Просмотр полной версии : Литературные ковырялки, или избиение младенцев
Частенько здесь, на "общелите" я сталкиваюсь не только с невольным плагиатом, но и с огрехами при цитировании etc.
Чтобы проиллюстрировать свою мысль расскажу такую историю:
Как-то, лет 20 назад принес мне некий, молодой(в то время) автор-исполнитель новую песню и попросил выссказать свое мнение. Был этот автор человеком достаточно невежественным, что не умаляло его таланта. Я прослушал эту песенку, которая начиналась строчками: "Скрестились две собаки и\Скрестились судьбы..." Похихикал и поинтересовался- откуда вдруг такая тема? После его ответа мне только и оставалось, что молча развести руками, и заставить себя не заржать во весь голос. А рассказал он, что ужиная накануне вечером, услышал он стихотворение по радио. Автора он конечно же не помнил, да и весь текст тоже, но две строчки врезались ему "между лобной костью и полушариями головного мозга" - "Скрещенье рук, скрещенье ног - Судьбы скрещенье". Вот из этих строк и появилась песня.......
Перл №1
У сливы синяя пижама
С красивой складкой на спине.
Синяя история
Автор:selenara
Перл номер два.
Загадка.
Угадайте, в каком помещении происходит выступление?
и, откинувшись возле пюпитра,
долго будет невидящим взглядом
изучат на полотнах палитру
тех картин, что развешены рядом.
на концерте
Автор:dimir dimirov
Шепотом где-то
Играют в пинг-понг
Здесь странно...
Автор:Алина Алинина
Давид, сорри, а мот ты че-нить и вот про это не забоишься вякнуть, а?
http://obshelit.su/showthread.php?t=226
а то мне, грубому технарю совестно одному бодаться с автором-филологом и вроде как редактором?
в смысле - не глянется мне та сказка в стихах, а волюнтаризма проявлять не хочу
да и вдруг - ошибаюсь и там все классно
автор дал разрешение разбирать на форуме, хотя и закидал меня для начала тапочками)) не сумел я изложить вежливо и четко, что не нра
тама я тока первые три катрена выложил, немного совсем
в смысле - от редколлегии там как раз я и выпендриваюсь
затихарился, чтоп совсем не запинали)
Шепотом где-то
Играют в пинг-понг
Здесь странно...
Автор:Алина Алинина
Ну, а тут-то, извиняюсь, где Вы нашли плагиат, как-то странно всё это, Господи!:)
Игорь Кинг
20.03.2009, 20:51
Ну, а тут-то, извиняюсь, где Вы нашли плагиат, как-то странно всё это, Господи!:)
кхы... Гай, а сдесь кагбэ не о плагиате речь. :)
потому и не перечитываю свои старые стехи, чтобы волосья мои роскошныя не повылазили от ужаса перед смысловыми ляпами (не говоря о протчих)) :D
кхы... Гай, а сдесь кагбэ не о плагиате речь. :)
потому и не перечитываю свои старые стехи, чтобы волосья мои роскошныя не повылазили от ужаса перед смысловыми ляпами (не говоря о протчих)) :D
Я понял, Игорь, просто надеялся, что не понял.:) Алина пишет, в основном, эксперементал. Зайдите, пока на "Вы", но не прочь перейти на "ты", по моей нижней ссылки в подписи и точно поменяете причёску.:)
А вообще я считаю, что не стоит заострять на этом внимание, каждый раскрывает свою душу так, как считает нужным. Это из категории нравится - не нравится. Мне, например, нравится, как пишет Алина, нет, конечно я понимаю, что нельзя играть шёпотом в пинг-понг, но если себе это представить, то такой офигенский образ нарисуется.:)
Мне, например, нравится, как пишет Алина, нет, конечно я понимаю, что нельзя играть шёпотом в пинг-понг, но если себе это представить, то такой офигенский образ нарисуется.:)
Мне тоже нравится, как она пишет. Но дело в том, что если даже не знаешь, как правильно конструировать метафору, то это нужно хотя бы почувствовать.
