Новый год деревьев

[Григ]

Сегодня в Израиле празднуется Ту-би-Шват - новый год деревьев. Этот праздник существует у евреев более 2000 лет.
Возможно, я столь дремуч в вопросе праздников, но может быть кто-то знает аналогии у других народов?

http://zstore.zman.com/images/2011/02/25/2f9fa3f4d56b327f1760a5a88701a6b6.jpg

[Нелли]

Надо же, какое совпадение... И я сегодня сфоткала цветущий миндаль. Очень уж красиво цветет.

http://www.imageup.ru/img287/880210/2012-02-07-094132.jpg


http://www.imageup.ru/img287/880215/dsc00084.jpg

[Рижанка]

Надо же! Никогда не знала про такой замечательный праздник. А вообще-то правильно встречать Новый год весной, когда всё оживает и расцветает. Я и сама об этом когда-то написала:

Отразив последний налёт
Заморозков (конец войне!),
Ёлки празднуют Новый Год
Не зимою, а по весне.

Как расцвечены их бока
Нежной зеленью-мишурой!
От проклюнувшегося ростка,
Остро пахнущего весной,

Скипидарной мастики дух,
Словно кто-то натер паркет…
Одуванчиков нежный пух,
Новогоднего солнца свет…

Разливается синь небес
Половодьем погожих дней,
И украсили сосны лес
Миллионом своих свечей

Жёлто-бурых, как чистый воск.
Всюду новых побегов крап…
К солнцу тянутся во весь рост
Всеми пальцами юных лап.

И для праздничных для утех
В новогодний сольются джаз
Свежий ветер и птичий смех
Дятла стук и шмелиный бас.

В облаках пыльцы золотой
Лес покачивается в такт…
С Новым Годом! С Новой Весной!
Только так, друзья, только так!

[Григ]

Надо же! Никогда не знала про такой замечательный праздник. А вообще-то правильно встречать Новый год весной, когда всё оживает и расцветает. Я и сама об этом когда-то написала:

Отразив последний налёт
Заморозков (конец войне!),
Ёлки празднуют Новый Год
Не зимою, а по весне.

Как расцвечены их бока
Нежной зеленью-мишурой!
От проклюнувшегося ростка,
Остро пахнущего весной,

Скипидарной мастики дух,
Словно кто-то натер паркет…
Одуванчиков нежный пух,
Новогоднего солнца свет…

Разливается синь небес
Половодьем погожих дней,
И украсили сосны лес
Миллионом своих свечей

Жёлто-бурых, как чистый воск.
Всюду новых побегов крап…
К солнцу тянутся во весь рост
Всеми пальцами юных лап.

И для праздничных для утех
В новогодний сольются джаз
Свежий ветер и птичий смех
Дятла стук и шмелиный бас.

В облаках пыльцы золотой
Лес покачивается в такт…
С Новым Годом! С Новой Весной!
Только так, друзья, только так!
Хорошее стихотворение, написано в близком мне как читателю стиле, без современных выкрутасов и холодно-вычурных метафор.
Помню как странно мне было впервые узнать об этом празднике. Тогда мы учили иврит в иерусалимском ульпане "Тикватейну". И вдруг утром на столе появляются сушеные финики, курага и другие фрукты, и нам говорят, что сегодня Новый год деревьев. Потом узнал, что на этот праздник принято дарить корзинку с различными сухофруктами и вложенным поздравлением. Недорого, но очень приятно.

ЗЫ: Нелли, признаюсь - фотку взял из инета.

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i412/1202/a5/3da6b10e787a.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s54.radikal.ru/i145/1202/f9/8311b148645e.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i427/1202/2c/ae459019c35f.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s54.radikal.ru/i145/1202/56/0eb01286bd25.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i525/1202/03/2c869f752d00.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i411/1202/2b/fa84dc4bbe68.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://i067.radikal.ru/1202/43/3ff9fc4d26d5.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i511/1202/9e/6a49bf5bb6a1.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i505/1202/37/4d6d8d628437.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s52.radikal.ru/i137/1202/a1/2d7530ef0eb9.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i415/1202/d0/d7e7e888b38f.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s54.radikal.ru/i145/1202/2e/1cac51aec4de.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i433/1202/5b/fcf025bc1843.jpg (http://www.radikal.ru)

Это, конечно, осень. Но я люблю этот снимок, делюсь им с вами.

[Тимофеева Наталья]

http://i052.radikal.ru/1202/bc/33eb900de800.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i401/1202/1b/8cda5b09f817.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

Забыла сказать, что никакого фотошопа в моих снимках нет и не будет, для меня это слишком сложно и, я считаю, бесполезно. Природа сама по себе настолько совершенна, что не нуждается в ретуши.

[Тимофеева Наталья]

http://i052.radikal.ru/1202/aa/e1b87cd0389a.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s59.radikal.ru/i164/1202/e8/a4f18ae2290d.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i517/1202/18/ab9dbe9974bc.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i436/1202/c6/9e309804c4fb.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i520/1202/76/5ddcb3690a53.jpg (http://www.radikal.ru)

[Рижанка]

Красивые фотки, Наталья!

[Тимофеева Наталья]

Красивые фотки, Наталья!

Спасибо, дорогая!

http://s018.radikal.ru/i518/1202/da/2e042966cd74.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s54.radikal.ru/i145/1202/28/06a8ee0eaee2.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i522/1202/7e/e356f721fa9e.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i507/1202/22/c260b9f8d4cd.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i413/1202/29/8e7ef260e271.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i514/1202/ce/c58c46508dfb.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://i001.radikal.ru/1202/6f/1b8413611bc7.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i501/1202/d8/ba99e9258a9c.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s05.radikal.ru/i178/1202/6a/f7d17e4f1187.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i517/1202/4c/4981c6d8bd64.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i511/1202/61/5af6335889b0.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i444/1202/7e/d1305c401ecc.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i415/1202/b2/15c91702de30.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i528/1202/7e/72ba5e536dd5.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://i037.radikal.ru/1202/fd/dd5ffffb6f21.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i514/1202/8f/6df5f773652d.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s59.radikal.ru/i166/1202/7a/631fa9be3fa0.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i404/1202/8e/4ee8de4f27eb.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s003.radikal.ru/i202/1202/f5/42f40fa06e0e.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i523/1202/55/ce2b413d54e3.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s52.radikal.ru/i135/1202/a7/8564822dafc0.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i506/1202/08/74adbc56325d.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s61.radikal.ru/i171/1202/bc/59d667b6871c.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i500/1202/76/0c81eeabf7f3.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i419/1202/eb/7947744d48d1.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s15.radikal.ru/i189/1202/94/425dffadb7da.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s003.radikal.ru/i201/1202/dc/cb8d2ce5e06e.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://i007.radikal.ru/1202/60/5cba950ea511.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s49.radikal.ru/i125/1202/57/bc07006c63e7.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s56.radikal.ru/i151/1202/bb/2ff7a0a93aff.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i523/1202/78/728fdc88909b.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i515/1202/1b/e3ed334ec447.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s50.radikal.ru/i130/1202/0c/8a9ec33ccd7d.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i431/1202/65/dd2ee82528ce.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i527/1202/d1/746167370a98.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s49.radikal.ru/i125/1202/88/bb53c6c53fe1.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i419/1202/51/850641f0bfd8.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s003.radikal.ru/i201/1202/f3/62aa96a6ac20.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s58.radikal.ru/i162/1202/dd/f0d86ae20f6c.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i402/1202/08/d30aa6226a87.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://i060.radikal.ru/1202/d2/a0d80c278839.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i435/1202/2f/ab2d0f8c6cf6.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i409/1202/2d/bee33afba4d6.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s002.radikal.ru/i199/1202/07/f10be99d0e75.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s45.radikal.ru/i109/1203/7b/c105442f4278.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i421/1203/ca/c3e9916d1086.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i506/1203/f4/e104b5f3748d.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s50.radikal.ru/i130/1203/19/dde2ee7fe860.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://i064.radikal.ru/1203/b3/22b2799ba624.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s50.radikal.ru/i128/1203/a5/2990b8368003.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://i042.radikal.ru/1203/3c/c466474cc451.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i430/1204/d9/8e1c6c265023.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i435/1204/30/ad1c54e3843c.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s019.radikal.ru/i612/1204/16/81592093511a.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s019.radikal.ru/i615/1204/5d/25ef0173ac64.jpg (http://www.radikal.ru)

[Григ]

Всё забываю выложить фотографии. С точки зрения качества - понятное дело, не очень-то. Сняты на смартфон неделю назад в клубе иерусалимского района "Бейт - Керем".
Интересно содержание. Как выглядели "окраины" Иерусалима в начале 20-х годов, когда первые алии начали осваивать каменистую пустыню вокруг города. Сегодня это - один из элитных районов города.
А так всё выглядело в начале:

http://s019.radikal.ru/i601/1205/b7/929c76ae6139.jpg (http://www.radikal.ru)


А вот и строители:

http://s019.radikal.ru/i602/1205/08/b9fa088a0918.jpg (http://www.radikal.ru)

А так выглядит старый район Бейт Керем сверху сегодня.

http://s019.radikal.ru/i625/1205/23/cd467bad4b70.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

Всё забываю выложить фотографии. С точки зрения качества - понятное дело, не очень-то. Сняты на смартфон неделю назад в клубе иерусалимского района "Бейт - Керем".
Интересно содержание. Как выглядели "окраины" Иерусалима в начале 20-х годов, когда первые алии начали осваивать каменистую пустыню вокруг города. Сегодня это - один из элитных районов города.
А так всё выглядело в начале:

http://s019.radikal.ru/i601/1205/b7/929c76ae6139.jpg (http://www.radikal.ru)


А вот и строители:

http://s019.radikal.ru/i602/1205/08/b9fa088a0918.jpg (http://www.radikal.ru)

А так выглядит старый район Бейт Керем сверху сегодня.

http://s019.radikal.ru/i625/1205/23/cd467bad4b70.jpg (http://www.radikal.ru)

Ой, сколько зелени!!! У нас её количество с каждым годом убывает. Тут только любовь может помочь. Любовь к Родине, любовь к людям, любовь к потомкам. У нас это как эрозия почвы... Еду в электричке из Воскресенска, грязного и пыльного городка Подмосковья, смотрю в окно и сердце плачет, столько мусора валяется по обочине железнодорожных путей: канистры, бутылки, старые детские коляски... Да что там, мы с мужем в лесу под Владимиром нашли ржавого "запорожца". Как говорится, без комментариев. Хлам в душе, хлам вокруг. Очень хочу до вас доехать, Гриша. А то я что-то совсем зачахла.

[Григ]

Ой, сколько зелени!!! У нас её количество с каждым годом убывает. Тут только любовь может помочь. Любовь к Родине, любовь к людям, любовь к потомкам. У нас это как эрозия почвы... Еду в электричке из Воскресенска, грязного и пыльного городка Подмосковья, смотрю в окно и сердце плачет, столько мусора валяется по обочине железнодорожных путей: канистры, бутылки, старые детские коляски... Да что там, мы с мужем в лесу под Владимиром нашли ржавого "запорожца". Как говорится, без комментариев. Хлам в душе, хлам вокруг. Очень хочу до вас доехать, Гриша. А то я что-то совсем зачахла.
Еще до создания Государства Израиль еврейская алия начала уделять огромное внимание озеленению страны. Почти всё то изобилие лесов, что мы видим и используем для отдыха на юге, в центре страны и в Иерусалиме и его окрестностях - дело рукотворное. Сейчас страна просто в цвету - зелень еще сочная, много цветов и клумб. Полив в городах в основном капельным способом.
Кстати, еще в 19-м веке всё побережье Средиземного моря было очень заболочено. Тот самый Ротшильд, которого так ненавидят генечки агафоновы, задался целью осушить побережье, сделать его пригодным для жизни и земледелия. Нашли выход - посадили множество эвкалиптов, которым нужно огромное количество воды. Так что, природа - это жизнь Израиля.
Кстати, в районе Афулы, где живет Нелли, необычайная красота. Да что там, и в пустыне Негев - просто-напросто лунные пейзажи. Здесь много мест, с которых открывается дальняя перспектива, страна на самом деле хоть и маленькая, но визуальные виды - потрясающие, как будто мы владеем необозримыми пространствами :).

[Нелли]

Я вообще поражаюсь трудолюбию народа Израиля. Выдолбить ступенчатые террасы в известковой почве гор, провести орошение и вырастить леса из 10-сантиметровых саженцев!
А город, в котором я живу, находится в долине Аэмек, и почва здесь самая плодородная. В округе много кибуцев, где выращиваются овощи и фрукты. Представьте, что в течение года собирают только 4 урожая картофеля. Сейчас цветут розы, город в зелени и цветах. А вот такие странные большие белые птицы гнездятся на деревьях у нас в городе. И летают по ночам. Не знаю, как они называются...

http://s017.radikal.ru/i422/1205/85/17010437b08b.jpg

[Lessie]

Кстати, еще в 19-м веке всё побережье Средиземного моря было очень заболочено. Тот самый Ротшильд, которого так ненавидят генечки агафоновы, задался целью осушить побережье, сделать его пригодным для жизни и земледелия. Нашли выход - посадили множество эвкалиптов, которым нужно огромное количество воды. Так что, природа - это жизнь Израиля.

Указанное вами действие Ротшильда - осушение (уничтожение то есть) естественных заболоченных прибрежных морских экосистем (по аналогии с другими подобными экосистемами могу предположить, что они имели очень высокий уровень биоразнообразия и выполняли крайней важную экосистемную функцию не только для данного региона, но и для других больших, в т.ч. и отдаленных территорий, служа, например, местом скоплнения и гнездования перелетных птиц), а также внесение инородных для этих мест видов (эвкалиптов) – с современных научных и природоохранных позиций можно оценить как резко отрицательные, фактически – эко-преступление, а совсем не как заслугу. Однако в 19 веке к этому относились еще совсем не так, тогда везде преобладал лозунг – «Природа не храм, а мастерская», Природа преобразовывалась под нужды человека без всякой мысли о том, какие негативные последствия это вызовет.


Насаждение и выращивание лесов из саженцев на месте пустынь – для людей, безусловно, очень ценно. Но знаете ли вы о естественных для Израиля природных экосистемах? Сохранились ли они в стране, в каком они состоянии (в смысле видового состава и состояния экосистем)?

Помимо красивых деревьев – какими еще экосистемными качествами обладают насаженные леса (разнообразие видов флоры и фауны, есть ли естественные виды), знаете ли вы это?

[Lessie]

. Еду в электричке из Воскресенска, грязного и пыльного городка Подмосковья, смотрю в окно и сердце плачет, столько мусора валяется по обочине железнодорожных путей: канистры, бутылки, старые детские коляски... Да что там, мы с мужем в лесу под Владимиром нашли ржавого "запорожца". Как говорится, без комментариев.
Мусора сейчас много, но и раньше его было немало. Как-то в глухих лесах Костромской области в давно покинутых людьми (а теперь уже заповедных) территориях наткнулись на большой трактор – весь совсем целый, со всеми насадками и даже какими-то рабочими инструментами внутри. Когда здесь были еще поля он, видимо, сломался – чинить не стали (не свой же, государственный), так и бросили. Потом люди ушли, поля заросли лесом. Так и стоит теперь среди ёлок, берез и осин - памятником советской эпохе.

[Lessie]

Хлам в душе, хлам вокруг. Очень хочу до вас доехать, Гриша. А то я что-то совсем зачахла.


Кажется, в России очень много, едва ли не большинство.. людей очень несчастных. Это печаль того рода, про которую часто и словами не скажешь, по какой она причине, ведь вроде – не война и не голод, и семья, и друзья, и всё более-менее. А начнешь с людьми говорить, и выясняется, что ощущают они себя при этом – несчастными.
Уныние, усталость, пессимизм… ощущение того, что жизнь тебя обломала, отбросила .. эти чувства по моему впечатлению общения (и по собственным ощущениям) кажутся русским национальным качеством. Они проявляются в словах и голосе, чертах лица, … появление этого отличает человека в 30 лет от того, каким ты его помнил в 20 лет.
Так ли это, или всё же у меня "выборка" просто такая подобралась, включая меня саму? И в чем причина, если это так?

[Тимофеева Наталья]

Кажется, в России очень много, едва ли не большинство.. людей очень несчастных. Это печаль того рода, про которую часто и словами не скажешь, по какой она причине, ведь вроде – не война и не голод, и семья, и друзья, и всё более-менее. А начнешь с людьми говорить, и выясняется, что ощущают они себя при этом – несчастными.
Уныние, усталость, пессимизм… ощущение того, что жизнь тебя обломала, отбросила .. эти чувства по моему впечатлению общения (и по собственным ощущениям) кажутся русским национальным качеством. Они проявляются в словах и голосе, чертах лица, … появление этого отличает человека в 30 лет от того, каким ты его помнил в 20 лет.
Так ли это, или всё же у меня "выборка" просто такая подобралась, включая меня саму? И в чем причина, если это так?

Представьте себе, Олеся, что при том при всём я очень счастливый человек. Как это сочетается в душе? Скорбь за всё человечество перекрывает маленькое семейное счастье, когда ты любишь и любят тебя. А без этого можно прыгать с крыши, оставив всю экологию в мире на волю Творца. В моём голосе и внешности проявляется только усталость и то не всегда. Я не выгляжу на свои годы хотя бы потому, что, несмотря на кажущуюся умудрённость жизненным опытом, я способна на отчаянные поступки и в компании незаменима, благодаря своему неистребимому чувству юмора, которое не даёт мне видеть мир в чёрном цвете, что бы там, в этом мире, не происходило. Ведь умереть можно только один раз, правда? А я давно умерла.

[Константин Суслов]

Кажется, в России очень много, едва ли не большинство.. людей очень несчастных. Это печаль того рода, про которую часто и словами не скажешь, по какой она причине, ведь вроде – не война и не голод, и семья, и друзья, и всё более-менее. А начнешь с людьми говорить, и выясняется, что ощущают они себя при этом – несчастными.
Уныние, усталость, пессимизм… ощущение того, что жизнь тебя обломала, отбросила .. эти чувства по моему впечатлению общения (и по собственным ощущениям) кажутся русским национальным качеством. Они проявляются в словах и голосе, чертах лица, … появление этого отличает человека в 30 лет от того, каким ты его помнил в 20 лет.
Так ли это, или всё же у меня "выборка" просто такая подобралась, включая меня саму? И в чем причина, если это так?

Такое ощущение, что Вы не из Бразилии пишете, а с Марса. И уж точно НИКОГДА не жили в России, либо жили в ней до 1917 года в дворянской среде...

ведь вроде – не война
Как назвать время, унёсшее за 20 лет больше народу, чем любая война...
и не голод
Как назвать состояние, когда люди в "сытое" время умирают от голода...

[Lessie]

Такое ощущение, что Вы не из Бразилии пишете, а с Марса. И уж точно НИКОГДА не жили в России, либо жили в ней до 1917 года в дворянской среде...

Не очень вас понимаю. Только улавливаю общий эмоциональный настрой - с которым, в общем, согласна. Хотя не с фактическим его изложением.

[Константин Суслов]

Не очень вас понимаю. Только улавливаю общий эмоциональный настрой - с которым, в общем, согласна. Хотя не с фактическим его изложением.

Не сочтите за оскорбление. Бывают люди с не очень высоким и твёрдо зафиксированным "потолком". Ну вот просто от природы не дано им видеть в ширь и в глубь. Это не говорит, что они чем-либо плохи, это говорит о том, что, увы, не дано...

[Lessie]

Представьте себе, Олеся, что при том при всём я очень счастливый человек. Как это сочетается в душе?
Это и должно сочетаться. По моему мнению, Страдание и Счастье - неотделимые друг от друга сущности. Отказываясь от страданий, мы отказываемся и от сопряженного с ним счастья. Поэтому, если желать иметь жизнь насыщенную, желать идти в ней по своей, нужной и интересной тебе дороге - нужно быть готовым принимать и обязательное страдание, которое сулит этот выбор.


Ведь умереть можно только один раз, правда?
Множество религий (которые можно считать и философскими учениями) говорят совсем о другом. Человек проживает одну жизнь за другой огромное число раз, цель каждой жизни - сделать что-то важное, что-то важное осознать, продвинуться в своем духовном развитии, передавать свои знания другим.

Воля каждого, во что верить. Но я для себя приняла именно эту позицию. Она избавила меня от страха возраста (неумолимого хода лет) и от страха смерти.
Собственно, это нельзя никак доказать и опровергнуть. И такое отношение никак не влияет на мои действия, просто придает мне большую смелость и легкость в движении по выбранному нелегкому для меня пути.

[Тимофеева Наталья]

Не очень вас понимаю. Только улавливаю общий эмоциональный настрой - с которым, в общем, согласна. Хотя не с фактическим его изложением.

Олеся, я вижу, что Вы вообще никого из нас не понимаете. В таком случае, найдите клуб по интересам и не мучайтесь, мы тоже не обязаны жевать с Вами вместе манную кашу. Я давала Вам ссылку на Избу-Читальню. Вот там Вы найдёте себе собеседников под стать. Я даже назову Вам несколько фамилий, с кем Вам будет приятно и понятно. Это Нина Севостьянова, Ольга Уваркина, Лемкин, Спасатель, - всех и не упомню. Возможно, Вы даже сможете облагородить этот дружный коллектив своим появлением. А мы тут лаптем щи хлебаем и пишем непонятно.

[Lessie]

Олеся, я вижу, что Вы вообще никого из нас не понимаете. А мы тут лаптем щи хлебаем и пишем непонятно.

Я понимаю, когда человек логично объясняет свою позицию. Когда же он выдает, что я "не жила в России, ранее 1917 г", и что "пишу с Марса" - какой потайной высокий смысл я должна была в этом уловить?

Ну ладно, пусть он есть. Я попросила его разъяснить. Мне же ответили типичным форумным "сливом" - что "мне это понять не дано".

Хмм..

[Тимофеева Наталья]

Я понимаю, когда человек логично объясняет свою позицию. Когда же он выдает, что я "не жила в России, ранее 1917 г", и что "пишу с Марса" - какой потайной высокий смысл я должна была в этом уловить?

Ну ладно, пусть он есть. Я попросила его разъяснить. Мне же ответили типичным форумным "сливом" - что "мне это понять не дано".

Хмм..

Хмыкать тут без толку. Надо элементарно признаться себе, что Вы попали не в экологическое заведение и носиться с Вами, как с уникальным явлением, никто не намерен. Если у Вас есть желание набраться ума, ведите себя соответствующим образом. Ни снисходительное "ну-ну", ни недоуменное "хмм" не вызывают желания продолжать с Вами пикироваться. Давайте оставим всё как есть. Вы нас не слышите, мы Вас. Невнятное бормотание на душераздирающие темы Вашего величия нам не интересны.

[Тимофеева Наталья]

Это и должно сочетаться. По моему мнению, Страдание и Счастье - неотделимые друг от друга сущности. Отказываясь от страданий, мы отказываемся и от сопряженного с ним счастья. Поэтому, если желать иметь жизнь насыщенную, желать идти в ней по своей, нужной и интересной тебе дороге - нужно быть готовым принимать и обязательное страдание, которое сулит этот выбор.

Множество религий (которые можно считать и философскими учениями) говорят совсем о другом. Человек проживает одну жизнь за другой огромное число раз, цель каждой жизни - сделать что-то важное, что-то важное осознать, продвинуться в своем духовном развитии, передавать свои знания другим.

Воля каждого, во что верить. Но я для себя приняла именно эту позицию. Она избавила меня от страха возраста (неумолимого хода лет) и от страха смерти.
Собственно, это нельзя никак доказать и опровергнуть. И такое отношение никак не влияет на мои действия, просто придает мне большую смелость и легкость в движении по выбранному нелегкому для меня пути.

У Вас, голубушка, не позиция, у Вас полное неверие и относительное невежество, возможно, возрастное. Кстати о возрасте. Бояться возраста - полная и абсолютная глупость, мы ведь старыми не рождаемся, а последовательно проживаем все возрастные ступени, обусловленные нашей жизнью на земле. Причём, я акцентирую "жизни на земле", так как жизнь вообще вечна. Старости боится только глупец, опять же, если говорить о себе, то биологически я далеко не молода, но по внутренней сути своей намного моложе Вас, так как не страдаю занудством.
Ах, как хорошо, что мне, наконец-то, даже в голову не приходит стараться кому-то понравиться!
Ах, как хорошо, что я ничего в жизни не боюсь, это полная свобода личности, у которой не возникает удушья от того, что кто-то может осудить меня или сказать гадость, ведь причины этого лежат на поверхности - это старые, как мир, человеческие пороки: зависть, косность, нетерпимость к инакомыслию, беспардонность и, наконец, элементарная человеческая нечистоплотность.
Ах, как хорошо, что скоро закончатся эти земные мытарства, и я увижу Вечность своими глазами, прикоснусь к Истине, и, возможно, услышу Глас Божий!
Вы выбираете удобство приятия жизни, я выбираю её неизбежные последствия. Как Вы сможете меня понять? Да, собственно, никак.

[Григ]

Указанное вами действие Ротшильда - осушение (уничтожение то есть) естественных заболоченных прибрежных морских экосистем ?

Насаждение и выращивание лесов из саженцев на месте пустынь – для людей, безусловно, очень ценно. Но знаете ли вы о естественных для Израиля природных экосистемах? Сохранились ли они в стране, в каком они состоянии (в смысле видового состава и состояния экосистем)?

Помимо красивых деревьев – какими еще экосистемными качествами обладают насаженные леса (разнообразие видов флоры и фауны, есть ли естественные виды), знаете ли вы это?
Мне, сказать по правде, не очень интересно переводить темы в те русла, которые вы задаете. Извините уж... Я больше привык говорить от ощущений и собственного осмысления видимого. Например, на балконе у нас колибри - частые гости. Они опыляют цветы. И перелетные птицы из многих регионов не обходят Израиль. В лесах вовсю щебечут разные птицы, в реке Александр не искупаешься - там много красноухих черепах, кусающих за ноги детишек. Почему? Потому что питались годами курятиной, сбрасываемой из близлежащих куриных заводов. А черепаха - пресмыкающийся особый. Но это уже отдельная тема - из моего опыта содержания красноухих черепах.
В Киннерете полно рыбы, также как и в Красном море. Пустыни просто наводнены разными гадами и насекомыми, но чтобы увидеть их, надо постараться.. В округе Иерусалима живут немало шакалов, которые поедают павших в лесу животных, потому леса у нас чистые. бат-Ям официально считается городом бабочек. Путешествуя по Израилю сейчас, оказываешься как на картине Ван Гога, такое многоцветье полей и цветов вокруг.
Если же вас интересует трансформация климата, флоры и фауны в стране, влияние человека на природу - посмотрите вот тут хотя бы.
http://www.israel-gid.org/2690/

Животный и растительный мир Израиля

Животный и растительный мир Израиля удивительно разнообразен благодаря тому, что на нашу страну влияют четыре типа климата: европейский, азиатский, африканский и средиземноморский и три фитогеографических зоны: сахаро-синдская, ирано-туранская и средиземноморская. Для сравнения можно привести следующие цифры: в Великобритании, в десятки раз превышающей Израиль по площади, имеются две с половиной тысячи видов растений. У нас — пять с половиной тысяч. Однако, растительный ландшафт страны сильно меняется со временем, уже нет многих растений и животных, упоминаемых библейскими источниками, благодаря человеческой деятельности. появились новые, никогда ранее в Израиле не произраставшие виды. Правда, необходимо отметить, что некоторые название, приводимые в Библии мы просто не умеем идентифицировать, не знаем точно к какому ныне известному растению они относятся.
Пропадают и снова появляются леса. В 7 веке персидские военачальники сообщают в своих рапортах, что страна трудно проходима из-за густых лесов, в 19 турки, прокладывая железную дорогу из Хиджаза в Каир сводят все леса на шпалы, и известный русский писатель Иван Бунин, побывав в Святой Земле пишет в своем дневнике следующую фразу: «Проехал всю Иудею и не встретил ни единого дерева». Затем первые сионисты-поселенцы вновь засаживают всю страну лесами, но уже совершенно другими породами. Если в библейские времена здесь в основном росли дубы и фисташковые деревья, причем в Израиле имеется 10 видов дуба из 14 в мире, из которых два уникальны — таворский и хермонский дубы, то сегодня эти породы занимают достаточно небольшую часть площади и растут преимущественно в Галилее. Первые поселенцы, будучи родом из Европы, высаживают в основном более привычную им сосну, а также эвкалипты, в целях укрепления почв. