиг с их "хрупкими организмами". Вы считаете, что интернет-пространство, патриотические сайты демонстрируют нам русское братство?

Кстати, уголь в армии не отменяет "Че больше всех надо?" и прочих любезностей русского к русскому.

freidom

27.03.2009, 20:06

Седов Николай

27.03.2009, 22:36

У вас в части может и долбали, а у нас командование решило иначе. Но сложную технику доверяли всё-таки русским.
А вообще к службе в армии надо себя готовить с ранних лет. Тогда и проблемы не страшны. Мне, например, служить было не трудно и даже в удольствие, а служил я в Сибири, вот. И потом, настоящий мужчина должен решать свои проблемы сам, а не с помощью землячества и кумовства.

То есть, как я понимаю, кроме как нескольких нестыковок по углю, все остальное возражений не вызывает.

Мы рвем другу другу глотки, мы не работаем в своей стране, мы не рожаем наших детей, мы завидуем успеху соседа, мы хамим другу другу на улицах, и мы приняли закон стаи - выживает сильнейший.

Так чего удивляться, что страна кончается, и дробится на стаи? И в этом кто-то еще виноват, кроме нас?

Игорь Кинг

27.03.2009, 23:09

Кто виноват? И, как следствие, Что делать?

вот где и сколько уже писано мной о неправильном порядке задавания этих вопросов... пока первый (бесконечный) обсосётся, то до второго уже и дела нетути.
а что делать? да вот, хотя бы

А вот чё бы эти безлюдные городки не начать обустраивать-то? Здесь реально жить уже негде, а там столько места пропадает?...

так действительно, почему бы не дать народу право (как при клятом царизме или освоении американского дикого запада) на ту землю, которую он обрабатывает? и не надо втирать, что мол никто не пойдёт, потому как забаловал народишко, пошли бы... другое дело, что царь бает, а народ знает, а знает он то, что чуть он приподымется на этой земельке, как ево прижмут, а нажитое отберут (плавали-знаем)) и... тут я сдаюсь, по этому поводу, выплывшему вопросу -- кто виноват?
но это уже заколдованый круг какой-то...:confused:

Седов Николай

27.03.2009, 23:25

вот где и сколько уже писано мной о неправильном порядке задавания этих вопросов... пока первый (бесконечный) обсосётся, то до второго уже и дела нетути.

Я тоже, Игорь, сторонник второго вопроса. Но, может это только потому, что я для себя определился с первым.

Может, потому и замкнутый круг, что до второго вопроса дело не доходит.

Вот Вы говорите "почему бы не дать...". Кто и кому должен дать?

"Эх, хозяина нету..." - самая расхожая фраза среди русского народа. Это не теория, это я своими ушами сотни раз слышал. И кто ж виноват, что не ХОЗЯИН? Причем, ничему НЕХОЗЯИН, ни делу, ни слову, ни себе...

Куды повели, туда и побежали. Где поставили, там стоят.
Народ?..

freidom

27.03.2009, 23:29

То есть, как я понимаю, кроме как нескольких нестыковок по углю, все остальное возражений не вызывает.

Мы рвем другу другу глотки, мы не работаем в своей стране, мы не рожаем наших детей, мы завидуем успеху соседа, мы хамим другу другу на улицах, и мы приняли закон стаи - выживает сильнейший.

Так чего удивляться, что страна кончается, и дробится на стаи? И в этом кто-то еще виноват, кроме нас?

Хм, кто рвет глотки? Кто не работает в своей стране? Кто завидует соседу? Я? Да ни в жизнь! :D)))
И работаю, и учусь, и нет даже времени завидовать и т.п. Таких как я - много. Миллионы! И Мы ни в чем не виноваты. Ни в Чеченской трагедии, ни в геноциде русского населения, ни в крахе социальных завовеваний прошлого, ни в демонтаже отечественного производства. С какого это перепугу мы должны брать на себя вину пьяниц, развратников и проворовавшейся власти? Да вы что, ребята! Смеётесь, что ли...

Седов Николай

27.03.2009, 23:52

Хм, кто рвет глотки? Кто не работает в своей стране? Кто завидует соседу? Я? Да ни в жизнь! :D)))
И работаю, и учусь, и нет даже времени завидовать и т.п. Таких как я - много. Миллионы! И Мы ни в чем не виноваты. Ни в Чеченской трагедии, ни в геноциде русского населения, ни в крахе социальных завовеваний прошлого, ни в демонтаже отечественного производства. С какого это перепугу мы должны брать на себя вину пьяниц, развратников и проворовавшейся власти? Да вы что, ребята! Смеётесь, что ли...

Видите ли, Алексей (Может ошибся, поправьте, если не так), это Вы правду говорите, что много таких, как Вы. Именно в том смысле, в котором сформулирована Выша мысль.
Но вот тут возникает вопрос. А, этих, других, пьющих, опустившихся, бездельников, рвачей и так далее, думаете, меньше?
Вот я всю жизнь занимаюсь производством, строительством. Какая главная проблема, чтобы дело шло? - Кадры. А вот их и нет. В подавляющем большинстве случаев. Единицы, пытающиеся тянуть этот воз, рано или поздно, ломаются, потому как их таланты и стремления тонут в невостребованности, в непонимании и неприятии. Рано или поздно эти пустые "глаза напротив" высасывают огонь и этих горящих глаз.

Вы отрешаете себя от "этих", которые ничего не хотят и не могут? И что, "эти" испаряются? Они - не мы сегодня? Те, которые пойдут, куда направят, и Вас увлекут в своем движении, ибо направленная толпа в узкой улочке сметает препятствия.

Игорь Б.

28.03.2009, 01:08

Седов Николай

28.03.2009, 01:18

Не люблю я свои стишки приводить, если я их уже опубликовал, но я уже говорить устал, об избытии русской нации из мирового исторического процесса!
Вот почитайте!

Мы печатаем шаг,
Светлой Силы солдаты.
Отчего горько так?
Все уходим куда-то.

Дурачьё! Без войны,
Нас почти не осталось.
Не осталось страны, -
Ну, какая-то малость.

Пусть, какие ни есть, -
Но, такие как есть мы.
Заменяет нас здесь
Поколение "пепси".

Все уходим, кто как,
От болезней и водки.
Пусто в райских садах.
Никого Бог не ждёт и,

Пропадаем во тьме,
Как нефийцев* народец.
Горько мне и тебе.
Жаль! Уходим, уходим

**********************

* - Был такой мифологический христианский народ
в доколумбовой Америке.
Исчезли без следа, только лишь летопись их вроде осталась.
Теперь она называется "Книга Мормона".

С уважением, Игорь Б.

Да. Жаль, уходим...
А вот мое, где-то созвучное:

Прощай, мой мальчик...
=-=-=-==--=-=-=--==-=

Прощай, мой мальчик. От судьбы
Не спрятаться в красивость слога,
Увы, оборвалась дорога –
Я выбываю из борьбы.

Я побежден. Но ты иди,
И не оглядывайся, милый.
Зачем тебе мои могилы
И пустота моей груди?

Я проиграл мой главный бой
Бездарно, молча, глупо, пошло.
Я не хочу быть даже Прошлым.
Прощай. Иди. И будь собой.

Игорь Кинг

28.03.2009, 01:27

Вот Вы говорите "почему бы не дать...". Кто и кому должен дать?
некоректно сформулировал, каюсь... хотя, "избраники народные" могли бы и провести такой Закон.

"Эх, хозяина нету..." - самая расхожая фраза среди русского народа. Это не теория, это я своими ушами сотни раз слышал. И кто ж виноват, что не ХОЗЯИН? Причем, ничему НЕХОЗЯИН, ни делу, ни слову, ни себе...

Куды повели, туда и побежали. Где поставили, там стоят.
Народ?..

от тож, что на барина, царя, президента надеются... а нахера тогда эту думу выбирать? штоп галочку за демократию поставить?
ментальность? а может выкосили всех инициативных, а кого не выкосили, так те за моря слиняли? вот я посматриваю на "русскую" диаспору по всему миру и вижу, что она одна из самых успешных.
так почему у себя так?

freidom

28.03.2009, 01:39

так почему у себя так?

Это вопрос очень сложный и многогранный, Игорь Владимирович. Тут с кондачка всего не решить. Есть имперские традиции, которые перенимаются и применяются властителями не всегда эффективно и не всегда прицельно и своевременно, есть огромная система бюрократии, есть своего рода восточная рабская философия и много чего еще есть. Огромный узел противоречий (и до Владимира Ильича эта метафора была справедлива, да и после).
Культура власти - вот чего всегда не хватало в России.

Седов Николай

28.03.2009, 01:44

некоректно сформулировал, каюсь... хотя, "избраники народные" могли бы и провести такой Закон.
:))))) Именно. Народные, НАМИ выбранные.

...а может выкосили всех инициативных...

"А тебе чего, больше всех надо?"
Так, Игорь. Просто я не согласен с мнением, что некие ОНИ выкосили. Брат на брата, сын на отца...
Вон Алексей верно, казалось бы, говорит: Мужчина свои проблемы решает сам. Типа, а если слабак, туда ему и дорога. Да, но в контексте личностном.
Но, если мы народ, страна и несем ОТВЕТСТВЕННОСТЬ друг за друга, то упавшему помогают встать, а слабого не растирают, а помогают быть сильным. А то у нас прут, как бульдозеры по соотечественникам с девизом "Я ПРАВ!" - И он прав, но это уже не народ, не страна. Джунгли.

freidom

28.03.2009, 01:51

:))))) Именно. Народные, НАМИ выбранные.

Ох, не говорите, Николай, опять за всех, ой, не надо. Я опять же таки кандидатов не выбирал тех, что города разоряют; банкротят заводы, продают за бесценок муниципальные земли, повышают в несколько раз арендные ставки, а затем уходят на повышение с набитыми миллионами карманами.
Не мы виноваты в приписках и фальсификациях власти, не мы виноваты в экономической вакханалии, устроенной олигархией вкупе с высокими чиновниками, которым главный девиз "после нас хоть потоп".

Седов Николай

28.03.2009, 02:04

Ох, не говорите, Николай, опять за всех, ой, не надо. Я опять же таки кандидатов не выбирал тех, что города разоряют...

:)))
Вы пока так и не ответили, ну отгородились Вы от "этих" и что их не стало?
Это в довесок к тому, что - и что, что Вы не выбирали? От этого уменьшились толпы голосовавших? Фальсификации? - Вполне возможно, но не думаю, что решающие. А даже если и не так. Кто считал эти списки? Не наши соотечественники? Бывшие однокласники, папы и дочки, вчерашние собутыльники и партнеры по футболу? Они ведь не из космоса, а из наших городов и деревень. Такие подлые и неправильные. Но это - мы. Потому, что мы, такие честные и правильные там не сидели, и протоколы подсчетов не подписывали, и в суды не подавали, и приговор не зачитывали.

Седов Николай

28.03.2009, 02:13

Ох, не говорите, Николай, опять за всех, ой, не надо.

Кстати, Вы не совсем правы. Я не за всех, а ПРО всех.
Если Вы согласны, что у НАС нет ОБЩНОСТИ, то собственно это и говорит о том, что Россия, как страна УЖЕ не существует. А есть такой хороший и честный Вы (или я), но НАС нет. Если даже само упоминание МЫ вызывает протест.

Седов Николай

28.03.2009, 02:27

Ох, не говорите... ...опять за всех, ой, не надо.

С какого это перепугу мы должны брать на себя вину....

:):):)

Игорь Кинг

28.03.2009, 02:37

Это вопрос очень сложный и многогранный, Игорь Владимирович. Тут с кондачка всего не решить. Есть имперские традиции, которые перенимаются и применяются властителями не всегда эффективно и не всегда прицельно и своевременно, есть огромная система бюрократии, есть своего рода восточная рабская философия и много чего еще есть. Огромный узел противоречий (и до Владимира Ильича эта метафора была справедлива, да и после).
Культура власти - вот чего всегда не хватало в России.

кхы... 100 лет однако прошло, как Гиляровский свой каламбурчик запустил :)
в России вечных две напасти:
внизу власть тьмы.
вверху тьма власти.

Игорь Кинг

28.03.2009, 02:48

:))))) Именно. Народные, НАМИ выбранные..
кагбе не вижу тут причины для смеха... впрочем, глядя на наших слуг народных, тоже как-то не до веселья.
всё-таки, власть развращает... НО
абсолютная власть развращает абсолютно.

"А тебе чего, больше всех надо?"
Так, Игорь. Просто я не согласен с мнением, что некие ОНИ выкосили. Брат на брата, сын на отца...
Вон Алексей верно, казалось бы, говорит: Мужчина свои проблемы решает сам. Типа, а если слабак, туда ему и дорога. Да, но в контексте личностном.
Но, если мы народ, страна и несем ОТВЕТСТВЕННОСТЬ друг за друга, то упавшему помогают встать, а слабого не растирают, а помогают быть сильным. А то у нас прут, как бульдозеры по соотечественникам с девизом "Я ПРАВ!" - И он прав, но это уже не народ, не страна. Джунгли.
это присутствовало в истории всех государств и эгоизм присущ всем людям, как виду... впрочем, как и инстикт самосохранения и альтруизма.
просто с развитием демократии научились поддерживать второе.

freidom

28.03.2009, 02:48

:)))
Вы пока так и не ответили, ну отгородились Вы от "этих" и что их не стало?
Это в довесок к тому, что - и что, что Вы не выбирали? От этого уменьшились толпы голосовавших? Фальсификации? - Вполне возможно, но не думаю, что решающие. А даже если и не так. Кто считал эти списки? Не наши соотечественники? Бывшие однокласники, папы и дочки, вчерашние собутыльники и партнеры по футболу? Они ведь не из космоса, а из наших городов и деревень. Такие подлые и неправильные. Но это - мы. Потому, что мы, такие честные и правильные там не сидели, и протоколы подсчетов не подписывали, и в суды не подавали, и приговор не зачитывали.

Вот смотрите, Николай. Выдвигается, допустим, на пост мэра кандидат. Его поддерживают большие люди. По городу развешаны огромные рекламные баннеры "Голосуй за свое будущее!". На брандмауэрах и растяжках, в каждом магазине, в каждом учреждении - улыбающийся кандидат на пост мэра города, с маленькой милой девочкой на руках, ну прям вылитый воин-освободитель.
Я, например, руководствуясь чисто житейским, а также практическим, опытом и пользуясь информацией в определенных кругах, знаю - что-то здесь не то. Агрессивная реклама, многообещающие жесты и лозунги - жди негативных перемен. Послушаю такого кандидата внимательно в телевайзере, где он обещает поднять в четыре раза (?) пенсии - и делаю вывод - дурилко картонная, пришел бабло рубить с города. Я понимаю; товарищ понимает; партнер по бизнесу понимает; одноклассник бывший, сосед Иван Федорович - понимают. А бабушки? А домохозяйки? А студенты, а рабочие фабрик и строительных управлений - они понимают? Да нет, конечно! Их так растрогала улыбка кандидата, который только что из унитаза на них не смотрит, они так поверили молодому энергичному человеку со значком Госдумы на лацкане пиджака, что объяснить им всем реальное положение дел абсолютно невозможно. Ну не могу же я разубеждать людей прямо на избирательном участке!
Вот таким образом кандидат пролезает во власть, а через два года этот состоявшийся по воле не информированного и обманутого народа чиновник попадает за решетку за нецелевое использование бюджетных средств, вымогательство, подлог и тому подобное. Ой, как же это не разглядели, кто допустил! А куда администрация области смотрела! А что же полпред молчал!
И кто виноват? Мы? Да упаси вас Господь. Имиджмейкеры старались, свыше поддерживали, тиви днем и ночью раскручивало имя кандидата - при чем тут мы? Власть навязала народу своего ставленника. И потом сама же его и съела, да все из-за того, что ставленник не удержался от искушения - разинул рот на государственное, на хозяйское. Так что не мы виноваты, Николай, не мы. Необходимо еще со скамьи в стдентах академий воспитывать культуру власти и этику госслужащего– а мы наблюдаем дефицит таковой.

Вот такие дела в общих чертах.

Ладно, пойду-ка спать. Хорошо с вами - да утром на работу. У предпринимателей нет выходных. Кризис/не кризис, а строительный сезон начался, слава Богу. Мастеровой без дела не останется. Теперь до лета не зайду, скорей всего. Дела, однако - не до форумов. Движение началось, в движении жизнь…

Седов Николай

28.03.2009, 02:54

Кризис/не кризис, а строительный сезон начался, слава Богу. Мастеровой без дела не останется. Теперь до лета не зайду, скорей всего. Дела, однако - не до форумов. Движение началось, в движении жизнь…

И то ладно.
Удачи!

Седов Николай

28.03.2009, 03:00

кагбе не вижу тут причины для смеха...

Это не тот смех. Это вообще не смех. Просто картинка такая дурацкая и пальцы кривые. Что б не нагнетать, типа без злобы. А вона оно как. А не так.
Эх...

это присутствовало в истории всех государств и эгоизм присущ всем людям, как виду... впрочем, как и инстикт самосохранения и альтруизма.
просто с развитием демократии научились поддерживать второе.

Наверное, да.

Григ

28.03.2009, 11:50

Это не тот смех. Это вообще не смех. Просто картинка такая дурацкая и пальцы кривые. Что б не нагнетать, типа без злобы. А вона оно как. А не так.
Эх...
М-да, господа.
Звиняйте, ночами я сплю и не могу принимать активное участие... так сказать. Вижу, что лёгкий бриз мужской доброжелательной беседы уводит корабль вашего спора от сакраментальных вопросов: "Кто виноват? " и "что делать?" в открытое море. Замечу, сакраментальных и... тупиковых (ИМХО) в особенности в России.
Патриоты вновь посчитают мою точку зрения провокативной, но "что делать?", их не переделать. Вы скажете, Григ снова поднимает национальные проблемы. А вот и нет! Я пытаюсь внести новый ракурс в ваш спор и не обходить "острые углы". Без намерений поругаться или оскорбить кого-либо.

Начиная, наверное, с конца 18 - начала 19 века творческая (и не только) интеллигенция России отвечала на вопрос "Кто виноват?" примерно следующим образом: "Евреи погубят Россию". Почему? Может быть, потому, что в руках еврейских предпринимателей было сосредоточено достаточно много банковского капитала, потому что евреи содержали наиболее прибыльную во все времена часть торговли спиртными напитками? И, в противовес этому, часть свободомыслящего еврейства примыкала к радикально-революционным организациям с надеждой воплотить в жизнь утопические идеи коммунизма. Плохо было и то, и это, а кто виноват?
После совершения Октябрьского переворота страна развивалась по совершенно иному пути? Идеология превалировала над экономикой. Вся революционная верхушка (как евреи, так и иные) была уничтожена Сталиным. Строили, воевали, радовались жизни (новой, грядущей, счастливой). Кто был виноват тогда? Безнационально, слава Б-гу - враги народа...
Как вы, друзья помните, в брежневские времена не принято было говорить о пьянстве, наркомании, проституции, доллар был "персоной нон грата" и т.д. Виновных не искали, по-сути, двигались "вперед к победе коммунизма". То есть, знали "что делать"!
Но вот, к власти пришли Горби, Ельцин, молодые реформаторы. Идеи коммунизма похерены, страна, оказывается, находится в застое, и вновь эти сакраментальные вопросы встали на повестке дня. А кто традиционно виноват в России, начиная с 19 века? Правильно, жена Брежнева, а потом, скажем, Цинноверы и Мендели. А что это означает? Ну, по логике нацпатриотов корниловского, например, толка? Снова - "расстреливать и вешать". Все эти хламовые идеи жидомассонства, мировой еврейско-олигархической мафии, намеренной стереть Россиюс лица земли, планы Далласа (через призму нацпатриотов) и т.п. - всего лишь острая идеологическая закуска к борьбе за власть. "Зовите Русь к топору" и "Бей жидов, спасай Россию".:D
Можно много говорить на эти, прямо скажем, пограничные с точки зрения здравого смысла и мира между собеседниками темы.
Скажу лишь одно. Перед войной между Севером и Югом в Штатах индустриальному Северу было абсолютно ясно, что косная, расистская политика аграрного Юга задерживает развитие страны. Победа Севера в войне положила начало борьбе с расизмом. Процесс этот был мучителен и болезненен. Но необходим, потому как межнациональная и рассовая ненависть в такой огромной многонациональной стране, как США являлась "ручным тормозом" развития экономики и политики. США справились с этим рудиментом истории. И стали самой передовой индустриальной и демократической страной в мире, "где свободно дышит человек". Без всякой гиперболизации. И с пониманием их существующих на сегодня проблем! А у кого их нет!
Россия - страна сравнимая с США - и по площади, и по ресурсам, и по национальному составу.(и в ней еврейская олигархия - немалая составляющая финансового капитала, кстати). Но никто никого не губит, никто не ищет виноватого. Как это и положено, мир сотрясают кризисы и войны, "черный" президент сменяет "белого", но моё ИМХО - так должно быть в мире. Пора бы прекратить охоту на ведьм по их пятой графе, а судить по конкретным делам, по вкладу в мировую копилку истории, по личному опыту общения с теми или иными людьми.
Кто виноват? Наверное, история так пишется...
Что делать? Наверное, иметь голову на плечах и жить самому, а не улюлюкая, обвинять других.
ИМХО, ИМХО, ИМХО

Наталья Головина

28.03.2009, 13:12

Игорь, у Вас там ещё в районе лопаток не чешется, крылья не прорезываются моими молитвами?.. :)
А серьёзно, я так рада, что когда-то не ошиблась в отношении Вас и прекратила эту бессмысленную войнушку, догадываетесь, о чём я... :)
Просто кайф ловлю, читая, как всегда при встрече с классными людьми. ;)

Седов Николай

28.03.2009, 13:44

Кто виноват? Наверное, история так пишется...
Что делать? Наверное, иметь голову на плечах и жить самому, а не улюлюкая, обвинять других.
ИМХО, ИМХО, ИМХО

По сути, Григорий, Вы просто согласились с моим главным утверждением.
Хотелось бы добавить еще несколько моментов. Расширить так скать.

Конечно, правда есть и в словах Алексея. Не все так однозначно и просто. И конечно, есть и внешние и внутренние угрозы и враги. Но, тут ведь надо опредилиться с приоритетами. Ведь по сути, призывая соотечественника обратить свой гнев на ДЯДЮ, призывающий, как бы дает повод думать Ване, что сам Ваня - молодец. И Ваня, продолжая хрюкать с бодуна, "спасает Россию", продолжая по-пьяни жить и размножаться.

Я ведь вовсе не за привитие "чувства вины". Но я ЗА привитие чувства ОТВЕТСТВЕННОСТИ за соотечественника. Ведь, допустим, почему наши "настоящие мужчины" равнодушно смотрят на падение "размазни", которому "так и надо"? - А потому, что он им НИКТО. А теперь допустите такое, что этот "размазня" ваш ЛИЧНЫЙ сын. Вы также с наслаждением будете вытирать о него ноги и не протяните ему руку помощи? То то и оно.

И до тех пор, пока ваш соотечественник не станет вам дорог, со всеми его болями и недостатками, семья, которая Русский народ, Россия будет продолжать умирать. Ибо нельзя опускать своих детей.
"Родные мои!" - Слышали эту фразу? А к кому она? А попробуйте просто вокруг посмотреть.

Седов Николай

28.03.2009, 14:16

Это вопрос очень сложный и многогранный... Тут с кондачка всего не решить. Есть имперские традиции, которые перенимаются и применяются властителями не всегда эффективно и не всегда прицельно и своевременно, есть огромная система бюрократии, есть своего рода восточная рабская философия и много чего еще есть. Огромный узел противоречий (и до Владимира Ильича эта метафора была справедлива, да и после).

И тут прав Алексей. И Григорий не безынтересно углубляется в 19 столетие. И, конечно, ретроспективный взгляд на проблему полезен и увлекателен.
Но тут есть пара моментов. Вряд ли вообще возможно однозначно оценить прошлое. И противоборствующие стороны будут выдергивать занятные и интересные факты в свою пользу, но полной картины нам не добиться. Зачастую в такого рода спорах побеждает либо глотка, либо глазки красивые.
А умираем мы здесь и сейчас. Быстро умираем. И нужно быстро понимать эти два вопроса - Кто и Что?

"...Скисли душами, опрыщавели.
Да еще вином много тешились.
Разоряли дом, дрались, вешались..."

А чего "много тешились" и "вешались". А то, "что скисли душами". Потому как нет любви, потому как не знаем зачем живем, потому как нет ответственности ни за себя, ни за детей. И теперь уже какая разница откуда болезнь залетела? "Скисшую душу" лозунгами не выличить. Она от них, конечно, встрепенется от безделья и пойдет крушить ручками таких же больных и убогих. Родных.

Не с той стороны больному клизьму вставляют.

Григ

28.03.2009, 14:22

И до тех пор, пока ваш соотечественник не станет вам дорог, со всеми его болями и недостатками, семья, которая Русский народ, Россия будет продолжать умирать. Ибо нельзя опускать своих детей.
"Родные мои!" - Слышали эту фразу? А к кому она? А попробуйте просто вокруг посмотреть.

Начну-ка я с последней твоей фразы, Николай (были ведь на ты:)).
Так вот. "Насильно мил не будешь", и если Брумель, например, не желает видеть своих внуков с китайским разрезом глаз или с тёмным цветом кожи - его можно понять. Никто и не призывает к смешению (тем более насильственному) рас и национальностей. Но живешь - дай жить другому. Современный человек должен развиваться, а не удерживаться схоластикой и догмами предыдущих учений и религии. Даже Ватикан - и тот меняет свои взгляды!

Я ведь вовсе не за привитие "чувства вины". Но я ЗА привитие чувства ОТВЕТСТВЕННОСТИ за соотечественника. Ведь, допустим, почему наши "настоящие мужчины" равнодушно смотрят на падение "размазни", которому "так и надо"? - А потому, что он им НИКТО.

Продолжаю свою мысль.
То же самое с галахическими (по-сути религиозными, даже националистическими) традициями, принятыми в Израиле. Что есть - то есть...
Но вот парадокс, в Израиле, куда прибывают и черные (эфиопы), и желтые, и белые, и латиносы, политика государства направлена не на их смешение с другими, а на образовательное, профессиональное, культурное "подтягивание" их к общему уровню страны. Отсюда и приоритетная помощь им государства, и льготы при поступлении на работу, жилье и т.п. Не всем нравится, даже возмущает, но государству не нужны люди, разводящие костры на полу своих жилищ и хранящие в унитазах продукты. Это я о политике, хотя Кинг со мной не согласится.

Конечно, правда есть и в словах Алексея. Не все так однозначно и просто. И конечно, есть и внешние и внутренние угрозы и враги. Но, тут ведь надо опредилиться с приоритетами.

Внешние и внутренние угрозы и враги - данность. Главное, не создавать их искусственно. Как и кумиров.
Общеизвестно, что главный внешний и внутренний враг человека - он сам. И если видимый выход - полное уничтожение или полное вытеснение - проигрывает неизменно тот, кто уничтожает или вытесняет. Примеры? Фашистская Германия. Средневековые Испания и Португалия.
Многонациональная Европа стремится к интеграции (ах, блин! Глобализация!). Итак живут как сыр в масле, хотят еще лучше. В ущерб, знаете ли, своей национальной бюрократии, власть которой уменьшается с этой самой интеграцией. Но не в ущерб национальным традициям.
Ну что производит Швейцария кроме часов и сыра? А некоторые скандинавские государства с их чуть ли не круглосуточной зимой?
Почему я, будучи израильтянином, могу (теоретически, при знании языков и подтверждении диплома) работать в любой стране Европы и в США и Канаде?
Куба (прекраснейшая и добрая страна), Северная Корея, некоторые африканские режимы - живут в нищете, отсталости и изоляции! - Благодаря химерическим теориям правителей.
А Китай со своим Великим Кормчим, уж на что был заидеологизирован - сейчас процветает и станет-таки на одну ступень со Штатами.
Япония - страна непонятной европейцам культуры и психологии, поставленная на колени после Второй мировой!!!!!
Все эти националпатриотические химеры, имперские привычки - главное зло России.
ИМХО.

Седов Николай

28.03.2009, 14:57

Внешние и внутренние угрозы и враги - данность. Главное, не создавать их искусственно. Как и кумиров.....

.....Все эти националпатриотические химеры, имперские привычки - главное зло России.
ИМХО.

В твоем пространном посте сказано многое верно. Местами - спорно. Допустим, стремление "к интеграции" весьма интересно сочетается с доходами Голливуда. Это я не о"чужом кармане". Тут вообще не о кармане речь.

Попробую пояснить "из личных впечатлений".
В моем недавнем турне у меня была обширная, плотная и интересная программа, основная цель которой была, если так можно выразиться, "растворения" в культурной и обыденной жизни Забугорья. Я посещал "тусовки" музыкантов - слушал НЕ ИХ песни, американские. Я ходил в музыкальных магазинах, чтобы купить ИХ музыку, но на ИХ языке они ПОЧТИ не поют, а на английском. Чтобы купить ИХ фильмы с ИХ актерами мне потребовалось немало времени походить между прилавками, потому как на прилавках лежали НЕ ИХ фильмы, американские.

Фильмы я, конечно, нашел, но их было КРАЙНЕ мало, и в основном, это были фильмы 60-70 годов. В единичных экземплярах - недавние. Молодежь ВООБЩЕ не знает, что у НИХ есть ИХ КИНЕМАТОГРАФ.
И поэтому я не могу не соглашаться с некоторыми утверждениями националпатриотов. Но это несколько уже другая "песня". Это уже другая ступенька НАШЕЙ ПРОБЛЕМЫ.
А пока себя бы не вырезали, хоть ножами, хоть водкой, хоть равнодушием.

Наталья Головина

28.03.2009, 15:14

Никто и не призывает к смешению (тем более насильственному) рас и национальностей. Но живешь - дай жить другому. -

Франция испытала подобный метод жития в каком веке? Итог - расплодились. и УНИЧТОЖИЛИ. Англию, штаты, обеспечивающие республики захватом взяли...

Григ

28.03.2009, 15:32

Ага, вновь мы затрагиваем тему взаимовлияния культур, на которой уже однажды точили зубы с Горишним и Рожковым...
Мой отец, прожив 10 лет в Израиле, ни на каком языке кроме русского не говорит. И еще как бы возмущается - а как это Вы(продавец в магазине, служащий в банке,...) до сих пор русский не выучили!
Английский язык на сегодня - средство международного общения - хотели бы мы этого или нет. Англоязычная языковая культура охватывает собой немало стран. Её понимают. Прибавь сюда, естественно, музыкальную, кинематографическую мегаиндустрию. Голливуд... Это же мировой мегаконцерн. На сегодня даже стандарты подачи кинофильмов на международный конкурс зависят от стандартов Голливуда - качество пленки, оборудование для съемок, ... Почему Н. Михалков снимает свои эпопеи на английском? Да-да, согласно международным стандартам...
Да и съемки фильмов как индустрия - не каждой стране (!) по карману.
К сожалению, сегодня многое - очень многое завязано на деньгах. Сохранение культурных традиций - понятное дело, задачи государств. Приезжай, посмотри сколько у нас продается дисков музыки на иврите, мизрахи (восточная музыка), сколько в магазинах книг на разных языках...
В Чехии - не помню, а в Германии - полно фильмов и книг на немецком, во Франции - не меньше, так же как и в Италии. Таиланд - всё на тайском. Ну, и на английском, но даже служащие в аэропорту не все говорят. Но какое дружелюбие. Бангкок ведь тоже - город ангелов :D
Всё же - не стоит искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет... Мир перед глазами, а мы всё лыко в строку пытаемся сами себе вставлять!

Григ

28.03.2009, 15:38

Никто и не призывает к смешению (тем более насильственному) рас и национальностей. Но живешь - дай жить другому. -

А КТО Вам-то жить не дает? Франция-то как раз, пережив эти кровопролитные революции, и поняла - жить надо ДРУЖЕСТВЕННО, а не устраивать революций, факельных шествий, к которым призывают Корнилов и Ко. Тоже и Германия сегодня, и Италия...
Да и Израиль, если уж Вы о нас. Примитивный взгляд на израильско-арабский конфликт доминирует в России. Конкретный пример - мышление догматика Сухонина.
А истоки конфликта глубже территориальных притязаний. Они в самой идеологии существования государства Израиль. Исламское мышление просто не видит его как такового. Поэтому мы боремся не за территорию, а прежде всего за СВОЮ ЖИЗНЬ. И банальности здесь, что называется, "не катят".

Седов Николай

28.03.2009, 15:59

Ага, вновь мы затрагиваем тему взаимовлияния культур, на которой уже однажды точили зубы с Горишним и Рожковым...
...
...К сожалению, сегодня многое - очень многое завязано на деньгах. Сохранение культурных традиций - понятное дело, задачи государств. ...
...Мир перед глазами, а мы всё лыко в строку пытаемся сами себе вставлять!

Я и говорю, Гриша, это уже несколько иная тема. Она ОЧЕНЬ ВАЖНА. И к ней мы не раз будем возвращаться.

Но СЕГОДНЯ я вижу для России проблему в ДРУГОМ. Ибо нет предмета разговора о проникновении, поскольку самой КУЛЬТУРЫ нет.

Застрельщики перестройки выстрелили в "Раньше думай о родине, а потом о себе". И попали, высмеяли это замечательное чувство, "думать о родине". Потому, что Родина - это МЫ, НАШИ дети, НАШИ дела. Это сосед Иры, через которого она брезгливо перешагивает. Да и просто сосед, которого мы не знаем, хотя годами живем в одном подъезде. Почему не знаем? - Он нам НЕИНТЕРЕСЕН. И мы ему до лампочки.

Но хрен с ними, с застрельщиками. Мы то все с этим дружно согласились, и стали греть свои попы. Это так хорошо, когда попе тепло. Сегодня. О завтра никто не думал.

Нас развели по классической схеме "разделяй и властвуй". Вон даже сейчас в постах, смотри - "МНЕ хорошо", "Я не голосовал", Я не такой". Исчезло МЫ.

И главное, что мы сегодня можем противопоставить всем внутренним и внешним давлениям, это забытое и высмеянное нами:

ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ - ДРУГ, ТОВАРИЩ И БРАТ.

Это единственное оружие, которое способно остановить грызню, которое не рассматривает деньги, как основную правящую силу в мире, которое способно воевать с внутренней пустотой, которое вообще, на мой взгляд, является наиважнейшим в какой бы то ни было КУЛЬТУРЕ.

Седов Николай

28.03.2009, 16:32

в Германии - полно фильмов и книг на немецком

:)))))
Это таки да. Но НЕМЕЦКИХ фильмов мало.
Но это так, к слову.

Григ

28.03.2009, 16:35

Застрельщики перестройки выстрелили в "Раньше думай о родине, а потом о себе". И попали, высмеяли это замечательное чувство, "думать о родине".
Ну да! Вопрос - кто важнее? Индивиддум или государство? Национальное или интернациональное? Общество или Б-г?
Когда Христос плакал об Иерусалиме, он знал, что у него есть выбор. Жить или умереть? Служить людям или служить Б-гу? О том же, видимо, думал и Иуда, исполнивший предреченную ему миссию (ох, неоднозначную...).
Когда примитивный нацпатриот Трубин пишет: "Когда навстречу наглому кагалу/Пойдет резерв последних русских сил..." (с) он даже не подозревает, что пишет следующее: "Когда навстречу наглому обществу..."(קהל -общество,ивр.)
Таков перевод. Чувствуешь смысловую разницу? Трубин призывает русский народ выступить навстречу наглому, с его точки зрения, обществу. Трубин, как бы член СП, "властитель дум!", абсолютно не соображающий, КАКОЙ ПАТОЛОГИЧЕСКИЙ СМЫСЛ заложен в одной его фразе.
Так вот, пока существуют такие трубины - корниловы - хатюшины и их голос воспринимается как АДЕКВАТНЫЙ, нельзя говорить о возрождении... Вот тебе наглядный пример противопоставления себя (последнего резерва) обществу, Родине. Это называется деструкция.

ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ - ДРУГ, ТОВАРИЩ И БРАТ.
Хороший лозунг, интернациональный. К сожалению, ох как многие с ним не согласны (или не хотят этого).

Это единственное оружие, которое способно остановить грызню, которое не рассматривает деньги, как основную правящую силу в мире, которое способно воевать с внутренней пустотой, которое вообще, на мой взгляд, является наиважнейшим в какой бы то ни было КУЛЬТУРЕ.
К сожалению, товаро-денежные отношения, как известно, являются определяющей движущей силой любого прогресса. И с этим надо считаться. Надстройку же мы определяем сами. Когда надстройка, ну, скажем, умна и толерантна, она регулирует денежные потоки между имущими и неимущими, между культурой, наукой, искусством, образованием. Все же тоталитарные общества сбрасывают крохи своего бюджета этим направлениям по т.н. "остаточному принципу"... А чем ниже общий, образовательный и культурный уровень общества, тем ниже его предпочтения и ценности. никого не хочу обидеть. Мы же рассуждаем...
В свое время Тетчер употребила сравнение России с "Верхней Вольтой" с ракетами". Гонтовский на меня за эту цитату обозлился:D А если подумать?
Смотри предыдущий абзац.

Седов Николай

28.03.2009, 16:46

Ну да! Вопрос - кто важнее? Индивиддум или государство? Национальное или интернациональное? Общество или Б-г?
Когда Христос плакал об Иерусалиме, он знал, что у него есть выбор. Жить или умереть? Служить людям или служить Б-гу? О том же, видимо, думал и Иуда, исполнивший предреченную ему миссию (ох, неоднозначную...).
Когда примитивный нацпатриот Трубин пишет: "Когда навстречу наглому кагалу/Пойдет резерв последних русских сил..." (с) он даже не подозревает, что пишет следующее: "Когда навстречу наглому обществу..."(קהל -общество,ивр.)
Таков перевод. Чувствуешь смысловую разницу? Трубин призывает русский народ выступить навстречу наглому, с его точки зрения, обществу. Трубин, как бы член СП, "властитель дум!", абсолютно не соображающий, КАКОЙ ПАТОЛОГИЧЕСКИЙ СМЫСЛ заложен в одной его фразе.
Так вот, пока существуют такие трубины - корниловы - хатюшины и их голос воспринимается как АДЕКВАТНЫЙ, нельзя говорить о возрождении... Вот тебе наглядный пример противопоставления себя (последнего резерва) обществу, Родине. Это называется деструкция.

Хороший лозунг, интернациональный. К сожалению, ох как многие с ним не согласны (или не хотят этого)

К сожалению, товаро-денежные отношения, как известно, являются определяющей движущей силой любого прогресса. И с этим надо считаться. Надстройку же мы определяем сами. Когда надстройка, ну, скажем, умна и толерантна, она регулирует денежные потоки между имущими и неимущими, между культурой, наукой, искусством, образованием. Все же тоталитарные общества сбрасывают крохи своего бюджета этим направлениям по т.н. "остаточному принципу"... А чем ниже общий, образовательный и культурный уровень общества, тем ниже его предпочтения и ценности. никого не хочу обидеть. Мы же рассуждаем...
В свое время Тетчер употребила сравнение России с "Верхней Вольтой" с ракетами". Гонтовский на меня за эту цитату обозлился:D А если подумать?
Смотри предыдущий абзац.

Согласен. Есть некоторые акценты, которые я расставляю иначе. Например, на счет "надстройки над определяющей силой прогресса". Все так, но я вижу тут все-таки не одну определяющую силу. Грубо говоря, в моих понятиях "надстройка" является фундаментом, а "определяющая сила" - надстройкой.
В этом акценте и кроется, очевидно, главная причина "вечного боя".
Но в целом, я разделяю твое мнение.

Григ

28.03.2009, 17:17

Согласен. Есть некоторые акценты, которые я расставляю иначе. Например, на счет "надстройки над определяющей силой прогресса". Все так, но я вижу тут все-таки не одну определяющую силу. Грубо говоря, в моих понятиях "надстройка" является фундаментом, а "определяющая сила" - надстройкой.
В этом акценте и кроется, очевидно, главная причина "вечного боя".
Но в целом, я разделяю твое мнение.
То-то и оно... Не стоит объяснять привлекательность теории "Города Солнца" Т. Кампанелла или, например, счастье коротышек из Цветочного города Носова.
Попытка на основе отрицания главенства товаро-денежных отношений, построить новое общество, где надстройка определяла бы экономику, длилась более 70 лет и была опровергнута самой жизнью.
Западное общественное устройство не менее нравственно как с точки зрения морали, так и сточки зрения культуры. Да и демократия в нем более близка к идеалу.
Отвечая на вопрос, кто важнее - человек или государство, я бы ответил - конкретный человек. Его права, его чаяния, его будущее. В СССР отвечали - государство важнее.
Западное общество не декларировало - мы строим развитой капитализм.
В СССР - строили коммунистическое общество, по сути - прообраз "Города Солнца", в котором "от каждого по способностям, каждому по потребностям".
Но утопия - на то и утопия, чтобы не сбываться :cool:

Седов Николай

28.03.2009, 17:38

Попытка на основе отрицания главенства товаро-денежных отношений, построить новое общество, где надстройка определяла бы экономику, длилась более 70 лет и была опровергнута самой жизнью.

Да. НО. Попытка строить новое общество длилась не 70 лет, а ВСЮ историю человечества. Да, утопии, да, деньги берут верх, хлеба и зрелища. Но, подозреваю, что именно эти попытки и не навали забыть людям, что не ради денег, хлебов и зрелищ они живут. А то, что наверху каждый раз оказывалась мразь, не значит, что ОНО победило. Все еще впереди. Если кто-то подумал, что Зелень с Ин ГОТ Ви Траст одержало окончательную победу, он ошибся.

Западное общественное устройство не менее нравственно как с точки зрения морали, так и сточки зрения культуры. Да и демократия в нем более близка к идеалу.

Пожалуй, да. Сегодня это так. НО. Опять же, Гриша, все еще впереди. Сегодня мы наблюдаем вялотекущее вымирание Запада, с одновременным активным проникновением Востока, который пока просто заполняет их пространство, не растворяясь, а превнося СВОИ реалии и понятия. Все еще впереди.

Отвечая на вопрос, кто важнее - человек или государство, я бы ответил - конкретный человек. Его права, его чаяния, его будущее. В СССР отвечали - государство важнее.

Да. НО. Большинство из нас понимает это как главенство собственого Я. А мне хочеться акцентировать на ЧЕЛОВЕК.

Григ

28.03.2009, 18:04

Да. НО. Попытка строить новое общество длилась не 70 лет, а ВСЮ историю человечества. Все еще впереди....Если кто-то подумал, что Зелень с Ин ГОТ Ви Траст одержало окончательную победу, он ошибся.
Да я, собственно, и говорил о РАЗВИТИИ общества. А пример с построением коммунизма в отдельно взятой стране - только конкретика.
Что касается победы, тем более ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ - кому известно? Наш мир полон катаклизмов. Вон Иран атомную бомбу создает...

Пожалуй, да. Сегодня это так. НО. Опять же, Гриша, все еще впереди. Сегодня мы наблюдаем вялотекущее вымирание Запада, с одновременным активным проникновением Востока, который пока просто заполняет их пространство, не растворяясь, а превнося СВОИ реалии и понятия. Все еще впереди.
Ну, о вымирании запада говорить рановато. Средняя продолжительность жизни увеличивается, это да. Рождаемость при этом снизилась. Цивилизованные семьи не хотят отягощать себе многодетностью. Мусульмане же наоборот, живут меньше, но рождаемость у них высока. Уровень же жизни низок.
Диффузия Востока на Запад - действительно процесс значительный. По одной только Франции это можно видеть наглядно. Но это еще не говорит о том, что культура и нравственность Востока станут превалировать над товаро-денежными отношениями. Вон и Иран атомную бомбу создает...
Да. НО. Большинство из нас понимает это как главенство собственого Я. А мне хочеться акцентировать на ЧЕЛОВЕК.
"Где так вольно жил бы человек..."
Когда понятие "человек" становится абстракцией, о нем перестают думать.
В Израиле два года пытаются обменять одного пленного солдата Гилада Шалита на 450 заключенных - террористов. Это - конкретика!
А шахиды - мусульмане готовы жертвовать и своей жизнью и жизнями невинных людей (и евреев,и арабов, попавших в теракт) - и это тоже - конкретика.
Когда человек не стоит в душном помещении в очереди за загранпаспортом часами, а сидит в комфортабельном кресле, ну максимум минут 40 и получает его без проволочек - это конкретика.
Когда автобусы ходят строго по расписанию и бензоколонки работают без сбоев, когда не отключают веерно электричество и не лопаются бесконечно трубы зимой из-за нехватки денег на подготовку к отопительному сезону, когда люки на проезжей части закрыты и достаточно лавочек на улицах. Когда в подъездах ночью горит свет, а на стенах не пишут матерную брань.
В общем, множество конкретных примеров, когда государство заботится в первую очередь О ЧЕЛОВЕКЕ, а не о количестве ракет в шахтах...
А ведь во многих странах это - рутина ...

Седов Николай

28.03.2009, 18:24

Ну, о вымирании запада говорить рановато....

Не то чтобы рановато... Им, по-моему уже в колокола пора во всю бить. Но оставим пока ИХ проблемы ИМ.

"Где так вольно жил бы человек..."
Когда понятие "человек" становится абстракцией, о нем перестают думать...

:) Дык и я не об абстрактном, а о том, который со мной в автобусе на работу едет, или о соседе сверку, который падла залил меня, о девчушке из соседней квартиры, наркоманке со стажем, и УЖЕ и ЕЩЕ И молодой маме.
Это мой фон, родина. Конкретные и живые. Не больно?

А в своей квартирке хорошо, покойненько. Благодать.

Григ

28.03.2009, 18:53

:) Дык и я не об абстрактном, а о том, который со мной в автобусе на работу едет, или о соседе сверку, который падла залил меня, о девчушке из соседней квартиры, наркоманке со стажем, и УЖЕ и ЕЩЕ И молодой маме.
Это мой фон, родина. Конкретные и живые. Не больно?
А в своей квартирке хорошо, покойненько. Благодать.
Ну, и...? Насчет соседа в автобусе - не скажу, не езжу.По прощлому опыту помню - ходили по расписанию, комфортабельные мерсы с кондиционерами.
Если бы у меня был сосед сверху и затопил бы меня - страховая компания выплатила бы мне компенсацию.
С наркоманами и у нас проблема. Великолепная израильская медицина еще не додумалась как их лечить. Но пенсию им платят и центры метадона (заменителя наркотиков) по всей стране работают.
Родители - живту в 5 минутах от меня и в 10 - от поликлиники. Слава б-гу... Недавно на месяц в Карловы Вары ездили. Грех жаловаться...
Это не из хвастовства.
Вот опять. Злые МЫ полмира развалили кабэ, бедных арабов ущемляем. Платим им миллионы каждый день, водой, электричеством и продуктами бесперебойно снабжаем. Полезных ископаемых, включая нефть у нас нет и в помине. Одни головы, хайтек и киббуцы.
И я не понимаю в результате - как все это можно объяснить?
"Умом Россию не понять"? Удобная позиция - "только верить"... А жизнь-то - она ведь имеет свойство заканчиваться рано или поздно ...

Седов Николай

28.03.2009, 18:59

Ну, и...? Насчет соседа в автобусе - не скажу, не езжу.По прощлому опыту помню - ходили по расписанию, комфортабельные мерсы с кондиционерами.
Если бы у меня был сосед сверху и затопил бы меня - страховая компания выплатила бы мне компенсацию.
С наркоманами и у нас проблема. Великолепная израильская медицина еще не додумалась как их лечить. Но пенсию им платят и центры метадона (заменителя наркотиков) по всей стране работают.
Родители - живту в 5 минутах от меня и в 10 - от поликлиники. Слава б-гу... Недавно на месяц в Карловы Вары ездили. Грех жаловаться...
Это не из хвастовства.
Вот опять. Злые МЫ полмира развалили кабэ, бедных арабов ущемляем. Платим им миллионы каждый день, водой, электричеством и продуктами бесперебойно снабжаем. Полезных ископаемых, включая нефть у нас нет и в помине. Одни головы, хайтек и киббуцы.
И я не понимаю в результате - как все это можно объяснить?
"Умом Россию не понять"? Удобная позиция - "только верить"... А жизнь-то - она ведь имеет свойство заканчиваться рано или поздно ...

:)
Брейк!

Я говорю - злые МЫ.
Ты говоришь - злые Мы.
Чего, торгуемся, кто злее ? :)

"Умом Россию не понять"?
Да.

Григ

28.03.2009, 19:19

:)
Брейк!

Я говорю - злые МЫ.
Ты говоришь - злые Мы.
Чего, торгуемся, кто злее ? :)

"Умом Россию не понять"?
Да.
А я говорю: "Нет!".
Злые?
Да такие же, как и другие народы. Просто-напросто жизнь научила другому. Не раскрываться, бояться лишний раз улыбнуться ("Чё этот америкашка все время улыбается как дурак?"), всё время ожидать "ночного звонка в дверь", держать наготове корзинку, чтобы "на выход с вещами"...
А молодежь-то другая уже:)

"Умом Россию не понять"?
А почему? В чем разница? Я, когда прилетаю в Домодедово, не вижу разницы ни с одним западным аэропортом. Самолет до Астрахани - столь же комфортабелен, что и до Франкфурта, только кормили лучше.
Поезда уже хорошие, белье не сырое и серое, как раньше. Маршрутки кругом снуют. Люди без сотовых - исключение. В магазинах все есть.
Так это за счет кого?
Того, кто к себе на кухню забился и бубнит о "наглых кагалах" под залитые водкой глаза. Или того, кто просто пашет, кто пытается "понять" её и сделать для страны больше... То есть - для себя и своих детей и родителей?

Седов Николай

28.03.2009, 19:43

А я говорю: "Нет!".
Злые?
Да такие же, как и другие народы. Просто-напросто жизнь научила другому. Не раскрываться, бояться лишний раз улыбнуться ("Чё этот америкашка все время улыбается как дурак?"), всё время ожидать "ночного звонка в дверь", держать наготове корзинку, чтобы "на выход с вещами"...
А молодежь-то другая уже:)

"Умом Россию не понять"?
А почему? В чем разница? Я, когда прилетаю в Домодедово, не вижу разницы ни с одним западным аэропортом. Самолет до Астрахани - столь же комфортабелен, что и до Франкфурта, только кормили лучше.
Поезда уже хорошие, белье не сырое и серое, как раньше. Маршрутки кругом снуют. Люди без сотовых - исключение. В магазинах все есть.
Так это за счет кого?
Того, кто к себе на кухню забился и бубнит о "наглых кагалах" под залитые водкой глаза. Или того, кто просто пашет, кто пытается "понять" её и сделать для страны больше... То есть - для себя и своих детей и родителей?

Да, вроде правильно все. Но все неправильно.
Эти перемены к лучшему, которые замечаешь ты (белье, сервис, маршрутки, телефоны), это не то. За этими побрякушками МИЛЛИОНЫ сгинувших моих соотечественников, не на войне, а у мусорных баков и на городских свалках. Уровень жизни Москвы и наших городских центров - это смерть всей остальной территории России. Я ж тебе говорю - РУИНЫ вдоль дорог России. Эти побрякушки - исчезнувшие леса, ПРИВАТИЗИРОВАННЫЕ ресурсы. "Красиво".

Разницы не видишь? - Изволь. Вылетаю я в Забугорье, с Внуково. На час задержка, на два, еще на два, и еще на час. Без объяснений. В курилке с одним из служащих выясняю, что задержка из-за прилетов-улетов нашего родного правительства. Понимаю, ИМ нужнее. Все это время толкемся в приемнике с буфетом, в котором цены с непривычки вызывают недоумение. Короче, за свои утоляем и жажду и голод, лишь бы ТЕМ вовремя леталось.
Летим на НЕРУССКОМ самолете, экипаж ИЗВИНЯЕТСЯ за задержку рейса, и поит бесплатно (хотя изначально это в стоимость билета не входило) нас всех, хоть соком, хоть кофе, хоть еще чем. И когда, кто-то из наших сказал, а чего это, типа так мало за столь большую задержку, Проводницы вновь подтвердили нам, что задержка обусловлена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО российской стороной, а эти извинения и легкая компенсация в виде напитков - ДОБРАЯ воля экипажа.

Вот тебе, Гриша и разница, как к ближнему кто относится.
Я ж говорю, перегрызем себя сами.

Григ

28.03.2009, 20:23

Да, похоже, Россия живет также, как какая-нибудь Саудовская Аравия, за счет "трубы"..., распродажи своих недр и ценностей. Завод, где родители проработали всю жизнь (выпускал микросхемы для космоса) распродан...
Но как только война с Грузией началась, КАК заголосили все патриоты. Только я и Вася Чуприн выступали против на Избе, сказав, что основная причина - нефть!
В Америке нефти не меньше, наверное, чем на Ближнем Востоке или в Венесуэле, ан - не продают, предпочитают покупать...
Обидно... за державу.

Gaius

28.03.2009, 20:25

Седов Николай

28.03.2009, 20:42

С одной стороны вы оба рассуждаете правильно, но! А вот тут начинается самое интересное. Почему никто не хочет видеть, что все телодвижения в мире больше похожи на агонию. Человечество вырождается, причем очень быстро. Сырьевых ресурсов осталось лет на пятьдесят, по самым оптимистическим оценкам. Кто в этом виноват? Просто не надо срать там, где живёшь, если долго и упорно истязать природу, глупо надеяться, что она за это не ответит. И чтобы выжить надо объединиться всему миру, конечно, надо начинать с малого, с дома, района, деревни, села. Но, Николай, взгляни правде в глаза, на сто таких понимающих, как ты найдётся миллион таких, которые не хотят видеть дальше своей задницы. Им это не надо, они закрылись в своём мирке и думают, что счастливы, а что будет потом их не интересует. Нельзя изменить жизнь даже одного человека, если он этого не хочет, что уж говорить обо всём мире. Проблема в нас самих, но только наблюдая, всё больше приходить к выводу, что она неизлечима, просто потому что больной не хочет лечиться. Николай, ты не первый, кто поднимает эту проблему и не последний, только ... Хотя время покажет.

Привет, Гай!
Ты тоже прав. НО. :)))))
"Проблема в нас самих, но только наблюдая, всё больше приходить к выводу, что она неизлечима, просто потому что больной не хочет лечиться." И это, действительно, похоже на правду. И часто опускаются руки. И уже не хватает слов. Но иногда, когда больной близок к кончине, "через задницу", он начинает понимать, что он сам и тот мир, в котором он жил, точнее существовал, завтра исчезнут. И иногда, он резко бросает курить, пить, жрать и начинает судорожно карабкаться ЖИТЬ. Может нынешний кризис, который, кстати, еще и не нагрянул толком, встряхнет больного.

Еще несколько месяцев назад мне мои созлуживцы с пеной у рта доказывали преимущества иномарок перед нашим "говном". Сегодня их глаза не столь уверены и пена проглочена. И я сам услышал от них - "надо покупать отечественное". Родили, сами, хоть и через задницу.

Ну, и не смотря на кажущуюся бесперспективность подобного рода разговоров, у меня в жизни случались некоторые моменты, которые говорят о том, что сказанное не исчезает бесследно. Были такие примеры, редкие, но были.

Григ

28.03.2009, 21:37

Еще несколько месяцев назад мне мои созлуживцы с пеной у рта доказывали преимущества иномарок перед нашим "говном". Сегодня их глаза не столь уверены и пена проглочена. И я сам услышал от них - "надо покупать отечественное". Родили, сами, хоть и через задницу.
Ну, нет, Николай! Тут меня хоть на расстрел, но машину российскую я не куплю! В России у меня было две - с самого начала из сервисов не вылазил!
А здесь моя Хонда заезжает в сервис только на профилактику (тьфу - тьфу) раз в год!
Что касается отечественного производителя в целом - то весь мир так устроен - старается поддержать покупками своих. Но не до такой же степени :D

Gaius

28.03.2009, 21:48

Привет, Гай!
Ты тоже прав. НО. :)))))
"Проблема в нас самих, но только наблюдая, всё больше приходить к выводу, что она неизлечима, просто потому что больной не хочет лечиться." И это, действительно, похоже на правду. И часто опускаются руки. И уже не хватает слов. Но иногда, когда больной близок к кончине, "через задницу", он начинает понимать, что он сам и тот мир, в котором он жил, точнее существовал, завтра исчезнут. И иногда, он резко бросает курить, пить, жрать и начинает судорожно карабкаться ЖИТЬ. Может нынешний кризис, который, кстати, еще и не нагрянул толком, встряхнет больного.

Еще несколько месяцев назад мне мои созлуживцы с пеной у рта доказывали преимущества иномарок перед нашим "говном". Сегодня их глаза не столь уверены и пена проглочена. И я сам услышал от них - "надо покупать отечественное". Родили, сами, хоть и через задницу.

Ну, и не смотря на кажущуюся бесперспективность подобного рода разговоров, у меня в жизни случались некоторые моменты, которые говорят о том, что сказанное не исчезает бесследно. Были такие примеры, редкие, но были.

Я тоже хочу, чтобы люди поняли, чем грозит бездействие. Но, если честно, в это не верю. И я не сказал, что ты не прав, поднимая эту тему, такие разговоры нужны, по крайней мере, это честно перед самим собой. Если тебя что-то волнует, не молчи.

Наталья Головина

28.03.2009, 22:38

Настолько пережила и осознала, что трясёт и взрывает ёе - несчастную - до сих пор. Только по телеку мало показывают, лучше на ютабе смотреть - живое видео. :p

Григ

28.03.2009, 23:08

Настолько пережила и осознала, что трясёт и взрывает ёе - несчастную - до сих пор. Только по телеку мало показывают, лучше на ютабе смотреть - живое видео. :p
Если речь вновь о Франции - то трясет и взрывает ее по иным причинам.
Первое, что бросается в глаза во Франции - количество арабов! Целые районы, своими глазами видел в городе Версаль, да и недалеко от Монмартра... Это объяснимо, учитывая ее колониальное прошлое.
Так вот. Политика Франции - дружественная и толерантная КО ВСЕМ, в том числе и к евреям. А арабам это не нравится. Вот и пытаются принудить свое правительство к иному. А взрывают в основном израильские объекты.
Какое отношение это имеет к предмету темы?

Седов Николай

28.03.2009, 23:19

Ну, нет, Николай! Тут меня хоть на расстрел, но машину российскую я не куплю! В России у меня было две - с самого начала из сервисов не вылазил!
А здесь моя Хонда заезжает в сервис только на профилактику (тьфу - тьфу) раз в год!
Что касается отечественного производителя в целом - то весь мир так устроен - старается поддержать покупками своих. Но не до такой же степени :D

Эх, Гриша. Хонду тебе в руки!
Ты такой момент не учитываешь... Ты свою Хонду на наших дорогах представляешь? Не на трассе Е-95, а где-нибудь эдак под Малашуйкой в Архангельской области?

Ты можешь чего угодно расписывать про теплую попу в сиденьи Хонды, а нам на всех весях нашей страны надо к больным ездить, урожай с полей вывозить, снабжение и коммуникацию обеспечивать и так далее. Наш "сраный" Москвич или УАЗик можно в любом хуторе по книжке-руководству до болтика перебрать и поехать далее, когда до ближайших сервисов сотни километров. Можно залить А-76 вместо Е-92, и оно поедет, можно залить масло импортное, можно наше, можно нигрол и оно поедет. А твоя Хонда встанет где-нибудь между Ухтой и Котласом, и ты, Гриша, там с ней навсегда и останешся.

Тебе, Гриша, может, и не нужны наши машины. Они нашей стране нужны, чтобы страна жила, а по дорогам транспортный поток тек, а не задницы разогретые и размягченные.

Ты можешь сколько угодно иронизировать по поводу нашей техники, но это наши рабочие места, это наша экономика, это наше снабжение. Нам нужны простые, недорогие, ремонтнопригодные машины с учетом наших пространств, качества дорог, отсутсвия сервиса и прочего.

Пока вы выбирали Хонды, загнулись наши. Во многих районах остались в Скорой помощи лишь 15-20 летние УАЗики, которые тянут свою лямку и спасают наших людей, в отличии от ваших Хонд, которым туда просто не проехать.

Григ

28.03.2009, 23:27

Эх, Гриша. Хонду тебе в руки!
Ты такой момент не учитываешь... Ты свою Хонду на наших дорогах представляешь? Не на трассе Е-95, а где-нибудь эдак под Малашуйкой в Архангельской области?
А вот этот форум, например, читаешь?
http://honda-fit.ru/forums/index.php?showforum=2&prune_day=100&sort_by=Z-A&sort_key=last_post&st=0
Там со всех концов России отзывы. Хотя, иной раз смешно становится, как российский умелец (не путать с Ушельцем) может разобрать и собрать японскую коробку автомат, не предназначенную для сборки - разборки! Ипосле этих манипуляций она еще ходит!
Впрочем, если кто-то из водителей предпочитает "Москвич" или "Таврию" - дело личного предпочтения.
В Израиле автомобилей не производят, посему я со спокойной душой выбираю "иномарку":p

Седов Николай

28.03.2009, 23:36

Впрочем, если кто-то из водителей предпочитает "Москвич" или "Таврию" - дело личного предпочтения.

:))))
Да, не. Форумы я не читаю. Но вот как водила работал более 6 лет на всем пространстве европейской части России. Это, так скать, личные мысли из собственной, и немалой, практики.

Потом, ты верно заметил, "умельцы". В том то и дело, что наши машины разбирал и собирал, наверное, каждый второй или третий автомобилист глубинки. И оно, Гриша, не просто ехало, а и до сих пор по всей России ездит. Причем, особых талантов или навыков у этих ребятишек не было.

Я вы говорите "плохая". Хорошая, и, главное, очень нужная.

Григ

28.03.2009, 23:40

:))))
Я вы говорите "плохая". Хорошая, и, главное, очень нужная.
Это не я говорю. Это весь мир остальной считает (кроме Кубы и Сев. Кореи). Согласись, Хаммер или Чероки, к примеру, мощнее, лучше и надежнее.
Ну, нет в мире спроса на российские машины...
А дороги...;) Не хочу быть банальным.

Седов Николай

28.03.2009, 23:47

Это не я говорю. Это весь мир остальной считает (кроме Кубы и Сев. Кореи). Согласись, Хаммер или Чероки, к примеру, мощнее, лучше и надежнее.
Ну, нет в мире спроса на российские машины...
А дороги...;) Не хочу быть банальным.

:)

Ты считаешь соотношение цена-качество Хаммера более приемлемо для наших сельсоветов?

А на счет дорог, действительно, не надо быть банальным. Возьми элементарную протяженность дорог и сопоставь с плотностью населения. Еще не понятно? Тогда прибавь климат и некоторые особенности грунта (болота, к примеру, и их количество).

Кстати, когда был в Германии, там снег выпал. Ничего особенного, у нас таких "выпадов" хрен сосчитаешь. Так вот там, Гриша, дворники НЕ СПРАВИЛИСЬ с этим снегом. Так и скользили мы по тротуарам пару дней, пока само не расстаяло.

Григ

28.03.2009, 23:54

:)

Ты считаешь соотношение цена-качество Хаммера более приемлемо для наших сельсоветов?

А на счет дорог, действительно, не надо быть банальным. Возьми элементарную протяженность дорог и сопоставь с плотностью населения. Еще не понятно? Тогда прибавь климат и некоторые особенности грунта (болота, к примеру, и их количество).

Кстати, когда был в Германии, там снег выпал. Ничего особенного, у нас таких "выпадов" хрен сосчитаешь. Так вот там, Гриша, дворники НЕ СПРАВИЛИСЬ с этим снегом. Так и скользили мы по тротуарам пару дней, пока само не расстаяло.
Да, Хаммер нынче дорог. А главное даже не это. Жрет горючки вчетыре раза больше нормального авто.
У нас вот все джипы подешевели - за 140 тыс. шекелей можно купить Чероки (новый). А дороги здесь просто класс. Понятно, что вашим дорогам (автомобилистам) мечтать и мечтать.
Снег в Иерусалиме выпадает пару раз в году. В эти дни люди не работают :D Из-за снега

Седов Николай

28.03.2009, 23:55

Ну, нет в мире спроса на российские машины...

А в данном, конкретном случае, мне по-барабану что считает остальной мир. Нам машины не для них нужны. А для нас. Чтобы не зависеть от их запчастей и кризисов, чтобы заливать туда наши масла (тоже и стратегия и экономика), чтобы, в прямом уже смысле, души наши спасать, и не только в Москве.

Григ

29.03.2009, 00:01

А в данном, конкретном случае, мне по-барабану что считает остальной мир. Нам машины не для них нужны. А для нас. Чтобы не зависеть от их запчастей и кризисов, чтобы заливать туда наши масла (тоже и стратегия и экономика), чтобы, в прямом уже смысле, души наши спасать, и не только в Москве.
А души спасают на реанимобилях марки "Мерседес"?
А УЗИ - "Алока" какая-нибудь или "Сименс"? Да ладно о медтехнике. Тут понятно, всё импорт.
Телевизоры какие сейчас в России? Давно не был...

Gaius

29.03.2009, 00:06

Седов Николай

29.03.2009, 00:15

А души спасают на реанимобилях марки "Мерседес"?
А УЗИ - "Алока" какая-нибудь или "Сименс"? Да ладно о медтехнике. Тут понятно, всё импорт.
Телевизоры какие сейчас в России? Давно не был...

Гриша, давай я сразу отвечу, чтобы не перебирать долго.

У нас НЕ НАШИ:
телевизоры
телефоны
лекарства
шмотки
машины
стройматериалы
сантехника
компьютеры
комплектующие
лодки
столовые приборы
бытовая техника
жратва

НАШИ:
лес
нефть
газ

Хотя, НАШИ, это я, похоже, погорячился. Это уже давно ИХНЕЕ.

Gaius

29.03.2009, 00:23

Григ

29.03.2009, 00:24

Гриша, давай я сразу отвечу, чтобы не перебирать долго.

У нас НЕ НАШИ:
телевизоры
телефоны
лекарства
шмотки
машины
стройматериалы
сантехника
компьютеры
комплектующие
лодки
столовые приборы
бытовая техника
жратва

НАШИ:
лес
нефть
газ

Хотя, НАШИ, это я, похоже, погорячился. Это уже давно ИХНЕЕ.
А у меня этот список (по Израилю) может быть раза в два длиннее. Но это нормально. Так теперь во всем мире. Производство интегрируется, но разные страны специализируются на различных товарах. Тех, в которых они лучшие. Конкуренция, конечно, высокая, но и качество тоже... Хотя, китайские товары тоже рынок заполонили... Также было после 2 мировой с японскими. Качество было низким. Но потом они стали одними из лучших в мире...
Кстати, скоро, похоже, роль нефти значительно снизится. Насколько я знаю, на смену двигателю внутреннего сгорания придет водородный. Так что, перспектива у стран Ближнего Востока и других монополистов нефти как энергоносителя незавидная...

Седов Николай

29.03.2009, 00:33

А у меня этот список (по Израилю) может быть раза в два длиннее. Но это нормально. Так теперь во всем мире. Производство интегрируется, но разные страны специализируются на различных товарах. Тех, в которых они лучшие. Конкуренция, конечно, высокая, но и качество тоже... Хотя, китайские товары тоже рынок заполонили... Также было после 2 мировой с японскими. Качество было низким. Но потом они стали одними из лучших в мире...
Кстати, скоро, похоже, роль нефти значительно снизится. Насколько я знаю, на смену двигателю внутреннего сгорания придет водородный. Так что, перспектива у стран Ближнего Востока и других монополистов нефти как энергоносителя незавидная...

Нет, Гриша. Это, что называется на вскидку. А можно коротко и ясно - Гриша, у нас сегодня своего нету НИЧЕГО.

То есть, понимаешь, чего и бьют тревогу разные, неприятные тебе, ребята. Но вот гляжу я на нас и...

У меня, действительно, мало оптимизма. Я очень мрачно смотрю на ближайшее будущее. Очень боюсь, что уже поздно. Почему и хочу, чтобы глянули мои соотечественники на себя. Нас осталось совсем с гурькин нос. Хватит глотки упражнять. Строить надо. Дом, себя, семью, народ, страну.

Иначе - ХАНА.

Gaius

29.03.2009, 00:38

Нет, Гриша. Это, что называется на вскидку. А можно коротко и ясно - Гриша, у нас сегодня своего нету НИЧЕГО.

То есть, понимаешь, чего и бьют тревогу разные, неприятные тебе, ребята. Но вот гляжу я на нас и...

У меня, действительно, мало оптимизма. Я очень мрачно смотрю на ближайшее будущее. Очень боюсь, что уже поздно. Почему и хочу, чтобы глянули мои соотечественники на себя. Нас осталось совсем с гурькин нос. Хватит глотки упражнять. Строить надо. Дом, себя, семью, народ, страну.

Иначе - ХАНА.

Я согласен, что надо, хотя всё равно будет ХАНА, но, повторюсь, важно быть честным перед самим собой.

Григ

29.03.2009, 00:47

То есть, понимаешь, чего и бьют тревогу разные, неприятные тебе, ребята. Но вот гляжу я на нас и...

У меня, действительно, мало оптимизма. Я очень мрачно смотрю на ближайшее будущее. Очень боюсь, что уже поздно. Почему и хочу, чтобы глянули мои соотечественники на себя. Нас осталось совсем с гурькин нос. Хватит глотки упражнять. Строить надо. Дом, себя, семью, народ, страну.Иначе - ХАНА.
А чтобы начать строить, как говорят "неприятные мне ребята", надо всё "разрушить до основанья, а затем", передушить всех соседей - инородцев и .... с нулевого цикла. За железным занавесом. Вновь изобретая свой велосипед.
А может быть, как в старые времена - лучше и жить дружно, и стимулировать своих предпринимателей, и не отказываться от чужих инвестиций. Насколько мне известно, США живут за счет огромного притока мирового капитала. Около 50 проц. его уже китайские. Много японского. Ну и что это меняет. От этого США не перестает быть США. Япония - Японией. Корея (Южная), кстати, Кореей. Люди заняты трудом. Кто работает - тот живет нормально. Чем же это плохо-то?
Вот сейчас из-за кризиса Штаты боятся, что Китай перестанет вкладывать деньги в их экономику, до сих пор самую выгодную по вложениям.

Плохо - из-за закрытости традиционной, страха, что обманут. Плохо, что не с себя начинаем, а ищем виноватых...Из-за этих вот плохо, баламутящих головы и не дающих развиваться стране. Это их стихия - во власть через кровь. Такие всегда есть, но в демократических странах их уже "просчитали" и сторонятся.

Седов Николай

29.03.2009, 00:49

Иначе - ХАНА.

И есть тут еще один аспект. Уже даже не лично наш российский.
Я очень боюсь, что наши судороги могут стать смертельными для всего остального мира.

Россию надо спасать. Для нас, для вас, для всех.

Седов Николай

29.03.2009, 00:56

А чтобы начать строить, как говорят "неприятные мне ребята", надо всё "разрушить до основанья, а затем", передушить всех соседей - инородцев и .... с нулевого цикла. За железным занавесом. Вновь изобретая свой велосипед.

Да.
Но дело в том, что другие либо откровенно разворовывают страну либо сидят в своих мирках, в которых до поры до времени хорошо. А я подозреваю, что это "хорошо" и устроено, чтобы воровать не мешали.

Но это "хорошо"
вот-вот кончится. И вот тогда, они выглянут на улицу. А там - пусто. Всё.

Gaius

29.03.2009, 01:03

И есть тут еще один аспект. Уже даже не лично наш российский.
Я очень боюсь, что наши судороги могут стать смертельными для всего остального мира.

Россию надо спасать. Для нас, для вас, для всех.

Россия тут ни при чём, это общемировой масштаб.

Седов Николай

29.03.2009, 01:15

Россия тут ни при чём, это общемировой масштаб.

Я понимаю о чем ты, Гай.

Но та проблема, конкретно здесь и сейчас для России уже может стать не существенной.
В моем понятии, Россия всегда была неким барьером от ценностей того мира, о котором ты. Мы проиграли в достаточно неравной схватке, когда весь мир поет "мани-мани", когда удар идет по душам. Наши соотечественники были повергнуты в первую очередь в Духе. Именно поэтому им было и остается хорошо, когда мы вымираем.

Именно поэтому я считаю, сейчас не время искать врагов, сейчас надо спасать души, научится ПЕРЕЖИВАТЬ за соотечественника, поднимать упавшего, не пичкать своих детей генномодифицированными продуктами, не перешагивать через близких. Ощутить и вспомнить, что есть МЫ, хотя нам и внушали, что от енас ничего не зависит. Только в этом случае, у нас есть надежда на что-либо.

А героическая конфронтация и поиск новых врагов, возможно, это и эффектно, но в нашем случае - смертельно.

Gaius

29.03.2009, 01:21

Седов Николай

29.03.2009, 01:33

Я не призываю искать врагов, просто я реалист и не верю в то, что ситуация изменится. Но я искренне этого желаю.

Я не имел ввиду тебя, Гай.
Это я в качестве согласия с Григом, что "те ребята" не совсем туда зовут нас.

А на счет остального мира, эх... Тоже отдельная и сложная тема.
:)

Григ

29.03.2009, 07:35

Я понимаю о чем ты, Гай.

Но та проблема, конкретно здесь и сейчас для России уже может стать не существенной.
В моем понятии, Россия всегда была неким барьером от ценностей того мира, о котором ты. Мы проиграли в достаточно неравной схватке, когда весь мир поет "мани-мани", когда удар идет по душам. Наши соотечественники были повергнуты в первую очередь в Духе. Именно поэтому им было и остается хорошо, когда мы вымираем.
Именно поэтому я считаю, сейчас не время искать врагов, сейчас надо спасать души, научится ПЕРЕЖИВАТЬ за соотечественника, поднимать упавшего, не пичкать своих детей генномодифицированными продуктами, не перешагивать через близких. Ощутить и вспомнить, что есть МЫ, хотя нам и внушали, что от енас ничего не зависит. Только в этом случае, у нас есть надежда на что-либо.

А героическая конфронтация и поиск новых врагов, возможно, это и эффектно, но в нашем случае - смертельно.
Николай, мне непонятно одно. Да, ты считаешь - Россия умирает, вернее духовность России уступает место без духовности, что ведет в конечном счете к развалу в головах.
Но почему вдруг Запад, ДА уважающий деньги, бездуховен? Живопись - всегда любая (после Гитлера и Сталина, практически уничтожившие современные направления живописи в своих странах, остальной мир может гордиться шедеврами изгнанных). Литература - на любой вкус. Хоть и ругают Нобелевскую премию (всё это чушь) посмотри, какие книги они премируют! Музыка любых направлений - от кантри (!) до всяких там металлов и т.п.
Что остается? Образование? Ну, кроме МГУ и пары других элитных ВУЗов образование (высшее) в России сильно уступает по качеству европейскому и американскому. Наука - стоит ли комментировать?
А что еще - духовность? Любовь к Родине... Жду в Израиле - оцени. Уважение к ближнему? То же самое. Бескорыстная помощь неимущим - убедись.
Не знаю, почему, но в условиях здоровых товаро-денежных отношений - намного меньше воровства, мошенничества и разрухи. Может, потому что есть хозяин собственности? А государство его только контролирует?
В общем, что ты вкладываешь в понятие потерянная духовность? И чем, скажем, Корнилов более духовен и патриотичен чем ты, Гай или я?

Седов Николай

29.03.2009, 11:54

Николай, мне непонятно одно. Да, ты считаешь - Россия умирает, вернее духовность России уступает место без духовности, что ведет в конечном счете к развалу в головах.
Но почему вдруг Запад, ДА уважающий деньги, бездуховен?...
.... И чем, скажем, Корнилов более духовен и патриотичен чем ты, Гай или я?

Ой, Григорий, тут так с кондачка не разобраться. Это, правда, отдельная и долгая тема.

Конечно, ты прав, говоря о нынешнем состоянии духовности, скажем так, среднего обывателя стран Европы. Такая, знаешь, "повседневная" духовность. Я не говорю, что она хуже нынешней нашей. Скорее, даже лучше, практичнее, что ли.

Но там есть куча подводных течений. Допустим, уровень жизни. Не отрицая талантов ИХ народов, предполагаю, что их уровень обеспечен серьезным опусканием уровня третьих стран, допустим, бывших колоний. Искусственным поддержанием нищеты в странах Латинской Америки. Это с одной стороны, позволяет им иметь дешевые транзитные, военные, торговые пути и места "дислокации", с другой стороны, иметь почти бесплатную рабочую силу в своих многочисленных производствах, раскиданных по всему миру. Да и на территории своих стран, они, скажем так, мусор не убирают и ямы не роют. Все это уже давно делают за них люди "третьего сорта".

А "духовная" жизнь среднего обывателя уже давно заключается в подсчете налогов и расходов, вычислении льгот, оплате квитанций. Существование в том самом мирке, против которого выступаю я здесь, у нас. Когда "мне хорошо" в своем мирке.

Недавно в Германии, в каких-то там теледебатах, журналисты и "гости студии" сильно наехали на власть, которая "не дает работать" молодым, энергичным, хотящим приносить пользу обществу. Безработица. Передача вызвала мощный резонанс, такой, что лично представители власти проследили, чтобы "особо талантливым и хотящим" из студии была предоставлена работа, причем по специальности, ту, которую они требовали. Закончилось все конфузом. Через два-три месяца, эти "хотенцы", хлебнув хлеба "в поте лица своего", предпочли перестать приносить пользу и вернулись на социал. Зачем уламываться лично, за невесть какие деньги, когда есть "третий сорт", который и сам за гроши отпашет и этих "пользователей" обеспечит? Прости за отсутствие имен и ссылок. Но это мне рассказали сами немцы. Уж как услышал, так и пересказал.

Много чего еще. Допустим, что ты там не говори, а они вымирают. И их замещает иная культура, совершенно чуждая той, которую создавали их предки. Улицы Парижа и Штуттгарда уже вовсе не так чисты, как всего лишь 10-15 лет назад. Нередко в автобусах и трамваях случается поведение, которое вполне уже можно назвать "вызывающим", громкий ор через головы притихших обывателей, ноги на мягких удобных креслах, активная жестикуляция у лиц посторонних. В той же Германии уже есть целые районы и области, где не звучит немецкая речь, сами немцы предпочитают не жить там.
А в магазинах им в достаточном количестве предлагают учебники и видеокурсы, чтобы освоить турецкую мову.
Они вымирают, Гриша. Их вытесняют со своей земли и из своей культуры. И происходит это по той же причине, по которой "сделали" нас - удар по духу. Они сегодня не в состоянии противопоставить его, чтобы не исчезнуть. Они так же раздроблены на маленькие мирки своего Я.

Хотя повторюсь, не все так просто. И сегодня они выглядят намного симпатичнее нас. Но мы то их не уничтожали. А против нас сработали все объединенные силы "мани-мани". Почему я и говорю о достаточно неравной схватке за дух. Который, по большому счету, национальности не имеет.

Но это не все. Это ОЧЕНЬ долгий разговор.

Григ

29.03.2009, 12:25

Ой, Григорий, тут так с кондачка не разобраться. Это, правда, отдельная и долгая тема.

Конечно, ты прав, говоря о нынешнем состоянии духовности, скажем так, среднего обывателя стран Европы. Такая, знаешь, "повседневная" духовность. Я не говорю, что она хуже нынешней нашей. Скорее, даже лучше, практичнее, что ли.

Но это не все. Это ОЧЕНЬ долгий разговор.

Николай, а тебе не кажется, что всё это когда-то уже было? Что наши мысли об утрате духовности и смене акцентов на иные ценности у молодого поколения, скажем (ну, мы-то ее, духовность, не потеряли!:p), выливается в извечный вопрос "отцов и детей"? В брюзжание старого Кирсанова, в возмущение Чацкого, в консерватизм Скалозуба, в неотвратимую гибель вишневого сада, дальше и дальше по списку ...
А может, мы стали сами брюзгами и консерваторами? А может, "всё течет - всё меняется", и не всегда и не сразу к лучшему?
"В муках рожать будешь" - сказал Б-г Еве. А почему же в этом слове божьем должен содержаться только прямой смысл? Любое общество, любые изменения в нем - мучительны... И как бы ни велика была роль личности в истории, все же любое развитие подчиняется глобальным законам.
Умирают и нарождаются люди и цивилизации, а прогресс, эволюция идут своим чередом. Где та идиллическая древняя Эллада, - на месте ее обычная Греция. Где, скажи на милость, Великая Римская Империя? Ведь не радужная же Италия? Где финикийцы? Где Древний Египет? Австро-Венгрия? Урарту? Мало ли их было в истории...
Всему есть начало и всему есть конец...

(:D Правда, еврейская цивилизация, как Агасфер, вечнА, "пока закон еврейский длится" (с) Но Вечному Жиду позавидовать может только глупец - уж больно эта вечность горька и тяжела для плеч человеческих.:D)

А если откровенно - жизнь - хрупкая штука, в том числе и жизнь всего общества, всей планеты.
Извечна борьба либидо (стремление к продолжению рода, по большому счету) и мортидо (стремление к смерти). И каждый стоит по свою сторону барьера. Трубины и Корниловы тянут палец к кнопке ядерного чемоданчика, а мы с тобой, наоборот, - желаем встретиться и погутарить "за жизнь".

Вот такая философия....

Седов Николай

29.03.2009, 12:36

Николай, а тебе не кажется, что всё это когда-то уже было? ...
.....
Вот такая философия....

Конечно, было. Правда, Отцы и Дети тут, думаю, не при чем.
А вот то, что всю историю человечества происходит борьба за дух или его отсутствие. Это да.
Согласись, но тридцать серебряников - наглядная картинка для выбора своих приоритетов. А всяких филосовствований вокруг этого можно нагородить - фиг прочитаешь.

Но жить надо, и мир должен жить. И лучше, если у мира будет Душа, а не позвякивающий мешочек.

Григ

29.03.2009, 12:58

Конечно, было. Правда, Отцы и Дети тут, думаю, не при чем.
А вот то, что всю историю человечества происходит борьба за дух или его отсутствие. Это да.
Согласись, но тридцать серебряников - наглядная картинка для выбора своих приоритетов. А всяких филосовствований вокруг этого можно нагородить - фиг прочитаешь.

Но жить надо, и мир должен жить. И лучше, если у мира будет Душа, а не позвякивающий мешочек.

Конфликт отцов и детей всегда причем. Разница мировоззрений.

Что касается "тридцати серебренников" - страница взаимоотношений между Христом и Иудой - не менее загадочна, чем исчезновение распятого Христа. Похоже все же, что Иуда выполнял волю своего Учителя и своё Предназначение. Об этом пишут сегодня многие, вплоть до полемики об Евангелии от Иуды. Но это так, к слову.

А духовность - понятие несравнимое, по-моему.
Трудно сравнивать, например, духовность дикарей какого-нибудь папуасского племени каннибалов (не сомневаюсь, что у них существуют некие предания, традиции, вплоть до поедания людей не как акта садизма, а как ритуального действия) и духовность японского самурая, всю жизнь учившегося рисовать иероглифы, а потом без сожаления делающего себе сипуку.:p
В общем-то, духовность более экзистенциальна, чем прогресс общества. Хранить и преумножать ее надо в себе лично, прежде всего. И не насаждать насильственно, не заниматься оголтелым миссионерством... Тот кто может - оценит и переймет. а тому, кому не дано - не дано.

Седов Николай

29.03.2009, 13:23

Конфликт отцов и детей всегда причем. Разница мировоззрений.

Что касается "тридцати серебренников" - страница взаимоотношений между Христом и Иудой - не менее загадочна, чем исчезновение распятого Христа. Похоже все же, что Иуда выполнял волю своего Учителя и своё Предназначение. Об этом пишут сегодня многие, вплоть до полемики об Евангелии от Иуды. Но это так, к слову..

:)))
Ну, да, допустим. Так и Христа распяли по предварительной договоренности с Богом. Разве это отменяет смысл нарисованной для человечества истории? Но это так, к слову...

В общем-то, духовность более экзистенциальна, чем прогресс общества. Хранить и преумножать ее надо в себе лично, прежде всего. И не насаждать насильственно, не заниматься оголтелым миссионерством... Тот кто может - оценит и переймет. а тому, кому не дано - не дано.

Именно в насильственно насаждении духовности Запад и преуспел, и ранее, и сейчас. Именно это и говорит об отсутствии всякой духовности.
А на счет "в себе лично" - согласен. Но надо помнить, что однажды эти ручейки должны стать общей рекой. А не МНОЙ любимый. Иначе - ХАНА.

Кстати, еще раз к слову о тридцати серебряниках и нарисованном действии. Может и ХАНА Иуды в конце акта рисует нам судьбу выбора мешочка? Судьбу, которая и ждет этот мир после распятия Духа.

И еще, я счастлив быть гражданином страны, которая, может быть, завтра исчезнет, но которая боролась за этот самый дух. Не смотря на обилие мерзавцев, грабящих и насилующих ее, несмотря на дружное улюлюкание сытого и смеющегося Западного мира (ничего не напоминает?), оболганные и ненавидимые, нищие и презираемые,
мы жили и боролись. И еще не упали. И точка во всеобщем амфитеатре мира еще не поставлена. Как говориться, дай Бог все зрителям.

=-=-=-=-
Все, Григорий. Вынужден прекратить обсуждения. Очень занят.

=-=-=-=-=-=

Спасибо всем, кто не поленился сказать.
Удачи!

Геннадий Бордуков

29.03.2009, 13:43

Не могу оперировать точными цифрами, но мне кажется, что угроза наркомании среди населения (особенно молодёжи)-не менее опасно, чем бытовое пьянство. Да и по скорости распространения это сравнивать нельзя.

Григ

29.03.2009, 13:57

:)))
И еще, я счастлив быть гражданином страны, которая, может быть, завтра исчезнет, но которая боролась за этот самый дух. Не смотря на обилие мерзавцев, грабящих и насилующих ее, несмотря на дружное улюлюкание сытого и смеющегося Западного мира (ничего не напоминает?), оболганные и ненавидимые, нищие и презираемые,
мы жили и боролись. И еще не упали. И точка во всеобщем амфитеатре мира еще не поставлена. Как говориться, дай Бог все зрителям.

=-=-=-=-
Все, Григорий. Вынужден прекратить обсуждения. Очень занят.

=-=-=-=-=-=

Спасибо всем, кто не поленился сказать.
Удачи!
Ну, ни фига себе! Да кто ж тут улюлюкает-то? И кто вообще ставит крест на России? Всё заложенное мною в постах имело кардинально иной смысл. "Запад" хочет видеть Россию дружественной и процветающей страной, мало того, есть много конкретных стран и людей, готовых помочь восстановить российскую экономику. Но российское лобби националистического толка, как видно, против.
Они думают только о власти и борются за нее любыми путями, готовые даже на межнациональную резню и гражданскую войну.
Спасибо за оппонирование, Николай, не обижайся. ежели что не так.

Gaius

29.03.2009, 16:37

Конфликт отцов и детей всегда причем. Разница мировоззрений.

Что касается "тридцати серебренников" - страница взаимоотношений между Христом и Иудой - не менее загадочна, чем исчезновение распятого Христа. Похоже все же, что Иуда выполнял волю своего Учителя и своё Предназначение. Об этом пишут сегодня многие, вплоть до полемики об Евангелии от Иуды. Но это так, к слову.

А духовность - понятие несравнимое, по-моему.
Трудно сравнивать, например, духовность дикарей какого-нибудь папуасского племени каннибалов (не сомневаюсь, что у них существуют некие предания, традиции, вплоть до поедания людей не как акта садизма, а как ритуального действия) и духовность японского самурая, всю жизнь учившегося рисовать иероглифы, а потом без сожаления делающего себе сипуку.:p
В общем-то, духовность более экзистенциальна, чем прогресс общества. Хранить и преумножать ее надо в себе лично, прежде всего. И не насаждать насильственно, не заниматься оголтелым миссионерством... Тот кто может - оценит и переймет. а тому, кому не дано - не дано.

Гриша, тут я с тобой не соглашусь. Всё же духовность и традиции не совсем одно и то же. Взять хотя бы Россию, раз мы говорим о ней. Где наши традиции, ритуалы, старые славянские обряды, передаваемые из поколения в поколение? Их нет, всё мертво. Мы задыхаемся в выхлопных газах городов и бежим из деревень. Но тем не менее мы может сохранить свою духовность. Потому что духовность это когда ощущаешь себя русским, пресловутый русский дух. Он есть, он никуда не делся. Просто носителями этого духа ощущают себя далеко не все. Люди отдаляются от своих корней. Но Коля, ты, даже с учетом того, что ты уехал, я - Мы по-прежнему чувствуем себя РУССКИМИ, а значит дух жив. Но находится в упадке. Это национальная идея, не Бердяевская, конечно, о России не надо философствовать, надо просто быть русским. Ощущать тот душевный трепет, возникающий в груди при произношении слова Россия.

Gaius

29.03.2009, 16:46

Ну, да, допустим. Так и Христа распяли по предварительной договоренности с Богом. Разве это отменяет смысл нарисованной для человечества истории? Но это так, к слову...

Добавлю только, в этом и зло, что нам нарисовали историю, а мы её кушаем с ложечки и этим довольны. Может начнём думать и сопоставлять факты, а не принимать на веру всё, что нам предлагают?

Sneg

30.03.2009, 13:42

Тут меня хоть на расстрел, но машину российскую я не куплю! В России у меня было две - с самого начала из сервисов не вылазил!

Подруга моя "Волгу" водит. Хоть и говорят - тяжёлая, дескать, машина и всё такое, - её вполне устраивает. Никаких проблем у неё с этой "Волгой" нету. И водить на ней училась...

Sneg

30.03.2009, 14:04

Застрельщики перестройки выстрелили в "Раньше думай о родине, а потом о себе". И попали, высмеяли это замечательное чувство, "думать о родине". Потому, что Родина - это МЫ, НАШИ дети, НАШИ дела. Это сосед Иры, через которого она брезгливо перешагивает. Да и просто сосед, которого мы не знаем, хотя годами живем в одном подъезде. Почему не знаем? - Он нам НЕИНТЕРЕСЕН. И мы ему до лампочки.

Хм-м... Ну, "брезгливо" - эт Вы, Николай, домыслили... Просто когда двери лифта открываются - из него выйти надо, чтобы в квартиру попасть. А если поперёк дороги лежит тело, то есть только три варианта действий: перешагнуть, перепрыгнуть и... отодвинуть. Я на своих хрупких руках домой его не принесла бы и на диван не положила, даже и при желании. (Желания такого не было, но об этом позже.)
Нет, вот когда он мордой в стекле лежал, я, конечно, в квартиру-то их позвонила, дочке его сказала - там папа Ваш возле лифта (как обычно), в битом стекле личиком, как бы не порезался, Вы б его забрали. Забрали его. В тот раз. Но дело всё в том, что обычно, когда он напивался, муж дочки сам выгонял его из квартиры-то. Вот и блуждал сосед по лестничной клетке, пока в районе лифтов не сваливался на пол.
Что интересно, этот муж дочки того соседа и сам периодически напивается. И тогда и его домой жена не пускает. И он по полночи звонит и стучит в её квартиру и кричит разные слова. А нам слышно. А иногда он двери путает и к нам ломится. Орёт - открывай, зараза! Может, мне открывать?..

А может, мне из любви к своему народу вытрезвитель дома устроить?..

А вот не буду. Я сомневаюсь, что нежная забота об алкоголиках что-то в стране изменит к лучшему. Их в общество уже не вернуть и не помочь им. Вот о детях их, с соответствующей генетикой, неплохо бы позаботиться, чтоб они судьбу родителей не повторили. Но опять же - это я о них заботиться должна?.. Может, государство всё-таки, нет?

А я с алкоголиком два года мучилась. И на своём опыте знаю: бесполезно, что ни делай. Абсолютно бесполезно! Им не помочь, хоть об стенку разбейся. Это уже не люди! К сожалению, конечно.

К алкоголикам у меня не то чтобы чувство брезгливости... Я их искренне ненавижу. И мне их не жаль.

Григ

30.03.2009, 14:14

Подруга моя "Волгу" водит. Хоть и говорят - тяжёлая, дескать, машина и всё такое, - её вполне устраивает. Никаких проблем у неё с этой "Волгой" нету. И водить на ней училась...
Эх, Ирина... Это нельзя объяснить, это надо почувствовать. Когда с отечественной машины пересаживаешься в новенькую, ну, скажем, Хонду Цивик, испытываешь наслаждение, сравнимое с оргазмом. Другой мир, другое качество ... Это я Вам как автомобилист со стажем говорю. В свое время совершивший такую "пересадку":D

Sneg

30.03.2009, 15:38

Эх, Ирина... Это нельзя объяснить, это надо почувствовать. Когда с отечественной машины пересаживаешься в новенькую, ну, скажем, Хонду Цивик, испытываешь наслаждение, сравнимое с оргазмом. Другой мир, другое качество ... Это я Вам как автомобилист со стажем говорю. В свое время совершивший такую "пересадку":D

А я ж не говорю, что наши машинки лучше. Мне тоже иномарки нравятся, с кондиционерами и прочими фишками. Но ездить на наших вполне можно, причём без особых проблем. Наташка свою "Волгу" любит. У Ленки отец на "Жигулях" ездит и менять не собирается.

И чинить их проще - не так дорого.

А вот у юристки с моей старой работы иномарка, так когда там мелочь какая-то сломалась, типа дворника на стекле, ей это в 500 баксов обошлось. Ну и на фига?..

Игорь Б.

30.03.2009, 15:43

А я с алкоголиком два года мучилась. И на своём опыте знаю: бесполезно, что ни делай. Абсолютно бесполезно! Им не помочь, хоть об стенку разбейся. Это уже не люди! К сожалению, конечно.

К алкоголикам у меня не то чтобы чувство брезгливости... Я их искренне ненавижу. И мне их не жаль.

Свинюка грязь всегда себе найдёт!
Все алкаши свиньи ничем не лучше.
Тот, кому выпал с алкашом связаться случай,
Возможно тот тебя поймёт.

Алкаш свиньи подобье, и т.д.
Я это точно знаю,

Игорь Б.

Sneg

30.03.2009, 16:04

А чтобы начать строить, как говорят "неприятные мне ребята", надо всё "разрушить до основанья, а затем", передушить всех соседей - инородцев и .... с нулевого цикла. За железным занавесом. Вновь изобретая свой велосипед.
А может быть, как в старые времена - лучше и жить дружно, и стимулировать своих предпринимателей, и не отказываться от чужих инвестиций.

М-да... Вот чего сказать имею и про соседей, и про дружбу народов.

У меня соседка была, Катя Некрасова. Цыганка. Смуглая, темноглазая, с роскошными прямыми чёрными волосами... Мы особо не дружили, но дома я у неё была, в Барби играли. Когда выросли - не общались, только здоровались.
А потом её посадили. За распространение наркотиков. Но выпустили - родители откупились. Квартиру продали и уехали.

Будка сапожная рядом с домом нашим стоит. Сидит там парень, дубликаты ключей делает, ножи чинит, ещё что-то починяет. Он армянин вроде, Армен его зовут. Нормальный парень, весёлый. Вежливый. И красивый.
А говорят, между прочим, про него, что будка эта сапожная - для прикрытия, а на самом деле он наркотиками торгует.
Вот не знаю, что об этом думать... Мне он, по крайней мере, наркотиков никаких не предлагал. Но с чего-то же взяли эту инфу, раз говорят?..

Что вообще интересно. В моём детстве никаких наркотиков не было. Я в двенадцать лет сигареты пробовала обычные, без марихуаны.
И кавказцами пол-района тогда тоже не было заселено.
Как-то совпало по времени появление кавказцев и появление наркотиков. То ли случайность, то ли закономерность. Не знаю.
Но как выяснилось, брат мой, в школе когда учился, и марихуану пробовал, и колёса какие-то. Рассказал, какие интересные галлюцинации видел.
А ведь ни марихуана, ни колёса с неба-то не падают. Ведь их же, значит, какая-то сука продаёт?..

И про дружбу народов. Я - за. Но я считаю, что она как бы взаимной должна быть, а не односторонней.
А брат такую вещь рассказал. Курили они как-то с ребятами возле палатки. А палатки у нас, в основном, кавказцы держат. И, короче, брату с ребятами из той палатки крикнули: а чё вы здесь стоите, валите отсюда; здесь наша палатка и наша земля. И из машин, возле припаркованных, кавказцы вышли. Ну, ушли тогда брат с ребятами... Их в тот день мало было.
А между прочим, когда их много собирается, они с кавказцами драться ходят.

А недавно брату нос сломали. Не разбили - сломали. Друг его в травмпункт отвозил. Там хрящ вправляли. Брат теперь со шрамом на переносице ходит.
Правда, не знаю, кавказцы ли, русские... Драться он любит, с кем - для него не принципиально.

Так вот. Антифашизм, конечно, антифашизмом. Но, между прочим, того козла, который моему брату сказал - вали с нашей территории, я бы лично по стенке размазала - если б смогла, конечно.
И, между прочим, если б эти кавказские палатки посносили к чёртовой матери, я бы совсем не расстроилась. Не продавали бы пиво через каждые десять метров - может, и пили бы меньше.

И между прочим, без этих кавказцев мы не скучали. Ни я, ни брат их сюда не приглашали. Они сами понаехали.
Ну, понаехали и понаехали. Мне бы никогда в голову не пришло сказать - типа, валите отсюда.
Но ведь ОНИ-ТО НАМ ЭТО ГОВОРЯТ! А ведь не мы к ним припёрлись! А как бы наоборот.

А потом обижаются, что на стенах пишут - "Россия для русских, Москва для москвичей", говорят - фашисты нехорошие. Фашисты, конечно, нехорошие. И когда-то я сама возмутилась, когда на заборе этот лозунг увидела. Давно.
А между прочим, сейчас бы я не так возмутилась. Потому что сейчас я считаю, что во второй части этого лозунга сермяжная правда однозначно присутствует.

Вот такая дружба народов.

:(:(:(

Sneg

30.03.2009, 16:08

Алкаш свиньи подобье, и т.д.
Я это точно знаю,

Игорь Б.

Истинная правда.

Тот товарищ у лифта, конечно, не валялся. Но в метро, например, падал. Хорошо, не на рельсы.
Но ему 43 года было, не так много.
А когда он в возрасте того соседа будет - и у лифтов будет лежать, и под забором... Неизбежное светлое будущее.

А между прочим, он неплохой ведь и неглупый человек.

:(

Sneg

30.03.2009, 16:45

У меня, действительно, мало оптимизма. Я очень мрачно смотрю на ближайшее будущее. Очень боюсь, что уже поздно. Почему и хочу, чтобы глянули мои соотечественники на себя. Нас осталось совсем с гурькин нос. Хватит глотки упражнять. Строить надо. Дом, себя, семью, народ, страну.

Иначе - ХАНА.

Мои ровесники семью строят. В основном семейные они уже. Страну?.. "Возделывают свой сад" - уже хорошо. Что не спились.

Брату 22 года.
Половина его одноклассников-хулиганов давно по тюрьмам.
Бирюлёво наше ведь - самый криминальный район Москвы. Ну или один из.

Знаете, что его поколение думает насчёт "строить страну"?..

У него друг есть. Он негр.
(Оригинальная у них семья, кстати. Четыре брата и сестра. Все - негры. Все, что интересно, - от разных отцов. Дома то ли три, то ли четыре кошки, не считая котят. Мама - русская, глубоко православная, в церковь ходит, какую-то работу там работает. Семью кормит старший сын. Средний пьёт, работает от случая к случаю. Младший, Антон, это который друг моего брата, - учится. Старший говорит, что когда Антон пойдёт работать, он уйдёт в монастырь. Это серьёзно. Он так решил. Ему где-то за тридцать, наверно. И он в монастырь собирается.)
Так вот этот друг говорит такое: я бы НЕ ПРОСТО отсюда уехал при хоть малейшей возможности; я бы, говорит, окно в самолёте открыл и плюнул бы оттуда. Ну, на Родину свою, значит; выразил бы чуйства.

Вообще-то его понять можно. Всё-таки "негр". Много тёплого за свою жизнь услышал.
В ПТУ он учился, там был такой эпизод. Ребят дежурить заставили, полы мыть. Так один парень до этого Антона докопался - ща я тебя отмою, сказал. И хотел грязной тряпкой ему по лицу заехать. Ну, подрались. Что характерно - ребята за Антона заступились. Расиста коллективно отлупили. Ну и правильно.

Но вот брат-то мой - не негр. А как вчера выяснилось, он с Антоном вполне солидарен. И вообще в Америку (!!!) хочет... А я бы, говорю, не то что из страны - я бы вообще отсюда никогда и никуда. Я люблю наш район, говорю. Так и я его люблю, говорит, но ведь это же жопа.

А возразить нечего. Потому что, действительно, - именно она. Никак иначе наш район не назовёшь.

Так что 22-летние страну строить не собираются.
Если не сопьются - и то слава Богу.

А я в шоке со вчерашнего дня. Мой брат, оказывается, хочет в Америку!!! Мой брат...

А я, по ходу, последний патриот Бирюлёва...

:(:(:(:(:(:(

Бродяжка

30.03.2009, 16:48

Так вот. Антифашизм, конечно, антифашизмом. Но, между прочим, того козла, который моему брату сказал - вали с нашей территории, я бы лично по стенке размазала - если б смогла, конечно.
И, между прочим, если б эти кавказские палатки посносили к чёртовой матери, я бы совсем не расстроилась. Не продавали бы пиво через каждые десять метров - может, и пили бы меньше.

И между прочим, без этих кавказцев мы не скучали. Ни я, ни брат их сюда не приглашали. Они сами понаехали.
Ну, понаехали и понаехали. Мне бы никогда в голову не пришло сказать - типа, валите отсюда.
Но ведь ОНИ-ТО НАМ ЭТО ГОВОРЯТ! А ведь не мы к ним припёрлись! А как бы наоборот.

А потом обижаются, что на стенах пишут - "Россия для русских, Москва для москвичей", говорят - фашисты нехорошие. Фашисты, конечно, нехорошие. И когда-то я сама возмутилась, когда на заборе этот лозунг увидела. Давно.
А между прочим, сейчас бы я не так возмутилась. Потому что сейчас я считаю, что во второй части этого лозунга сермяжная правда однозначно присутствует.

Вот такая дружба народов.

:(:(:(

вот честно говоря такого боюсь больше, чем открытого экстремизма. с последними всё ясно - кто платит, тот и музыку заказывает. а вот когда подспудно такое зреет - тут уже ни виноватого ни концов не найти - типа гнев народа. боюсь с тех пор, как в мою полуторагодовалую дочку бабка незнакомая плюнула - ей цвет глаз не понравился - понарожали черных... поди докажи такой, что у моей дочери в родне до 4 колена сплошь вятские, новгородские да краснодарские. и это был не единичный случай. муж у меня из казаков - похож на все национальности, какие захочешь в данный момент в нем увидеть. ему в смутные годы в транспорте в лицо кричали, чтобы он проваливал из страны на историческую родину. нормально? я к тому, что это процесс неконтролируемый, как правило. если пойдет такая пьянка - разбираться не будут особо - попадет и нашим и вашим

Sneg

30.03.2009, 16:59

если пойдет такая пьянка - разбираться не будут особо - попадет и нашим и вашим

Так в том-то и дело!! Из-за козлов всем достанется.

Я вот, честно говоря, с таким ни разу не сталкивалась. Мне никто не говорил - вали с нашей земли. Но я-то по району нашему не гуляю! Я дома сижу, книги читаю. Выхожу только еды купить. А светская жизнь моя в Центре проходит.

А брат книг не читает. Никаких. Ему это с детства неинтересно. Он гулять любит со своей компанией. И драться любит.

И мне за него ОЧЕНЬ страшно.

Да и за себя иногда.
Если я где задерживаюсь - дед чуть ли не морги обзванивает, если мой мобильный разряжен.

Потому что район такой. И время такое.

А не выходить если из дома - замечательно всё...

fiatik

30.03.2009, 17:20

Вы вот не в Москве живёте, расскажите мне, пожалуйста, "есть ли жизнь за МКАДом". И чем она плоха.

безнадега там
девчонка из Стерлитамака делилась: зарплаты хватает тока на полуголодное существование даже рабочим химических заводов
друг из Сибири в Минск сбежал: грит нищета, бандитизм и ментовский беспредел одновременно
там 90-е продолжаются

кстати, не могу не поделиться про РБ
у нас провинция начала подниматься потиху
арендная плата - копейки в сравнении с Минском, производство выгоднее там содержать
в сельской местности много строят предприятий для пищепрома (кстати, и российский капитал деньги вкладывает, у нас и зарплаты и расходы пониже)
увы, попытка создания агрогородков пока не нашла поддержки: не рвется народ в сельское хозяйство
есть и неблагополучные области
в Гомеле - трындец, там две трети на оборонку работали

ну а кризис ща всех одинаково долбанул
уж этот Обама...

Игорь Б.

30.03.2009, 19:39

Мои ровесники семью строят. В основном семейные они уже. Страну?.. "Возделывают свой сад" - уже хорошо. Что не спились.

Брату 22 года.
Половина его одноклассников-хулиганов давно по тюрьмам.
Бирюлёво наше ведь - самый криминальный район Москвы. Ну или один из.

Знаете, что его поколение думает насчёт "строить страну"?..

У него друг есть. Он негр.
(Оригинальная у них семья, кстати. Четыре брата и сестра. Все - негры. Все, что интересно, - от разных отцов. Дома то ли три, то ли четыре кошки, не считая котят. Мама - русская, глубоко православная, в церковь ходит, какую-то работу там работает. Семью кормит старший сын. Средний пьёт, работает от случая к случаю. Младший, Антон, это который друг моего брата, - учится. Старший говорит, что когда Антон пойдёт работать, он уйдёт в монастырь. Это серьёзно. Он так решил. Ему где-то за тридцать, наверно. И он в монастырь собирается.)
Так вот этот друг говорит такое: я бы НЕ ПРОСТО отсюда уехал при хоть малейшей возможности; я бы, говорит, окно в самолёте открыл и плюнул бы оттуда. Ну, на Родину свою, значит; выразил бы чуйства.

Вообще-то его понять можно. Всё-таки "негр". Много тёплого за свою жизнь услышал.
В ПТУ он учился, там был такой эпизод. Ребят дежурить заставили, полы мыть. Так один парень до этого Антона докопался - ща я тебя отмою, сказал. И хотел грязной тряпкой ему по лицу заехать. Ну, подрались. Что характерно - ребята за Антона заступились. Расиста коллективно отлупили. Ну и правильно.

Но вот брат-то мой - не негр. А как вчера выяснилось, он с Антоном вполне солидарен. И вообще в Америку (!!!) хочет... А я бы, говорю, не то что из страны - я бы вообще отсюда никогда и никуда. Я люблю наш район, говорю. Так и я его люблю, говорит, но ведь это же жопа.

А возразить нечего. Потому что, действительно, - именно она. Никак иначе наш район не назовёшь.

Так что 22-летние страну строить не собираются.
Если не сопьются - и то слава Богу.

А я в шоке со вчерашнего дня. Мой брат, оказывается, хочет в Америку!!! Мой брат...

А я, по ходу, последний патриот Бирюлёва...

:(:(:(:(:(:(

Бирюлёво, Бирилёво!
В Бирюлёво жить ... нехорошо!
Отмудохают в момент
Не спасёт лягавый мент!

Мне ж на Пятницкой неплохо -
Сам смогу всех отм...дохать!
И менты меня здесь знают.
Обстановка здесь такая:
У фонтана ночь красива,
Жаль везде сосут здесь пиво,
Кучи банок и бутылок...

Во дворе гулять? Едва ли,-
Двор ханыги обоссали.
Много транспорта однако,
Негде погулять с собакой
Есть и новая беда
Выйдешь, глянешь - чернота!

Расплодились все так быстро!
Так за что меня фашистом?
Кличут всякие "бродяги",
Чмошные как доходяги?

Что и мне, бежать по свету?
Хорошо там, - где нас нету!

Русским плохо быть везде!
Так скажу Вам,

Игорь Б.

Sneg

30.03.2009, 19:48

Бирюлёво, Бирилёво!
В Бирюлёво жить ... нехорошо!
Отмудохают в момент
Не спасёт лягавый мент! [/B]

Ну эт точно.

"Если хочешь жить ***во,
Поезжай ты в Бирюлёво."

"Бирюлёво - край богатый,
*****лей гребёшь лопатой."

Фольклор.

:(

Sneg

31.03.2009, 11:47

безнадега там

У Земфиры песня есть - "А у тебя СПИД, и значит, мы умрём...".

Там такие слова:

"Будем глотать в больнице лекарства,
Не думать про завтра, не включать телевизор;
На карте искать тридесятое царство -
А вдруг повезёт, и достанутся визы..."

Мне иногда кажется, что не про какой не про СПИД эта песенка. Про нас.

Телевизор-то я давно не включаю. Да и про завтра думать не люблю.

(((

freidom

31.03.2009, 12:30

Ну эт точно.

"Если хочешь жить ***во,
Поезжай ты в Бирюлёво."

"Бирюлёво - край богатый,
*****лей гребёшь лопатой."

Фольклор.

:(

Скоро не только Бирюлёво, Вся Москва будет принадлежать кавказцам . Вот вам сюжетец (http://www.youtube.com/watch?v=YVNhjCc3hb0&feature=related) Смотрите, это не будущее, это уже настоящее.
Обратите внимание на последнюю реплику “героя” ролика. Это он всем москвичам говорит, надо полагать.
А вот это человек (http://www.youtube.com/watch?v=QRxadjfKyx0), по-видимому, является среднестатистическим представителем будущего мужского населения России.

А вообще надоело, если честно. Евреи, арабы, русские, нерусские… национальные конфликты неприятие назначения Радченко, Ингушетия.ru, Ингушетие.com – да какая разница! Все и так давно знают, что Россию ждёт участь Византии. Знают, но делают вид.
И Москва превратится в Инстанбул рано или поздно. Уже сейчас официально в Москве постоянно проживают более миллиона азербайджанцев. А сколько не официально? А сколько таджиков, китайцев, вьетнамцев и так далее! Молодец, как говорится, князь Долгорукий – такой хороший город вокруг ресторана “Арагви” построил.
Все делают вид, что всё нормально: мол, второй Вавилон – это круто, благодатная почва, почти что новый виток развития, ага. Но если это так круто, тогда почему бы не сказать правду? Почему тогда Российская Федерация? Давайте назовём наше государственное образование Конфедерацией Евроазиатских Штатов, а? Чем не аналог Юнайтед Стэйтс оф таки Америка!
Ну хорошо, “Россия для русских” – экстремистский лозунг для узколобых шовинистов славянской национальности. Давайте выберем другой слоган, чтобы удовлетворял интересам всех граждан страны. “Россия для эмигрантов”, или нет, не так – “Россия для китайцев”, “Россия не для русских”, “Россия для России”, ну и так далее.

А впрочем, при чем тут вообще русские? В паспорте нет графы “национальность”. Для переписи я могу назваться хоть мумриком, хоть мамлюком, а то и хоббитом, коих по последним данным разведки в стране около 30-ти тысяч.
Не будем ломать голову на этот счет, русским может быть только язык. Человек же (то бишь, физическое лицо) русским быть не может – он просто обязан быть россиянином, либо русскоязычным, либо – лицом славянской национальности. Ну вот мы с этим разобрались: те, кто раньше идентифицировал себя русским – может теперь смело называться россиянином. Пусть длиннее, зато правдивей, корректней. Остальные представители больших и малых народов вполне обойдутся своими прежними названиями.

Но что же тогда нам делать с историей русского народа? Ведь у каждого народа есть своя история, хроника событий. Да ничего не надо делать, нет никакой истории русского народа. Есть история Российского государства, и её вершили все кто угодно - евреи, немцы, тюрки, монголы, шведы, все кто угодно - но не русские. Шведы нам дали первого правителя Рюрика, монголы распределяли земли между назначенными ими русскими князьями, немцы собственно написали нам наши хроники и окультурили российскую почву на несколько веков вперед – в династии царей Романовых по крови почти одни немцы. Смесь Турции и Германии, как сказал один известный писатель, - вот что наша ментальность, вот что наше фсё.
Лермонтов – потомок шотландцев, Пушкин – отпрыск мавров. Тургенев - тоже неславянских кровей. А как вам эти имена – Беринг, Крузенштерн, де Рибас, Шафиров, Лефорт, Левитан, Барклай де Толли, Витте, Герцен и так далее…
Наша знать, дворянство и интеллигенция разговаривали по-немецки и по-французски. Цари и полководцы воевали Черкессию и Валахию, наши ученые рассуждали о единстве разума и природы, наши поэты мечтали умереть в Париже. А что же русский народ? А русский народ почти всё это время был в ярме, и, совершенно верно, в полном дерьме.
Нелюбовь к своему народу, презрение и брезгливость толкала многих выдающихся деятелей на великие дела, открытия.
Ну и народ не отставал от тенденций. Те же казаки, например, рвались подальше от географических пределов Дикого Поля – туда, за Урал, к берегам Енисея, или на крайний случай поближе к Турции – на Дон; к запорожцам; к отрогам Терского хребта.
Сколько их, русских субэтносов, не пожелавших оставаться рабами своих же соотечественников – некрасовцы, поморы, липоване, гребенские казаки и так далее.
Свобода – вот что дороже барских подачек и даже, полагаю, великодержавного патриотизма.

Власть всегда играла с народом. Великие русские деятели страдали неприкрытой русофобией. Стремление к порабощению своих же соплеменников – вот та особенность, которая отличала русскую элиту. Будь она провинциальная либо столичная.
Есть противопоставление и противоречие. Существует устоявшиеся стереотипы. С одной стороны - русская культура: это русский балет, литература, живопись. С другой сам русский народ – нам его изображают безжалостным тупым быдлом, проживающем в своих убогих деревянных лачугах посреди льняного поля, вблизи разбитой уездной дороги. Великое и ущербное рядом. Нам так сказали.

Как что случится – виноват сам народ, ага. Нам так говорят и сейчас. Но дело-то в том, что народа собственно осталось мало. 75 % городского населения РФ назвать народом трудно – это жители многоквартирных кирпичных или панельных домов эпохи Хрущева и еще небольшая прослойка недавно сформировавшегося среднего класса (сформировавшегося ли), что с помощью кредитов приобрели себе современное жилье улучшенной планировки.

Но вернемся в прошлое. Приведу отрывок из книги Юрия Лебедева “Тургенев”. Вот как описывается поведение Варвары Петровны Тургеневой, матери великого русского писателя, дворянки и соответственно госпожи над определенной частью русских людей.

“Варвара Петровна подражала царям. Слугам давала она придворные звания: дворецкий назывался «министром двора» и даже носил определенную барыней фамилию «Бенкендорф», мальчик лет 14 с несколькими помощниками, занимавшийся получением писем и отправкой почтовых корреспонденции, назывался «министром почт». Подчиненные не имели права обращаться к Варваре Петровне по своей инициативе. Явившись на прием, они должны были стоять у притолоки и ждать обращения к ним госпожи. Порой ждать приходилось долго и уходить ни с чем”.

Все приближенные Варвары Петровны жили в постоянном страхе и трепете, потому что от ее самодурного, эксцентрического характера можно было ожидать в любую минуту все что угодно.

"Сумасбродные распоряжения и фантастические прожекты госпожи Тургеневой причиняли крепостному люду спасской усадьбы неисчислимые беды, калечили и коверкали человеческие судьбы.
Варвара Петровна не допускала, например, чтобы ее служанки выходили замуж, произвольно изменяла их имена, преследовала и угнетала за каждую мелочь.
В родовом гнезде Тургеневых существовала своя «полиция» из отставных гвардейских солдат. К «полиции» Варвара Петровна прибегала всякий раз, когда требовалось применение силы. Суд и расправу госпожа чинила в особой комнате, прозванной ею «залом суда». В назначенные дни она являлась в это судилище с хлыстом в руках, садилась в кресло и творила приговоры, заставляя безотлагательно приводить в исполнение свои наказания. Часто по малейшему, пустячному поводу разрушались семьи, отнимались дети от матерей, люди ссылались в дальние деревни или отправлялись в солдаты”

А вот это вам ничего не напоминает?

“На мужиков она смотрела как на полную свою собственность: что нравится барыне, то должно приносить радость и рабу”.

Когда я смотрю на некоторых современных успешных бизнес-вумен, владеющих единолично как небольшими, так и достаточно крупными предприятиями, я нахожу сравнение именно с образом Варвары Петровны Тургеневой.

Присмотритесь внимательно, и вы тоже найдёт общие черты.

Самодурство в крови русских господ, то есть любых состоятельных успешных господ, мда.
Подняться из грязи в князи, и после дурью маяться, забить своих до полусмерти, чтоб чужие боялись (сука, чтоб уважали) – почти как жизненный девиз, цель, ориентир… КРЕДО!

Ладно, я вообще-то сюда ненадолго зашел. Спасибо за внимание. С вами был freidom. До новых встреч…

Григ

31.03.2009, 13:37

Сорри. Ошибся. Хочу создать новую тему.

Седов Николай

31.03.2009, 14:26

...... Власть всегда играла с народом. Великие русские деятели страдали неприкрытой русофобией. Стремление к порабощению своих же соплеменников – вот та особенность, которая отличала русскую элиту. Будь она провинциальная либо столичная.
..........
Как что случится – виноват сам народ, ага. Нам так говорят и сейчас. Но дело-то в том, что народа собственно осталось мало. 75 % городского населения РФ назвать народом трудно – это жители многоквартирных кирпичных или панельных домов эпохи Хрущева и еще небольшая прослойка недавно сформировавшегося среднего класса (сформировавшегося ли), что с помощью кредитов приобрели себе современное жилье улучшенной планировки.............
............Подняться из грязи в князи, и после дурью маяться, забить своих до полусмерти, чтоб чужие боялись (сука, чтоб уважали) – почти как жизненный девиз, цель, ориентир… КРЕДО!

Ладно, я вообще-то сюда ненадолго зашел. Спасибо за внимание. С вами был freidom. До новых встреч…

У Земфиры песня есть - "А у тебя СПИД, и значит, мы умрём...".

Там такие слова:

"Будем глотать в больнице лекарства,
Не думать про завтра, не включать телевизор;
На карте искать тридесятое царство -
А вдруг повезёт, и достанутся визы..."

Мне иногда кажется, что не про какой не про СПИД эта песенка. Про нас.

Телевизор-то я давно не включаю. Да и про завтра думать не люблю.

(((

==--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Во, молодцы, ребята. А то я уже не надеялся в "самотеке" беседы вновь увидеть взглядов на себя со стороны, или мнений, дающих повод задуматься.

Ира - РЕСПЕКТ.
Алексей - РЕСПЕКТ.

Так же, временно занятый, всего на одну реплику заглянувший

Ваш

Sneg

02.04.2009, 16:38

Хоцца мне чёй-то взять и процитировать Алекса Бамбино. Надеюсь, никакие там авторские права я этим не нарушу. Узнала сёня, что упомянутого автора удалили со Стихиры. Удивительно мне это и печально по данному поводу. (((((((

********************************
http://oldformation.livejournal.com/

<< Многим кажется, что я симпатизирую так называемым «правым» - фашистам, националистам, национал-социалистам etc. Кажется это потому, что я мысли сходные высказываю, а также креативом порой поддерживаю в виде типа агиток. Оно и неудивительно – я, собственно, русский, как бы нетолерантно это не звучало. И «Россия для русских» мне по нраву, потому как если такая Россия проявится внезапно, она будет и для меня какбэ. Потому что я, нетолерантно напомню, русский. А это очень приятно например, когда что-то для тебя. Например, Россия. Особенно когда до этого было совсем не для тебя. Та же Россия например. Это только товарищ поэт Цветик [зачёркнуто] Цветков, ходячий классик, из-за океана может радостно пиздануть о том, как у нас тут все заебись. А на самом деле у нас тут вовсе даже наоборот все, не как поэт Цветик [зачёркнуто] Цветков, ходячий классик, из-за океана провидит. Любой живущий здесь имеющий моргалы да узрит. Так что Россией для русских я интересуюсь, да. Впрочем, это не ново.
Интересоваться Россией для русских можно до морковкина заговения, на самом деле. Потому что она никогда не наступит. Ни внезапно, ни поступательно. Причина проста, как свастика – примерно 88,14% человек, заинтересованных в России для русских, не совместимы, если говорить по совести, ни с Россией, ни с русскими, ни даже с национал-социализмом. И даже с национализмом или с социализмом по отдельности они не совместимы. Потому что они совместимы исключительно друг с другом, причем исключительно ректально – то есть через жопу. Свидетельств тому несчитано – тысячи их! Самое простое и наглядное – они не то что IRL, они в интернетах этих ваших договориться меж собой не могут. Потому что люди договариваются с помощью мозгов путем пропускания воздуха через голосовые связки. А эти могут только ректально. Попутно неимоверно доставляют. Настолько люто и бешено доставляют, что превосходят их только антифа и правозащитники ( видимо, потому что постоянно упоротые ). Остальные 11,86% хоть и выделяются на фоне жопоголовых единомышленников, но это капля в море. krylov, megaslav, istukov, несколько язычников и все. Пальцев двух рук хватает с запасом. Да и многие из них довольно противоречивые персонажи. Вообще на эту тему люто, бешено рекомендую журнал soberminded, а именно – цикл постов «Плач Барановского». Там все, что вы даже не хотели спрашивать о русском национализме. >>

freidom

02.04.2009, 17:36

Это имеет какое-то отношение к теме?

Sneg

02.04.2009, 18:07

Это имеет какое-то отношение к теме?

А-а-а как же! Оно имеет. По-моему, замечательно рифмуется с вот этим:

Ну хорошо, “Россия для русских” – экстремистский лозунг для узколобых шовинистов славянской национальности. Давайте выберем другой слоган, чтобы удовлетворял интересам всех граждан страны. “Россия для эмигрантов”, или нет, не так – “Россия для китайцев”, “Россия не для русских”, “Россия для России”, ну и так далее.

freidom

02.04.2009, 18:37

Не, никак не рифмуется. В огороде бузина - в Киеве "Тарас Бульба" на украинском с купюрами...

Sneg

02.04.2009, 18:51

Не, никак не рифмуется.

Ну и ладно. Тогда сама напишу что-нибудь имеющее отношение. Только не сегодня. Настроения у меня для этой темы нету.

freidom

02.04.2009, 19:36

Седов Николай

02.04.2009, 23:01

Ну и ладно. Тогда сама напишу что-нибудь имеющее отношение. Только не сегодня. Настроения у меня для этой темы нету.

Ира, все рифмуется и в тему. Просто Алексей слишком категоричен в своих выводах. Все что не укладывается в его стройную схему, он отметает.

Его взгляд понятен. Нельзя сказать, что он не верен. По-свому он прав, и вполне "имеет право быть". Другое дело, что подобное упрощение, "мужик- не мужик", слишком схематично на мой взгляд. А мир, как не крути, но сложное образование, "взаимопроникающее" и цветное.

А далее - у каждого своя голова, не только "для шапки" или фуражки.
:)

freidom

02.04.2009, 23:36

Ира, все рифмуется и в тему.
:)

Что-то я не пойму, что же тут "рифмуется"? При чем тут я и псот Алекса Бамбино, абсолютно по другому поводу и не из этой оперы? Не нахожу не то чтобы общих точек соприкосновения, но даже параллелей не наблюдаю.

Вот именно "голова не только для фуражки" - но и для каски :D)))

"Выражайтесь яснее! Выражайтесь яснее!" (с) Первый консул Французской республики Napoleone Buonaparte.

Ясность - есть такое понятие, кажется. Надеюсь, с патологическим и неизбежным приходом толерантности в масштабах Вселенной понятие "ясность" всё-таки не кануло в Лету. Очень я на это надеюсь, знаете ли, ну просто очень...

Седов Николай

02.04.2009, 23:44

Что-то я не пойму, что же тут "рифмуется"? При чем тут я и псот Алекса Бамбино, абсолютно по другому поводу и не из этой оперы? Не нахожу не то чтобы общих точек соприкосновения, но даже параллелей не наблюдаю.

Именно, Алексей. Возможно, к Вам это и не имело отношения. Но в процессе беседы высказывались и другие участники, и звучали иные аспекты затрагиваемой темы. А Вы сразу уж так на девушку - "не в тему".
А она о другом, очевидно, о том, где Ваш взгляд не задержался.

С уважением

freidom

02.04.2009, 23:50

О чём собственно девушка - я могу только догадываться. И не имею никакого права это озвучивать, что естественно. Но столь вольные комменты и цитаты в данной теме, серьезной теме, приводят к зафлуживанию и тэпэ.
Можно ведь порезвиться, поцитировать и помечтать где-нибудь еще, не правда ли?

Седов Николай

03.04.2009, 00:02

Но столь вольные комменты и цитаты в данной теме, серьезной теме, приводят к зафлуживанию и тэпэ.
Можно ведь порезвиться, поцитировать и помечтать где-нибудь еще, не правда ли?

Возможно, Алексей. Но мне, например, интересно следить как меняется взгляд Иры в процессе разговора. В конце концов, мы ведь не роботы, где только "да-нет". Ну, отступили от темы. Но, что меня искренне радует, так это то, что сами и вернулись. Значит было нечто такое сказано, что в памяти осело, и вернуло к мысли. А уж услышали мы или нет, поняли или нет, это, скорее уже наши проблемы.

А вообще, я во многом согласен с Вами, в мыслях по поводу обсуждаемого вопроса. За их формулировку (взглядов и мыслей) я вполне благодарен Вам.

С уважением

freidom

03.04.2009, 00:04

Gaius

03.04.2009, 00:08

Седов Николай

03.04.2009, 00:12

Вот. А теперь пусть кто-нибудь ответит мне в двух словах. Что было бы с территорией в 17 075 400 км² или около того, именуемой в современном мире Российской Федерацией (в прошлом - Российской Империей), если бы ее не населяли русские (80% от общего числа населения)? Ну вот нет ни русских, ни русско-татарских полукровок, ни украинцев с беларусами. Нет их никого, ага, и не было, допустим.
Что было б тогда с этой страной?

:))))
Так ведь свято место пусто не бывает. Вообще вопрос "что было бы", наверное и упражняет ум, но, на мой взгляд, несколько отстранен, что ли, от всего отстранен, от жизни, от действительности, от Истины. Ибо любые понятия ума крайне законсервированы в собственном убожестве (это я ни коим образом не про личности).
Хотя, иногда и бывает интересно поупражняться.
Если бы нас не было, были бы другие. Причем, подозреваю, не сильно отличающиеся от нас. Ибо считаю, что нет случайностей в процессах жизни человечества.

freidom

03.04.2009, 00:16

Седов Николай

03.04.2009, 00:21

Знает, знает - еще как знает. Носовский и Фоменко и прочие Жириновские, Шмулевичи - тому весьма показательные примеры. Да и Г. Байер с Г. Миллером постарались в свое время, а их последователи стараются и по сей день.

Так кто ответит конкрэтно и по существу на вопрос?

Если бы нас не было, были бы другие. Причем, подозреваю, не сильно отличающиеся от нас. Ибо считаю, что нет случайностей в процессах жизни человечества.

Не по существу?

Gaius

03.04.2009, 00:24

Знает, знает - еще как знает. Носовский и Фоменко и прочие Жириновские, Шмулевичи - тому весьма показательные примеры. Да и Г. Байер с Г. Миллером постарались в свое время, а их последователи стараются и по сей день.

Так кто ответит конкрэтно и по существу на вопрос?

Вы хотите услышать, что эта страна называлась бы по-другому? Ну так это вполне логично. Только контекст вопроса не соответствует теме. Потому что она о России, если уже не ушла в сторону.

Седов Николай

03.04.2009, 00:28

Вы хотите услышать, что эта страна называлась бы по-другому? Ну так это вполне логично. Только контекст вопроса не соответствует теме. Потому что она о России, если уже не ушла в сторону.

Нет, Гай. Думаю, не ушла. Подозреваю, что Алексей имеет некую заготовку по теме. Которую и не терпиться услышать. Ждем-с.
:)

freidom

03.04.2009, 00:32

"Если бы нас не было, были бы другие. Причем, подозреваю, не сильно отличающиеся от нас. Ибо считаю, что нет случайностей в процессах жизни человечества.

Не по существу?"
__________________
Седов Николай

Конкретно - кто другие? Вы должны знать историю Отечества. С нами по соседству жили с незапамятных времен индоевропейские народы: готы, персы, аланы, армяне; тюркские кочевники: сабиры, огузы, булгары, хазары, кипчаки и тэдэ; монгольские племена: чжучжени, дауры, татары; иберийские народности: колхи, касоги, нахи (их там очень много); балтийские народы: пруссы, жемайты, ливы; финно-угорские племена: эсты, угры, весь и так далее. Кто из них способен заселить столь обширные земли Евразии, обустроить хоть как-то и создать государственную структуру, которая устраивала бы всех остальных, а?

freidom

03.04.2009, 00:35

Седов Николай

03.04.2009, 00:35

freidom

03.04.2009, 00:38

Мы - это кто? Общечеловеки что ли? Тысячу лет назад не было такого понятия :p)))

Gaius

03.04.2009, 00:40

Ну ладно, вы пока думайте. Это же ведь и вас касается – это же вы истину ищете. Платон мне друг, как говорится…
А я пойду-ка отдыхать, сил набираться - меня до завтра родная земля заждалась. “Без мужика она одинока…”

А кто вам сказал, что мы ищем истину, тут в своей бы действительности разобраться. Какая истина?

Седов Николай

03.04.2009, 00:41

Ну ладно, вы пока думайте. Это же ведь и вас касается – это же вы истину ищете. Платон мне друг, как говорится…
А я пойду-ка отдыхать, сил набираться - меня до завтра родная земля заждалась. “Без мужика она одинока…”

:)))))
Спокойной ночи, "мужик".
Стати, Вы не поверите, но я и сейчас на работе. Меня моя земля ждать не может. Я тута.

Седов Николай

03.04.2009, 00:43

Мы - это кто? Общечеловеки что ли? Тысячу лет назад не было такого понятия :p)))

Ага.

А еще ранее ВООБЩЕ понятий не было. Вернемся к корням?
:)))))

freidom

03.04.2009, 00:44

Прошу прощения, но я без кавычек мужик, если на то пошло. Не чмырь, не жлоб, не 3,14раз - да, нас таких осталось маловато, вон Кинг не даст соврать :p)))

Gaius

03.04.2009, 00:47

Прошу прощения, но я без кавычек мужик, если на то пошло. Не чмырь, не жлоб, не 3,14раз - да, нас таких осталось маловато, вон Кинг не даст соврать :p)))

Да мы верим, что вы мужик. Но мужиков достаточно, не там смотрите, просто каждый сам по себе, нет объединённости.

Седов Николай

03.04.2009, 00:52

Прошу прощения, но я без кавычек мужик, если на то пошло. Не чмырь, не жлоб, не 3,14раз - да, нас таких осталось маловато, вон Кинг не даст соврать :p)))

Алексей, брэк!
Пардон, но я, собственно, ничего плохого не имел ввиду.
Подчеркиваю:

С уважением

freidom

03.04.2009, 00:53

Да мы верим, что вы мужик. Но мужиков достаточно, не там смотрите, просто каждый сам по себе, нет объединённости.

Это хорошо, если вам достаточно. Я рад за вас.
Мля, РЖУНИМАГУ! Пипец какой-то, просто праздник :p))) А, да ну вас, ей-богу :D))))

Gaius

03.04.2009, 00:59

Это хорошо, если вам достаточно. Я рад за вас.
Мля, РЖУНИМАГУ! Пипец какой-то, просто праздник :p))) А, да ну вас, ей-богу :D))))

Да вы не просто мужик, а мужик с чувством юмора, таких точно немного.:)
Поясню, это не мне достаточно, меня женщины интересуют.:) Просто разный взгляд на вещи. Я - оптимист, а вы - пессимист, косящий под реалиста.

freidom

03.04.2009, 00:59

Ой, аж слезу прошибло... Нельзя так много смеяться, колики желудочного происхождения потом замучат :)
Так, ладно всё. Все по вогонам. Ой, то есть по койкам, голову под одеяло. Завтра будем дискутировать, всё завтра. Только чтоб в одном глазу, понимаишь, чтоб ни-ни. Чтоб все серьезные были, понятно!
А сейчас "спят усталые игрушки". Гуднайт, товарищи. До новых встреч...

Седов Николай

03.04.2009, 01:05

Чтоб все серьезные были, понятно!
А сейчас "спят усталые игрушки". Гуднайт, товарищи. До новых встреч...

Именно. А то ржут, понимаешь!
Прекратить смехуевоченьки под одеялами!
Игрушки усталые, видите ли, спят!
Не серьезно.

Gaius

03.04.2009, 01:10

Именно. А то ржут, понимаешь!
Прекратить смехуевоченьки под одеялами!
Игрушки усталые, видите ли, спят!
Не серьезно.

Конечно, не серьёзно. Получается, что кроме Алексея и мужиков нет, по крайней мере, в его понимании.:)

Sneg

03.04.2009, 02:05

А и не надо ничего писать.

Надо, Freidom, надо. Даже необходимо. Чтобы разъяснить, почему же первая часть лозунга «Россия для русских, Москва для москвичей» - вполне, вроде бы, логичная - нравится мне значительно меньше второй.
А разъясню я это не сейчас, а когда созрею. Не люблю я об этом… Голова болеть начинает и настроение плохеет.
Но есть такое слово – «надо». :)

Sneg

03.04.2009, 02:08

Не, никак не рифмуется. В огороде бузина - в Киеве "Тарас Бульба" на украинском с купюрами...

Что-то я не пойму, что же тут "рифмуется"? При чем тут я и псот Алекса Бамбино, абсолютно по другому поводу и не из этой оперы? Не нахожу не то чтобы общих точек соприкосновения, но даже параллелей не наблюдаю.

Freidom, мне неохота и лениво было Вам возражать, однако сделать это следовало.
Вы упомянули лозунг «Россия для русских». Бамбино также упомянул лозунг «Россия для русских». Рифмуются – причём, повторюсь, рифмуются замечательно – следующие слова: а) «Россия», б) «для русских».
Выводы Бамбино интересны именно в контексте темы (а именно – см. её название – «Кто виноват? И, как следствие, Что делать?»).
Бамбино полагает, что те, кому нравится помянутый лозунг (рискну обобщить: «те» - это русские патриоты), никогда не смогут договориться между собой, чтобы что-то - для России вообще и реализации этого лозунга в частности - сделать.
Наш с Вами диалог, к сожалению, подтверждает заявленный Бамбино тезис: «…люди договариваются с помощью мозгов путем пропускания воздуха через голосовые связки. А эти [русские патриоты] могут только ректально».
Ибо я чё-то не верю, что Вы действительно не заметили, какое отношение пост Бамбино имеет к теме Седова, и что именно «рифмуется». Вы – зачем-то – сделали вид, что меня не понимаете.
А, собственно, зачем Вам понадобилось делать вид, что Вы меня не понимаете? Да, все мы – и русские патриоты, и нерусские патриоты России, и патриоты не России, и вообще не патриоты, и все пр. – любим и тупить, и выпендриваться. Но, млин, тема-то сурьёзная. Она ж не располагает к смех*ёчкам-то как бы. Так чего бы, млин, нам (русским патриотам) не постараться друг друга понять. Не поймём, так хоть постараемся на благо Родины. Ага?

Sneg

03.04.2009, 02:13

А и не надо ничего писать. Я вам и так щаз всё объясню по-простецки в двух словах. Вот, значится, что я вам скажу. Без российского (читай: русского) мужика не было бы Москвы, Петербурга, городов там всяких разных Магадан, Северодвинск. Страны не было бы, ага. Не было бы русской классики; балета; хора им. Александрова; гламура этого куклоидного не было бы. Ни хрена бы не было.
Срепставьте песе, не было бы Афанасия Никитина, Ивана Федорова, Коловрата, Ермака и тэдэ - ничего бы не было! Никто бы не говорил по-русски, заметьте, никто. Скакали бы сейчас по просторам целинным лошади Пржевальского и дикие кабаны, а монгольские племена пасли бы свои отары на огромной территории от одного моря до другого.
Вас бы, хм, славянских и пр. женщин, продавали бы рабство в Бахчисарай или в Итум-кале. Потом бы пришел дядя Сэм и понавтыкал бы здесь нефтяных вышек, а турецкие и молдавские гастарбайтеры их бы обслуживали за надбавки и гуманитарные пайки.

Поэтому, ребята, без русского (я подчеркиваю - русского) мужика вот такая картина вырисовывается.

Freidom, этот экскурс в историю (в т.ч. – альтернативную историю) имеет отношение к теме?.. Вопрос риторический. :)

Насколько я поняла, тема Седова – отнюдь не о том, «что было бы, если». Она, напротив, о том, что будет. Она про «как нам обустроить Россию». Она про «почему в России фигово» и про «кто в этом виноват», причём в тестовой форме уже предложены готовые ответы на второй вопрос. Один из вариантов – виноваты мы. Население России. Русские патриоты. В чём именно «мы» (русские [патриоты]) виноваты? В частности, в следующем: русский народ отличается от многих других тем, что его представители не любят друг друга. Этот неозвученный пока тезис уже был проиллюстрирован.

Седов: «только русские оставляли своего русского один на один с его проблемами. Другие, как правило, были объединены, и за здорово живешь своих в обиду не давали.
Может, у кого-то было иначе. Но вот вам интернет, гляньте, с каким удовольствием грызут друг друга наши соотечественники. А можно ли вообще построить какое-либо общество, когда взгляд завидущий, когда чужое падение вызывает смех, когда упавшего размазывают так, чтобы уж точно не поднялся?»

(Ср., кстати, с опять же «рифмующейся» выдержкой из поста Бамбино: «они [русские патриоты] не то что IRL, они в интернетах этих ваших договориться меж собой не могут».)

Гришина: «часто в автобусе слышу РУГАТЕЛЬСТВО: "Ты чё, УМНЫЙ, что ли?". Это, типа, ОСКОРБЛЕНИЕ. Раньше я слышала - "Чё, САМЫЙ умный, больше всех надо?". А теперь обзываются просто "УМНЫМ".»
(А я об этом к чему? К тому, что быть умным вообще как бы хорошо. И если кто Россию и обустроит когда-нибудь, так только умные. А у нас не любят, когда – например – собеседник оказывается умнее. А многие из «простого народа», похоже, страдают комплексом неполноценности и на всякий случай не любят просто умных. А ещё многие и из простого, и из сложного русского народа любят подозревать «умных» русских в том, что они нерусские. А ещё многие русские патриоты любят подозревать своих оппонентов – да просто возразивших! да просто оставшихся непонятыми! – в том, что они опять же нерусские. Пример: Корнилов на сайте «Литзона» одному из своих собеседников вместо ответа на его возражение заявил, что у того «акцент Мойши». Аргумент железный.)

Седов: «уголь в армии не отменяет "Че больше всех надо?" и прочих любезностей русского к русскому.»

А вот сравним русских – интереса ради - с такими, к примеру, народами, как а) казахи, б) евреи.
В рассказе Грига прочитала: «Так уж принято у казахов, брать на воспитание детей умерших соседей.» ( http://www.litprichal.ru/work.php?work=73 ).
А вот что нашла на «Графоманов.Нет»:
«У нас в городе один опустившийся бандит хулиган и пьяница дошёл таки до синагоги и прицепился с требованием к Рави:
- Я чистокровный еврей, помогите мне деньгами!
- Ты не еврей, - ответил Равин - ты позор еврейского народа.
Правда помогли.» ( http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/28135/ )

Сравнение как бы не в пользу русских. Ни детей на воспитание не берём, ни пьяницам не помогаем…
Да ещё и друг с другом договариваться не хотим. Да ещё и в патриотизм оппонентов не верим.

Вот опять же не могу не процитировать интересное. Не про русских патриотов как бы, а про кроликов и про «патриотический гнев». Цитировать буду русского писателя Фазиля Искандера.
(Вот интересно, понравился бы ему лозунг «Россия для русских»? Ведь он-то - Фазиль, да ещё и Искандер. То есть - хоть и русский писатель, и однозначно патриот России, - он никак не русский патриот. Значит, не для него, по лозунгу получается, Россия-то?.. А обидно же, наверное, когда Россию любишь, а она – не для тебя? А хорошо разве обижать умных писателей?..)

«В королевстве кроликов страшнее всего было оказаться под огнём патриотического гнева. По обычаям кроликов, патриотический гнев следовало всегда и везде поощрять. Каждый кролик в королевстве кроликов в момент проявления патриотического гнева мгновенно становится рангом выше того кролика, против которого был направлен его патриотический гнев.
Против патриотического гнева было только одно оружие – перепатриотичить и перегневить патриота. Но сделать это обычно было нелегко, потому что для этого нужен разгон, а разогнаться и перепатриотичить кролика, который вплотную подступился к тебе со своим патриотическим гневом, почти невозможно.» (Ф. Искандер, «Кролики и удавы»)

Как можно заметить, русские патриоты, к большому сожалению, замечательнейшим образом «рифмуются» с этими Искандеровскими кроликами. А вот с казахами и евреями – не-а, никак...

Продолжение следует... :)

Седов Николай

03.04.2009, 02:57

Ира, браво!

С симпатиями и уважением

Gaius

03.04.2009, 09:21

freidom

03.04.2009, 10:29

Freidom, мне неохота и лениво было Вам возражать, однако сделать это следовало.
Вы упомянули лозунг «Россия для русских». Бамбино также упомянул лозунг «Россия для русских». Рифмуются – причём, повторюсь, рифмуются замечательно – следующие слова: а) «Россия», б) «для русских».
Выводы Бамбино интересны именно в контексте темы (а именно – см. её название – «Кто виноват? И, как следствие, Что делать?»).
Бамбино полагает, что те, кому нравится помянутый лозунг (рискну обобщить: «те» - это русские патриоты), никогда не смогут договориться между собой, чтобы что-то - для России вообще и реализации этого лозунга в частности - сделать.
Наш с Вами диалог, к сожалению, подтверждает заявленный Бамбино тезис: «…люди договариваются с помощью мозгов путем пропускания воздуха через голосовые связки. А эти [русские патриоты] могут только ректально».
Ибо я чё-то не верю, что Вы действительно не заметили, какое отношение пост Бамбино имеет к теме Седова, и что именно «рифмуется». Вы – зачем-то – сделали вид, что меня не понимаете.
А, собственно, зачем Вам понадобилось делать вид, что Вы меня не понимаете? Да, все мы – и русские патриоты, и нерусские патриоты России, и патриоты не России, и вообще не патриоты, и все пр. – любим и тупить, и выпендриваться. Но, млин, тема-то сурьёзная. Она ж не располагает к смех*ёчкам-то как бы. Так чего бы, млин, нам (русским патриотам) не постараться друг друга понять. Не поймём, так хоть постараемся на благо Родины. Ага?

Что-то я опять не пойму, а при чем тут вы (русские патриоты) и я, обычный налогоплательщик? Мне вообще до фени вирт. разборки Бамбино с патриотами и т.н. сукоедами, а ведь он, надо полагать, имеет в виду определенный круг лиц, и это вам известно, между прочим.
Я вам совсем о другом.
Пока вы сидите в мягком кресле и набираете свои банальные тексты - другие бурят скважины, прокладывают дороги, перегоняют большегрузы на несколько тысяч километров, работают в шахтах и тэпэ. Вот эти-то другие - и есть мужики. Понимаете? Всё держится на русском мужике.
Берегите русского мужика, не унижаёте его, не гнобите. Иначе пропадете напрочь. Ни гвоздя вам в стену ни вобьют, ни пылесос не починят за здорово живешь. Троллейбусы встанут, метро закроют; тонны мусора будут лежать прямо на улицах, и ветер донесет до вас тошнотворный запах прогнивших море и мясо-продуктов, который будет проникать в вашу мебель, белье одежду, кожу (фу, какая гадость!), и от него не будет спасения.
Многочисленные стаи бездомных собак будут рвать на куски тела заблудившихся приезжих, а потом вдохновленные своей безнаказанностью начнут рыскать по вокзалам в поисках новых жертв.
Расплодятся убийцы и педофилы - в парках и окрестностях молодые маниаки начнут предаваться кровавым утехам.
Вот идет служащий банка, прямо через Филевский парк (ничего удивительного, метро-то закрыто, шиномонтаж отнюдь не вэлкам) - его догоняет группа в волосатых купальниках - они набрасываются всей своей кодлой (смотрите, один укусил бизнесмена в темечко). Белый воротничок отбивается – но тщетно! А вокруг нет ни мента, ни омоновца-космонавта, ни даже престарелого сталевара с мозолистыми руками, который бы смог помочь и спасти нашего клерка. И в итоге бизнесмену отрезают галстук – кровище хлещет прямо на его элегантный костюм (шерсть мериноса, шелковая подкладка, однобортный, приталенный, лацканы средние – стирать только в химчистке), прямо на белую рубашку. Маниаки делают свое черное дело и заставляют несчастного съесть остатки галстука прямо у себя на глазах – ням-ням-ням.... Бизнесмен унижен и раздавлен.
Почему же так произошло? Потому что вокруг не было мужиков – их унизила реальная и виртуальная интеллигенция, назвала быдлом и дураками, да еще и фашистами. И мужчины ушли. Остались только поэты, писатели, деятели, политологи, бизнесмены и домоказяйки. Всё, нет мужиков! Нашего клерка мама не научила защищаться и работать, ему с детства прививалось презрение к физическому труду. Его не научили преодолевать тяготы и лишения – ему было уготовано другое предназначение – эксплуатировать и унижать себе подобных. И вот итог – лишение галстука и поруганная честь.

Такшта берегите, люди, мужика. Русского мужика особенно – без него вам точно всем трындец.

Седов Николай

03.04.2009, 12:06

Что-то я опять не пойму, а при чем тут вы (русские патриоты) и я, обычный налогоплательщик?.....
.........Такшта берегите, люди, мужика. Русского мужика особенно – без него вам точно всем трындец.

Ну, вот, Алексей, опять я с Вами во многом согласен.
Не могу возражать против Ваших упреков к «чистой интеллигенции» и «среднему классу». Так же не вызывает возражений горячий призыв любить и беречь русского мужика.
Но, все-таки, некоторые Ваши настроения у меня лично вызывают и возражения и «несозвучие», если так можно выразиться.

Гай, на мой взгляд, справедливо заметил, что из Ваших слов следует, что будто бы здесь и мужиков более нет. Наверное, надо сразу сказать, что здесь далеко не все не служили в армии, не бурят скважины, не дальнобоят, не строят дома и дороги и т.д. Это как бы не возражение против Ваших взглядов, но легкое недоумение от способа ведения дискуссии, от позиционирования Я-мужик, а Вам без меня плохо будет.

То есть лично я вижу в Вашей позиции, опять же, это искусственное дробление, отсутствие некоего единства, и отсутствие желания позиционировать себя и своих собеседников, как народ, или, по меньшей мере, его часть. Собственно поэтому я и говорю, что мы уничтожим себя сами. И в этом каждый из нас весьма уже преуспел.

А на счет страшилок, которые Вы рисуете (да, и я иногда не брезгую), скажу, что все не так. Не будет «лиц в волосатых купальниках». Свято место пусто не бывает. Идет процесс не только нашего вымирания. Но и процесс нашего замещения. Вы видели дворников, мусорщиков, строителей и представителей иных полезных людям, но крайне не престижных профессий в Москве? Чистота московских улиц и дворов, приличные дороги, многочисленные новостройки и многое другое – уже давно дело рук НЕ русских мастеровых. А нация, которая не может сама себе вытереть задницу просто обязана исчезнуть, поскольку это уже старческий маразм.

Если Вы мне скажете, что это характерно только для «зажратой» Москвы, то я и не поверю и не соглашусь. Поскольку, допустим в том же Череповце, строят молдаване и азербайджанцы, а в шахтах Воркуты немалое количество представителей южных народов, причем их процент НЕПРЕРЫВНО увеличивается. Они, которые НЕ РУССКИЕ, сегодня и строят, и дальнобоят, и убирают наше говно, и служат в органах нашей защиты и так далее.

Причем, что опять же характерно, они тянут своих, не дают им пропасть на, пока еще, чужбине, помогают друг другу. А наши «родные» (уж тут-то мне тоже поверьте, как человеку не постороннему и далеко не новичку) всю кровь из соотечественника выпили, и вышвырнули отработанный материал за ненадобностью.

И то, что нас замещают, я считаю, виноваты МЫ сами. А ОНИ всего лишь исполняют закон природы – Свято место…

Sneg

03.04.2009, 12:15

Вот, значится, что я вам скажу. Без российского (читай: русского) мужика не было бы Москвы, Петербурга, городов там всяких разных Магадан, Северодвинск. /.../ Вас бы, хм, славянских и пр. женщин, продавали бы рабство в Бахчисарай или в Итум-кале.

Дык, значицца, почему ж мне не оч нра "Россия для русских".

Сопсна, в Вашем многозначительном "хм" и заложен ответ. Большое Вам за енто хмыканье спасибо. Оно даёт возможность ответить коротенько, а не как я собиралась.

Что же именно, поведайте мне, Freidom, побудило Вас хмыкнуть, когда Вы решили причислить меня к "славянским женщинам"? А не двадцать ли пять процентов моей татарской крови? Ага. Они.

В связи с этим, проблематичным получается для полукровок радоваться "России для русских". Потому что, например, Дон Эллиот может, конечно, говорить, что важно - кем сам себя считаешь. У него цыгане в роду были, а он русский. А между прочим, персонально для меня Дон Эллиот подчёркивает, что "инородцы" на собрания древних русов - или как там их - не допускались. Т.е. намекает, что я - "инородец". Хотя я как бы русская. И сама себя русской считаю, да и простая математика меня поддерживает: 70% - это больше, чем 25%. Значит - русская, не татарка.
Иван Серый опять же может сколько угодно уверять, что важно - кем себя считаешь, что "это евреи кровью бредят". Потому что Иван Серый обязательно будет подчёркивать, что у Софии Кульбицкой фамилия на "-ский". И доведёт своим антисемитизмом даже русскую на 75% крови Софию до того, что она, при всей своей выдержке, начнёт ставить в своих постах по три восклицательных знака. Точнее, уже доводил.

Т.е. Ваше "хм, славянка" в отношении меня в очередной раз подтверждает истину, заложенную в очень грустном анекдоте: "- Но ведь я же по паспорту русский?! - А бить-то будут по морде, а не по паспорту..."

Поэтому как-то сомнительно мне насчёт России для "русских". Хочется спросить: а куда девать тех, кто - "хм"?..

Мне вот нравится Россия для меня.

Ну это если коротенько. А так много чё имею сказать. Но - потом как-нить.

Sneg

03.04.2009, 12:20

Что-то я опять не пойму, а при чем тут вы (русские патриоты) и я, обычный налогоплательщик? /.../ Я вам совсем о другом.
Пока вы сидите в мягком кресле и набираете свои банальные тексты - другие бурят скважины, прокладывают дороги, перегоняют большегрузы на несколько тысяч километров, работают в шахтах и тэпэ.

Во, млин, как я обманулась-то в отношении Вас, Freidom. Только, понимаешь, обрадовалась русскому патриоту, родственной душе. А Вы, оказывается, "обычный налогоплательщик". Ну низя ж так разочаровывать. Жестоко это.

Про мягкое кресло скажу так. Про иных прочих буржуев не знаю, но дома свои тексты набираю, сидючи на жёстком стуле на 8-миметровой кухне перед миниатюрным ноутбуком. Мы, жители окраин, о комфорте задниц не приучены заботиться. Так что вот.

freidom

03.04.2009, 12:42

Седову.

А вы, Николай, почаще русским вменяйте несуществующую вину, ага. Глядишь, русских-то и не останется. Невыгодно станет быть русским (да собственно уже невыгодно). Вымрут, как динозавры. На радость, или что там у вас в мыслях, вам и другим общечеловекам. Нет чтобы поддержать нормальных работоспособных русских людей - так вы им какую-то вину инкриминируете. Зачем вам это? Вы отчего так рассуждаете? Кто вам внушил, что русский человек не способен на созидание и тому подобное?
Вы разве не в курсе, что вообще-то русские построили это государство, не без помощи, конечно, других, но "эта страна" строилась русскими идеями, русскими потом и кровью.

Ирочка!

Вы хоть отличайте иногда шутки юмора от лекций по социологии :D

Седов Николай

03.04.2009, 12:45

Седову.

Вымрут, как динозавры. На радость, или что там у вас в мыслях, вам и другим общечеловекам.

Ну, вот, и "меня посчитали".
Мультик из детства.
:)

Sneg

03.04.2009, 12:53

Ирочка!

Вы хоть отличайте иногда шутки юмора от лекций по социологии :D

Не-е, Freidom, не дождётесь. Уж скока раз твердили миру: у меня НЕТУ ч/ю!! Не дано мне отличать.
И ваще, извольте уж посерьёзнее!.. Неча, панымаешь, тута шуточки шутить. Юмористов развелось, однако... :)

Седов Николай

03.04.2009, 12:57

Седову.

Кто вам внушил, что русский человек не способен на созидание и тому подобное?

Видите ли, Алексей. Подозреваю, что мне "внушили" это собственные глаза и мой жизненный опыт. Можно долго хлестать себя пяткой в грудь и говорить о созидании и заслугах своих предков. Но СЕГОДНЯ я вижу брошенных детей, стариков и инвалидов, я вижу, что женщинам не за кого выйти замуж и не от кого иметь здоровых детей, я вижу озлобленность и НЕЖЕЛАНИЕ слышать и понимать своего соотечественника, я вижу "руки из задницы" и зависть к тем, кто "успел хапнуть".

Каждый заперт в своей скорлупе, в своих болях и комплексах. Вот и я уже для Вас почти враг, "общечеловек" в Ваших категориях. А между тем, Вы и подтверждаете мою правоту.

ЗЫ
Для справки. Я имею возможность нередко говорить с множеством живых людей. И никогда после наших разговоров они не уходили с чувством "несуществующей вины". А вот с чувством сострадания и желанием жить - зачастую. Пардон, за некоторую саморекламу.

freidom

03.04.2009, 13:40

Седову.

Ваш жизненный опыт и ваши глаза могут внушать вам все что угодно. Вы одного не разумеете, Николай. Того, что надо воспитывать народ, призывать к иному образу жизни, поднимать чувство самосознания. А вы наоборот - топите, гнобите; вам как будто это радость доставляет. Никому не нужны сильные русские. Никому не нужны вообще русские. Русские мешают. И каждый рад плюнуть именно в русского, потому как нет ничего приятней, чем поглумиться над старым больным львом, ведь он уже вряд ли сможет показать свою былую силу, не правда ли?
Только мне кажется, "что лучше всё-таки быть последним из львов, чем первым из шакалов".
Я не знаю, Николай, кто вы по национальности. Если вы русский, хотя бы на четверть, то мне искренне жаль вас.

Это же вы написали, да? Цитирую:

"А нация, которая не может сама себе вытереть задницу просто обязана исчезнуть, поскольку это уже старческий маразм". (с) Николай Седов.

Конец цитаты.

Вы знаете, Николай, говорить подобное о своей национальности, о своем народе (в каком бы состоянии он сейчас не находился) - это всё равно что надругаться над собственной матерью.

Кстати, вы тоже когда-нибудь станете старым, и не исключено, что старческий маразм не затронет вас случайным образом. Но, мы все будем надеяться, что с вами этого никогда не случится, ведь это нонсен, не так ли... :o

Разговор окончен.

Седов Николай

03.04.2009, 13:46

Седову.

.....надо воспитывать народ, призывать к иному образу жизни, поднимать чувство самосознания.

........Разговор окончен.

Удивительное взаимопонимание.
А я ему (раз уж разговор окончен) про что?

Sneg

03.04.2009, 14:00

Ира, к вопросам темы. Путём простого сопоставления эти вопросы давно уже решены. Вот только на практике никакого решения нет. Почему? Обо всём по порядку.
Сопоставляем.
Кто виноват? Что делать? - основные вопросы.
Дураки и дороги - основные проблемы.
Следовательно.
Кто виноват? - дураки!
Что делать? - дороги!
Как бы иронически и прозаически это не звучало, но задумайтесь вполне серьёзно. Для примера, а Америке, которую так любит обсуждать сренестатистический россиянин, давно уже во время кризисов правительство вкладывает деньги в строительство дорог, обеспечивая население работой. Что нам мешает? Правильно! Дураки, стоящие у власти и не способные даже на то, чтобы признать собственную неспособность вести страну в светлое будущее. Банальная формулировка. Ну, не об этом речь. А вот ещё одна банальная фраза - Рыба гниёт с головы! Уж очень она верна в отношении в России. Потому что ответственность, в первую очередь, следует взять тем, кто наделён властью, что-то изменить. Но только эта ответственность им явно не нужна, гораздо интересней набивать свой карман. А Россия топчется на месте. Единственный выход я вижу только в объединении народа.

Гай, ещё есть "дураки, указывающие дорогу" (с).

Про объединение народа и Седов толкует. Про то, что плохо друг друга не любить. За что почему-то уже успел огрести от Freidom'а. И получить классическое обвинение в "нерусскости". Вот Вам и объединение русских. :(

Те, кто наделён властью, ИМХО - козлы. Они ничего менять не будут. А в демократические выборы я не верю. Мне кажется, "выбирают" кого хотят без нас. Пишут нужные циферки и говорят "народ выбрал". Поэтому в фарсах, называемых "выборами", я в жизни не участвовала и не буду.
А чтоб "строить дороги", нужно, чтоб власти добро дали. А им по фигу дороги. Из моего Бирюлёво-Восточного к метро "Царицыно" ведёт единственная дорога. Пробки жуткие. Одно время по утрам стояла ВСЯ Липецкая улица. Я ехала до метро минут по 40, иногда по часу (а езды мин. 15, 20 максимум). И творилось это полгода, не меньше. Стонали все... И никто ничего не делал.

Вообще относительно властей могу сказать следущее... Россию - люблю; Москву - люблю; Бирюлёво-Восточное люблю очень; государство и "власть" - НЕ-НА-ВИ-ЖУ.

Седов Николай

03.04.2009, 14:29

И получить классическое обвинение в "нерусскости". Вот Вам и объединение русских. :(

Мда. Вот ведь какое дело. Ну, не Подольский я, не Аранович, и даже не Остостлавский с Башой. Ну не пристегнуть меня к "классическим" признакам "кагала".

Итак, в армии я служил. Имею около полуторадесятков рабочих и инженерных специальностей. Кормлю себя, семью, родителей с 17 лет. Строил (много), копал (много), дальнобоил (много), короче всю сознательную жизнь, как мог приносил пользу себе и своей стране. Активно живу (и, что интересно, имею некоторый вес) в культурной жизни своего региона. Имею трех сыновей, и дважды дедушка. Мои предки (две основных ветви) носят фамилию Седовы и Житовы, крестьяне, сельская интеллигенция и помещики Вологодской губернии в нескольких поколениях.

И вот - оппоненту меня жалко. Остается выразить благодарность за искреннее сочувствие, хотя я, вроде, в нем и не нуждаюсь. Спасибо и на том, что не расстреляли.
:)

Седов Николай

03.04.2009, 14:44

И вот - оппоненту меня жалко. Остается выразить благодарность за искреннее сочувствие, хотя я, вроде, в нем и не нуждаюсь. Спасибо и на том, что не расстреляли.
:)

Ой, забыл добавить:

Спасибо, родные вы мои.

Sneg

03.04.2009, 14:48

Скоро не только Бирюлёво, Вся Москва будет принадлежать кавказцам . /.../ И Москва превратится в Инстанбул рано или поздно. Уже сейчас официально в Москве постоянно проживают более миллиона азербайджанцев. А сколько не официально? А сколько таджиков, китайцев, вьетнамцев и так далее! Молодец, как говорится, князь Долгорукий – такой хороший город вокруг ресторана “Арагви” построил.

Мне иногда тоже представляется, что в Москве скоро останутся одни гости столицы, что к этому идёт. Но! Дедушка мой, к примеру, категорически с этим не согласен. Он уверен: как только ИХ страны поднимутся, как только можно будет там жить, работа будет и т.д. - уедут все на родины.
Я вот с одним парнем со Стихиры познакомилась. Он русский. Но родился в Таджикистане. (А может, родился и не там, но там жил всю жизнь.) Так он мне об этом Таджикистане такого понарассказывал! Как там красиво, да как там замечательно, да какую там туристическую индустрию можно было бы развить... Да мне аж захотелось выйти из кафешки, где мы сидели, - и прямым ходом в тот Таджикистан! Ну то есть я к чему. Он свой Таджикистан ЛЮБИТ. Типа Родина. А он, повторяю, русский. А таджики, которые поколениями там жили, уж наверное, любят его не меньше. А это всё к тому, что "гостям столицы" Москва не упёрлась. Не любят они её. Не нужна она им. И как только свет в туннеле появится - все они домой уедут, на Москву не обернутся.
Ну, кто-то ассимилируется, конечно. Так они русскими станут...

В общем, может, России стоит помогать государствам СНГ. Чем скорее они поднимутся - тем лучше для всех будет. И разъедутся гастарбайтеры по своим Родинам - дома работу работать. И будет и им хорошо, и нам без них неплохо - может быть.

Самодурство в крови русских господ, то есть любых состоятельных успешных господ, мда.
Подняться из грязи в князи, и после дурью маяться, забить своих до полусмерти, чтоб чужие боялись (сука, чтоб уважали) – почти как жизненный девиз, цель, ориентир… КРЕДО!

Ну так плохо это. О чём, собственно, и речь. О чём, собственно, и Седов, и Бамбино - косвенно. Чё-т надо менять как бы, значит.

Седов Николай

03.04.2009, 15:14

В общем, может, России стоит помогать государствам СНГ. Чем скорее они поднимутся - тем лучше для всех будет. И разъедутся гастарбайтеры по своим Родинам - дома работу работать. И будет и им хорошо, и нам без них неплохо - может быть.

Знаете, Ира, хотя и есть доля правды в Ваших словах, но мне представляется несколько более мрачно.
То есть, то что Вы говорите, я расцениваю не более, чем как утопию. Правильную теоретически, но практически не применимую.
Нам не вытянуть соседей. И сами они не встанут.

Тут я примыкаю к взгляду Гая. Все человечество (по крайней мере "цивилизованное") больно одной болезнью. И мы (Россия) не исключение. И прав отчасти Алексей, что мы, как народ уже не существуем. Только он отказывает в "народности" "зажратой власти" и "зажратым городам", а мне представляется, что болеем все мы. И мужики, и города.

Нас рассекли, как народ, на гордых индивидуальностей в своих мирках. Почему, я еще раз повторюсь, мы и исчезаем. Это не значит, что Вы, или я, или Алексей, прекратим свое существование. Это уж кому как повезет. Я просто говорю о тех духовных и культурных особенностях, которые для нас пока еще являются значимыми и родными - русские.

Мы проигрываем бой в первую очередь внутри себя, уступая "общечеловеческой культуре", замешанной на выгоде и расчете. Именно этот негативный смысл подразумевает Алексей, склоняя "общечеловеков". Но он предпочитает занять народ аутотренингом. Очевидно, он просто не верит в свой народ, отказывает ему в праве и возможности осознать свои болячки, чтобы лечение было осознанным и эффективным. Что, опять же, косвенно подтверждает его отрыв от этого самого "народа", которому "надо внушать". Сейчас это делают СМИ. А мог бы делать Алексей.
"Я - хороший. Все хорошо. Я - могу. Я - спокоен."

А между тем, верх берут либо Кошельки, либо народы, которые еще не забыли, что они - народ.

Sneg

03.04.2009, 15:19

Всё держится на русском мужике.
Берегите русского мужика, не унижаёте его, не гнобите. Иначе пропадете напрочь.

Конкретнее можно? Как мне его беречь? Поддерживать "российского производителя", что ли?.. :) Я не хочу детей! :(
Или, типа, на картошку в колхозы ездить? Или чё?..
Я ни мужиков, ни баб - ни русских, ни татарских - не унижаю и не гноблю как бы, в общем-то, и без Ваших призывов. Не надо оно мне совсем - кого-то там унижать и всё такое.

Троллейбусы встанут, метро закроют; тонны мусора будут лежать прямо на улицах, и ветер донесет до вас тошнотворный запах прогнивших море и мясо-продуктов, который будет проникать в вашу мебель, белье одежду, кожу (фу, какая гадость!), и от него не будет спасения.

М-дя... Вот по поводу русского мужика и мусора на улицах. Наблюдаю за народом на автобусных остановках. И что же вижу? А то, что 80% условно русских - в их числе мой брат, - дожрав чипсы, кидают пакеты от чипсов на асфальт. Это при том, что урна от них на расстоянии вытянутой руки. Я не могу этого понять! Раньше урн мало было. Теперь - на каждом шагу. На автобусной остановке даже идти-то никуда не надо - вот она, рядом. Ну и кинь туда пакет от чипсов! Нет. На асфальт.

И ещё. В нашем доме в лифтах повесили зеркала. Большие такие, на пол-стены. Ну, прикольно вроде. Так вот на другой же день в зеркало плюнули. На третий - разбили. Недавно снова зеркала повесили, в этот раз уже маленькие такие. Висели они, удивительно даже, месяца два. Вчера - разбили зеркало. НУ ПОЧЕМУ?!? А?..

Расплодятся убийцы и педофилы - в парках и окрестностях молодые маниаки начнут предаваться кровавым утехам.

Дык... Они и ща вроде не дремлют. Когда я жила у своей бывшей любови в районе Битцевского парка, свирепствовал некий "бирюлёвский маньяк" в нашем лесу, и Андрей меня домой отпускать боялся. А теперь про битцевского маньяка пишут. :(

Sneg

03.04.2009, 15:26

Нам не вытянуть соседей. И сами они не встанут.

Млин... Ну а почему? В СССРе жили же эти республики нормально? Может, мешает кто-то? Кто вместо, к примеру, "туристической индустрии" наркотическую развивает в Таджикистане том же?..

А что, кстати, делать-то, по-Вашему?.. Вот конкретно - что?
Рыжая Соня вот в "Избе" сказала, что "богоугодное дело" и патриотическое в принципе - "над детским домом взять шефство, родники почистить от мусора, в дома престарелых ездить и старикам вслух газеты читать".
Честно заявляю - я ни того, ни другого, ни третьего делать не стану.
(А старикам, кстати, наши газеты читать - это приближать их инфаркт...:()

Sneg

03.04.2009, 15:44

Почему же так произошло? Потому что вокруг не было мужиков – их унизила реальная и виртуальная интеллигенция, назвала быдлом и дураками, да еще и фашистами.

Забавно... Флуд, конечно, но... Вот по поводу "русского мужика" и "фашизма". Сотрудник сейчас по телефону в ответ на приглашение не знаю куда ответил дословно следующее: "Не, я туда не поеду. У меня рожа антисемитская. Скажут - погромщики пришли".
Говорит же о чём-то сама возможность подобного рода приколов?..

Седов Николай

03.04.2009, 15:47

А что, кстати, делать-то, по-Вашему?.. Вот конкретно - что?
Рыжая Соня вот в "Избе" сказала, что "богоугодное дело" и патриотическое в принципе - "над детским домом взять шефство, родники почистить от мусора, в дома престарелых ездить и старикам вслух газеты читать".
Честно заявляю - я ни того, ни другого, ни третьего делать не стану.
(А старикам, кстати, наши газеты читать - это приближать их инфаркт...:()

Кстати, именно этими "богоугодными делами" и заняты некоторые мои очень близкие друзья. Объединяет, к слову сказать, не слабо.

Что делать? Так уже вроде озвучил. А вот четкий алгоритм - это уже сложнее. Но совершенно точно, что нельзя презирать своего соотечественника, любого. Он болен, очень сильно. Ему нужна помощь, а не клеймо алкаша, бездаря или еще кого. В том, что он таков, есть великая доля нашего индивидуального (пусть, не вины, если кому это режет слух) участия.

А любят у нас потрясти прадедушкиными медалями.
Знаете, сейчас уже выросло то поколение, которое гневно клеймило соглашателей и молчунов Союза ССР. Я очень помню их горящие лица и уверенность в своих жизнях и поступках. И что? Прошли годы. Это уже далеко не мальчики и девочки. Потухшие взгляды, алкаши и наркоманы, разбитые семьи, сиротские дети, серые будни и пиво у телевизора. А так громко и лихо умели клеймить. Мне их ОЧЕНЬ жаль. И многие из них - мои друзья. И вот только сейчас я наблюдаю у них некое подобие осмысления и редко, но все-таки, ЖЕЛАНИЕ меняться. Что, собственно, и дает надежду.

Sneg

03.04.2009, 15:57

Но совершенно точно, что нельзя презирать своего соотечественника, любого. Он болен, очень сильно. Ему нужна помощь, а не клеймо алкаша, бездаря или еще кого.

Я их НЕ презираю. Я совершенно искренне НЕ ХОЧУ НЕ ЛЮБИТЬ свой народ. Но почему-то мой народ не оставляет мне ни малейшего шанса не делать того, чего я не хочу. Как мне их любить? Ну как мне любить тех, кто бьёт зеркала в лифтах моего дома и мусорит на моих улицах? "Не за что, а вопреки"? А не могу.

Вот нравящееся мне стихотворение хорошего автора с ником Stray Cat. Она выразила меня...

http://www.stihi.ru/2008/08/24/2271
Пустые города

Под окнами гуляет гопота,
всё начиная с грязного листа –
так вряд ли надо, но так точно проще.
Опять сияет лампа Ильича,
опять кому-то не дают скучать
его незахороненные мощи.

Во мне живут пустые города,
во мне течет тяжелая вода –
никто не входит дважды в эту воду.
А мой народ склоняет «абрикос»,
и «лОжит» он, и «звОнит» он, of course.
Да, страшно далека я от народа.

Держи меня, пожалуйста, в руках,
пока не сосчитаем облака,
ведь их осталось нам не так чтоб много.
А Ходорковский, сука, пусть сидит,
да, в этом мой народ всегда един –
он сам сидит неплохо, слава богу.

Но мой народ не надо отпускать –
есть у него «Зенит» и ЦСКА,
и пиво по субботам до отрыжки.
Не стоит тыкать пальцем в мой снобизм –
я рада, что народу заебись,
но только не просите встать поближе.

Я здесь живу (но, вроде как, не здесь),
мне выпала сомнительная честь
быть маргиналом – прочим среди равных.
Друзья мои, прекрасен наш союз,
и я за нас почти что не боюсь,
ну, разве что, немного, для забавы.

Прическу украшая лентой.ру,
спешим мы на работу поутру
среди останков сумрачного лета.
А небосвод растащен по кускам.
Над нами проплывают облака
и принимают форму пистолета.

* * *

Седов Николай

03.04.2009, 16:13

Я их НЕ презираю. Я совершенно искренне НЕ ХОЧУ НЕ ЛЮБИТЬ свой народ. Но почему-то мой народ не оставляет мне ни малейшего шанса не делать того, чего я не хочу. Как мне их любить? Ну как мне любить тех, кто бьёт зеркала в лифтах моего дома и мусорит на моих улицах? "Не за что, а вопреки"? А не могу.

Понимаю.
Но любовь, она ведь даже безответная, остается любовью. Ее отсутствие говорит скорее не об объекте применения, а о собственной характеристике "желающего любить".

И вот тут мы как раз и вторгаемся беседой в этот мир, который "духовный", о котором пытаются с нами говорить практически все религии мира. Но, увы, мы слепы и глухи.

Гай прав, когда предлагает нам не принимать на веру "нарисованные картинки" и думать своей головой. Но и тут не без подводных камней. Именно на эти "самостоятельно мыслящие головы" и налетело то поколение, о котором я только что сказал.

Потому как собственная значимость и собственные мысли были им важнее многих иных, но мудрых. Думать своей головой не должно означать глухоты и слепоты к предшественникам (или оппонентам). А именно это мы и наблюдаем в ИНДИВИДУАЛИСТИЧЕСКИХ мирках, которые столь заботливо греют нам владельцы Кнута и Пряника.

Sneg

03.04.2009, 16:20

"А нация, которая не может сама себе вытереть задницу просто обязана исчезнуть, поскольку это уже старческий маразм". (с) Николай Седов.

Конец цитаты.

Вы знаете, Николай, говорить подобное о своей национальности, о своем народе (в каком бы состоянии он сейчас не находился) - это всё равно что надругаться над собственной матерью.

Freidom... Почему же это Вы так уверены, что русские - это нация, которая не может сама себе вытереть задницу?

Речь вроде как идёт о том, что русские могут таковой нацией стать. Поскольку привыкают доверять грязную работу нерусским.

Что интересно - Вы ведь сами же говорите об опасности этого:

И мужчины ушли. Остались только поэты, писатели, деятели, политологи, бизнесмены и домоказяйки. Всё, нет мужиков! Нашего клерка мама не научила защищаться и работать, ему с детства прививалось презрение к физическому труду. Его не научили преодолевать тяготы и лишения – ему было уготовано другое предназначение – эксплуатировать и унижать себе подобных.

Так почему Вам приятнее возражать собеседнику и видеть в нём врага? Ну ведь об одном же говорите-то?!

Чё ж за нафик-то... :(

ЗЫ: а старческий маразм нам уж никак не грозит. Русские - молодая нация, вроде?..

Седов Николай

03.04.2009, 16:28

Так почему Вам приятнее возражать собеседнику и видеть в нём врага? Ну ведь об одном же говорите-то?!

Чё ж за нафик-то... :(

Так я ж говорю, Ира, - болезнь.
Слепоглухота, с нежеланием видеть своего соотечественника в добром свете. Ну, и плюс, жуткий индивидуализм, который позволяет говорить себе, но не терпит того же от других.

Sneg

03.04.2009, 16:32

Так я ж говорю, Ира, - болезнь.
Слепоглухота, с нежеланием видеть своего соотечественника в добром свете. Ну, и плюс, жуткий индивидуализм, который позволяет говорить себе, но не терпит того же от других.

Плохо...

Ладно, исправимся! Интернет не зря же придумали. :)

Я всегда в светлое будущее верила. :)

Седов Николай

03.04.2009, 16:37

Плохо...

Ладно, исправимся! Интернет не зря же придумали. :)

Я всегда в светлое будущее верила. :)

:)
Благодарю за очередной виток беседы.
Перемена, однако.
:)

freidom

03.04.2009, 16:44

Sneg

03.04.2009, 16:50

Седов Николай

03.04.2009, 17:02

Седову.

Николай, вы отдаете себе отчет в том, что говорите и пишите о русских?

Я еще раз вам напомню.

Цитата:
"А нация, которая не может сама себе вытереть задницу просто обязана исчезнуть, поскольку это уже старческий маразм". (с) Николай Седов.

А потом вы рассуждаете о какой-то якобы слепоглухоте оппонентов. Если вы брякнули не подумав - ну так признайте; извинитесь, не передо мной - нет, перед теми, о ком вы это сказали.
Если вы и вправду написали сие серьёзно - то о чем с вами тогда вообще можно разговаривать!

Алексей, Ваше право разговаривать Вам со мной или нет. Но вот жить нам с Вами в одной стране. Вы оскорбились, на мой взгляд, по одной простой причине. Вы посчитали, что это ВАША страна, но при этом забыли одну маленькую деталь - она еще и МОЯ.

Вы присвоили себе право быть эдаким Судьей Русским, который снисходительно может вещать "верно говорит, нечего добавить", "верно, алкаши виноваты".

Но вот появилось иное, которое не вписалось в достаточно узкий мир (без обид) Ваших ЛИЧНЫХ понятий и представлений.

Ваша реакция? - "Это ведь ВАМ истину искать надо". Не находите, что вопрос по сути своей очень близок к "Че, умный что ли?"

И вторая реакция - "Извинитесь! О чем ВООБЩЕ, с Вами можно говорить!"

Причем, судя по всему, маленькие буковки в обращении на "Вы" появились не случайно.

Алексей, знаете, от того, что мы не будем говорить, ни Ваша жизнь, ни моя существенно не изменится. Но, отсутствие желания, хотя бы ПРЕДПОЛАГАТЬ в собеседнике НЕ ВРАГА, говорит всего лишь об одном - НИЧЕГО и НИКОГДА МЫ не построим.

Всего доброго.
С уважением

freidom

03.04.2009, 17:08

Ирина, куда вы катитесь - я вам уже обрисовал. В рабочее время занимаетесь флудом на форуме. Вам уже и русские не нация, вон чужие опечатки считаете, не вникая в смысл, словно редакторская прога - вы явно устали от бездеятельности. И вообще я вас не спрашивал.
Я задал вопрос Николаю.

Николай, так вы ответите на мой вопрос? Да или нет?

Цитата:
"А нация, которая не может сама себе вытереть задницу просто обязана исчезнуть, поскольку это уже старческий маразм". (с) Николай Седов.

Николай, вы отдаете себе отчет в том, что говорите и пишете о русских?

Или вы это о ком-то другом?

Sneg

03.04.2009, 17:20

Ирина, куда вы катитесь - я вам уже обрисовал. В рабочее время занимаетесь флудом на форуме. Вам уже и русские не нация, вон чужие опечатки считаете, не вникая в смысл, словно редакторская прога - вы явно устали от бездеятельности. И вообще я вас не спрашивал.

Ха... Ой, какая прелесть :)

Freidom, а и я Вас не спрашивала о том, куда "мы" катимся :)
Вопросительного знака даже не ставила :)

Ага, но Вы ещё раз прояснили - куда...

:)

freidom

03.04.2009, 17:30

Дада, Ирина, вы прелесть, дада дадада дададада-да-да. Я вас понял. Всё хорошо у вас. Вы очаровательная девушка и всё такое, спасибо.

Но я жду ответа Николая.

Седов Николай

03.04.2009, 17:30

......Я задал вопрос Николаю.

Николай, так вы ответите на мой вопрос? Да или нет?

Цитата:
"А нация, которая не может сама себе вытереть задницу просто обязана исчезнуть, поскольку это уже старческий маразм". (с) Николай Седов.

Николай, вы отдаете себе отчет в том, что говорите и пишете о русских?

Или вы это о ком-то другом?

Алексей, в данной обстановке, мой ответ уже теряет всякий смысл. Вы на него уже ответили за меня.

Напомню, что тема обсуждения была заявлена вполне конкретная, и дабы не вводить оппонентов в заблуждения я четко обозначил свой взгляд. Чтобы Вам и прочим было легче или оппонировать, или согласиться.

Хотя, впрочем, извольте, иду Вам на встречу. Да, я считаю, что наш русский народ уже очень близок к упомянутому мной "старческому маразму". Почему Вы при этом решили, что меня это радует, я не знаю. Наверное, чтобы не потерялся "образ врага".

Впрочем, об этой болезни всего "цивилизованного мира" даже на этой теме было сказано уже немало слов. Но, к сожалению, Алексей, у меня создается впечатление, что Вам ХОЧЕТЬСЯ читать только то, что укладывается на Ваши полочки. А все остальное - в костер.

Причем, прошу учесть, я ответил на Ваш вопрос, как Вы того и просили. Благодарить не надо. Извиняться тоже. Хотите обсуждать тему - пожалуйста. Не хотите - ради бога!

Но, мои личные качества и процент моей русскости я считаю не интересными для обсуждения. Основные мои данные Вам уже известны (специально для Вас писал, предполагая, что для Вас это имеет значение). Считаю этого достаточно. Хотя, если Вы под это подведете какой-никакой, но все-таки аргументированный анализ... - Может быть. Хотя, думаю, Вам не стоит сильно заморачиваться с этим, дабы не впадать в бесконечные пустые, мало кому интересные и ложные предположения о качествах и внешностях Ваших оппонентов.

А пока, я вынужден не без сожаления констатировать, что мой основной посыл в этой теме, мой же оппонент доказывает вместо меня. Увы.

С уважением

freidom

03.04.2009, 17:42

Седов Николай

03.04.2009, 17:52

Не обязательно так много говорить, Николай. Не надо увиливать.
Просто и ясно в двух словах ответьте, когда вы писали вот эту гадость: "А нация, которая не может сама себе вытереть задницу просто обязана исчезнуть, поскольку это уже старческий маразм" - вы о чем думали? Что я вам за это "спасибо" скажу?! А может кто-то еще вас поблагодарит, а?
А вы это смеете писать только о русских или еще о каких народах?

Пипец, перл, я валяюсь! Человек написал фашисткий по своей сути лозунг, да еще и делает мину при плохой игре.

Если вы не извинитесь, Николай, за свое дерьмо, а это самое настоящее дерьмо, вылитое вами на русский народ - я вам обещаю, я буду цитировать ваше "крылатое выражение" повсюду, на всех сайтах с указанием вашего авторства, естественно.

:))))
Валяйте, Алексей. На всех сайтах.
Вот интересно, если я скажу, что вода из опрокинутого стакана ДОЛЖНА вылиться на землю... Интересно, это тоже мой призыв? :)))))))

Совет, беззлобный, без поддекстов и язв. Алексей, Вы попробуйте слышать собеседника. А потом трубить об истинах, Вам открывшимся. Впрочем, я не удерживаю. Идите, трубите.

=-=-==-=-=-=-=-=-=-=-=-==-=--=

Ира, ну, вот собственно, что и имеем.
Ладно, действительно, стало несколько скучно.
До новых мыслей.

Всем удачи.

Sneg

03.04.2009, 17:55

Ира, ну, вот собственно, что и имеем.
Ладно, действительно, стало несколько скучно.
До новых мыслей.

Всем удачи.

Николай... Всё будет хорошо. Это единственное, во что я по-настоящему верю.

Так что - :)

freidom

03.04.2009, 18:21

"Валяйте, Алексей. На всех сайтах.
Вот интересно, если я скажу, что вода из опрокинутого стакана ДОЛЖНА вылиться на землю... Интересно, это тоже мой призыв? :)))))))

Совет, беззлобный, без поддекстов и язв. Алексей, Вы попробуйте слышать собеседника. А потом трубить об истинах, Вам открывшимся. Впрочем, я не удерживаю. Идите, трубите. (с) Николай Седов

Я на трубе не играю, Николай. Больше на нервах и гитаре. Свои советы оставьте при себе, ладно? Вы уже вон "насоветовали" выше.

Конкретно так насоветовали. Смотрите в реале кому-нить не ляпните подобное, а то ведь в реале оно обратным мхом может прорасти, потомственный вы наш русофоб, ха-ха.

А нация, якобы страдающая, "вашими молитвами", старческим маразмом без вас обойдётся, благо 38 млн. её молодых представителей о таковом еще даже и не слышали.

Седов Николай

03.04.2009, 18:28

freidom

03.04.2009, 18:37

А Вам неудачи, Николай.
Ну и ладно, вот и славно.

Sneg

03.04.2009, 19:04

Сделаю вид, что ошиблась темой :)
Бывает, ага...

************************************

http://belyi-stan.narod.ru/index.files/ivanov1.htm
http://belyi-stan.narod.ru/index.files/ivanov2.htm

Георгий ИВАНОВ

* * *
И сорок лет спустя мы спорим,
Кто виноват и почему.
Так в страшный час над Черным морем
Россия рухнула во тьму.

Гостинодворцы, царедворцы
Во всю старались рысь и прыть;
Безмолствовали чудотворцы,
Не в силах чуда совершить.

И начался героев-нищих
Голгофский путь и торжество,
Непримиримость все простивших,
Не позабывших ничего.

* * *
Нет в России даже дорогих могил,
Может быть и были - только я забыл.
Нету Петербурга, Киева, Москвы -
Может быть и были, да забыл, увы.
Ни границ не знаю, ни морей, ни рек,
Знаю - там остался русский человек.
Русский он по сердцу, русский по уму,
Если я с ним встречусь, я его пойму.
Сразу, с полуслова... И тогда начну
Различать в тумане и его страну.

* * *
Я слышу — история и человечество,
Я слышу — изгнание или отечество.
Я в книгах читаю — добро, лицемерие,
Надежда, отчаянье, вера, неверие.
И вижу огромное, страшное, нежное,
Насквозь ледяное, навек безнадежное.
И вижу беспамятство или мучение,
Где все, навсегда потеряло значение.
И вижу, — вне времени и расстояния, -
Над бедной землей неземное сияние.

* * *
Россия счастие. Россия свет.
А, может быть, России вовсе нет.
И над Невой закат не догорал,
И Пушкин на снегу не умирал,

И нет ни Петербурга, ни Кремля -
Одни снега, снега, поля, поля...
Снега, снега, снега... А ночь долга,
И не растают никогда снега.

Снега, снега, снега... А ночь темна,
И никогда не кончится она.
Россия тишина. Россия прах.
А, может быть, Россия — только страх.

Веревка, пуля, ледяная тьма
И музыка, сводящая с ума.
Веревка, пуля, каторжный рассвет
Над тем, чему названья в мире нет.

* * *
Торжественно кончается весна,
И розы, как в эдеме, расцвели.
Над океаном блеск и тишина,
И в блеске - паруса и корабли…

…Узнает ли когда-нибудь она,
Моя невероятная страна,
Что было солью каторжной земли?
А впрочем, соли всюду грош цена:
Просыпали - метелкой подмели.

* * *
Теперь, когда я сгнил и черви обглодали
До блеска остов мой и удалились прочь,
Со мной случилось то, чего не ожидали
Ни те, кто мне вредил, ни кто хотел помочь.

Любезные друзья, не стоил я презренья,
Прелестные враги, помочь вы не могли.
Мне исковеркал жизнь талант двойного зренья,
Но даже черви им, увы, пренебрегли.

* * *
Смилостивилась погода,
Дождик перестал.
Час от часу, год от года,
Как же я устал!

Даже не отдать отчета,
Боже, до чего!
На надежды. Ни расчета.
Просто - ничего.

Прожиты тысячелетья
В черной пустоте.
И не прочь бы умереть я,
Если бы не "те".

"Те" иль "эти"? "Те" иль "эти"?
Ах, не все ль равно
(Перед тем, как в лунном свете
Улететь в окно).

* * *
Белая лошадь бредет без упряжки.
Белая лошадь, куда ты бредешь?
Солнце сияет. Платки и рубашки
Треплет в саду предвесенняя дрожь.
Я, что когда-то с Россией простился
(Ночью навстречу полярной заре),
Не оглянулся, не перекрестился
И не заметил, как вдруг очутился
В этой глухой европейской дыре.
Хоть поскучать бы… Но я не скучаю.
Жизнь потерял, а покой берегу.
Письма от мертвых друзей получаю
И, прочитав, с облегчением жгу
На голубом предвесеннем снегу.

* * *
Теперь тебя не уничтожат,
Как тот безумный вождь мечтал.
Судьба поможет, Бог поможет,
Но - русский человек устал…

Устал страдать, устал гордиться,
Валя куда-то напролом.
Пора забвеньем насладиться,
А может быть - пора на слом…

…И ничему не возродиться
Ни под серпом, ни под орлом!

* * *
Ветер с Невы. Леденеющий март.
Площадь. Дворец. Часовые. Штандарт.

…Как я завидовал вам, обыватели,
Обыкновенные люди простые:
Богоискатели, бомбометатели,
В этом дворце, в Чухломе ль, в каземате ли
Снились вам, в сущности, сны золотые…
В черной шинели, с погонами синими,
Шел я, не видя ни улиц, ни лиц.
Видя, как звезды встают над пустынями
Ваших волнений и ваших столиц.

* * *
Мне больше не страшно. Мне томно.
Я медленно в пропасть лечу
И вашей России не помню
И помнить ее не хочу.

И не отзываются дрожью
Банальной и сладкой тоски
Поля с колосящейся рожью,
Березки, дымки, огоньки…

* * *
Я жил как будто бы в тумане,
Я жил как будто бы во сне,
В мечтах, в трансцендельтальном плане,
И вот пришлось проснуться мне.

Проснуться, чтоб увидеть ужас,
Чудовищность моей судьбы.
... О русском снеге, русской стуже...
Ах, если б, если б... да кабы...

* * *
В ветвях олеандровых трель соловья.
Калитка захлопнулась с жалобным стуком.
Луна закатилась за тучи. А я
Кончаю земное хожденье по мукам,

Хожденье по мукам, что видел во сне -
С изгнаньем, любовью к тебе и грехами.
Но я не забыл, что обещано мне
Восреснуть. Вернуться в Россию стихами.

freidom

03.04.2009, 19:18

Седов Николай

03.04.2009, 21:05

Началось в колхозе утро...
Щаз сюда все тома библиотек Рунета разместят в полном объёме. Тоже канешна +, не надо будет ссылок искать по тематике. Давайте, Иришечка, побольше стишочков гигабайтами - почитакаем от нефиг делать, у нас с вами вся жизнь впереди :D)))

Уважаемый Алексей, у меня к Вам просьба. Вот в том девизе, который Вы прикрепили к своим постам, чисто ради справедливости, к которой Вы, без всякого сомнения, тяготеете, прошу:

Поскольку выбранные вами цитаты изъяты из общего контекста, и вдобавок искусственно соединены Вами в непрерывную мысль, прошу обозначить оные многоточием перед цитатами, между двумя предложениями, и в конце. А то рисование, честное слово, получается. Неправильно оформленная цитата, скорее, характеризует уже Вашу мысль, чем мою. А это, согласитесь, несправедливо.
То есть должно быть примерно вот так:

“...А нация, которая не может сама себе вытереть задницу просто обязана исчезнуть, поскольку это уже старческий маразм.... ... Да, я считаю, что наш русский народ уже очень близок к упомянутому мной старческому маразму..."

© Николай Седов, потомственный русский в нескольких поколениях.

-=-=-=-=--=-==-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Ни на йоту не сомневаюсь в Вашей порядочности.
Заранее благодарен.
С уважением

Елена Громова

03.04.2009, 21:11

“...А нация, которая не может сама себе вытереть задницу просто обязана исчезнуть, поскольку это уже старческий маразм.... ... Да, я считаю, что наш русский народ уже очень близок к упомянутому мной старческому маразму..."

© Николай Седов, потомственный русский в нескольких поколениях.

Грубо очень. Наш народ никогда не дойдет до такого состояния.

Gaius

03.04.2009, 21:12

Гай, ещё есть "дураки, указывающие дорогу" (с).

Про объединение народа и Седов толкует. Про то, что плохо друг друга не любить. За что почему-то уже успел огрести от Freidom'а. И получить классическое обвинение в "нерусскости". Вот Вам и объединение русских. :(

Те, кто наделён властью, ИМХО - козлы. Они ничего менять не будут. А в демократические выборы я не верю. Мне кажется, "выбирают" кого хотят без нас. Пишут нужные циферки и говорят "народ выбрал". Поэтому в фарсах, называемых "выборами", я в жизни не участвовала и не буду.
А чтоб "строить дороги", нужно, чтоб власти добро дали. А им по фигу дороги. Из моего Бирюлёво-Восточного к метро "Царицыно" ведёт единственная дорога. Пробки жуткие. Одно время по утрам стояла ВСЯ Липецкая улица. Я ехала до метро минут по 40, иногда по часу (а езды мин. 15, 20 максимум). И творилось это полгода, не меньше. Стонали все... И никто ничего не делал.

Вообще относительно властей могу сказать следущее... Россию - люблю; Москву - люблю; Бирюлёво-Восточное люблю очень; государство и "власть" - НЕ-НА-ВИ-ЖУ.

Ира, спуститесь на землю. Дураки не указывают дорогу. Они нашли место, где им удобно и топчутся на нём. Кольцевая - это дорога только отчасти. Потому что никуда не ведёт. Пойдёшь за таким дураком и очень скоро начнёшь ловить себя на мысли, что ты уже тут был.
А на Алексея не обижайтесь, он - Русский мужик - одиночка, не мешайте ему спасать Россию.:)

Gaius

03.04.2009, 21:17

Понимаю.
Но любовь, она ведь даже безответная, остается любовью. Ее отсутствие говорит скорее не об объекте применения, а о собственной характеристике "желающего любить".

И вот тут мы как раз и вторгаемся беседой в этот мир, который "духовный", о котором пытаются с нами говорить практически все религии мира. Но, увы, мы слепы и глухи.

Гай прав, когда предлагает нам не принимать на веру "нарисованные картинки" и думать своей головой. Но и тут не без подводных камней. Именно на эти "самостоятельно мыслящие головы" и налетело то поколение, о котором я только что сказал.

Потому как собственная значимость и собственные мысли были им важнее многих иных, но мудрых. Думать своей головой не должно означать глухоты и слепоты к предшественникам (или оппонентам). А именно это мы и наблюдаем в ИНДИВИДУАЛИСТИЧЕСКИХ мирках, которые столь заботливо греют нам владельцы Кнута и Пряника.

Отвечу коротко. Кто не помнит своего прошлого, у того нет шансов на будущее.

Седов Николай

03.04.2009, 21:18

Грубо очень. Наш народ никогда не дойдет до такого состояния.

Лена, я согласен, что в данном прочтении это довольно грубо. Но прошу Вас учесть, что Алексей вырвал это из общей нити беседы. Если Вы не поленитесь ознакомиться с развитием обсуждения, то, надеюсь, "грубости" отпадут сами.

С уважением

Gaius

03.04.2009, 21:24

Знаете, Ира, хотя и есть доля правды в Ваших словах, но мне представляется несколько более мрачно.
То есть, то что Вы говорите, я расцениваю не более, чем как утопию. Правильную теоретически, но практически не применимую.
Нам не вытянуть соседей. И сами они не встанут.

Тут я примыкаю к взгляду Гая. Все человечество (по крайней мере "цивилизованное") больно одной болезнью. И мы (Россия) не исключение. И прав отчасти Алексей, что мы, как народ уже не существуем. Только он отказывает в "народности" "зажратой власти" и "зажратым городам", а мне представляется, что болеем все мы. И мужики, и города.

Нас рассекли, как народ, на гордых индивидуальностей в своих мирках. Почему, я еще раз повторюсь, мы и исчезаем. Это не значит, что Вы, или я, или Алексей, прекратим свое существование. Это уж кому как повезет. Я просто говорю о тех духовных и культурных особенностях, которые для нас пока еще являются значимыми и родными - русские.

Мы проигрываем бой в первую очередь внутри себя, уступая "общечеловеческой культуре", замешанной на выгоде и расчете. Именно этот негативный смысл подразумевает Алексей, склоняя "общечеловеков". Но он предпочитает занять народ аутотренингом. Очевидно, он просто не верит в свой народ, отказывает ему в праве и возможности осознать свои болячки, чтобы лечение было осознанным и эффективным. Что, опять же, косвенно подтверждает его отрыв от этого самого "народа", которому "надо внушать". Сейчас это делают СМИ. А мог бы делать Алексей.
"Я - хороший. Все хорошо. Я - могу. Я - спокоен."

А между тем, верх берут либо Кошельки, либо народы, которые еще не забыли, что они - народ.

Насчёт общечеловеков. Мир помешался на них. Посмотрите, к чему пришла Европа за пару лет хождения евро. А ещё лет через пять Вы не отличите финна от бельгийца. Будут европейские общечеловеки. Лично я, не хочу такого для России. Я хочу чувствовать себя русским и хочу быть русским.

Седов Николай

03.04.2009, 21:34

Насчёт общечеловеков. Мир помешался на них. Посмотрите, к чему пришла Европа за пару лет хождения евро. А ещё лет через пять Вы не отличите финна от бельгийца. Будут европейские общечеловеки. Лично я, не хочу такого для России. Я хочу чувствовать себя русским и хочу быть русским.

По большому счету, конечно, Гай, я солидарен с Вами.
А частности, они есть, но это опять же углубление в тему болячек мира, мира капитала со всеми отсюда вытекающими плюсами и минусами. Кои затронули (и серьезно), по моему мнению, и нас. Собственно это и обсуждаем.

А то вот затронул я тему, обрисовал позицию, или взгляд, как угодно. И в результате что? Мой оппонент, как по нотам отыгрывает все, что я пытался утверждать в качестве доводов. Но я не чувствую радости от осознания правоты своих утверждений.

Но зато, похоже, дал повод организовать очередные охоты на ведьм.
Да, не радуют меня итоги обсуждения.

Gaius

03.04.2009, 22:01

По большому счету, конечно, Гай, я солидарен с Вами.
А частности, они есть, но это опять же углубление в тему болячек мира, мира капитала со всеми отсюда вытекающими плюсами и минусами. Кои затронули (и серьезно), по моему мнению, и нас. Собственно это и обсуждаем.

А то вот затронул я тему, обрисовал позицию, или взгляд, как угодно. И в результате что? Мой оппонент, как по нотам отыгрывает все, что я пытался утверждать в качестве доводов. Но я не чувствую радости от осознания правоты своих утверждений.

Но зато, похоже, дал повод организовать очередные охоты на ведьм.
Да, не радуют меня итоги обсуждения.

Насчёт охоты на ведьм. Посмотрите предыдущие темы вашего оппонента и Вы откроете, что где-то это уже было.:)

Григ

03.04.2009, 22:09

Насчёт охоты на ведьм. Посмотрите предыдущие темы вашего оппонента и Вы откроете, что где-то это уже было.:)
Обычно подобные охоты возникают от недостатка аргументации. Всё исчерпал, а признаться невозможно :) Здесь и настает, что называется, момент истины. Одни пожимают руку и расходятся, другие находят "лыко" в строке и выжимают из него все возможное и невозможное ... Поэтому я в эту дискуссию и не вязался. Исход был ясен заранее...
Всё, выхожу из темы. Сорри, если помешал.

freidom

03.04.2009, 22:33

Ира, спуститесь на землю. Дураки не указывают дорогу. Они нашли место, где им удобно и топчутся на нём. Кольцевая - это дорога только отчасти. Потому что никуда не ведёт. Пойдёшь за таким дураком и очень скоро начнёшь ловить себя на мысли, что ты уже тут был.
А на Алексея не обижайтесь, он - Русский мужик - одиночка, не мешайте ему спасать Россию.:)

Всё это, Гай, очень хорошо. "Дураки", "фашисты", "глупцы" - так люди из вашего круга общения называют тех, кто имеет своё достоинство и своё мировоззрение, отличное от "общепринятого". Да, нет ничего проще, чем назвать идиотом и дураком человека, который почему-то не хочет соглашаться с настойчивыми бреднями толпы инородцев о якобы виновности русского народа во всех катастрофах человечества, в том числе в противоречиях внутри России. Ну не хочет, и не хочет - что тут будешь делать... Не признается мужик Алексей в "содеянном" против всего мира и против самого же себя. Вот дурак...

А Россию спасать, Гай, это вы хватанули, конечно. Себя бы спасти, а уж Россию только русофобы-то и спасут, да. Путем разоблачения "вечно виноватого" русского мужика. Русским быть трудно - русофобом легче и престижней, полагаю, не так ли ;)

Начальник Отдела Кадров

03.04.2009, 22:51

freidom

03.04.2009, 23:07

Присоединяюсь с удовольствием. Извольте. Слава России! Слава Руси!
(крики в сторону трибун) Мы Спартак - а вы гавно!
Обезьяны, обезьяны, оле-оле-оле...

Начальник Отдела Кадров

03.04.2009, 23:12

Прошу только не выдергивать из контекста мои фразы! Прошу присоединить сказанное мною полностью!

freidom

03.04.2009, 23:15

Ваша неофициальная просьба отклоняется. Подайте прошение в администрацию, в двух экземплярах.

Начальник Отдела Кадров

03.04.2009, 23:20

Нехорошо Вам поворачиваться задницей к просьбам трудящихся России.

freidom

03.04.2009, 23:25

Так вы не по адресу. Вы в свою инстанцию обратитесь, непосредственно, ага. У вас и название участка подходящее, только две буквы надо заменить - Начальник Отдела Кадырова. Вот так и запишите - а там, полагаю, рассмотрят и выделят вам свой от дельный фронт "работ".

Gaius

03.04.2009, 23:25

Всё это, Гай, очень хорошо. "Дураки", "фашисты", "глупцы" - так люди из вашего круга общения называют тех, кто имеет своё достоинство и своё мировоззрение, отличное от "общепринятого". Да, нет ничего проще, чем назвать идиотом и дураком человека, который почему-то не хочет соглашаться с настойчивыми бреднями толпы инородцев о якобы виновности русского народа во всех катастрофах человечества, в том числе в противоречиях внутри России. Ну не хочет, и не хочет - что тут будешь делать... Не признается мужик Алексей в "содеянном" против всего мира и против самого же себя. Вот дурак...

А Россию спасать, Гай, это вы хватанули, конечно. Себя бы спасти, а уж Россию только русофобы-то и спасут, да. Путем разоблачения "вечно виноватого" русского мужика. Русским быть трудно - русофобом легче и престижней, полагаю, не так ли ;)

Алексей, если бы вы потрудились вернуться началу, к моему первому посту, на который отвечала Ира, то не приписывали бы мне того, что приписываете. Дураками я называл тех, кто сейчас стоит у власти и пытается рулить. Ибо умный человек во власть не пойдёт, умные дёргают за верёвочки этих, якобы избранных народом, марионеток. Наших чиновников, депутатов и прочую братию. Это моё мнение. Можете оспорить. Или вы считаете, что у наших депутатов есть достоинство, большее, чем у нас с вами?
Мы с вами не знакомы. Так о каком "моём круге общения" вы говорите? Не делайте выводов, на которые у вас нет информации. А то получаются голословные утверждения.
Да, русским быть трудно и не престижно. Но, если бояться трудностей, русских людей не останется. Русским быть нужно, а о престиже пусть заботяться западные общечеловеки. Я - русский и мне плевать, если это кого-то не устраевает.

freidom

03.04.2009, 23:29

Ну что ж, похвально. Хорошие слова.

Gaius

03.04.2009, 23:42

Ну что ж, похвально. Хорошие слова.

Алексей, вы не ответили на мой вопрос. Вы считаете, что наши депутаты достойнее вас? Если вам не сложно, ответьте.

freidom

03.04.2009, 23:47

Не понимаю смысловой направленности вашего вопроса. Что вы вкладываете в слово "достойней"? Знаю не только депутатов, но и глав администраций, и не последних (на провинциальном уровне, конечно же) лидеров партий. Уточните свой вопрос, пжлста. Поставьте его ребром, что ли, или выразите несколько иначе.

Gaius

03.04.2009, 23:52

freidom

04.04.2009, 00:02

Видите ли, уважаемый Гай... (задумчиво) многие власть имущие начинают хорошо, как правило. Они в самом начале полны идей и замыслов - действительно альтруистических замыслов. Потом приходит отрезвление, затем адаптация - и в конце концов алчность и неудержимость. Вы понимаете, о чем я? Среда, структура, система - там почти нет места для (пауза) в общем, для. Один сплошной прагматизм - и только прагматизм, помноженный на амбиции, кумовство и соблюдение чужих интересов свыше. Я много могу об этом говорить, ибо кое-что наблюдал своими глазами. Но, как в той песне - "не то чтобы не помню - рассказывать нельзя".

Мой ответ - нет. Не считаю, чем я.

Gaius

04.04.2009, 00:05

Sneg

05.04.2009, 01:59

Sneg

05.04.2009, 02:02

Поэтому я в эту дискуссию и не вязался. Исход был ясен заранее...
Всё, выхожу из темы. Сорри, если помешал.

Видите ли, Григ, ясно заранее было как бы не только Вам. Оно и мне было понятно. Сомневаюсь, что не было понятно Седову. Но! Даже если понятно, каким будет разговор – в данном случае, неконструктивным, - это не значит, что в него не надо вязаться. Надо. Те, кого касается данный разговор, я уверена, удосужатся прочитать не только последние реплики в теме, как сделала Елена Громова, - благо тема интересная. И прочитавшие сами разберутся, кто выглядит достойнее и кто вообще как бы прав.
Помимо светлого будущего я верю также и в то, что русские люди НИКОГДА не разучатся читать.

Sneg

05.04.2009, 02:04

Да, нет ничего проще, чем назвать идиотом и дураком человека, который почему-то не хочет соглашаться с настойчивыми бреднями толпы инородцев о якобы виновности русского народа во всех катастрофах человечества, в том числе в противоречиях внутри России. Ну не хочет, и не хочет - что тут будешь делать... Не признается мужик Алексей в "содеянном" против всего мира и против самого же себя. Вот дурак...

А Россию спасать, Гай, это вы хватанули, конечно. Себя бы спасти, а уж Россию только русофобы-то и спасут, да. Путем разоблачения "вечно виноватого" русского мужика. Русским быть трудно - русофобом легче и престижней, полагаю, не так ли ;)

Да акуеть ваще скока инородцев в Отчизне расплодилось. А уж на форуме Общелита – так куда ни плюнь инородец, ага. Направо пойдёшь – Седов, <<потомственный "русский" в нескольких поколениях>> (© freidom). Налево пойдёшь – Гришина, «хм, славянка (?!?)». Не ходите налево, Freidom. (Бесплатный совет.) Берегите здоровье. Вы нужны России.

Sneg

05.04.2009, 02:05

Я - русский и мне плевать, если это кого-то не устраевает.

Вроде и я о своей национальной принадлежности не раз говорила. Но и повторить приятно. Тем более, вдруг кто-то не запомнил. Итак…

Я русская, и мне плевать на тех, кто в это не верит.

freidom

05.04.2009, 02:07

Да, Ирина, я наполовину немец по крови. Мой отец - русский немец, сын русского офицера, представьте себе. Точно так же как Роман Унгерн-Штернберг, как генерал Петр Врангель - мой дед себя считал русским человеком. Именно поэтому и я - русский человек.

А настоящий русский поэт, Ирина, не пишет за деньги. Поэтому "слово русофоба" не бывает честным, это нонсенс.

Sneg

05.04.2009, 02:09

А настоящий русский поэт, Ирина, не пишет за деньги. Поэтому "слово русофоба" не бывает честным, это нонсенс.

А "слово русофоба" - это шутка юмора была :)

freidom

05.04.2009, 02:10

"В цвет" шутка получилась! Шутите так почаще - и дано вам будет, ха-ха, от русофобов конечно же, не от других :p)))

freidom

05.04.2009, 02:14

И, кстати, подпись свою вы все равно уберете. Побалуетесь немного, перебеситесь, да опять замените на что-нибудь избитое из Оруэлла, как пить дать. Мне так мой опыт подсказывает, кхм, почему-то.

Sneg

05.04.2009, 02:44

И, кстати, подпись свою вы все равно уберете.

Естественно!! Вот распиарю Вас как следует, и... :)

Gaius

05.04.2009, 02:46

Вроде и я о своей национальной принадлежности не раз говорила. Но и повторить приятно. Тем более, вдруг кто-то не запомнил. Итак…

Я русская, и мне плевать на тех, кто в это не верит.

Это как в союзе говорили - "Больше двух не собираться".:) Находим третьего, а это уже толпа Русских и нам сам чёрт не страшен.

freidom

05.04.2009, 02:54

Сейчас я вам, Ирина, серьезно скажу некоторую вещь. В вашей подписи нет ничего предосудительного против меня. Я ничего не украл, никому ничего не должен. Живу честным трудом, плачу налоги - да, налоги надо платить.
А вот Вы косите под патриотов, хотя лично сами наверняка мечтаете, как бы свалить за границу или выйти замуж за иностранного богатея, что не так разве?

Мне собственно нечего бояться и стыдиться. Да, меня зовут Алексей Горишний – я предприниматель, по происхождению русский с немецкими корнями, честный и порядочный человек, - что опять же таки мнение тех людей, которые меня знают реально.

А «пиар» ваш – к золоту грязь не пристанет.

Sneg

05.04.2009, 02:59

А вот Вы косите под патриотов, хотя лично сами наверняка мечтаете, как бы свалить за границу или выйти замуж за иностранного богатея, что не так разве?

О как, я "косю", значицца, ахха. Какая ж я, однако, ой-ё-ёй :)

Удостоить Вас ответом, что ли... Оч надеюсь, что это будет последний обращённый от Вас ко мне вопрос :) Итак, ответ: не-а. На более пространные рассуждения Вы меня не вдохновляете :)

Sneg

05.04.2009, 03:01

Это как в союзе говорили - "Больше двух не собираться".:) Находим третьего, а это уже толпа Русских и нам сам чёрт не страшен.

Гай... Я думаю, что и двоим нам никто не страшен. Да вроде бы нас тут никто и не пугает.

А впрочем... Надо крикнуть в народ: "Третьим будешь?!" Кто-нибудь подтянется.

freidom

05.04.2009, 03:05

О как, я "косю", значицца, ахха. Какая ж я, однако, ой-ё-ёй :)

Удостоить Вас ответом, что ли... Оч надеюсь, что это будет последний обращённый от Вас ко мне вопрос :) Итак, ответ: не-а. На более пространные рассуждения Вы меня не вдохновляете :)

Вы ошибаетесь, Ирина, я вам не задавал вопросов. Меня вообще ваше мнение не интересует, я по-моему это ясно высказал.

Последние комменты написаны скорее для читателей.

Gaius

05.04.2009, 03:30

Гай... Я думаю, что и двоим нам никто не страшен. Да вроде бы нас тут никто и не пугает.

А впрочем... Надо крикнуть в народ: "Третьим будешь?!" Кто-нибудь подтянется.

Подтянется и думаю, что не один. Тот же Николай, к примеру, как бы некоторые не пытались его очернить.

freidom

05.04.2009, 03:34

Gaius

05.04.2009, 03:50

Некоторые, то есть я (вы же меня, полагаю, имели в виду, Гай), не могут "пытаться очернить" Николая, по той простой причине, что конкретные слова сами говорят о личности их автора.

"Хорошая" у вас привычка говорить о присутствующих в третьем лице. Изуверская такая, знаете ли.

Алексей, вы же сами попрекали меня, что я к вам всё время обращаюсь первым, вот я и решил вас не упоминать. Или опять не устраевает? Вам не угодишь.:) А пытаться очернить вы зря взяли в кавычки, потому что приводить цитаты, вырванные из контекста, по меньшей мере, не честно. Приведите полностью оба сообщения, эти цитаты содержащие.
Кстати, с почином вас.
"Вы разве не заметили, что я ни разу не обратился к вам первым?"(с)
Да, и о привычках. Вы, в который уже раз делаете обо мне выводы, хотя меня не знаете. В то время, как я о вас упомянул в третьем лице впервые. И только затем, чтобы не слышать ваших упрёков, что я опять к вам обращаюсь. Не нужно искать соломинки в чужом глазу, когда в своём лежат такие брёвна.

freidom

05.04.2009, 04:08

Вы выкручиваетесь, Гай. Мелко и неряшливо. Подмена понятий. Значит, обратиться прямо ко мне вам неудобно, а говорить намеками в моем присутствии обо мне - вас николько не смущает :cool:
И потом, я не сужу о вас. Что вы мне заладили свое "делаете обо мне выводы, хотя меня не знаете"? Я что, сужу о вашей личной жизни, о вашей личности, вашем здоровье, образе жизни? По-моему - нет. Смените пластинку, будыти так ласка.

И еще. Я вам в который раз уже поясняю - слова, вырваны они - не вырваны из контекста, но они сказаны вслух! Сказаны о Вас, о Вашей жизни, о моих и ваших родителях, друзьях, одноклассниках, коллегах, любимых женщинах! Вы это понимаете?!! Ну как вам, на пальцах что ли объяснять?!!

Короче, у меня такое ощущение, что вы не слепы, Гай. Мне почему-то кажется, что вы всё-таки понимаете по-русски.

А если не понимаете, то тогда, извините - сектырь и мосга сгейм керек жок...

freidom

05.04.2009, 04:18

Тему надо подытоживать.

В бедах России виноваты РУСОФОБЫ, недоброжелатели, завистники и клеветники. Они могут быть и среди инородцев, но последние исследования указывают на то, что и среди своих полным-полно манкуртов и лукаво мудрствующих предателей. Причем число последних, как оказалось, постоянно растет.

Седов Николай

05.04.2009, 04:40

И прочитавшие сами разберутся, кто выглядит достойнее и кто вообще как бы прав.
Помимо светлого будущего я верю также и в то, что русские люди НИКОГДА не разучатся читать.

:)
Я тоже в это верю, Ира.

Буду "третьим", ребята. С удовольствием.

Гай, Ира, предлагаю свернуть обсуждение, поскольку ничего нового уже не звучит. Заявленная тема, на мой взгляд, себя исчерпала на сегодняшний день. А народ, и правда, читать умеет, думать умеет. Ну, вот и давайте оставим ему пищу для размышлений, не засоряя ее дальнейшим хламом личностных разборок.

Всем удачи!

ЗЫ
Ира, а правда, уберите Вы эти рекламные плакаты со своих постов. Алексей там где-то на форуме сказал, что это, типа, его ноухау. Пусть оно таким и будет.
Мне лично более нравились цитаты из классики, которые у Вас были ранее.
:)

Григ

05.04.2009, 07:34

Видите ли, Григ, ясно заранее было как бы не только Вам. Оно и мне было понятно. Сомневаюсь, что не было понятно Седову. Но! Даже если понятно, каким будет разговор – в данном случае, неконструктивным, - это не значит, что в него не надо вязаться. Надо. Те, кого касается данный разговор, я уверена, удосужатся прочитать не только последние реплики в теме, как сделала Елена Громова, - благо тема интересная. И прочитавшие сами разберутся, кто выглядит достойнее и кто вообще как бы прав.
Помимо светлого будущего я верю также и в то, что русские люди НИКОГДА не разучатся читать.

Ирина, раз уж Вы обратились ко мне - отвечу. Моё молчание обусловлено рядом причин.
Во-первых, я Горишнему ВСЁ уже сказал. И это его не устраивает. Я не хочу давать ему то, чего он де-факто просит.
Во-вторых, присоединение моего голоса к вашим означало бы еще один - против Горишнего. Он расценит это как "гон", потому уже, что наши диалоги станут "довольно" резки.
В-третьих, есть причины внешние. Скажем, я не привык нарушать данное мною слово. Я обещал уважаемым мною людям не развивать новый виток конфликта.
В-четвертых, не думаю, что у меня дискуссия сложилась бы лучше, чем у вас с Николаем.
И в-пятых, Горишний и сам сидит в глубокой луже, вырвав из контекста цитату и, по обыкновению, "продав" ее на форуме "Литзоны", получив за это законные сребренники от админа Юшерова.
Есть и шестое. Я вот уже 10 лет не живу в России, хотя являюсь ее гражданином. И Горишний вполне вправе ткнуть мне этот факт в лицо, несмотря на то, что у меня есть не меньше права и боли переживать за ее судьбу не менее искренно, чем кто либо другой.

С уважением к вашей с Николаем позиции.

Григ

05.04.2009, 08:48

:)
Я тоже в это верю, Ира.

Буду "третьим", ребята. С удовольствием.

Гай, Ира, предлагаю свернуть обсуждение, поскольку ничего нового уже не звучит. Заявленная тема, на мой взгляд, себя исчерпала на сегодняшний день. А народ, и правда, читать умеет, думать умеет. Ну, вот и давайте оставим ему пищу для размышлений, не засоряя ее дальнейшим хламом личностных разборок.

Всем удачи!

ЗЫ
Ира, а правда, уберите Вы эти рекламные плакаты со своих постов. Алексей там где-то на форуме сказал, что это, типа, его ноухау. Пусть оно таким и будет.
Мне лично более нравились цитаты из классики, которые у Вас были ранее.
:)
Николай!
Извини, что вмешиваюсь. Но мне понятно (именно мне, после всех наших баталий) как тебе больно и неприятно всё это ДЕЙСТВО.
Так вот. В самом начале наших "отношений" с Горишним я привел цитату из стихотворения М.Ю. Лермонтова "Прощай немытая Россия..." за этим последовал подобный же всплеск ярости и отрицания. Короче, Горишний против "Лермонтовской энциклопедии".
Мог ли Лермонтов написать эти строки? Конечно же мог, учитывая ситуацию, когда это было написано, характер М.Ю. и многое другое. И написал, иначе бы стихотворение не попало в "Лермонтовку". Так она писалась.
Но от этого он не стал менее русским поэтом, менее патриотом России и СЛОВА. И таких примеров из классики не один. Но не всем, далеко не всем "радетелям русскости" это важно.
Зная немного тебя, Николай, и твое творчество, предполагая как и где ты работаешь, сравнивая с твоим оппонентом, а главное - читая твои стихи и слушая песни - не возникает и тени сомнения в том, что ты ЗА возрождение России. Жаль слова....
На противоположном полюсе то, что озвучивается с приставкой "псевдо"!
Ира, Гай, прошу вас, не стоит продолжать полемику. Именно в таком завершающем виде она, как в капле воды, отражает кто есть кто.
С уважением к вам.
Григорий Подольский

Russian Werewolf

05.04.2009, 09:04

Там, где рожь, да овёс колосились
Проросло семя сорной травы.
Там, где жили Иван, да Василий
Вырыл ворог подкопы, да рвы.
Где кресты в небеса возносились -
Враг оставил овраги, да рвы...
Сколько долгих лет, сколько зим
Всё самих себя мы виним.
И не прячется злобный тать,
Не боится он воровать.
Только знает пусть - до поры
Спят под лавками топоры!..
Топоры-топорики,
Испокон вы тОрили
В чащах путь-дороженьку
К свету и теплу.
Ныне перессорившись,
То в беде, то в горе Вы.
Помоги вам Боженька
Позакончить блуд!..
От начала до края России
На землице не сеяли век.
Али спьяну ты бросил, Василий,
Эту лучшую из невест?
Видно сдуру ты с самой красивой
Поступил хуже глупых повес.
Столько долгих лет, столько зим
На печи в тоске мы сидим.
И не прячется злобный тать,
Не боится землю топтать.
Только помнит пусть - до поры...
___
Лёха, в Николае и Ирине, в Гае - не манкуртизм всё таки. И не русофобия. Ира - обычная дура баба, не лишенная поэтического дарования. О Гае знаю только одно пока - талантливый поэт. А в Николае вижу боль за свой народ. А так же вижу в нем типичный признак русской интеллигенции - самокопание и самобичевание. Вот отсюда это - "мы не способны подтереться" (с). Что касается второй части неприятной реплики - я понял ее не как озвученное чаяние, а как озвученную тревогу. Должен исчезнуть - не значит его чаяний, не значит - им оправданно. Должен - к тому идет. А это факт. К тому идет. А набат, Леха, какая бы от него ни была резь в ушах - куда без него? Только причина предопределенности нашего исчезновения не в том, что мы жопу подтереть не умеем. Руки у нас связаны. Но мы еще посмотрим - так ли беспредельна наша терпимость и суждено ли нам исчезнуть. Это бабушка (дедушка, врач-психотерапевт) вилами по воде писала. Вот такое мое вИдение, брат...
Николай, поверить в это и пытаются нас научить на протяжении многих лет "григи" - убедить в своей же виновности перед собой. Виновны, конечно. Но не тем, в чем убеждают они. Своей терпимостью, бездеятельностью, своей надеждой на дождик, что потушит пожар и спасет лес. В этом наша вина. Пора вырубить вокруг очага то, что уже начало тлеть. Чтоб дальше не распространялось. А в тлеющее - маслица плеснуть. Пусть выгорает встречным валом основному пожарищу. И враг внешний, не внутренний - есть. И он вполне определен. Это преступные организованные сообщества, это проникновение коррупции во власть на всех уровнях. И главная из этих преступных группировок, сформированная по национальному признаку и сумевшая проникнуть в высшие сферы, вплоть до Кремля, благодаря чему она и стала носителем политической "воли", а без кавычек - политического безволия - таки да, она самая, еврейская ОПГ. И наша задача именно в этом - тем нашим соплеменникам, которые до сих пор каким-то невероятным способом не осознали этого сами, указать этого врага и призвать очнутся от спячки, призвать разрубить этот запутанный узел. При этом научить наш народ отличать названную мной ОПГ от всей нации, из которой вышли ее члены. Они - ВЫШЛИ из этой нации. Во всех смыслах вышли. Научить отличать, чтобы наш народ не пошел за подлецами отечественного рОзлива, навроде хватюшиных и говниловых. ИМХО.

freidom

05.04.2009, 11:12

Саша! Ты заблуждаешься, братишка. Не видишь пока некоторых вещей. Ни один нормальный человек не скажет о своем народе гадости. О людях - да, возможно. Но не о народе. Ну ничего, прозреешь со временем.
_________________________________

Подольский врёт! Я не получаю никаких "законных ссребренников" ни от Юшерова, ни от еще кого бы то ни было. К тому же сравнение с Иудой несколько неуместно. Это я русский человек и переживаю за свой народ, защищаю его от словесной грязи. А вот Подольский наборот - эмигрант, извергающий из себя как раз таки тонны этой грязи. Так кто здесь Иуда?! Ответ очевиден.

Николай Седов врёт! Раньше врал - и продолжает врать!

"Ира, а правда, уберите Вы эти рекламные плакаты со своих постов. Алексей там где-то на форуме сказал, что это, типа, его ноухау".
(с) Седов.

Ложь! Никогда и нигде "где-то там" я ничего подобного не говорил. Взрослый человек Седов даже в малом не может без вранья. Привычка - вторая натура. Клеветать - воистину призвание.

И эти люди мечтают о возрождении России? Да не смешите меня, ради Христа, - они мечтают об унижении России.

И цитата внизу наглядно это подтверждает.

Григ

05.04.2009, 12:19

ы, патриоты, русские витязи?
http://litzona.net/forum/styles/litsilver/imageset/icon_post_target.gif (http://litzona.net/forum/viewtopic.php?p=4322&sid=ff6572c4e62c7c83646b2e20fa27eed3#p4322) Администратор Олег Юшеров (http://litzona.net/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=2&sid=ff6572c4e62c7c83646b2e20fa27eed3) 04 апр 2009, 22:30
Приятно читать такие мудрые и благодарные отзывы. Администрация будет делать всё, чтобы посетители сайта испытывали чувство патриотизма и преданности Литзоне.
Алексей Горишний писал(а):Скажите, пожалуйста, что делать таким как я? Ведь, полагаю, таких людей много. Плохо это или хорошо, но правильно ли то, что не писатели и не поэты стремятся быть участниками дискуссий на литературные и социологические темы?
На Литзоне 80% посетителей это именно читатели. У некоторых наших авторов их число перевалило за 50.000! Так что литературная армия, к которой относитесь и вы, Алексей, является полноправной частью Литзоны. И наладить уверенное общение авторов с читателями наша первостепенная задача.

С глубоким уважением, Олег Юшеров.
Администратор Олег Юшеров (http://litzona.net/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=2&sid=ff6572c4e62c7c83646b2e20fa27eed3) Администратор Сообщений: 192 Зарегистрирован: 24 мар 2008, 19:40"(с)

Это не ложь, а правда. Правда, у которой есть продолжение. Тот, кому интересно, может полюбопытствовать, как развивается эта "охота на ведьм" на "Литзоне", а мне не хочется даже копировать... Уже набросились гиены и шакалы...Совершенно очевидно, что для поэта и барда очень важно иметь связь читателем и его слушателем. И каждая открываемая или закрываемая страница - это событие - со знаком плюс или минус.Однозначно, что на "ЛитзонЕ" не допускается инакомыслия. Свобода слова там - свобода ИХ слова... Какой по счету "убиваемый" аккаунт на счету Горишнего?

freidom

05.04.2009, 12:43

Gaius

05.04.2009, 12:52

Gaius

05.04.2009, 12:54

От себя добавлю, что самокопание заложено в русской ментальности, без него русский человек не может. Русская земля всегда держалась на бунтарях, сорвиголовах и крепком крестьянстве, но, никогда, на обычных налогоплательщиках(к Алексею это утверждение не имеет отношения). Это в их Америках обычные налогоплательщики, которые, простите за выражение, хавают всё, что им дают. А нас есть своя голова на плечах, которой мы привыкли думать и делать выводы. На том стояли и стоять будем.

Седов Николай

05.04.2009, 13:20

Николай Седов врёт! Раньше врал - и продолжает врать!

"Ира, а правда, уберите Вы эти рекламные плакаты со своих постов. Алексей там где-то на форуме сказал, что это, типа, его ноухау".
(с) Седов.

Ложь! Никогда и нигде "где-то там" я ничего подобного не говорил. Взрослый человек Седов даже в малом не может без вранья. Привычка - вторая натура. Клеветать - воистину призвание.

Да, действительно, сейчас посмотрел на место в разговоре, которое мной эмоционально и смыслово было воспринято, как "ноухау", причем, обратите внимание, я сказал "типа, его ноухау:

Вы не понимаете меня, уважаемый Гай, и сие конечно же для вас не грех.
Но я в этой цитате нахожу оскорбление моего народа, в грубой и пошлой форме. Вырвано оно из контекста - не вырвано, но слова сказаны. И реакция должна быть соответсвующей.
Таково моё восприятие, ничего не могу с этим поделать.

А знаете, что! Вы просто, наверное, мало встречались с примерами подобной реакции. Поэтому, думаю, вам в диковинку мое поведение. А вот некоторые из участников форума, я это точно знаю, жили в свое время на Кавказе. Вы знаете, как там относятся к подобным "вольностям"?

Не догадываетесь?

Именно вот это "А знаете, что! Вы просто, наверное, мало встречались с примерами подобной реакции. Поэтому, думаю, вам в диковинку мое поведение. ". А речь шла вокруг выдранных (да, отчасти и искаженных в искусственном соединении) цитат и прикрепленных к своим постам Алексеем в качестве "рекламной акции."

Да, формально Алексей не заявлял и не озвучивал слово "ноу-хау". Но что ж поделать, что его нововведение, которое "вам в диковинку", воспринялось мной, как "типа ноу-хау"? Я, думаю, в этом мое преступление не слишком велико.

Ира, вновь повторю, пусть это "изобретение" останется за Алексеем. Не надо перенимать то, что Вам самой не нравится.

Седов Николай

05.04.2009, 13:32

Лёха, в Николае и Ирине, в Гае - не манкуртизм всё таки. И не русофобия. Ира - обычная дура баба, не лишенная поэтического дарования. О Гае знаю только одно пока - талантливый поэт. А в Николае вижу боль за свой народ. А так же вижу в нем типичный признак русской интеллигенции - самокопание и самобичевание. Вот отсюда это - "мы не способны подтереться" (с). Что касается второй части неприятной реплики - я понял ее не как озвученное чаяние, а как озвученную тревогу. Должен исчезнуть - не значит его чаяний, не значит - им оправданно. Должен - к тому идет. А это факт. К тому идет. .......

......Научить отличать, чтобы наш народ не пошел за подлецами отечественного рОзлива....

Спасибо, Александр.

"Дуры-не дуры", "поэты-не поэты", но Вы почувствовали и поняли, что НЕ ВРАГИ.

А последнее предложение - абсолютно солидарен.
С уважением

Gaius

05.04.2009, 13:44

Да, действительно, сейчас посмотрел на место в разговоре, которое мной эмоционально и смыслово было воспринято, как "ноухау", причем, обратите внимание, я сказал "типа, его ноухау:

Именно вот это "А знаете, что! Вы просто, наверное, мало встречались с примерами подобной реакции. Поэтому, думаю, вам в диковинку мое поведение. ". А речь шла вокруг выдранных (да, отчасти и искаженных в искусственном соединении) цитат и прикрепленных к своим постам Алексеем в качестве "рекламной акции."

Да, формально Алексей не заявлял и не озвучивал слово "ноу-хау". Но что ж поделать, что его нововведение, которое "вам в диковинку", воспринялось мной, как "типа ноу-хау"? Я, думаю, в этом мое преступление не слишком велико.

Ира, вновь повторю, пусть это "изобретение" останется за Алексеем. Не надо перенимать то, что Вам самой не нравится.

Николай, не надо оправдываться. Вам не за что извиняться. Те, кто умеет читать, слова в Вашу сторону плохого не скажут. Не падайте духом.

Седов Николай

05.04.2009, 13:50

Николай, не надо оправдываться. Вам не за что извиняться. Те, кто умеет читать, слова в Вашу сторону плохого не скажут. Не падайте духом.

:)
Спасибо, Гай.
Тут два момента.

Первый. Дело в том, что указанные цитаты были расположены в другой теме, и люди просто не нашли бы их, чтобы иметь полную картину.

Второй. Как не крути, но упрек оппонента должен быть всегда воспринимаем, как вопрос к самому себе. Поэтому в данной ситуации я всего лишь отвечал сам себе на вопрос "Вру?".

ЗЫ.
Гай, давнее предложение о переходе на "ты" принято.
:)

Григ

05.04.2009, 13:52

Ну и что, Подольский? Что это по-вашему значит? Вот в этой приведенной вами цитате с форума Литзоны, что в ней необычного, странного, криминального?
Не морочьте людям голову, Подольский, "ви не на Привозе"! Литзона - российский литературный портал, я гражданин России, и совсем не удивительно, что я там зарегистрирован. И уж совсем нормально то, что я общаюсь на форуме Литзоны, как и с админами, так и с другими участниками сайта. Черт побери, ведь мы там большинство русские по национальности! Или русский с русским не имеет права общаться, а, Подольский? Вы чё там у себя в забугорье - совсем, что ли ку-ку?!
Горишний, я нарушу свое обещание не общаться с Вами, но только для того, чтобы единожды ответить. И я не унижусь до Ваших форм общения, начиная с обращения к оппонентам с маленькой буквы или намеков на национальную принадлежность. Мелко, как впрочем результат любой Вашей дискуссии
Итак, Горишний, на "Литзоне" Вы не общаетесь, Вы приходите информировать.

"Народ! Последнее, что я слышал в сети от своего соотечественника по поводу русского народа - это было на Общелите: ...."(с)

До этого Вас на темах давным -давно "не лежало" вовсе, Вы предпочитали общаться на так ненавистном Вам Общелите. Естественно, здесь не трут и можно говорить что угодно и юродствовать над кем угодно.
С "Литзоны" же выбрасывали и за меньшее, причем людей более патриотичных чем Вы.
Передернув предварительно карты, Вы достигли своего. И "проинформировали", облив тем самым "тоннами грязи" прямого и честного человека, настоящего патриота России.
И это не идет ни в какое сравнение с нашими комментариями уже удаленных с "Избы" авторов на той же "Кунсткамере".
Это - удар в спину. Вам, как я не раз уже говорил, не привыкать.

Уважаемые читатели.
В свое время на удаленной теме о В. Высоцком его (В.Высоцкого!) литзоновцы обвинили в зашифрованных ивритских выражениях в его стихах (помните - "Пашут" - видоизменение имени "Паша").
С таким же успехом можно интерпретировать название сайта "Литзона" - в нем Корнилов по - иезуитски зашифровывает ивритское "литзонА", то есть литературная "женщина легкого поведения". Ну а два админа - Юшеров и некто Славин - выступают сутенерами.
(Это - если уж не понравилось выражение о "сребрениках").

ЗЫ: Как будто имя нарицательное в России "Иуда" используется только применительно к национальности :cool:

Gaius

05.04.2009, 14:04

:)
Спасибо, Гай.
Тут два момента.

Первый. Дело в том, что указанные цитаты были расположены в другой теме, и люди просто не нашли бы их, чтобы иметь полную картину.

Второй. Как не крути, но упрек оппонента должен быть всегда воспринимаем, как вопрос к самому себе. Поэтому в данной ситуации я всего лишь отвечал сам себе на вопрос "Вру?".

ЗЫ.
Гай, давнее предложение о переходе на "ты" принято.
:)

Вот и замечательно. Лучше поздно, чем никогда.:)

freidom

05.04.2009, 14:46

Горишний, я нарушу свое обещание не общаться с Вами, но только для того, чтобы единожды ответить. И я не унижусь до Ваших форм общения, начиная с обращения к оппонентам с маленькой буквы или намеков на национальную принадлежность. Мелко, как впрочем результат любой Вашей дискуссии
Итак, Горишний, на "Литзоне" Вы не общаетесь, Вы приходите информировать.

"Народ! Последнее, что я слышал в сети от своего соотечественника по поводу русского народа - это было на Общелите: ...."(с)

До этого Вас на темах давным -давно "не лежало" вовсе, Вы предпочитали общаться на так ненавистном Вам Общелите. Естественно, здесь не трут и можно говорить что угодно и юродствовать над кем угодно.
С "Литзоны" же выбрасывали и за меньшее, причем людей более патриотичных чем Вы.
Передернув предварительно карты, Вы достигли своего. И "проинформировали", облив тем самым "тоннами грязи" прямого и честного человека, настоящего патриота России.
И это не идет ни в какое сравнение с нашими комментариями уже удаленных с "Избы" авторов на той же "Кунсткамере".
Это - удар в спину. Вам, как я не раз уже говорил, не привыкать.

Уважаемые читатели.
В свое время на удаленной теме о В. Высоцком его (В.Высоцкого!) литзоновцы обвинили в зашифрованных ивритских выражениях в его стихах (помните - "Пашут" - видоизменение имени "Паша").
С таким же успехом можно интерпретировать название сайта "Литзона" - в нем Корнилов по - иезуитски зашифровывает ивритское "литзонА", то есть литературная "женщина легкого поведения". Ну а два админа - Юшеров и некто Славин - выступают сутенерами.
(Это - если уж не понравилось выражение о "сребрениках").

ЗЫ: Как будто имя нарицательное в России "Иуда" используется только применительно к национальности :cool:

"Передергивать карты" и вешать лапшу на уши - это ваш род занятий, Подольский. Это вы здесь информируете, причем информируете о любых движениях в Рунете, естественно, негативно и предвзято, господин соврамши. А вот я общаюсь, на самом-то деле.

Кого вы пытаетесь сейчас обмануть, меня? Это напрасное занятие, уважаемый. Я, слава Богу, знаком с вашими "методами", да и похлеще видел махинаторов, надо признаться.

Седова поймали на вранье и русофобии. Человек не соизволил даже стереть свой пошлый слоган, не то чтобы извиниться перед народом.
Вот теперь пусть вытирает задницу за собой

Оставайтесь там где вы есть, Григорий. А останусь при своем мнении.

"Честные люди", млин, нашлись.