На этом примере - если бы, исходя из контекста, метафора была бы построена по типу "играют в пинпонг\шепотом...." то как раз бы и получилось нечто интересное. А так....
Знаете, есть такое негласное правило - строка(строфа, фраза, etc.) не может иметь несколько смыслов, если эти смыслы не были вложены намеренно. Если такое происходит - значит мысль выражена(прописана метафора) небрежно. А за небрежностью автора следует небрежное отношение читателя:)
Давид, сорри, а мот ты че-нить и вот про это не забоишься вякнуть, а?
http://obshelit.su/showthread.php?t=226
а то мне, грубому технарю совестно одному бодаться с автором-филологом и вроде как редактором?
в смысле - не глянется мне та сказка в стихах, а волюнтаризма проявлять не хочу
да и вдруг - ошибаюсь и там все классно
автор дал разрешение разбирать на форуме, хотя и закидал меня для начала тапочками)) не сумел я изложить вежливо и четко, что не нра
тама я тока первые три катрена выложил, немного совсем
Это не серьезно. Сказка(повествование) имеет прозаическую структуру, а значит должна быть железно мотивирована. Например "Царь был добрым, справедливым......". А из чего это следует? Оказывается, что не из чего. Т е., по мягким прикидкам, в этом отрывке не хватает, как минимум 4 строф. Так что- не серьезно.
Игорь Кинг
20.03.2009, 22:12
Я понял, Игорь, просто надеялся, что не понял.:) Алина пишет, в основном, эксперементал. Зайдите, пока на "Вы", но не прочь перейти на "ты", по моей нижней ссылки в подписи и точно поменяете причёску.:)
А вообще я считаю, что не стоит заострять на этом внимание, каждый раскрывает свою душу так, как считает нужным. Это из категории нравится - не нравится. Мне, например, нравится, как пишет Алина, нет, конечно я понимаю, что нельзя играть шёпотом в пинг-понг, но если себе это представить, то такой офигенский образ нарисуется.:)
я где-то сказал, что мне не нравится, как она пишет?;)
простоть шёпотом (вместо шарика?)) играть в пинг-понг нельзя, НО
можно шёпотом говорить, что я люблю играть в пинг-понг. :)
Продолжим......
Я боюсь к тебе прикоснуться.
И не те вдруг сказать слова.
Ну а пуще боюсь... проснуться...
Ах, как кружится голова.
МАСТЕР О МАРГАРИТЕ
Автор:Полковник N
Автор оригинала:СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ
"Какие старые слова а как кружится голова
А как кружится голова..."
Роберт Рождественский
я где-то сказал, что мне не нравится, как она пишет?;)
простоть шёпотом (вместо шарика?)) играть в пинг-понг нельзя, НО
можно шёпотом говорить, что я люблю играть в пинг-понг. :)
А я тоже нигде не говорил, что Вам не нравится, как она пишет, я просто сказал, что мне нравится.
Игорь, с таким успехом и масло маляное и солнце жёлтое, не интересно.:)
Мне тоже нравится, как она пишет. Но дело в том, что если даже не знаешь, как правильно конструировать метафору, то это нужно хотя бы почувствовать.
На этом примере - если бы, исходя из контекста, метафора была бы построена по типу "играют в пинпонг\шепотом...." то как раз бы и получилось нечто интересное. А так....
Знаете, есть такое негласное правило - строка(строфа, фраза, etc.) не может иметь несколько смыслов, если эти смыслы не были вложены намеренно. Если такое происходит - значит мысль выражена(прописана метафора) небрежно. А за небрежностью автора следует небрежное отношение читателя:)
Не знаю, для меня всегда было главным образное восприятие стиха, а под таким прицелом никогда не разбирал. Да и вообще критиковать других не люблю, себя только в радость.:)
Продолжаем
Обожаю минуты покоя
К сожаленью, увы, не часы,
Когда можно нагою ногою
Насладиться прохладой росы.
Автор: неса
Автор оригинала: ВИТАЛИЙ НЕСКУБ
Продолжаем
Обожаю минуты покоя
К сожаленью, увы, не часы,
Когда можно нагою ногою
Насладиться прохладой росы.
Автор: неса
Автор оригинала: ВИТАЛИЙ НЕСКУБ
Несколько слух режет.
Это не серьезно. Сказка(повествование) имеет прозаическую структуру, а значит должна быть железно мотивирована. Например "Царь был добрым, справедливым......". А из чего это следует? Оказывается, что не из чего. Т е., по мягким прикидкам, в этом отрывке не хватает, как минимум 4 строф. Так что- не серьезно.
спасипки)
хоть ктой-то меня поддержал
тама френды девчонке накидали хвалебных рецушек, дык попробуй ща намекни, что сказка (размер в целую поэму) мягко говоря сырая
http://dtskpl.ru/work/686/
сразу за шлепанец - и по губам мне, охальнику, по губам)
кроме того, вишь, ктой-то из ребенков (это "Детская редколлегия") сказал, что понравилось
http://www.obshelit.su/showthread.php?t=226
Давид, а мот тебе не влом и на теме вякнуть че-нить умное с аллогизмами, структурой, формами и тп?
господа поэты и литераторы, может еще кто-нить че-нить вякнет про ту сказку, а?
http://www.obshelit.su/showthread.php?t=226
Сережа Бакланов
23.03.2009, 04:33
Продолжим......
Я боюсь к тебе прикоснуться.
И не те вдруг сказать слова.
Ну а пуще боюсь... проснуться...
Ах, как кружится голова.
МАСТЕР О МАРГАРИТЕ
Автор:Полковник N
Автор оригинала:СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ
"Какие старые слова а как кружится голова
А как кружится голова..."
Роберт Рождественский
С "невольным плагиатом" © (http://obshelit.su/showpost.php?p=9022&postcount=1),
(Помимо просто лажи)
Столкнулся он однажды:
"Чужих два слова рядом!..
;)
Лилай Интуэри
24.03.2009, 21:36
Не забывайте книги....
svetlana_d
24.03.2009, 23:48
"спасипки)
хоть ктой-то меня поддержал
тама френды девчонке накидали хвалебных рецушек, дык попробуй ща намекни, что сказка (размер в целую поэму) мягко говоря сырая
http://dtskpl.ru/work/686/
сразу за шлепанец - и по губам мне, охальнику, по губам)
кроме того, вишь, ктой-то из ребенков (это "Детская редколлегия") сказал, что понравилось
http://www.obshelit.su/showthread.php?t=226
Давид, а мот тебе не влом и на теме вякнуть че-нить умное с аллогизмами, структурой, формами и тп?
господа поэты и литераторы, может еще кто-нить че-нить вякнет про ту сказку, а?
http://www.obshelit.su/showthread.php?t=226 "
Ну, что ж раз "господа поэты и литераторы" уже целый месяц или более не удосуживаются "вякнуть", попробую сама "вякнуть" , хоть и НЕ поэт и НЕ литератор по-поводу сказки, а то действительно у "девчушки" голова кругом от "хвалебных рецушек френдов".
Итак:
"Привели сваты ему девицу.
Пировал на свадьбе весь народ.
Сын родился вскоре у царицы,
У царя прибавилось хлопот.
Рос царевич статный и пригожий,
Как отец был ловок и умён,
Но в одном был с ним совсем не схожий,
Льдинкой, вместо сердца, наделен.
Никогда царевич не смеялся,
Никого вокруг не замечал,
Весь народ с дороги разбегался,
Если он по городу скакал.
И Винкор с царицей всполошились,
Докторов позвали во дворец.
«Объясните, с сыном, что случилось?» -
Спрашивает их седой отец.
«Почему мой сын с рожденья хмурый?
Нет улыбки на его лице?
Выпишите мальчику микстуру,
Чтобы смех звучал в моём дворце».
Все врачи царева государства
Думали: чем болен сын царя?
Прописали разное лекарство,
Но старанья все их были зря."
Очень непонятно, как это царю привели сваты девицу. Он же царь, так что привели простолюдинку? Так не бывает, сразу привели и сразу женился. Царь должен выбирать долго и из тех, кто знатного рода.
Сын родился у царицы, а у царя прибавилось хлопот? Как это? Он что, грудью кормил?
"Рос царевич статный и пригожий" - а как его детство проходило, что в детстве не замечали, что у него вместо сердца льдинка?
Народ разбегался с дороги, почему? Что он был такой страшный, а написано "пригожий"? нестыковочка получается. Винкор с царицей всполошились не поздновато ли? Всё их устраивало, пока он не вырос? Где были их глаза раньше? Мать с отцом всегда видят, когда ребенок немного отличается от других...странные родители! И потом, царь что, настолько глуп, что думает: если ребенок выпьет микстуру, то сразу повеселеет? Микстура горькая!
Все врачи выписывали лекарства, интересно от чего? Какой диагноз поставили, когда ребенок не смеется? Очередная глупость!
Ну, думаю можно продолжать дальше, только стоит ли?
Резюме: такую ерунду можно написать любому графоману, причем за 20 минут. Ничего интересного и того, что могло бы вызвать положительные эмоции у детей! Дети сразу чувствуют глупость! ФФФ ТОПКУ!!!!
svetlana_d
24.03.2009, 23:57
Да, забыла самое главное!!!!
Рифма очень скудна и банальна, много глагольной, что не допустимо в стихосложении, а стилистика хромает на обе ноги. Чему может научить детей такой бедный в литературном изложении опус? Только скудности речи!!!!
Не забывайте книги....
Не зафлуживайте тему.
"девчушки"
хе)))))))) пронял:D
Света, расслабься, бабушек и дедушек тут нет)
оные с внуками возятся
а на форуме тока чалмики и чевдушки)
не, сорри, если чей-то не так:)
а как еще было вытянуть тя на форум с ответом, если не под...ть?
глядишь и господа литераторы соберутся прочитать хоть что-то кроме собственных творений и похвальных рецензий к оным)
ваще я мирный, хоть и "известный провокатор"(с):D
а естли всеш-таки затаила на меня - дык готов искупить в фехтовальной комнате) тама меня все девчонки периодически рапирками постегивать пытаются))) обещаю подставить мякко место)
Не зафлуживайте тему.
резонно
Гай, дык и сам бы хоть слово вякнул по поводу светиной сказки в стихах
svetlana_d
25.03.2009, 15:09
хе)))))))) пронял:D
Света, расслабься, бабушек и дедушек тут нет)
оные с внуками возятся
а на форуме тока чалмики и чевдушки)
не, сорри, если чей-то не так:)
а как еще было вытянуть тя на форум с ответом, если не под...ть?
глядишь и господа литераторы соберутся прочитать хоть что-то кроме собственных творений и похвальных рецензий к оным)
ваще я мирный, хоть и "известный провокатор"(с):D
а естли всеш-таки затаила на меня - дык готов искупить в фехтовальной комнате) тама меня все девчонки периодически рапирками постегивать пытаются))) обещаю подставить мякко место)
"не, сорри, если чей-то не так
а как еще было вытянуть тя на форум с ответом, если не под...ть?
глядишь и господа литераторы соберутся прочитать хоть что-то кроме собственных творений и похвальных рецензий к оным)"
На форум меня тянуть не стоит - сама изредка заглядываю. Пока, кроме разбора избушкинских страстей, перемалывания тем на вашем любимом албанском - ничего приличного не вижу. Да и стоит ли вступать в дискуссию с тамими "метрами", которые постоянно присутствуют на форуме.
Тут ведь как: либо сказку править, либо на форуме сидеть)))) Каждому своё....
Насчет детских произведений и заинтересованности в них "литераторов и поэтов", так скажу тебе однозначно - дела никому нет! Взрослые - пожалуйста, а детские - на фиг время тратить. Уже пробовали ещё на старом форуме заинтересовать - ффф трубе фффсё!!!!!
Вот ты, например,(не один конечно), но хоть сайт создал, а то Стефания уже второй год грозилась и что? Просто "ля-ля" ни кого не интересует, по крайней мере меня. Захожу, смотрю, кроме двух отзывов ни фига, пришлось самой накатать, думаю лучше уже никто не скажет, так что забудь...
Просто посоветую: зайди на Общелите в раздел Детские стихи и посмотри сколько авторов, а сколько отзывов на их детское творчество? Сопоставь ...сразу многое станет ясно.
А ты ффсё на меня тянешь...дык я хоть отвечаю изредка....
не забижай маленьких)))
И прекращай с детьми общаться косноязычно - учатся ведь, сам наблюдал.
Вот не могу я тут разобраться как вставлять цитату, короче, полный импотент с этим форумом....
Вот не могу я тут разобраться как вставлять цитату, короче, полный импотент с этим форумом...
Светлана, а Вы же и так "отвечаете с цитированием"?..
Если Вы хотите цитируемое высказывание "разъять" на отдельные фразы так, чтобы они остались графически выделенными, Вам надо копировать и вставить т.н. теги ("элементы языка разметки гипертекста" :)) - "QUOTE" в квадратных скобках - в начале и в конце фразы.
Я методом проб и ошибок этому в конце концов научилась. :)
Просто посоветую: зайди на Общелите в раздел Детские стихи и посмотри сколько авторов, а сколько отзывов на их детское творчество? Сопоставь ...сразу многое станет ясно.
.....
Вот не могу я тут разобраться как вставлять цитату
периодически заглядываю
честно? и не буду рецек оставлять в большинстве случаев
ибо - Манефы на них нема:mad:
пока 99% децкава на ОЛ - никудышная тоскливая тягомотина
впрочем на стихире и тд - не лучше
а про цитаты - дык, помимо скриптов, как Ира советует, есть еще и кнопочка в редакторе ответов)
желтенькая, типа как в комиксах выделяют речь героев)
Сережа Бакланов
25.03.2009, 17:35
Мне тоже нравится, как она пишет. Но дело в том, что если даже не знаешь, как правильно конструировать метафору, то это нужно хотя бы почувствовать.
На этом примере - если бы, исходя из контекста, метафора была бы построена по типу "играют в пинпонг\шепотом...." то как раз бы и получилось нечто интересное. А так....
Знаете, есть такое негласное правило - строка(строфа, фраза, etc.) не может иметь несколько смыслов, если эти смыслы не были вложены намеренно. Если такое происходит - значит мысль выражена(прописана метафора) небрежно. А за небрежностью автора следует небрежное отношение читателя:)
Сожалею, если прервал интересный разговор, который до моей эпиграммки был оживлённым. Хотелось бы наблюдать его продолжение в том же виде, каком он развивался и, поскольку чувствую за собой вину в его возможном окончании, перед временным уходом с форума (по другому поводу) возьму на себя смелость сделать общие выводы.
К вопросу о смысловых ляпах (который преимущественно и обсуждали с иллюстрациями). Мой пример не совпадения строчек по смыслу (даже пародию написал (http://www.obshelit.ru/works/64221/)):
Этаж за этажом
Гигантский бутерброд,
Карабкаясь ножом
Небесный свод скребёт.
Эдуард Учаров, Небоскрёб (http://www.obshelit.ru/works/64221/ )
Известно, ножом не карабкаются. Хотя и скребут. Карабкаться можно по какому-то предмету, дереву, например. Здесь действие другое – рост сам по себе (строительство).
Так же понятно, что слово «карабкаясь» использовано в этой форме (деепричастие), п.ч. не помещается в размер. Запятая не поставлена, чтобы не заострять внимание (авось не заметят). Подаётся как умная нелепость или невинная шутка – что хотите то и думайте. То что не поставлена сознательно, доказывает игнор сделанного замечания, на которое, тем не менее, ответили.
Так разрушается грамматика и уродуется фразеология в угоду собственному честолюбию, не важно, честолюбие это лирика или юмориста.
Пустяки, конечно, но, в случае если автор популярен, его изыски могут попасть в словари и учебники, войти в традицию, а это -- угроза всему языку. «Карабкаясь ножом» может начать восприниматься как «царапаясь ножом». Вспомним «кибитка удалая» (т.е. почему-то отважная, а не подвижная, как должно бы быть). Или употребление слова «отроду» в будущем времени – «отроду (сроду) этого не сделаю» (хотя «от роду» означает «от рождения» поэтому может употребляться только в прошлом и настоящем). Но так как у Пушкина «отроду» в будущем времени, то и в словарях эта форма намертво фиксируется и становится нормой (слишком много зиждется интересов на его непоколебимом авторитете).
P.S.
Вот не могу я тут разобраться как вставлять цитату © svetlana_d
Справа четвёртая кнопка при ответе в расширенном режиме или ответе с цитатой -- во всём кроме, кажется, "быстрого ответа".
(а ещё лучше скачать браузер Opera ASA с встроенным ВВ кодом и массой плагинов).
резонно
Гай, дык и сам бы хоть слово вякнул по поводу светиной сказки в стихах
Валера, я признаюсь, что ничего не понимаю в детской поэзии. Сам не пишу и критиковать не имею права, извини.
Лилай Интуэри
25.03.2009, 22:14
Да, пошел ты, со своми "ковырялками", а смысл?...
Да, пошел ты, со своми "ковырялками", а смысл?...
Лилай, от ваших оскорблений смысла точно не добавится. Попробуйте не переходить на личности.
Да, пошел ты, со своми "ковырялками", а смысл?...
Смею вам напомнить, что уровень лексики и уровень общения определяют качество литературных произведений, создаваемых автором.
Я летела над морем, гнезда не имея,
Я летела над морем
Автор:Tamry
Автор оригинала:Татьяна шумилова
Смею вам напомнить, что уровень лексики и уровень общения определяют качество литературных произведений, создаваемых автором.
хех)
любопытное слово-со-читаньице "уровень лексики" в контексте):p
а по сути - правильно
для эмоционального общения имеется соответствующий раздел, имхо
Очень бы хотелось услышать вашу оценку стихотворения:
Стихия воды издавна покоряет,
То ласковой негою нежно пленяет,
То грозную силу внезапно обрушит
И гнев изольёт на безвинную сушу.
Вода - океан и бескрайность простора,
Вода - бесконечно любимое море!
Люблю его берег песчаный и скальный,
Крик чаек тревожный, надрывно-печальный,
Шуршание гальки, шипенье прибоя,
И небо за дымкой над ним голубое,
Восходы над ним я люблю и закаты,
Что буйствами цвета, оттенков богаты,
Люблю необъятность его, бесконечность -
И знаю теперь, как изменчива Вечность!
Заранее прошу извинения, ежели делаю это здесь совсем "не в такт".
Надеюсь, "старшие товарищи" в этом случае меня поправят.
... Навеяно гоголевским "Тарасом Бульбой"...
Никак не могу понять, каким образом могло в Государственной Публичной Библиотеке Санкт-Петербурга оказаться письмо казаков, отправленное турецкому султану. Если кто не знает содержания, могу заверить, что оно весьма бойкое. При желании его текст можно легко найти в сети. Наивно полагать, что турецкий султан, получив такое послание, бережно сохранил бы его для потомков. Или оно не было отправлено, то есть не вышло за пределы Запорожья?
Еще вопрос: с одной стороны, казаки затрагивают в письме тему подавления христиан турками: "Не будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой маты...", "Не будешь ти i свиней христiанских пасти". С другой стороны, в числе обращенных к султану ругательств они используют слова "Армянська злодиюка", то есть, проще говоря, "армянский злодей". Как это следует понимать? Ведь это как раз тот случай когда христиане пострадали от султана. Или же казаки таким образом упрекают его в том, что он принес зло армянам?
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot