PDA

Просмотр полной версии : Литературным Дантесам сайта "Литзона"


Елена Громова
17.03.2009, 21:57
С сайта "Литзона" были удалены Александр Симонов и Галина Шапкина.
И это, несмотря на то, что за несколько дней до удаления их там включили в "Библиотеку третьего тысячелетия".
Потом был спор по Высоцкому. Они защищали Высоцкого, и их удалили. А также еще одного автора - Глафиру Зефирову.
Я выступила против этого. Меня там забанили, а стихотворение "Литературным Дантесам" удалили.
Не исключаю, что вскоре меня вообще оттуда удалят.
А ведь я нередко защищала Литзону, когда ее обвиняли в воровстве интерфейса и прочих грехах.
Но такого маразма не ожидала...

Литературным Дантесам

Нет, не ожидала я такого,
Что поэтов ни за что казнят...
Удаляют лихо, бестолково,
Превращая сайт в глумливый ад.

Как же выгнать из "Литзоны" беса,
Если справедливости в ней нет?
Снова виртуальные Дантесы
Поднимают черный пистолет.

И звучат истошные призывы:
Русский, смело брата застрели!
Радуется враг из Тель-Авива,
Славно мы друг друга извели!

Давид
17.03.2009, 22:23
А что такое "Литзона"? Хотя......зона, она и в Африке зона

Елена Громова
17.03.2009, 22:24
А что такое "Литзона"? Хотя......зона, она и в Африке зона

Это сайт litzona.net

Давид
17.03.2009, 22:29
Это что, славянофильский сайт?

Григ
17.03.2009, 22:33
С сайта "Литзона" были удалены Александр Симонов и Галина Шапкина.

Радуется враг из Тель-Авива,
Славно мы друг друга извели!
Елена, здравствуйте. Я с интересом следил за развитием дискуссии между Корниловым и Кирсановой с одной стороны и Гали Шапкиной и Симонова - и нисколько не злорадствую по поводу их удаления. Галя - достойный поэт и принципиальный человек. На мой взгляд, где публиковаться должен решать сам поэт.
Радоваться же тут нечему, так как Галя правда очень переживала этот конфликт. И неважно где мы находимся, чтобы поддержать человека...
Что касается форума Литзоны мой взгляд на него известен.Форум (как. впрочем, и сам сайт) организован специально под конкретных профессиональных литераторов, не находящих себя в достаточной мере в реале. Отсюда и формирование столь экстремистских взглядов, и закрытость для критики со стороны, и столь неадекватное модерирование.

Елена Громова
17.03.2009, 22:37
Елена, здравствуйте. Я с интересом следил за развитием дискуссии между Корниловым и Кирсановой с одной стороны и Гали Шапкиной и Симонова - и нисколько не злорадствую по поводу их удаления. Галя - достойный поэт и принципиальный человек. На мой взгляд, где публиковаться должен решать сам поэт.
Радоваться же тут нечему, так как Галя правда очень переживала этот конфликт. И неважно где мы находимся, чтобы поддержать человека...
Что касается форума Литзоны мой взгляд на него известен.Форум (как. впрочем, и сам сайт) организован специально под конкретных профессиональных литераторов, не находящих себя в достаточной мере в реале. Отсюда и формирование столь экстремистских взглядов, и закрытость для критики со стороны, и столь неадекватное модерирование.

Не хотела обидеть никого конкретно.
Но, когда свои стреляют в своих, это мерзко.
Не ожидала такого...

Игорь Кинг
17.03.2009, 22:39
Радуется враг из Тель-Авива,
Славно мы друг друга извели!
а почему я должен радоваться?
меня, как-то, никогда не радовали ни маразмы, ни миазмы.

Елена Громова
17.03.2009, 22:42
А вот такие, как Чуча, наверняка могут порадоваться.

Давид
17.03.2009, 22:47
ЕФорум (как. впрочем, и сам сайт) организован специально под конкретных профессиональных литераторов, не находящих себя в достаточной мере в реале. .

Эт где ето профессионалы?

"хлынет кровь под кадык"?
"сорвёт оглушительной силой"
и т.д.

Это батенька не профессионалы, а воинствующие графоманы))))

Игорь Б.
17.03.2009, 22:49
А что такое "Литзона"? Хотя......зона, она и в Африке зона

А об этом чудесном сайте почитайте здесь:
http://obshelit.su/showthread.php?t=160

И здесь:
http://obshelit.su/showthread.php?t=164

Елене Громовой и другим уважаемым участникам обсуждения привет,

С уважением, Игорь Б.

freidom
17.03.2009, 22:54
Литературным Дантесам

Нет, не ожидала я такого,
Что поэтов ни за что казнят...
Удаляют лихо, бестолково,
Превращая сайт в глумливый ад.

Как же выгнать из "Литзоны" беса,
Если справедливости в ней нет?
Снова виртуальные Дантесы
Поднимают черный пистолет.

И звучат истошные призывы:
Русский, смело брата застрели!
Радуется враг из Тель-Авива,
Славно мы друг друга извели!

Дорогая Елена! Не будем так драматизировать. Литзона – патриотический сайт, очень нужный русским людям, необходимый.
И всё-таки, как и во всяком другом деле, иногда случаются перегибы. Даже самая благородная идея, случается, обрастает кривотолками и пустословием. Люди – они всего лишь люди; движимы страстями, что заключены не в рыцарских доспехах, а в потертом сальном сюртуке менялы. И часто одно камуфлируется другим.
Но сильная личность от наветов и лжи становится только еще сильнее. К золоту грязь не пристанет. Поэт - он и вне Литзоны и прочее - Поэт!

Поэтому, если вы грустите – не грустите :)
Галя Шапкина и Александр Симонов – сильные поэты и, стало быть, еще сильнее станут. Я так думаю (многозначительно поднимаю указательный палец вверх)!

Тому, кто угадает произведение - пирожок со смясом, или со смаслом ;)

«Ничего, джигит… Молодца! Кынжал как закаляют — знаешь? В огонь да в воду — жжих!.. В огонь да в воду. Так и чалвэка надо… Крэпка будышь, сильна будышь…»

Давид
17.03.2009, 22:54
Почитал. Ну значит все правильно. я тож подобными ресурсами брезгую.

Галина Шапкина
17.03.2009, 22:58
Дорогая Елена! Не будем так драматизировать. Литзона – патриотический сайт, очень нужный русским людям, необходимый.
И всё-таки, как и во всяком другом деле, иногда случаются перегибы. Даже самая благородная идея, случается, обрастает кривотолками и пустословием. Люди – они всего лишь люди; движимы страстями, что заключены не в рыцарских доспехах, а в потертом сальном сюртуке менялы. И часто одно камуфлируется другим.
Но сильная личность от наветов и лжи становится только еще сильнее. К золоту грязь не пристанет. Поэт - он и вне Литзоны и прочее - Поэт!

Поэтому, если вы грустите – не грустите :)
Галя Шапкина и Александр Симонов – сильные поэты и, стало быть, еще сильнее станут. Я так думаю (многозначительно поднимаю указательный палец вверх)!

Тому, кто угадает произведение - пирожок со смясом, или со смаслом ;)

«Ничего, джигит… Молодца! Кынжал как закаляют — знаешь? В огонь да в воду — жжих!.. В огонь да в воду. Так и чалвэка надо… Крэпка будышь, сильна будышь…»


Угрюм-река, Вячеслав Шишков)))

Гони пирожок обещанный))

Давид
17.03.2009, 22:59
пирожки то с коммунистами небось?

Григ
17.03.2009, 23:02
Эт где ето профессионалы?

Почитал. Ну значит все правильно. я тож подобными ресурсами брезгую.
Выражение "профессионалы" употребил в том смысле, что они (Корнилов и Хатюшин) профессионально промышляют в литературе, члены СП, где принятые, а откуда и изгнанные...
Политика сайта в отношении авторов ясна и проста - "сбился со строевого шага", "перечишь командиру" - значит враг. Враг - значит - в расход и аккаунт поэта и его самого... Мартиролог потертых тем и потертых авторов там не малый!

freidom
17.03.2009, 23:03
пирожки то с коммунистами небось?

Это у вас пирожки с ушами, а у нас традиционно - с говядиной, беляши называются.

Гыыы, простите, не удержался :D)))

Игорь Кинг
17.03.2009, 23:07
Эт где ето профессионалы?

"хлынет кровь под кадык"?
"сорвёт оглушительной силой"
и т.д.

Это батенька не профессионалы, а воинствующие графоманы))))
это профессианальные графоманы. :D

Давид
17.03.2009, 23:10
Именно, Игорек. Я эту шушеру за версту чую. Заскакивай к Свириденко в чат. Мы там сейчас музычку слушаем.

Игорь Кинг
17.03.2009, 23:11
Это у вас пирожки с ушами, а у нас традиционно - с говядиной, беляши называются.

Гыыы, простите, не удержался :D)))
не гони на уши -- они с вареньем, потому как ничего нет вкуснее ушей врага.:D
а корова мне ничего не сделала... хотя беляши я тоже люблю.:)

Галина Шапкина
17.03.2009, 23:12
Всем огромное спасибо за поддержку и за тёплые слова в мой адрес.

Однако не думаю, что ситуация на Литзоне настолько страшна, а удаление моей авторской страницы - не особо веский повод, чтобы пиарить Литзону:D

Конечно, картина нарисовалась, мягко казать, неприятная.
Но стОит отметить, что тема о Высоцком - действительно "сработала как лакмусовая бумажка"(с)кто-то из админов, "шибко умный"
Почему я так думаю? Да потому что в любой ситуации человек должен в первую очередь - оставаться самим собой.
И мне очень приятно видеть, что таких людей, кто может себе позволить эту роскошь(!) - оставаться самим собой всегда - достаточно много!


Игорю Кингу
Игорь, не обижайся на Лену Громову. Она написала "враг из Тель-Авива".
Уж к тебе это точно не имеет никакого отношения:D

Однако, повторюсь.
Я бы не стала пиарить Литзону. Ведь скандальная тема - это тоже пиар. И не малый. Что говорить о людях, которые элементарно не умеют отвечать за свои слова?

Игорь Кинг
17.03.2009, 23:13
Именно, Игорек. Я эту шушеру за версту чую. Заскакивай к Свириденко в чат. Мы там сейчас музычку слушаем.

да у меня комп новый, а потому глючит непадецки.:mad:
(навена патамушта дареный))

Галина Шапкина
17.03.2009, 23:16
да у меня комп новый, а потому глючит непадецки.:mad:
(навена патамушта дареный))

А ты ему расскажи страшную сказку. Он испугается и заработает на полную.

Елена Громова
17.03.2009, 23:17
Дорогая Елена! Не будем так драматизировать. Литзона – патриотический сайт, очень нужный русским людям, необходимый.

Знаете, до сегодняшнего дня я тоже так считала...
И даже вчера, когда писала письмо администратору, думала, что удастся добиться справедливости. Искренне в это верила.
Писала вежливо, доброжелательно, пыталась приводить аргументы.
А в ответ - мордой об стол... Для меня самой это стало неожиданностью. Мне казалось, что админы - нормальные люди, может быть, погорячились, а теперь, с холодной головой, можно решить вопрос разумно...


И всё-таки, как и во всяком другом деле, иногда случаются перегибы. Даже самая благородная идея, случается, обрастает кривотолками и пустословием. Люди – они всего лишь люди; движимы страстями, что заключены не в рыцарских доспехах, а в потертом сальном сюртуке менялы. И часто одно камуфлируется другим.

Здесь - я вообще не пойму, что ими двигало...
Кроме стремления раздавить все непокорное.
В упрек ставилось не только положительное отношение к Высоцкому, но и публикация на Общелите, а Галине даже победу в конкурсе "золотое перо Руси" в упрек поставили...

Игорь Кинг
17.03.2009, 23:21
Игорю Кингу
Игорь, не обижайся на Лену Громову. Она написала "враг из Тель-Авива".
Уж к тебе это точно не имеет никакого отношения:D

Да я и не обижаюсь... простоть не там врагов ищете...
вот вечных Российских два вопроса: кто виноват? что делать?
вот пока заняты первым вопросом до самозабвения, то до второго уже и дела нет.... нет бы, со второго начать, а там (на холодке)) уже и с первым разобраться. Потом.:)

Игорь Кинг
17.03.2009, 23:22
Знаете, до сегодняшнего дня я тоже так считала...
И даже вчера, когда писала письмо администратору, думала, что удастся добиться справедливости. Искренне в это верила.
Писала вежливо, доброжелательно, пыталась приводить аргументы.
А в ответ - мордой об стол... Для меня самой это стало неожиданностью. Мне казалось, что админы - нормальные люди, может быть, погорячились, а теперь, с холодной головой, можно решить вопрос разумно...



Здесь - я вообще не пойму, что ими двигало...
Кроме стремления раздавить все непокорное.
В упрек ставилось не только положительное отношение к Высоцкому, но и публикация на Общелите, а Галине даже победу в конкурсе "золотое перо Руси" в упрек поставили...

так может, всё-таки, литзонА? :D

Давид
17.03.2009, 23:23
да у меня комп новый, а потому глючит непадецки.:mad:
(навена патамушта дареный))

Игорек, Опять?:eek:

freidom
17.03.2009, 23:24
Да я и не обижаюсь... простоть не там врагов ищете...
вот вечных Российских два вопроса: кто виноват? что делать?
вот пока заняты первым вопросом до самозабвения, то до второго уже и дела нет.... нет бы, со второго начать, а там (на холодке)) уже и с первым разобраться. Потом.:)

Вам легко рассуждать. Вы и читаете-то - справа налево...

Галина Шапкина
17.03.2009, 23:26
Да я и не обижаюсь... простоть не там врагов ищете...
вот вечных Российских два вопроса: кто виноват? что делать?
вот пока заняты первым вопросом до самозабвения, то до второго уже и дела нет.... нет бы, со второго начать, а там (на холодке)) уже и с первым разобраться. Потом.:)

Игорь, я тебя умоляю:D
Мы никого не ищем.
Они сами находятся:D

http://195.68.160.52/humor/f8/b_h1284088.jpg

Игорь Кинг
17.03.2009, 23:34
Вам легко рассуждать. Вы и читаете-то - справа налево...

может потому и начинаем со второго вопроса? :D

Игорь Кинг
17.03.2009, 23:35
Игорек, Опять?:eek:

снова :mad: (может он чересчур навороченный?))

Галина Шапкина
17.03.2009, 23:37
А это для Лены Громовой.
Лен, улыбнись)

http://195.68.160.52/humor/fc/b_h1284092.jpg

freidom
17.03.2009, 23:37
может потому и начинаем со второго вопроса? :D

Вы прям читаете мои мысли, Игорь Владимирович :p

Давид
17.03.2009, 23:43
Однако не думаю, что ситуация на Литзоне настолько страшна,


Да тут наверное дело уже не в "Литзоне" а в чем-то несколько большем:)

Галина Шапкина
17.03.2009, 23:52
Да тут наверное дело уже не в "Литзоне" а в чем-то несколько большем:)


А то!

http://195.68.160.52/humor/00/b_h1284096.jpg

Давид
17.03.2009, 23:58
А то!

http://195.68.160.52/humor/00/b_h1284096.jpg
Почти)))
(Если кошечку назовем "интеллигенция", а рыбку "плебс"):cool:

Галина Шапкина
18.03.2009, 00:01
К-и-и-и-и-и-нг!
Тут ко мне дядьки незнакомые пристают!
:D

Давид
18.03.2009, 00:05
К-и-и-и-и-и-нг!
Тут ко мне дядьки незнакомые пристают!
:D
Ну почему незнакомые?:cool: Мы с вами пересекались и на "стихире", и на "стихофоне":D

Галина Шапкина
18.03.2009, 00:29
Ну почему незнакомые?:cool: Мы с вами пересекались и на "стихире", и на "стихофоне":D


http://195.68.160.52/humor/e9/b_h1263849.jpg

Игорь Кинг
18.03.2009, 00:52
К-и-и-и-и-и-нг!
Тут ко мне дядьки незнакомые пристают!
:D

ко мне бы такие тётки приставали :D

Игорь Кинг
18.03.2009, 00:54
Да тут наверное дело уже не в "Литзоне" а в чем-то несколько большем:)
я бы углУбил ;) насколько больше
кстати, о рыбе... она гниёт с головы.:D

Gaius
18.03.2009, 01:00
я бы углУбил ;) насколько больше
кстати, о рыбе... она гниёт с головы.:D

Я про Избу тоже самое говорил. Почему люди настолько наивны, что верят в изменениях на сайтах с такими владельцами? Лично, мне это не понятно.

Галина Шапкина
18.03.2009, 01:46
ко мне бы такие тётки приставали :D


Фиг тебе:p


Цитирую одного из любимых поэтов :

"Застыл мишенью на снегу
В прицеле будущих столетий.
Я может быть еще смогу
Рвануть, чтоб сзади - только ветер,
Чтоб сзади - только облака,
Чтоб ветки по лицу хлестали.
Неблагодарна, нелегка
Судьба покинувшего стаю
Но чья-то властная рука
Меня поставила мишенью.
Я должен двигаться, пока
Еще клыки не вгрызлись в шею,
Пока родимое зверье
Не перекрыло все дороги.

Мой друг переломил ружье,
И гильзы выбросил под ноги."
Гоша Спектор

Елена Громова
18.03.2009, 01:47
Застыл мишенью на снегу
В прицеле будущих столетий.
"Я может быть еще смогу
Рвануть, чтоб сзади - только ветер,
Чтоб сзади - только облака,
Чтоб ветки по лицу хлестали.
Неблагодарна, нелегка
Судьба покинувшего стаю
Но чья-то властная рука
Меня поставила мишенью.
Я должен двигаться, пока
Еще клыки не вгрызлись в шею,
Пока родимое зверье
Не перекрыло все дороги.

Мой друг переломил ружье,
И гильзы выбросил под ноги."
Гоша Спектор



Здорово!

Eitktw
18.03.2009, 01:58
Здорово!

А Гоша у меня в видеоклубе сегодня стихи читал.. только что-то там у него заглючило в проводах... жалко. ничего.. завтра - послезавтра почитает.. как найдет утечку электронов:)

Галина Шапкина
18.03.2009, 02:03
А Гоша у меня в видеоклубе сегодня стихи читал.. только что-то там у него заглючило в проводах... жалко. ничего.. завтра - послезавтра почитает.. как найдет утечку электронов:)


Ты чёй-та тут без меня свидания назначаешь, шельмец?)))



Только что увидела твою тему))))))))))))
Поздравляю с возрождением чата))))))

Давид
18.03.2009, 11:05
Фиг тебе:p


Цитирую одного из любимых поэтов :

"Застыл мишенью на снегу
В прицеле будущих столетий.
Я может быть еще смогу
Рвануть, чтоб сзади - только ветер,
Чтоб сзади - только облака,
Чтоб ветки по лицу хлестали.
Неблагодарна, нелегка
Судьба покинувшего стаю
Но чья-то властная рука
Меня поставила мишенью.
Я должен двигаться, пока
Еще клыки не вгрызлись в шею,
Пока родимое зверье
Не перекрыло все дороги.

Мой друг переломил ружье,
И гильзы выбросил под ноги."
Гоша Спектор


Милый Друг, прилежный Каин,
Ты забыл средь сонма лиц
То, что мы проистекаем
От завистливых тупиц.

То, что мы проистекаем
От Тебя, мой милый Каин.


:p:p

fiatik
18.03.2009, 11:42
ко мне бы такие тётки приставали :D

ну все, Игорь, эти твои слова точно истолкуют как склонность к противоестественным сексуальным утехам)))))

Наталья Головина
18.03.2009, 11:45
Ребята, а где можно увидеть это обсуждение, имею в виду дискуссию по Высоцкому?..
В форуме у них не нашла, дайте ссылочку, плз.
Честно - удивлена очень и ОЧЕНЬ. Впрочем, это по-нашему: лес рубят - щепки летят. :)

fiatik
18.03.2009, 11:46
Это что, славянофильский сайт?

ну, точно, филеят там и славян)

Галина Шапкина
18.03.2009, 11:48
ну все, Игорь, эти твои слова точно истолкуют как склонность к противоестественным сексуальным утехам)))))

:DДа брось, Валер. Каждый всё понимает в меру своей испорченности:D

fiatik
18.03.2009, 11:48
Ребята, а где можно увидеть это обсуждение, имею в виду дискуссию по Высоцкому?..
В форуме у них не нашла, дайте ссылочку, плз.
Честно - удивлена очень и ОЧЕНЬ. Впрочем, это по-нашему: лес рубят - щепки летят. :)

лови
http://litzona.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=272

Наталья Головина
18.03.2009, 11:51
Спасибо!
Пошла изучать. :)

fiatik
18.03.2009, 11:54
она гниёт с головы.:D

сэр, Вы не совсем правы:
у медуз нет головы
:)

freidom
18.03.2009, 12:03
сэр, Вы не совсем правы:
у медуз нет головы
:)
А медуза и не рыба вовсе. Это разновидность улитки :D)))

Наталья Головина
18.03.2009, 12:17
Изучила...
Короче, взгляд со стороны ( никогда не была автором Литзоны ) и спустя время:
Высоцкий-то тут и вовсе не при чём.
Обсуждение его творчества переросло в перепалку личностей. :) Делёж портфелей и выпячивание собственной значимости со стороны некоторых уважаемых авторов и создателей Литзоны.
Прискорбно, но не трагично - в первый ли раз мы видим подобное?.. :)
А Гале и Саше - по десять баллов и моё почтение!

fiatik
18.03.2009, 12:33
Изучила...
Короче, взгляд со стороны ( никогда не была автором Литзоны ) и спустя время:
Высоцкий-то тут и вовсе не при чём.
Обсуждение его творчества переросло в перепалку личностей. :) Делёж портфелей и выпячивание собственной значимости со стороны некоторых уважаемых авторов и создателей Литзоны.
Прискорбно, но не трагично - в первый ли раз мы видим подобное?.. :)
А Гале и Саше - по десять баллов и моё почтение!

по поводу почтения Гале и Саше - присоединяюсь

эпитет "уважаемых" предварил бы словами "возможно, некогда"

fiatik
18.03.2009, 12:35
А медуза и не рыба вовсе. Это разновидность улитки :D)))

дык а зачем обижать столь почтенных существ, как рыбы?)

fiatik
18.03.2009, 12:47
Изучила...


ну а теперь взгляни и сопоставь
http://www.chitalnya.ru/work.php?work=73608
(исходный, не подправленный лихорадочно текст, с принтскрином, можешь прочитать тут:
http://www.stihi.ru/2009/03/08/3275 )
и погляди и эту темку на форуме, если не лень
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=2711

даже комментировать не хочу

fiatik
18.03.2009, 13:43
Изучила...


и посмотри, с чего все началось:
http://litzona.net/forum/viewtopic.php?f=5&t=269
http://litzona.net/forum/viewtopic.php?f=5&t=278

freidom
18.03.2009, 13:51
:rolleyes: Дался же вам этот самашедший Ванятко...

fiatik
18.03.2009, 13:59
:rolleyes: Дался же вам этот самашедший Ванятко...

Алексей, дык не о вонятке ж речь
а о тех, кто им рулит

freidom
18.03.2009, 14:04
Дык, открой тайну золотого ключика))) Где находится дверрь, дверрь, дверррррь...

fiatik
18.03.2009, 14:11
Дык, открой тайну золотого ключика))) Где находится дверрь, дверрь, дверррррь...

прогуляйся по двум последним ссылкам на литзону - и сопоставь

согласен - опять не доказательство, тока там и сами темы достаточно любопытны, даж если и не ванятка - какая разница
тем паче постыдно

freidom
18.03.2009, 14:13
Ну и? Так кто хозяин ключика?

Давид
18.03.2009, 14:36
и посмотри, с чего все началось:
http://litzona.net/forum/viewtopic.php?f=5&t=269
http://litzona.net/forum/viewtopic.php?f=5&t=278

Бегло пробежался по ссылкам. Вывод один - здесь мы имеем в основе обсуждения подмену понятий. Участники явно не знают того, о чем говорят и понятие "плагиат" трактуют как им вздумается, и очевидно не знают что метафора(образ) является плагиатом только при абсолютно неизмененной структуре, при использовании ее в другом тексте. Если струкртура образа не заимствована буквально, то разговор может идти только или о ассоциации, или о центоне.
Данные же обсуждения вообще не имеют отношения к теме "плагиата"(присвоение плодов чужого творчества: опубликование чужих произведений под своим именем без указания источника или использование без преобразующих творческих изменений, внесенных заимствователем), поскольку речь в них идет даже не о заимствовании, а о похожей метафоре несущей абсолютно другую смысловую нагрузку.

fiatik
18.03.2009, 14:47
Бегло пробежался по ссылкам. Вывод один - здесь мы имеем в основе обсуждения подмену понятий. Участники явно не знают того, о чем говорят и понятие "плагиат" трактуют как им вздумается, ....нагрузку.

абсолютно верно

а ты пробовал послушать программно-погромные песни их главного спасителя отечеств и отца русской демократии?
тама же мона и скачать на литзоне
мля, конкретное подражание именно тому, кого он так усердно обхаивает
сорри, что ссылок не даю - похоже меня уже по айпишнику туда не пущают даже как читателя)

впрочем, поскоку меня мона упрекнуть в личной неприязни - не доверяй, проверь

Елена Громова
18.03.2009, 14:50
Бегло пробежался по ссылкам. Вывод один - здесь мы имеем в основе обсуждения подмену понятий. Участники явно не знают того, о чем говорят и понятие "плагиат" трактуют как им вздумается, и очевидно не знают что метафора(образ) является плагиатом только при абсолютно неизмененной структуре, при использовании ее в другом тексте. Если струкртура образа не заимствована буквально, то разговор может идти только или о ассоциации, или о центоне.
Данные же обсуждения вообще не имеют отношения к теме "плагиата"(присвоение плодов чужого творчества: опубликование чужих произведений под своим именем без указания источника или использование без преобразующих творческих изменений, внесенных заимствователем), поскольку речь в них идет даже не о заимствовании, а о похожей метафоре несущей абсолютно другую смысловую нагрузку.

Ну что ж, правильный и грамотный ответ на обвинение Высоцкого в плагиате.

fiatik
18.03.2009, 14:51
Ну и? Так кто хозяин ключика?

а вот не скажу)
не хочу спугнуть)
сам их Кингу сдам)
мало ли, занесет в Израиль, дык пиво буду вымогать с лохматого)

Елена Громова
18.03.2009, 14:52
абсолютно верно

а ты пробовал послушать программно-погромные песни их главного спасителя отечеств и отца русской демократии?
тама же мона и скачать на литзоне
мля, конкретное подражание именно тому, кого он так усердно обхаивает
сорри, что ссылок не даю - похоже меня уже по айпишнику туда не пущают даже как читателя)

впрочем, поскоку меня мона упрекнуть в личной неприязни - не доверяй, проверь

Все-таки Корнилов - величина в поэзии.
Жаль только, что поступает так... Они же с Симоновым друзьями были.
А тут...
Ненависть к Высоцкому все пересилила...

Eitktw
18.03.2009, 14:56
Все-таки Корнилов - величина в поэзии.
Жаль только, что поступает так... Они же с Симоновым друзьями были.
А тут...
Ненависть к Высоцкому все пересилила...

???? уточним: отрицательная величина, стремящаяся к нулю. Развивается малость:)

Давид
18.03.2009, 15:03
Все-таки Корнилов - величина в поэзии.


К сожалению, величины в поэзии - вещь очень редкая. На протяжении последних 40 лет была лишь одна величина - Бродский. Если "отмотать" на сотню лет назад - персонажей будет больше, но основным критерием "величины" все же останется какое-либо преобразование русской поэтики, привнесение в оную новой фромы, новой интонации, нового образного ряда,нечто, что позволило бы поэтике двигаться дальше.
С этой точки зрения г-н Корнилов представляет из себя всего лишь литератора "средней руки", коих пруд пруди на пространствах земных.:cool:

fiatik
18.03.2009, 15:09
Все-таки Корнилов - величина в поэзии.


Лена, сорри, я чуть мягче Кости скажу: пока я с ним в Избушке не столкнулся - дык и не слышал про такого

кстати - проза про охоту мне у него понравилась
а вот стихи - неа
не в обиду Леониду - шаблон
хотя честно перечитал не меньше трети, искренне пытаясь найти точку для толерантности

у того же Саши Сталина - вот щас на слуху висит "это - я!"(и тд - не буду цитировать), "получу по морде от соседки мужа, мелочь - а приятно, хоть кому-то нужен"
у суколега - "территория света" есть - млин, прекрасный стих
да у того же колокольщика стих про отцовскую могилу за душу берет

а от Корнилова - тока рефрен в ушах "мерседес-600"
вроде как и тема песни - потенциально сильная, но Высоцкий - это Высоцкий, а подражатели - это подражатели
не запоминаются

Давид
18.03.2009, 15:13
абсолютно верно

а ты пробовал послушать программно-погромные песни их главного спасителя отечеств и отца русской демократии?
тама же мона и скачать на литзоне
мля, конкретное подражание именно тому, кого он так усердно обхаивает
сорри, что ссылок не даю - похоже меня уже по айпишнику туда не пущают даже как читателя)

впрочем, поскоку меня мона упрекнуть в личной неприязни - не доверяй, проверь

Ну...подражание. Подражание - не плагиат. Тем более, что у многих пишущих почему-то возникло такое убеждение, что форма Высоцкого есть идеальная форма для гражданской лирики. Очевидно из-за ярко выраженной агрессивности подачи текста. Это, конечно... ммм... необдуманно, но, видимо, очень удобно.:D

Елена Громова
18.03.2009, 15:15
К сожалению, величины в поэзии - вещь очень редкая. На протяжении последних 40 лет была лишь одна величина - Бродский. Если "отмотать" на сотню лет назад - персонажей будет больше, но основным критерием "величины" все же останется какое-либо преобразование русской поэтики, привнесение в оную новой фромы, новой интонации, нового образного ряда,нечто, что позволило бы поэтике двигаться дальше.
С этой точки зрения г-н Корнилов представляет из себя всего лишь литератора "средней руки", коих пруд пруди на пространствах земных.:cool:

Ну, кому что... У Бродского свой круг поклонников, и это их право его читать и уважать...
Но говорить о том, что, кроме Бродского, больше и поэтов-то нет - это значит принизить очень и очень многих.
Но... не буду тут его ругать, он имеет право на существование и на поклонников, скажу только, что к ним не отношусь.

Давид
18.03.2009, 15:24
Но говорить о том, что, кроме Бродского, больше и поэтов-то нет - это значит принизить очень и очень многих.

Вы еще раз внимательно перечтите критерии и, отталкиваясь от них, назовите еще 2-3 поэтов за последние 40 лет:):)

fiatik
18.03.2009, 15:31
Ну...подражание. Подражание - не плагиат.


дык я ж и не говорю, что Корнилов сам грешит тем, в чем обвиняет Высоцкого

размышляю о причине столь острой нелюбви
сам же - наверняка - заслушивался

навена столько раз обвиняли в заимствовании стиля, что решил отбиться

типа как "вонятки" ща Костю обвиняют в нарушениях УК, а меня в плагиате))) гы))) Вонюша, ты п хоть ссылочки давал на децкую плащатку, а то как отыщут? я ж не Ушелец, от гугла тихарюсь)))
В, ау, читаешь ведь! откликнись)

Елена Громова
18.03.2009, 15:32
Вы еще раз внимательно перечтите критерии и, отталкиваясь от них, назовите еще 2-3 поэтов за последние 40 лет:):)

Просто не считаю этот критерий самым важным.
А из поэтов - их много. Да хотя бы тот же Высоцкий.

Галина Шапкина
18.03.2009, 15:35
Бегло пробежался по ссылкам. Вывод один - здесь мы имеем в основе обсуждения подмену понятий. Участники явно не знают того, о чем говорят и понятие "плагиат" трактуют как им вздумается, и очевидно не знают что метафора(образ) является плагиатом только при абсолютно неизмененной структуре, при использовании ее в другом тексте. Если струкртура образа не заимствована буквально, то разговор может идти только или о ассоциации, или о центоне.
Данные же обсуждения вообще не имеют отношения к теме "плагиата"(присвоение плодов чужого творчества: опубликование чужих произведений под своим именем без указания источника или использование без преобразующих творческих изменений, внесенных заимствователем), поскольку речь в них идет даже не о заимствовании, а о похожей метафоре несущей абсолютно другую смысловую нагрузку.

Что задело.
В самом начале той "дискуссии"(сорри, только в кавычки могу взять данный вид общения), я пыталась донести до умов создателей темы, что подобное явление в поэзии более походит на реминисценцию. К моему большому сожалению - не услышали. По всей теме - раза три напоминала... опять ноль.

Что расстроило.
"Высоцкий, творивший на алкоголе и наркотиках"(с) Л.Корилов
Ну, надеюсь, тут всё понятно. Кто-то больше, кто-то меньше, каждый отмечен, а кто не отмечен, тот сам сообщил;)

Что возмутило.
Как правильно замечено, якобы плагиатство по конкретному примеру - только повод. О чём я так же написала, тему обсуждения нужно было обозначить не о плагиате, а о так называемом "жидовстве". Это было бы как минимум честнее по отношению к авторам, которые искренне ринулись обсуждать присутствие/отсутствие плагиата.

Что "сказалось" в итоге.
А сказалось следующее:

Я три дня ругаюсь матом
И три ночи я не сплю.
Что ж вы брешете, ребята!
Я не правды – не люблю!

Что вы машете крестами
Обнимая Красный флаг?
Наша вера будет с нами,
По другому-то никак!

Вы Володьку «поминали»
Трое суток напролёт.
И ругали, и послали,
Но не верит вам народ.

Потому что вы в народе
Не прижились, не дано.
Вы же правильные вроде,
Хоть сейчас снимай кино.

Дефицита киноленты
Не предвидится пока.
Вы ж поэты, не студенты,
Даже умные слегка!

Что червонцами звените?
Вам заплачено за бред?
Вам кричат не на иврите:
«Вовка – наш. А вы-то нет!»

Или русский подзабыли?
Или с памятью беда?
Вовки нет. Его убили.
Не сегодня, а тогда –

Четверть века поминали,
Не поверите никак?!
Не трясите нам крестами,
Обнимая Красный флаг!

Галина Шапкина


Ну а про события 1993 года - вообще мерзкий вышел разговор.
Может быть несколько позже я озвучу свои мысли и на эту тему.

Давид
18.03.2009, 15:41
Просто не считаю этот критерий самым важным.
А из поэтов - их много. Да хотя бы тот же Высоцкий.
Если говорить объективно, то поэтика Высоцкого лежит в русле "городского романса", который, видоизменившись, превратился в то, что мы сейчас называем "бардовской"(авторской) песней. Высоцкий является ярким продолжателем этой традиции, но, величиной в поэзии не является. Трудно представить себе, как можно поставить его на одну полку, с Мандельштамом или Ахматовой. Ведь категория "поэт" уравнивает его с ними.:D:D

Елена Громова
18.03.2009, 15:43
Если говорить объективно, то поэтика Высоцкого лежит в русле "городского романса", который, видоизменившись, превратился в то, что мы сейчас называем "бардовской"(авторской) песней. Высоцкий является ярким продолжателем этой традиции, но, величиной в поэзии не является. Трудно представить себе, как можно поставить его на одну полку, с Мандельштамом или Ахматовой. Ведь категория "поэт" уравнивает его с ними.:D:D

Ну вот, теперь еще и тут вспыхнет спор о Высоцком. ))
Там принижают, здесь тоже...

Давид
18.03.2009, 15:44
Что задело.
В самом начале той "дискуссии"(сорри, только в кавычки могу взять данный вид общения), я пыталась донести до умов создателей темы, что подобное явление в поэзии более походит на реминисценцию. К моему большому сожалению - не услышали. По всей теме - раза три напоминала... опять ноль.


Тут дело даже не в реминисценции. Вспомните "штаны" которые были "яблоком раздора" между Шершеневичем и Маяковским. Здесь - подобная ситуация.:D

Галина Шапкина
18.03.2009, 15:46
Изучила...
Короче, взгляд со стороны ( никогда не была автором Литзоны ) и спустя время:
Высоцкий-то тут и вовсе не при чём.
Обсуждение его творчества переросло в перепалку личностей. :) Делёж портфелей и выпячивание собственной значимости со стороны некоторых уважаемых авторов и создателей Литзоны.
Прискорбно, но не трагично - в первый ли раз мы видим подобное?.. :)
А Гале и Саше - по десять баллов и моё почтение!

Таш, рада тебя видеть)
Спасибо за поддержку.
Если будет желание, я тебе чуть позже вышлю сохранённую переписку в той теме по событиям 1993 года - без удалений комментариев Глафиры Зефировой, Симонова, моих, без удалений цитат Игоря Брумеля и ответов некоторых - ты будешь поражена "масштабам", я уверена:D

Давид
18.03.2009, 15:46
Ну вот, теперь еще и тут вспыхнет спор о Высоцком. ))
Там принижают, здесь тоже...

Вы просто определитесь в понятиях. Сформулируйте кто такой "поэт" и
и что такое "вершина в поэзии":)

Елена Громова
18.03.2009, 15:48
Сложно судить о том, кто выше, а кто ниже. Потому что кого-то берет за душу одно, кого-то - совсем другое.
Лично на мои эмоции, на мое душевное состояние действует Высоцкий и оставляет абсолютно равнодушной Бродский.

Давид
18.03.2009, 15:50
Ну вот, теперь еще и тут вспыхнет спор о Высоцком. ))
Там принижают, здесь тоже...
И еще.... читайте внимательно. Я ведь не говорю о том, что Высоцкий не является поэтом. Я говорю о том, что он не является вершиной в поэзии:D:D

Давид
18.03.2009, 15:53
Сложно судить о том, кто выше, а кто ниже. .
На самом деле - не сложно. Главное - определить для себя, что мы подразумеваем под тем, или иным эпитетом, а затем проверить - верны ли наши представления:D:D

Елена Громова
18.03.2009, 16:04
Cложный вопрос - кто поэт, кто бард... У Высоцкого было много "проходных" песен, но и - сильнейшая поэзия: "Чуть помедленнее, кони", "Банька по белому", "Охота на волков", "Спасите наши души...". Разве поэзия - это только то, где накручены красивые образы? Это еще и то, что цепляет людей.

Давид
18.03.2009, 16:06
Cложный вопрос - кто поэт, кто бард... У Высоцкого было много "проходных" песен, но и - сильнейшая поэзия: "Чуть помедленнее, кони", "Банька по белому", "Охота на волков", "Спасите наши души...". Разве поэзия - это только то, где накручены красивые образы? Это еще и то, что цепляет людей.
Т.Е. как я понял, вы не можете найти определения:D Тогда этот разговор беспредметен:):):)

Елена Громова
18.03.2009, 16:37
Галина, смотрите быстрее, пока не удалили http://litzona.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=349

fiatik
18.03.2009, 16:43
2-3 поэтов

хе)
http://www.stihi.ru/2007/09/26/783

а вот ни Бродский, ни Мандельштамм, ни Ахматова мне - сорри - не вставляют
впрочем, я ж не поэт)

а так:
Высоцкий, Митяев
Шевчук, Макаревич, Цой, Гребенщиков, Чайфовцы (не знаю, кто у них тексты пишет), Земфира еще рокеры - ща и не упомню всех, кто дотянулся до струн души

мля, во опять ща на меня патриоты собак спустят)
скажут - ууууууу!!! - евреев, казаха, татарку да свердловцев)
и - ни одного истинного патриота не вспомнил)

Sneg
18.03.2009, 16:44
Т.Е. как я понял, вы не можете найти определения:D Тогда этот разговор беспредметен:):):)


А вот Вы б и определили?.. :) А мы поэтов под определение поищем.

Sneg
18.03.2009, 16:47
Высоцкий, Митяев
Шевчук, Макаревич, Цой, Гребенщиков, Чайфовцы (не знаю, кто у них тексты пишет), Земфира еще рокеры - ща и не упомню всех, кто дотянулся до струн души

мля, во опять ща на меня патриоты собак спустят)
скажут - ууууууу!!! - евреев, казаха, татарку да свердловцев)
и - ни одного истинного патриота не вспомнил)


О!! Меня в "Избе" чуть не съели за то, что я Земфиру поэтом обозвала! :) А она татарка разве ж? Башкирка вроде.
У Ахматовой, кстати, тоже "бабушка-татарка". :) И чё, татары - патриоты неистинные?.. Да ладно. :)

Елена Громова
18.03.2009, 16:56
хе)
http://www.stihi.ru/2007/09/26/783


Не... Всегда верила в самопожертвование, подвиг, убежденность... А здесь... Христа выставляют таким мещанином, который отказывается от своей высокой миссии. Не верю.

fiatik
18.03.2009, 16:56
О!! Меня в "Избе" чуть не съели за то, что я Земфиру поэтом обозвала! :) А она татарка разве ж? Башкирка вроде.
У Ахматовой, кстати, тоже "бабушка-татарка". :) И чё, татары - патриоты неистинные?.. Да ладно. :)

а какая разница))) все равно не русская)

вау, еще "Ночные снайперы" (забыл, как девочку зовут)
не, там мона над текстами поприкалваться местами, но цепляет

Андрей Шталь
18.03.2009, 16:57
О!! Меня в "Избе" чуть не съели за то, что я Земфиру поэтом обозвала! :) А она татарка разве ж? Башкирка вроде.
У Ахматовой, кстати, тоже "бабушка-татарка". :) И чё, татары - патриоты неистинные?.. Да ладно. :)


Да, ладно... Не съели чуть.. Ну, поспорили немного. А до Высоцкого Земфире, как до Луны пешком. Но пусть пишет. Кому-то же она нравится. Тебе, например...:)

Андрей Шталь
18.03.2009, 16:58
а какая разница))) все равно не русская)

вау, еще "Ночные снайперы" (забыл, как девочку зовут)
не, там мона над текстами поприкалваться местами, но цепляет

Арбенина ее хвамилие. Диана...

fiatik
18.03.2009, 17:01
Не... Всегда верила в самопожертвование, подвиг, убежденность... А здесь... Христа выставляют таким мещанином, который отказывается от своей высокой миссии. Не верю.

да ну, Лена...
совсем о другом речь...
одно дело - идти на крест, когда уже - Бог, и - совсем другое - когда все еще человек...
Ему ведь было так же больно, как и всем, но любовь в душе победила страх
в чем же тут принижение?

да, на грани хулы финал - но ведь это Сын обращается к Отцу

Sneg
18.03.2009, 17:03
вау, еще "Ночные снайперы" (забыл, как девочку зовут)
не, там мона над текстами поприкалваться местами, но цепляет


Там две девочки было, разбежались они. Теперь по-отдельности поют. Диана Арбенина и Светлана Сурганова.


"И хочется дать тебе денег
И закричать - не болей там!
А дальше - забудь моё имя,
А дальше - по разным мишеням..."

(Арбенина - наверное, Сургановой))

Sneg
18.03.2009, 17:04
Арбенина ее хвамилие. Диана...


А-а-а, Снайперов уважаешь... :)
Я что-то последнее время только их с Сургановой и слушаю.

Андрей Шталь
18.03.2009, 17:07
А-а-а, Снайперов уважаешь... :)
Я что-то последнее время только их с Сургановой и слушаю.

По мне, Сурганова интереснее... Но это так. к слову...

Sneg
18.03.2009, 17:21
По мне, Сурганова интереснее... Но это так. к слову...


Вот у Арбениной мне что очень нравится (раннее вроде):


<< по мостам по мостам по мостам по мостам
по помостам
рядом с тобой но так далеко от тебя
солнце в лицо небо безоблачно
адмиралтейство в неве отражается
золотом мёдом игольчатым конусом
в тёмных зрачках преломляет себя
и проносятся архи-тектурные подвиги
мимо машин в одной из которых мне
так сладостно-больно видеть тебя.
свет одиночества тени сомнения
горсти забвения цвет неприкаянный
поздно раскаянье суть вдохновения
только желание суть поражения
и я не стою твоих вдохновлений
но горло поёт неуставаемо
и я нечаянно вдруг получу
в награду твой взгляд и растаю случайно
и продолжать не стоит нам более
но траектория к нам возвращается
я остаюсь собой тем не менее
в чьём-то авто несущем тебя и меня.
золото плавят руно получается
но не кончается не обнаружится
зелень материи бабочкой брови
и мы кончаемся мы образуемся
мы образумились и заключается
в этом ответ на моё одиночество
ты станешь легче для всех мы весёлые
мы для себя всё же будем печальными
трагикомедию к чёрту
феерия лучший подарок для сердца и памяти
стоило броситься ласточкой теменем
чувствуя в чьём-то авто близость тебя.
ты против ветра напротив отчаянья
я за спиной напротив луны
ты открываешь секрет обаяния
а перспективы уже не нужны
вязь муравьиная почерка нежного
нужного главного необходимого
радость познания мера дознания
выбор идти по пути срединному
мы обручились и мы не расстанемся
но растворяемся: время осознано
только не думай об этом заранее
мне оставляя свободу не более
мы ещё съездим в далёкие страны
и в близкие тоже об этом особо
ты сделал меня абсолютно спокойной
спасибо тебе безупречно-жестокой
свечи при встрече и безусловно
игристые вина на трезвый рассудок
мне без тебя невыносимо
с тобой не дожить до следующих суток
скоро мой выход.
скоро мой выход и скорость сбавляя
мотор прибавляет себя к тишине
кивок поцелуй ритуал безупречен
что ещё нужно мне? >>

Давид
18.03.2009, 17:30
А вот Вы б и определили?.. :) А мы поэтов под определение поищем.
Да я то давно определил. (Определение "вершины в поэзии" есть выше)
Поэт (В России) категория оценочная, хотя имеет изначальное значение - человек, воспринимающий красоту. Но это обобщение. Я бы уточнил - человек, воспринимающий и реализующий красоту слова.:):)

Eitktw
18.03.2009, 17:36
Да я то давно определил. (Определение "вершины в поэзии" есть выше)
Поэт (В России) категория оценочная, хотя имеет изначальное значение - человек, воспринимающий красоту. Но это обобщение. Я бы уточнил - человек, воспринимающий и реализующий красоту слова.:):)


Тогда я - точно, не поэт! Ибо считаю поэзию не более чем механикой.. ритмическими сотрясениями.. воздуха, к примеру - при прочтении вслух.. Что может быть бесполезнее и презреннее?

Елена Громова
18.03.2009, 17:38
А разве, скажем, Друнина, Тушнова, Жигулин, Луговской и многие, многие другие не реализовали красоту слова?
Разве можно всю советскую плеяду поэтов вычеркивать из Поэзии?

Давид
18.03.2009, 17:40
Тогда я - точно, не поэт! Ибо считаю поэзию не более чем механикой.. ритмическими сотрясениями.. воздуха, к примеру - при прочтении вслух.. Что может быть бесполезнее и презреннее?
Кость, ты ошибаешься. " Поэт" это образ и специфика мышления(в первую очередь). Хотя, ты в своем определении близок к Полю Валери, который считал поэзию "колебанием между звуком и смыслом":)

Sneg
18.03.2009, 17:40
Поэт (В России) категория оценочная, хотя имеет изначальное значение - человек, воспринимающий красоту. Но это обобщение. Я бы уточнил - человек, воспринимающий и реализующий красоту слова.:):)


"Реализующий"?.. = "Овеществляющий"? Красоту слова - словами же?.. Хм. Это тоже обобщённо... А как Поэта от "среднестатистического литератора" отграничить? Вот Бродского - от Корнилова? Если без цитат, без сопоставительных анализов всяких? Или нельзя?..

Давид
18.03.2009, 17:42
А разве, скажем, Друнина, Тушнова, Жигулин, Луговской и многие, многие другие не реализовали красоту слова?
Разве можно всю советскую плеяду поэтов вычеркивать из Поэзии?

А кто сказал что их нужно вычеркивать?:):)

Давид
18.03.2009, 17:45
"Реализующий"?.. = "Овеществляющий"? Красоту слова - словами же?.. Хм. Это тоже обобщённо... А как Поэта от "среднестатистического литератора" отграничить? Вот Бродского - от Корнилова? Если без цитат, без сопоставительных анализов всяких? Или нельзя?..
настоящий Автор(не люблю слова "поэт") не является апологетом какой-либо литературной группы, или конкретного автора, аккумулируя, обобщая в тоже время весь предыдущий культурный опыт. Вот и все различие.

Елена Громова
18.03.2009, 17:49
А кто сказал что их нужно вычеркивать?:):)

Но ведь по-вашему получается, что нет поэтов за последние 40 лет, кроме Бродского...

Давид
18.03.2009, 17:52
Но ведь по-вашему получается, что нет поэтов за последние 40 лет, кроме Бродского...
Читайте внимательнее:) По моему получается, что за последние 40 лет не было вершины в поэзии кроме Бродского. "Вершина в поэзии" и "поэт" - вещи разные.:):)

Sneg
18.03.2009, 17:54
настоящий Автор(не люблю слова "поэт") не является апологетом какой-либо литературной группы, или конкретного автора, аккумулируя, обобщая в тоже время весь предыдущий культурный опыт. Вот и все различие.


Почему?.. А апологеты акмеизма - не настоящие Авторы? Ну ладно, я поняла уже, что не пойму, и смирилась. :)

Елена Громова
18.03.2009, 17:55
Читайте внимательнее:) По моему получается, что за последние 40 лет не было вершины в поэзии кроме Бродского. "Вершина в поэзии" и "поэт" - вещи разные.:):)

Считаю вершинами названных мною в предыдущем посте.

fiatik
18.03.2009, 17:58
О!! Меня в "Избе" чуть не съели за то, что я Земфиру поэтом обозвала! :) А она татарка разве ж? Башкирка вроде.
У Ахматовой, кстати, тоже "бабушка-татарка". :) И чё, татары - патриоты неистинные?.. Да ладно. :)

хе, Ира, а ты разве не знала, что русские обитают тока в Москве? все остальные - местное население))))
:p
Питерцы, правда, утвержадают иначе, но в том же ключе)))
:p

fiatik
18.03.2009, 18:00
Тогда я - точно, не поэт! Ибо считаю поэзию не более чем механикой.. ритмическими сотрясениями.. воздуха, к примеру - при прочтении вслух.. Что может быть бесполезнее и презреннее?

Костя, тогда - я еще какой ПОЭТИЩЕ!!!!
особенно - после горохового супа))

Давид
18.03.2009, 18:00
Почему?.. А апологеты акмеизма - не настоящие Авторы? Ну ладно, я поняла уже, что не пойму, и смирилась. :)
Вы знаете, если я например буду цитировать позднюю Анну Андреевну и перед каждой цитатой добавлять принципы акмеизма(как можно меньше говорить о вечности, о трансцендентном, о непозноваемом) то вы скоро убедитесь, что к акмеизму она имеет достаточно далекое отношение.:):)

fiatik
18.03.2009, 18:03
Да, ладно... Не съели чуть.. Ну, поспорили немного. А до Высоцкого Земфире, как до Луны пешком. Но пусть пишет. Кому-то же она нравится. Тебе, например...:)

Андрей, вот неуверен, что решился б заняться любовью с женщиной, которая пела бы как Высоцкий))))

Давид
18.03.2009, 18:08
Считаю вершинами названных мною в предыдущем посте.

Вы знаете, можно прочитать длинную лекцию о поэзии соцреализма, о"Друнина, Тушнова, Жигулин, Луговской", Самойлове, Шефнере,Слуцком и т.д. Рассказать об общих тенденциях, мировозрени, и т.д. Но вы же все равно не поверите, поскольку оперируете какими-то отвлеченными критериями, известными только вам. Так что- разговор беспредметен.:)

Давид
18.03.2009, 18:14
Почему?.. А апологеты акмеизма - не настоящие Авторы? Ну ладно, я поняла уже, что не пойму, и смирилась. :)
Да, кстати, называть родоначальников акмеизма апологетами оного - подмена понятий:D:D:D

fiatik
18.03.2009, 18:18
Но вы же все равно не поверите, поскольку оперируете какими-то отвлеченными критериями, известными только вам. Так что- разговор беспредметен.:)

ха, Давид, давай предметно:)) ты че - прежде, чем на женщину глаз положить - сантиметром её формы измеряешь на предмет соответствия?

Eitktw
18.03.2009, 18:20
Да, кстати, называть родоначальков акмеизма апологетами оного - подмена понятий:D:D:D

Гоша в своём стиле... :) а если без буквоедства? вот образно... Типа, Аннушка была такой цветущей в поэзии Ахматинкой, пока не пролила масло? И где теперь следы те? Где напрочь замасленная по-Ахматовски ветвь современной литературы? Где хоть сколько-то заметные последователи? Ан нету.. есть толпа безликих подражателей сомнительного пошиба... И все указанные "Вершины " страдают этим - тупиковая ветвь. Аппендицит в поэзии, в коий набиваются идущие следом...

Давид
18.03.2009, 18:21
ха, Давид, давай предметно:)) ты че - прежде, чем на женщину глаз положить - сантиметром её формы измеряешь на предмет соответствия?

Если я профессионал- модельер, то мне и сантиметр не нужен - автоматически получается:D:D:D

Eitktw
18.03.2009, 18:22
Костя, тогда - я еще какой ПОЭТИЩЕ!!!!
особенно - после горохового супа))


ну, и это бывает:) а чем не поэзия? Степень воздействия на потребителя - просто ошаленная!!:D

Давид
18.03.2009, 18:23
Гоша в своём стиле... :) а если без буквоедства? вот образно... Типа, Аннушка была такой цветущей в поэзии Ахматинкой, пока не пролила масло? И где теперь следы те? Где напрочь замасленная по-Ахматовски ветвь современной литературы? Где хоть сколько-то заметные последователи? Ан нету.. есть толпа безликих подражателей сомнительного пошиба... И все указанные "Вершины " страдают этим - тупиковая ветвь. Аппендицит в поэзии, в коий набиваются идущие следом...
Ты ошибаешься. Проследить приемственность Иннокентий Анненский, - Анна Ахматова - Иосиф Бродский достаточно легко;);)

Eitktw
18.03.2009, 18:25
Если я профессионал- модельер, то мне и сантиметр не нужен - автоматически получается:D:D:D
--------------------------------------------------------------
сетевая литература - это неосознанный нарциссизм.

Я бы сказал, всякая литература - не больше, чем эксгибиционизм... чем она и позорна!

Eitktw
18.03.2009, 18:25
Ты ошибаешься. Проследить приемственность Иннокентий Анненский, - Анна Ахматова - Иосиф Бродский достаточно легко;);)

сам нарисовал линию вырождения?:)))
если у Анненского есть один стишок... про смычок со скрипкой, то дальше...

Давид
18.03.2009, 18:26
--------------------------------------------------------------
сетевая литература - это неосознанный нарциссизм.

Я бы сказал, всякая литература - не больше, чем эксгибиционизм... чем она и позорна!
Ну....кто от чего удовольствие получает.....:D А ты, батенька, однако, фантазер...:D:D:D

fiatik
18.03.2009, 18:26
Ты ошибаешься. Проследить приемственность Иннокентий Анненский, - Анна Ахматова - Иосиф Бродский достаточно легко;);)

ну, Анненский-Анна - еще понимаю, звучит
но вот с Иосифом - ну никаких аллитераций:D

Давид
18.03.2009, 18:28
сам нарисовал линию вырождения?:)))
если у Анненского есть один стишок... про смычок со скрипкой, то дальше...

Сравни тесты Анненского с текстами Бродского.И Если это вырождение, тогда Асадов- пик изящной словесности)))):D:D:D

Давид
18.03.2009, 18:30
если у Анненского есть один стишок... про смычок со скрипкой, то дальше...

"Среди миров в мерцании светил
Одной звезды я повторяю имя.
Не потому, что я её любил,
А потому, что мне темно с другими.

И если мне на сердце тяжело,
Я у неё одной ищу ответа.
Не потому, что от нее светло,
А потому, что с ней не надо света!
"
:D:D

Eitktw
18.03.2009, 18:31
Сравни тесты Анненского с текстами Бродского.И Если это вырождение, тогда Асадов- пик изящной словесности)))):D:D:D


как по мне, если Анненского еще можно по пьяни почитать, то Бродский кроме рвотного эффекта, ничего не вызывает..:D почти Асадов:)

fiatik
18.03.2009, 18:32
сам нарисовал линию вырождения?:)))
если у Анненского есть один стишок... про смычок со скрипкой, то дальше...

Костя, дык че наезжаешь на чела - он же вежливо не довел эту нелинейную генеалогию до финала в виде, скажем, ночного ужаса избят:D

лана, сорри, не буду больш под...ть))))

Давид
18.03.2009, 18:33
как по мне, если Анненского еще можно по пьяни почитать, то Бродский кроме рвотного эффекта, ничего не вызывает..:D почти Асадов:)
Кость, это просто пиво плохое))) А хочешь я завтра у тебя найду апологетику Бродского?:D:D:D:D

Eitktw
18.03.2009, 18:35
Кость, это просто пиво плохое))) А хочешь я завтра у тебя найду апологетику Бродского?:D:D:D:D

да знаю я, что еще хреновей пишу, и подражаю порой.. это не значи, что они -гении.. это я идиот:)

Давид
18.03.2009, 18:35
В принципе - тупика нет. Есть безвременье в русском стихосложении. Смутные времена. Ну дай бог пройдет еще лет 20-30 и появится новый мессия от русской словесности. Тенденции есть))))

Елена Громова
18.03.2009, 18:36
Сравни тесты Анненского с текстами Бродского.И Если это вырождение, тогда Асадов- пик изящной словесности)))):D:D:D

А что вы имеете против Асадова?

Давид
18.03.2009, 18:37
А никто об этом не говорит. Ты же сам знаешь какое огромное количество разрозненных факторов должно совпасть, чтобы объявился "Поэт"

Давид
18.03.2009, 18:38
А что вы имеете против Асадова?
Ничего не имею. Просто не воспринимаю серьезно.:D

Елена Громова
18.03.2009, 18:46
Ничего не имею. Просто не воспринимаю серьезно.:D

И совершенно зря. Асадов - большой поэт и замечательный человек. Воевал, был тяжело ранен, потерял зрение, - но творил, несмотря на это. Книги его выходили огромными тиражами и всегда были востребованы читателем, никогда не залеживались в магазинах. Трагическая, но и великая творческая судьба...

Андрей Шталь
18.03.2009, 19:28
Андрей, вот неуверен, что решился б заняться любовью с женщиной, которая пела бы как Высоцкий))))

Совершенно не понятна мысль. Почему я должен заниматься любовью с женщиной. которая поет как Высоцкий. Я и с той, которая поет, как Земфира, в постель не ляжу... Гы...Дальше не продолжаю, чтобы не обижать Ирину. Мы в свое время закрыли тему.

А что касается уровня работы со СЛОВОМ, то почему женщины не могут писать сильные стихи? Мне вот поэзия Ахматовой близка. И любовью с ней, наверняка, занимались некоторые поэты... Гы...

fiatik
18.03.2009, 19:43
И любовью с ней, наверняка, занимались некоторые поэты... Гы...
ага, занимались, как минимум - некоторый Гумилев)

fiatik
18.03.2009, 19:47
Совершенно не понятна мысль. Почему я должен заниматься любовью с женщиной. которая поет как Высоцкий.


дык я ж про то и говорю;)
да ты улыбнись, уж хоть смайликом:)
------------------------
имел в виду, что сравнивать Земфиру с Высоцким - априори - бессмысленно)
есть женская поэзия, есть мужская, есть барды, есть эстрада
просто разные вещи
типа что вкуснее: шашлык или клубника?

Баб Яга Иванна
18.03.2009, 23:53
дык я ж про то и говорю;)
да ты улыбнись, уж хоть смайликом:)
------------------------
имел в виду, что сравнивать Земфиру с Высоцким - априори - бессмысленно)
есть женская поэзия, есть мужская, есть барды, есть эстрада
просто разные вещи
типа что вкуснее: шашлык или клубника?


Криветки с пивом!

fiatik
19.03.2009, 00:02
Криветки с пивом!

эт где? че, Ушелец у себя в видеочате креветок топчет?

fiatik
19.03.2009, 00:04
Криветки с пивом!

да, бабуля, как там, когда избушечное начальство ко мне на ковер явиться изволит, а? ты куда смотришь?

Баб Яга Иванна
19.03.2009, 00:04
эт где? че, Ушелец у себя в видеочате креветок топчет?


То мне неведомо.
У нас в глуши видикамер нема.

Баб Яга Иванна
19.03.2009, 00:05
да, бабуля, как там, когда избушечное начальство ко мне на ковер явиться изволит, а? ты куда смотришь?

Ты ап чём, сердешный?

Gaius
19.03.2009, 00:06
эт где? че, Ушелец у себя в видеочате креветок топчет?

Подтверждаю, Костя в чате, третим будешь?:)

Sneg
19.03.2009, 13:41
хе, Ира, а ты разве не знала, что русские обитают тока в Москве? все остальные - местное население))))
:p



И чё?! Дед мой в Москве родился и обитает! И мама! И я! А дед - татарин чистокровный. Условно, правда, он ведь по-татарски не говорит, а значит - русский как бы...
А Земфира - она из Уфы, но живёт-то ща в Москве вроде. И поёт по-русски. Русская она, короче, и не фиг!.. Вот. :)

Sneg
19.03.2009, 13:43
Вы знаете, если я например буду цитировать позднюю Анну Андреевну и перед каждой цитатой добавлять принципы акмеизма(как можно меньше говорить о вечности, о трансцендентном, о непозноваемом) то вы скоро убедитесь, что к акмеизму она имеет достаточно далекое отношение.:):)


"Всегда помнить о непознаваемом, но не оскорблять своей мысли о нём более или менее вероятными догадками - вот принцип акмеизма." :) (Гумилёв, "Наследие символизма и акмеизм", 1913)

Sneg
19.03.2009, 13:44
Да, кстати, называть родоначальников акмеизма апологетами оного - подмена понятий:D:D:D


"Родоначальником" как бы Кузмин был с "кларизмом" (который не акмеист), гумилёвский манифест позже появился. :)

Sneg
19.03.2009, 13:46
Андрей, вот неуверен, что решился б заняться любовью с женщиной, которая пела бы как Высоцкий))))


Ха... А Снайперша? Ну не Высоцкий, конечно, но голосок прокуренный. :) Мне знакомый передавал мнение другого знакомого о голосе Арбениной: "У неё гайморит, что ли?.."

Sneg
19.03.2009, 13:50
как по мне, если Анненского еще можно по пьяни почитать, то Бродский кроме рвотного эффекта, ничего не вызывает..:D почти Асадов:)


Дааа?! Да ты что, почему?.. Я вот из хрестоматии школьной начало "К Урании" помню, так запало:

"У всего есть предел: в том числе, у печали.
Взгляд застревает в окне, точно лист - в ограде.
Можно налить воды. Позвенеть ключами.
Одиночество есть человек в квадрате." (с)

Здорово же.

А Асадова не читала. :)

Андрей Шталь
19.03.2009, 13:54
Дааа?! Да ты что, почему?.. Я вот из хрестоматии школьной начало "К Урании" помню, так запало:

"У всего есть предел: в том числе, у печали.
Взгляд застревает в окне, точно лист - в ограде.
Можно налить воды. Позвенеть ключами.
Одиночество есть человек в квадрате." (с)

Здорово же.

А Асадова не читала. :)


Ира! Специально для тебя. Асадов.

* * *
Я могу тебя очень ждать,
Долго-долго и верно-верно,
И ночами могу не спать
Год, и два, и всю жизнь, наверно!

Пусть листочки календаря
Облетят, как листва у сада,
Только знать бы, что все не зря,
Что тебе это вправду надо!

Я могу за тобой идти
По чащобам и перелазам,
По пескам, без дорог почти,
По горам, по любому пути,
Где и черт не бывал ни разу!

Все пройду, никого не коря,
Одолею любые тревоги,
Только знать бы, что все не зря,
Что потом не предашь в дороге.

Я могу для тебя отдать
Все, что есть у меня и будет.
Я могу за тебя принять
Горечь злейших на свете судеб.

Буду счастьем считать, даря
Целый мир тебе ежечасно.
Только знать бы, что все не зря,
Что люблю тебя не напрасно!

Sneg
19.03.2009, 14:01
Ира! Специально для тебя. Асадов.

* * *
Я могу тебя очень ждать,
Долго-долго и верно-верно,
И ночами могу не спать
Год, и два, и всю жизнь, наверно!

Пусть листочки календаря
Облетят, как листва у сада,
Только знать бы, что все не зря,
Что тебе это вправду надо!

Я могу за тобой идти
По чащобам и перелазам,
По пескам, без дорог почти,
По горам, по любому пути,
Где и черт не бывал ни разу!

Все пройду, никого не коря,
Одолею любые тревоги,
Только знать бы, что все не зря,
Что потом не предашь в дороге.

Я могу для тебя отдать
Все, что есть у меня и будет.
Я могу за тебя принять
Горечь злейших на свете судеб.

Буду счастьем считать, даря
Целый мир тебе ежечасно.
Только знать бы, что все не зря,
Что люблю тебя не напрасно!


Тебе нравится?..

Три штуки "не зря", перечисления нудные ("по чащобам" и пр.), "ждать/не спать", "отдать/принять" - обалденные рифмы... Ну и тэ дэ.
Как песенка - может, и сойдёт.

Не, не буду я Асадова читать. :)

Давид
19.03.2009, 14:02
"Я хочу быть любимой тобой
Не для знойного сладкого сна,
Но - чтоб связаны с вечной судьбой
Были наши навек имена.

Этот мир так отравлен людьми,
Эта жизнь так скучна и темна...
О, пойми,- о, пойми,- о, пойми,
В целом свете всегда я одна.

Я не знаю, где правда, где ложь,
Я затеряна в мертвой глуши.
Что мне жизнь, если ты оттолкнешь
Этот крик наболевшей души?

Пусть другие бросают цветы
И мешают их с прахом земным,
Но не ты,- но не ты,- но не ты,
О властитель над сердцем моим.

И навеки я буду твоей,
Буду кроткой, покорной рабой,
Без упреков, без слез, без затей.
Я хочу быть любимой тобой."


"Незнание не освобождает от ответственности")))))))))))))

Давид
19.03.2009, 14:05
Это была Мирра Лохвицкая из достопямятного 19-го века))))

Sneg
19.03.2009, 14:07
"Я хочу быть любимой тобой
Не для знойного сладкого сна,
Но - чтоб связаны с вечной судьбой
Были наши навек имена.

Этот мир так отравлен людьми,
Эта жизнь так скучна и темна...
О, пойми,- о, пойми,- о, пойми,
В целом свете всегда я одна.

Я не знаю, где правда, где ложь,
Я затеряна в мертвой глуши.
Что мне жизнь, если ты оттолкнешь
Этот крик наболевшей души?

Пусть другие бросают цветы
И мешают их с прахом земным,
Но не ты,- но не ты,- но не ты,
О властитель над сердцем моим.

И навеки я буду твоей,
Буду кроткой, покорной рабой,
Без упреков, без слез, без затей.
Я хочу быть любимой тобой."


"Незнание не освобождает от ответственности")))))))))))))


Эт чьё? Тоже Асадов, что ли?.. :) "Этот мир так отравлен людьми" - только это и понравилось. Не люблю я песенные повторы.

Sneg
19.03.2009, 14:08
Это была Мирра Лохвицкая из достопямятного 19-го века))))


А, ну ей можно. :)

Давид
19.03.2009, 14:10
А вот, для сравнения, текст Бродского на эту же тему

ЛЮБОВЬ

Я дважды пробуждался этой ночью
и брел к окну, и фонари в окне,
обрывок фразы, сказанной во сне,
сводя на нет, подобно многоточью,
не приносили утешенья мне.

Ты снилась мне беременной, и вот,
проживши столько лет с тобой в разлуке,
я чувствовал вину свою, и руки,
ощупывая с радостью живот,
на практике нашаривали брюки
и выключатель. И бредя к окну,
я знал, что оставлял тебя одну
там, в темноте, во сне, где терпеливо
ждала ты, и не ставила в вину,
когда я возвращался, перерыва
умышленного. Ибо в темноте —
там длится то, что сорвалось при свете.
Мы там женаты, венчаны, мы те
двуспинные чудовища, и дети
лишь оправданье нашей наготе.
В какую-нибудь будущую ночь
ты вновь придешь усталая, худая,
и я увижу сына или дочь,
еще никак не названных,— тогда я
не дернусь к выключателю и прочь
руки не протяну уже, не вправе
оставить вас в том царствии теней,
безмолвных, перед изгородью дней,
впадающих в зависимость от яви,
с моей недосягаемостью в ней.

Давид
19.03.2009, 14:11
А, ну ей можно. :)
Это как раз к теме апологетики:D

Андрей Шталь
19.03.2009, 14:18
Тебе нравится?..

Три штуки "не зря", перечисления нудные ("по чащобам" и пр.), "ждать/не спать", "отдать/принять" - обалденные рифмы... Ну и тэ дэ.
Как песенка - может, и сойдёт.

Не, не буду я Асадова читать. :)

А я разве сказал, что мне нравиться, я для тебя процицировал. Ну, типа чтоб ты в курсе была. Кстати, на это стихо когда-то давно песню написали. Песня была не плоха...

Давид
19.03.2009, 14:29
"Всегда помнить о непознаваемом, но не оскорблять своей мысли о нём более или менее вероятными догадками - вот принцип акмеизма." :) (Гумилёв, "Наследие символизма и акмеизм", 1913)

"как можно меньше говорить о...непозноваемом"

Найдите отличия:D:D

Давид
19.03.2009, 14:36
"Родоначальником" как бы Кузмин был с "кларизмом" (который не акмеист), гумилёвский манифест позже появился. :)

Вот уж нет. Кое какие идеи были использованы Гумилевым, но сам Кузмин делал упор на форме, а акмеизм проповедовал простой поэтический язык. Это большая разница:D

Sneg
19.03.2009, 14:38
Найдите отличия:D:D


Ха, а как можно в стихах "помнить", "не говоря"? Говорили. Но не разгадывали. Как-то так. :)

Sneg
19.03.2009, 14:39
Вот уж нет. Кое какие идеи были использованы Гумилевым, но сам Кузмин делал упор на форме, а акмеизм проповедовал простой поэтический язык. Это большая разница:D


А "поэтический язык" - эт не форма?.. :)

Давид
19.03.2009, 14:49
Ха, а как можно в стихах "помнить", "не говоря"? Говорили. Но не разгадывали. Как-то так. :)
Тут загвоздка в "не оскорблять". Не говорили. Например тема "трансцидентального" была "табу" в акмеизме:D

Давид
19.03.2009, 14:54
А "поэтический язык" - эт не форма?.. :)
Конечно нет. К форме относятся ритмические схемы и логические мотивации, а к поэтическому языку метафора, интонация,алитерация и.т.д. и даже "чутье"(по мнению футуристов):)

fiatik
20.03.2009, 11:11
Конечно нет. К форме относятся ритмические схемы и логические мотивации, а к поэтическому языку метафора, интонация,алитерация и.т.д. и даже "чутье"(по мнению футуристов):)

ну ты загибаешь)
давай еще про псевдоазианийскую витиеватость))
любопытно стало - че это такое)

Елена Громова
20.03.2009, 18:44
Баллада о том, как нас с Галиной расстреливали на "Зоне"


Однажды стражники Литзоны,
Почистив ружья, взяв патроны,
Вели нас на расстрел,
За то, что вечные бунтарки,
За то, что речи слишком жарки,
За общность слов и дел...

Не то, чтоб дрогнули коленки,
Когда поставили нас к стенке,
Но ждать команды "Пли",
Пожалуй, не совсем приятно...
Вот парни встали аккуратно
И дула навели.

Но чудо! Сколько ни стреляли,
Но в нас почти что не попали.
Лишь ранили слегка.
Я, приподнявшись, удивилась:
Мол, как же так - отвергли милость
И вдруг - живем пока?

Сквозь боль смеюсь: "Смотрите, Галя,
Они же нас недостреляли.
Нас Ангел бережет!"
А мне Галина отвечает:
"По вере каждый получает,
И их расплата ждет".

Потом мы вспомнили "Избушку"
(Там понадежнее банюшка,
Покрепче и теплей)....
И конкурс "Я еще не умер",
Который тут же повернули
На наших палачей.

Конец, естественно, понятен -
Пришел начальственный каратель
И приволок "калаш".
И нас, конечно же, добили,
И с пола кровь поспешно смысли.
Явился Ангел наш.

И нас унес он с этой зоны,
Где правят волчие законы
И слово главаря.
Где, в общем, было-то неплохо
И где не ждали мы подвоха -
Как оказалось, зря...

Григ
20.03.2009, 19:13
Баллада о том, как нас с Галиной расстреливали на "Зоне"


Однажды стражники Литзоны,
Почистив ружья, взяв патроны,
Вели нас на расстрел,
За то, что вечные бунтарки,
За то, что речи слишком жарки,
За общность слов и дел...

Не то, чтоб дрогнули коленки,
Когда поставили нас к стенке,
Но ждать команды "Пли",
Пожалуй, не совсем приятно...
Вот парни встали аккуратно
И дула навели.

Но чудо! Сколько ни стреляли,
Но в нас почти что не попали.
Лишь ранили слегка.
Я, приподнявшись, удивилась:
Мол, как же так - отвергли милость
И вдруг - живем пока?

Сквозь боль смеюсь: "Смотрите, Галя,
Они же нас недостреляли.
Нас Ангел бережет!"
А мне Галина отвечает:
"По вере каждый получает,
И их расплата ждет".

Потом мы вспомнили "Избушку"
(Там понадежнее банюшка,
Покрепче и теплей)....
И конкурс "Я еще не умер",
Который тут же повернули
На наших палачей.

Конец, естественно, понятен -
Пришел начальственный каратель
И приволок "калаш".
И нас, конечно же, добили,
И с пола кровь поспешно смысли.
Явился Ангел наш.

И нас унес он с этой зоны,
Где правят волчие законы
И слово главаря.
Где, в общем, было-то неплохо
И где не ждали мы подвоха -
Как оказалось, зря...

Нет, в стихах о Зоне говорить можно, но не об этой...
Я уже высказывал мнение, на каких принципах был создан этот ангажированный примитивными националпатриотами сайт. Изначальная идея - засадить в "зону" свободное русское слово, чтобы сохранить его "чистоту" - порочна уже по умолчанию. Любое слово живо свободой. Изначальный тезис корниловых о смерти современной русской литературы - иезуитский по смыслу. Просто, круг их предпочтений слишком узок, цензуирован по национальному признаку, не имеющему отношения к мастерству. Доказательства Корнилова в пользу умирания русской литературы - такие выставляемые им темы, как "плагиат Высоцкого", например. И они (темы эти), естественно, срабатывают наоборот, немедленно выявляя изначально иезуитский характер корниловской псевдоидеи.
В общем, Корниловы - Хатюшины производят настоящую подмену, завуалированную выспренностью и агрессией, подмену. направленную на обман читателя и наивных авторов, и на этом фундаменте надеются на построение своей системы призыва рекрутов в боевые ряды...полковника Квачкова :))))
Посмотрите, как узок круг участников форума, каким одинаковым языком они говорят, какие близнецовые темы поднимают. Неужели так трудно понять?....

Завхоз
20.03.2009, 23:59
Баллада о том, как нас с Галиной расстреливали на "Зоне"


Однажды стражники Литзоны,
Почистив ружья, взяв патроны,
Вели нас на расстрел,
За то, что вечные бунтарки,
За то, что речи слишком жарки,
За общность слов и дел...

Не то, чтоб дрогнули коленки,
Когда поставили нас к стенке,
Но ждать команды "Пли",
Пожалуй, не совсем приятно...
Вот парни встали аккуратно
И дула навели.

Но чудо! Сколько ни стреляли,
Но в нас почти что не попали.
Лишь ранили слегка.
Я, приподнявшись, удивилась:
Мол, как же так - отвергли милость
И вдруг - живем пока?

Сквозь боль смеюсь: "Смотрите, Галя,
Они же нас недостреляли.
Нас Ангел бережет!"
А мне Галина отвечает:
"По вере каждый получает,
И их расплата ждет".

Потом мы вспомнили "Избушку"
(Там понадежнее банюшка,
Покрепче и теплей)....
И конкурс "Я еще не умер",
Который тут же повернули
На наших палачей.

Конец, естественно, понятен -
Пришел начальственный каратель
И приволок "калаш".
И нас, конечно же, добили,
И с пола кровь поспешно смысли.
Явился Ангел наш.

И нас унес он с этой зоны,
Где правят волчие законы
И слово главаря.
Где, в общем, было-то неплохо
И где не ждали мы подвоха -
Как оказалось, зря...



Не понял! Так Шапкину расстреляли?:eek: И Громову?:eek:
А кто говорит?:confused:

Елена Громова
21.03.2009, 00:02
Не понял! Так Шапкину расстреляли?:eek: И Громову?:eek:
А кто говорит?:confused:

Погибнув на "зоне", мы переродились в новом мире ))

Завхоз
21.03.2009, 00:08
Погибнув на "зоне", мы переродились в новом мире ))


Уффф, ну значицца, вы обе, как птица Феникс - возрождаетесь из пепла.
общелитовские собственные ведьмы завелись - Белые! то есть не злые:D брависсимо!
Поздравляю обеих:

http://s8.rimg.info/770d4fd9760c4b089c65e413d5b1b1f7.gif

Елена Громова
21.03.2009, 00:17
ага )))
Помню, мне понравилась фраза из одной книги Марии Семеновой: "Смерти нет, есть бесчисленные миры и вечная жизнь, рождающая сама себя без конца".

Завхоз
21.03.2009, 00:23
ага )))
Помню, мне понравилась фраза из одной книги Марии Семеновой: "Смерти нет, есть бесчисленные миры и вечная жизнь, рождающая сама себя без конца".

От с этим маразмом как раз к Шапкиной. она у нас спец по вечностям, мирам, тёмным ангелам и светлым душам. читалис-с, знаем.
я больше реалист и, кстати, мастер спирта по литер-болу! так что милости прошу в реал общелита и предлагаю так сказать за знакомство:

http://s10.rimg.info/a1cf7042c9cdc971855a654d14a49607.gif

а потом можно-с и с вашими работами ознакомиться поближе:cool:

Елена Громова
21.03.2009, 00:25
Нееее, это вовсе не маразм ))

Завхоз
21.03.2009, 00:31
Нееее, это вовсе не маразм ))


ну каждый сам себе дорогу, как говорится
я ж не спорю, я своё озвучиваю. да всё равно вас обеих буду величать птицами Феникс. или белыми ведьмами. аж две штуки. завхозовский рай!

Галина Шапкина
21.03.2009, 02:15
Баллада о том, как нас с Галиной расстреливали на "Зоне"


Однажды стражники Литзоны,
Почистив ружья, взяв патроны,
Вели нас на расстрел,
За то, что вечные бунтарки,
За то, что речи слишком жарки,
За общность слов и дел...

Не то, чтоб дрогнули коленки,
Когда поставили нас к стенке,
Но ждать команды "Пли",
Пожалуй, не совсем приятно...
Вот парни встали аккуратно
И дула навели.

Но чудо! Сколько ни стреляли,
Но в нас почти что не попали.
Лишь ранили слегка.
Я, приподнявшись, удивилась:
Мол, как же так - отвергли милость
И вдруг - живем пока?

Сквозь боль смеюсь: "Смотрите, Галя,
Они же нас недостреляли.
Нас Ангел бережет!"
А мне Галина отвечает:
"По вере каждый получает,
И их расплата ждет".

Потом мы вспомнили "Избушку"
(Там понадежнее банюшка,
Покрепче и теплей)....
И конкурс "Я еще не умер",
Который тут же повернули
На наших палачей.

Конец, естественно, понятен -
Пришел начальственный каратель
И приволок "калаш".
И нас, конечно же, добили,
И с пола кровь поспешно смысли.
Явился Ангел наш.

И нас унес он с этой зоны,
Где правят волчие законы
И слово главаря.
Где, в общем, было-то неплохо
И где не ждали мы подвоха -
Как оказалось, зря...


Лена! Если по пятибальной системе, то десять баллов!!!
:):D

Галина Шапкина
21.03.2009, 02:16
ну каждый сам себе дорогу, как говорится
я ж не спорю, я своё озвучиваю. да всё равно вас обеих буду величать птицами Феникс. или белыми ведьмами. аж две штуки. завхозовский рай!

Да хоть горшком назовите, любезный, только в печь не ставьте)))

Григ
23.03.2009, 14:53
А мне понравилась оговорочка "по Фрейду" цепной таксы Корнилова Ирины Кирсановой:

Re: НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ МИНИНА И ПОЖАРСКОГО. Литзоновский отряд. (http://litzona.net/forum/viewtopic.php?t=356&start=50#p4106)

http://litzona.net/forum/styles/litsilver/imageset/icon_post_target.gif (http://litzona.net/forum/viewtopic.php?p=4106&sid=daef7fa78388f8853880b988faa1587a#p4106) Ирина Кирсанова (http://litzona.net/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=322&sid=daef7fa78388f8853880b988faa1587a) 23 мар 2009, 13:24
Информация с сайта ПОЗОР РОССИИ (цитата):

Полковник Квачков организует народное ополчение в Петербурге.
...............................................
После обоснования необходимости создания структур самозащиты русского народа присутствующие прЕступили :D:Dк организации отделения народного ополчения.

Ирина Кирсанова (http://litzona.net/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=322&sid=daef7fa78388f8853880b988faa1587a) Сообщений: 372 Зарегистрирован: 13 дек 2008, 23:51

fiatik
23.03.2009, 15:10
А мне понравилась оговорочка "по Фрейду" цепной таксы Корнилова Ирины Кирсановой:

Re: НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ МИНИНА И ПОЖАРСКОГО. Литзоновский отряд. (http://litzona.net/forum/viewtopic.php?t=356&start=50#p4106)

http://litzona.net/forum/styles/litsilver/imageset/icon_post_target.gif (http://litzona.net/forum/viewtopic.php?p=4106&sid=daef7fa78388f8853880b988faa1587a#p4106) Ирина Кирсанова (http://litzona.net/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=322&sid=daef7fa78388f8853880b988faa1587a) 23 мар 2009, 13:24
Информация с сайта ПОЗОР РОССИИ (цитата):

Полковник Квачков организует народное ополчение в Петербурге.
...............................................
После обоснования необходимости создания структур самозащиты русского народа присутствующие прЕступили :D:Dк организации отделения народного ополчения.

Ирина Кирсанова (http://litzona.net/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=322&sid=daef7fa78388f8853880b988faa1587a) Сообщений: 372 Зарегистрирован: 13 дек 2008, 23:51

а кто такой Квачков?
сорри, господа, приглядываю только за курсами валют, ценами на недвижимость, продукты питания и Ваней Грозным:)
Квачков - тоже одиозная личность?

Завхоз
23.03.2009, 17:11
а кто такой Квачков?
Квачков - тоже одиозная личность?

Кунцкамера имеет экспоната -
Обычного надменного глупца.
Ретивый нрав - за дурости расплата,
Начало гонора - знамение конца.
И, присоединение фамилий,
Любых, чтоб оказаться "у руля"
Обыкновенность разума рептилий -
Всё фраерится. Бычится. А зря.

Игорь Кинг
23.03.2009, 23:50
а кто такой Квачков?
сорри, господа, приглядываю только за курсами валют, ценами на недвижимость, продукты питания и Ваней Грозным:)
Квачков - тоже одиозная личность?

Квачков таки личность, а все вышепомянутые -- глисты в его жопе.:D

fiatik
24.03.2009, 14:51
Квачков таки личность, а все вышепомянутые -- глисты в его жопе.:D

ага, почитал про Квачкова
я ж было подумал, что это очередной самостийный и самопровозглашенный атаман
а это - взрослый человек, ГРУшник, по идее должен быть выдержанным и уравновешенным
полковник ГРУ - уровень генерала в общевойсковом
хотя, с другой стороны, полковник ГРУ - это в Хабаровске или Свердловске князь, а в Генштабе генералы роятся как ефрейторы в учебке...

все равно: странные дела творятся в России

интересно, а сам Квачков знает, о том, кто и какую поддержку решил ему оказать?:)

кстати, а что это за " под прикрытием очередной «военной реформы», программа разрушения и деградации армии и флота"?

россияне, ау! поведайте сочувствующим иностранцам!

fiatik
24.03.2009, 14:56
тока сдается мне, прочитав пост с поливанием грязью Высоцкого тот же Квачков его создателям руку бы не подал

Игорь Кинг
25.03.2009, 13:28
ага, почитал про Квачкова
я ж было подумал, что это очередной самостийный и самопровозглашенный атаман
а это - взрослый человек, ГРУшник, по идее должен быть выдержанным и уравновешенным
полковник ГРУ - уровень генерала в общевойсковом
хотя, с другой стороны, полковник ГРУ - это в Хабаровске или Свердловске князь, а в Генштабе генералы роятся как ефрейторы в учебке...
все равно: странные дела творятся в России
не-а, он не лампасник арбатского округа, а препод ВА по партизанской войне и диверсиям... именно потому моё имхо, что дело чубайса ему пришили белыми нитками (уж спец бы не промазал))
а в России десно дела странные, это если по второму вопросу:

кстати, а что это за " под прикрытием очередной «военной реформы», программа разрушения и деградации армии и флота"?

россияне, ау! поведайте сочувствующим иностранцам!
хуч я и не россиянин, но реформу затеяную "мебельным министром обороны" щетаю полным развалом армии. Ну для обсуждения этого вопроса есть сайт варонлайн.
интересно, а сам Квачков знает, о том, кто и какую поддержку решил ему оказать?:)

тока сдается мне, прочитав пост с поливанием грязью Высоцкого тот же Квачков его создателям руку бы не подал
уж руки-то точно не подаст, насколько я о нём наслышан, можешь не сомневаться. :)

Елена Громова
26.03.2009, 18:26
Лена! Если по пятибальной системе, то десять баллов!!!
:):D

Да ладно )))) Разве это стихотворение? Так, упражнение в сатире...
А что послужило поводом к такой сатире - так это тот факт, что после удаления мы еще какое-то время могли писать на форуме (такая вот дырка в сайте обнаружилась). И дали напоследок жару... (правда, все равно админ все удалил, но забавно было наблюдать, как он мучился, чтобы удалить нас совсем).

freidom
26.03.2009, 21:19
ага, почитал про Квачкова
я ж было подумал, что это очередной самостийный и самопровозглашенный атаман
а это - взрослый человек, ГРУшник, по идее должен быть выдержанным и уравновешенным
полковник ГРУ - уровень генерала в общевойсковом
хотя, с другой стороны, полковник ГРУ - это в Хабаровске или Свердловске князь, а в Генштабе генералы роятся как ефрейторы в учебке...

все равно: странные дела творятся в России

интересно, а сам Квачков знает, о том, кто и какую поддержку решил ему оказать?:)

кстати, а что это за " под прикрытием очередной «военной реформы», программа разрушения и деградации армии и флота"?

россияне, ау! поведайте сочувствующим иностранцам!

Валер, извини что на "ты" (я вообще-то привык к официозу). А ты сам-то в армии служил? И вообще, здесь кто-нибудь служил в армии? Мне конечно всё равно, я просто так какбэ, из праздного любопытства...

fiatik
27.03.2009, 10:09
Валер, извини что на "ты" (я вообще-то привык к официозу). А ты сам-то в армии служил? И вообще, здесь кто-нибудь служил в армии? Мне конечно всё равно, я просто так какбэ, из праздного любопытства...

хе, а когда мне "выкают", я жду подвоха) становлюсь абсолютно вежливым перед тем как в морду или чтоб проявить высшую степень неуважения)

служил) срочную) тока уже так давно, что этот эпизод жизни давно перестал даже сниться)
и не хочу вспоминать, если честно

а граждане земли обетованной - поголовно служат, включая женщин
кстати, а вот действительно интересный вопрос Алексей задал
любопытно ж как это проходит служба у девчонок)

Начальник Отдела Кадров
27.03.2009, 10:29
хе, а когда мне "выкают", я жду подвоха) становлюсь абсолютно вежливым перед тем как в морду или чтоб проявить высшую степень неуважения)

служил) срочную) тока уже так давно, что этот эпизод жизни давно перестал даже сниться)
и не хочу вспоминать, если честно

а граждане земли обетованной - поголовно служат, включая женщин
кстати, а вот действительно интересный вопрос Алексей задал
любопытно ж как это проходит служба у девчонок)

Да-с, не бабье это дело, служить в армии. Ей борщ готовить и рожать надо, а не с автоматом бегать. Сам диву даюсь, как они там марш-бросок пробегают с полной выкладкой или упражнение "взвод в атаке" по высотке отрабатывают. Фотки интересные в инете нашел.
http://s54.radikal.ru/i145/0903/65/98c519861f67.jpg

http://s46.radikal.ru/i114/0903/8c/c84c87b85698.jpg

freidom
27.03.2009, 11:44
Вот-вот. Именно “не бабье это дело”. Что это за войско такое – салфетки, ноготочки, чулочки, яблочный пирог... А представьте себе, преодоление препятствий, подтягивание и отжимание, “вспышка слева, вспышка справа”, а ? Бронежилет, автомат, два магазина, каска, берцы, лопатка, сухпай, аптечка – всё это килограмм на 20-30 тянет. Как они будут окапываться?
Вообще никогда не понимал, как женщины могут заниматься мужскими делами. Кто заставляет их? Эмансипация – это понятно. Но зачем женщинкам, например, поднимать штангу, участвовать в боях без правил, подниматься в горы, работать пожарными, бегать с автоматом по пустыне? Нет, я этого не разумею. Не вижу необходимости и целесообразности таких крайностей. Если честно…

Елена Громова
28.03.2009, 00:19
Вообще никогда не понимал, как женщины могут заниматься мужскими делами. Кто заставляет их? Эмансипация – это понятно. Но зачем женщинкам, например, поднимать штангу, участвовать в боях без правил, подниматься в горы, работать пожарными, бегать с автоматом по пустыне? Нет, я этого не разумею. Не вижу необходимости и целесообразности таких крайностей. Если честно…

Дискриминация, однако.

freidom
28.03.2009, 00:21
Ну да. Но если посмотреть в глаза реальности, тогда как?

Елена Громова
28.03.2009, 00:25
Женщины должны быть равноправными по сравнению с мужчинами. И многие воюют не хуже мужчин. Так за что же им определять место на кухне?

freidom
28.03.2009, 00:33
Почему же на кухне, нет. Пожалуйста, хотите в космос - летите. Идите в горы, поднимайте штанги весом в 200 кг, ройте окопы, бейтесь в кровь на ринге - я лично не против. Только вопрос - а зачем?

Игорь Кинг
28.03.2009, 00:37
Валер, извини что на "ты" (я вообще-то привык к официозу). А ты сам-то в армии служил? И вообще, здесь кто-нибудь служил в армии? Мне конечно всё равно, я просто так какбэ, из праздного любопытства...

ну я служил 72-74г.г. ВВС, рядовой, радиотелеграфист 1-го класса :)
скан военного билета, извини, предоставить не могу, потому как изъяли его у меня при отъезде (видать, штоп шпиёнам не достался))
Много чего вспомянуть могу (много чего в анекдоты трансформировалось)) НО
послужил здесь 2 месяца волонтёром на базе... к детишкам поближе захотелось (двое у меня тогда служили)) и замечу тебе, Алексей, что хотя и там и тут армия призывная, а разница, как день и ночь. Во всём.
ну может советская до войны такая была (по старым фильмам судя))

Игорь Кинг
28.03.2009, 00:46
Вот-вот. Именно “не бабье это дело”. Что это за войско такое – салфетки, ноготочки, чулочки, яблочный пирог... А представьте себе, преодоление препятствий, подтягивание и отжимание, “вспышка слева, вспышка справа”, а ? Бронежилет, автомат, два магазина, каска, берцы, лопатка, сухпай, аптечка – всё это килограмм на 20-30 тянет. Как они будут окапываться? исчо как окапываются:) моя Регишка-метр с каской (в прыжке)) под конец службы новобранцами командовала :D видеть надо было!
а пироги-ноготочки это потом... кстати, она уже второй международный конкурс по дизайну этих самых ноготочков выигрывает... вот ща в город Лондон преподавать едет. :)

Вообще никогда не понимал, как женщины могут заниматься мужскими делами. Кто заставляет их? Эмансипация – это понятно. Но зачем женщинкам, например, поднимать штангу, участвовать в боях без правил, подниматься в горы, работать пожарными, бегать с автоматом по пустыне? Нет, я этого не разумею. Не вижу необходимости и целесообразности таких крайностей. Если честно…
Народу у нас мало... видимо поэтому непрестижно как-то от армии косить. Кхы... эмансипация-эмансипацией, а аидише мамы какие были такими и остались. :D

freidom
28.03.2009, 00:51
Надо же какие совпадения... И я однако ВВС, старший телеграфист, рядовой, комендант запасного узла связи. В чащах юга жил бы цитрус да но фальшивый экземпляр 1234567890,.:!(?);"№... Кто несётся в дождь и грязь - наша долбесная связь :p)))

Косить от армии вообще неприлично. Кто косит - тот не мужчина какбэ. А теперь получается, что даже и не женщина, вот :rolleyes:

Игорь Кинг
28.03.2009, 01:57
кто, как не женщина, защитит домашний очаг. :)

Нелли
29.03.2009, 10:50
Интересно - могу ли я считать себя прошедшей армию? С момента своего рождения долгие годы скиталась с родителями по военным гарнизонам (отец тогда служил), а потом - с мужем (муж служил). Новобранцами не командовала, как Регишка, но енералом своим - да)))). А сейчас уже он мною командует. Наверное, потому, что ушел в запас, и теперь ему командовать, кроме меня, некем :)

fiatik
30.03.2009, 11:22
Это что, славянофильский сайт?

да какие они славянофилы...

Галина Шапкина
31.03.2009, 03:26
Хохочу до слёз над перепиской в агенте с одним знакомым - по поводу ситуации на Литзоне - то есть темы данной темы))))

Не удержалась, публикую отрывок тут, сознательно изменив ник моего собеседника)))))))

Итак...


Мистер Икс (21:54) :
читал сейчас новый форум на литзоне... жуть, полная круговая порука... они теперь решили выбирать авторов и назначать: каких авторов читать внешним читателям...

Галина Шапкина (21:55) :
да ну их в баню)

Мистер Икс (21:55) :
некая группа возомнила себя богами, называют себя же профессионалами, а всех остальных графоманами и бумагомараками и все такое... докатились...

Мистер Икс (21:56) :
ну я тут катаюсь в коликах

Галина Шапкина (21:56) :
ну понятно
я тож каталась

Мистер Икс (21:59) :
ни один форум не проходит без упоминания твоей фамилии

Галина Шапкина (22:01) :
))) а то

Мистер Икс (22:03) :
что же ты им там такое сделала?<###20###img025> поди обозвала дурнями? хотя, там написано, что всех матерно обозвала....

Мистер Икс (22:04) :
завистливее поэтов людей нет...

Мистер Икс (22:05) :
эти завистники пишут, что ты кому то помогла напечататься, а им - нет...

Мистер Икс (22:05) :
и они поэтому хорошие, что никому не помогают

Галина Шапкина (22:05) :
))) Я их испугала страшным словом "Брумель"(да простит меня Игорь Николаевич)

Мистер Икс (22:06) :
а ты - главная мафиози - "сонька, золотая ручка"

Мистер Икс (22:06) :
главное, собрали всю информацию о тебе, кто твои друзья и все такое... жуть

Мисер Икс (22:07) :
<SMILE>id=420 alt=':Лопну от смеха:'</SMILE>

Галина Шапкина (22:07) :
не инфу собрали, а сплетни))))) и обсасывают, как та собака кость)))))

Мистер Икс (22:08) :
чисто по-женски, одним словом, их обидела

Мистер Икс (22:08) :
<SMILE>id=405 alt=':Рыдаю:'</SMILE>
Как ты могла обидеть "высокую администрацию"?( это по Корнилову если)

Галина Шапкина (22:08) :
вот жеж стерва)

fiatik
31.03.2009, 12:57
Галина Шапкина (22:05) :
))) Я их испугала страшным словом "Брумель"(да простит меня Игорь Николаевич)


:)
а че, побаиваются Брумеля?:)

Галина Шапкина
31.03.2009, 13:54
:)
а че, побаиваются Брумеля?:)

Валер, видимо "чует собака, чьё мясо съела".

Реакция была на цитату из Брумеля - ошеломительная.


Так что, может и к лучшему, что остались их оскорбления(хотя часть и своих комметариев они потёрли, однако всё равно есть, что почитать). Они-то думали, что открывают нашу "подноготную", а вывалили в эфир свои косяки.

Елена Громова
07.05.2009, 12:20
Что-то на Литзоне в последнее время происходит что-то страшное.
Автора могут удалить только по первому же доносу.
http://litzona.net/forum/viewtopic.php?t=455#p5499
Чего они так боятся?

И администратор открыто заявляет: "я считаю что ни один уважающий себя одарённый еврей даже и не захочет регистрироваться на Литзоне. Так что всех русскоязычных я могу расценивать, как провокаторов и шпионов".
В общем, какая-то презумпция виновности.
Литзоновцы, вы, вроде, внимательно читаете этот форум. Хочу к вам обратиться: зачем же вы так делаете? Тем самым вы говорите, что это правильно, и развязываете руки тем, кто трет русских на других сайтах. Да еще и свой сайт дискредитируете. Вы же хорошие люди, образумьтесь. Только вред делу, и больше ничего.

Кроме того, в той теме сказано уважаемой Ириной Кирсановой в отношении меня, что "И никто ее не стал бы удалять с Литзоны: она сама решила это сделать в знак солидарности со своими действительно удаленными товарищами".
К сожалению, вынуждена написать, что это не соответствует действительности, а поскольку не могу заявить там, то ничего не остается, как сделать это здесь. Удалили-то меня принудительно.

fiatik
08.05.2009, 14:59
дык - вона что неприсоединившийся чел грит:
http://stihiya.org/forum/viewtopic.php?t=94&sid=b9b003a7b08d5a7c407e56152626c307#p1254

объективно мне кацца, ему-то чё делить тама с ихним кормчим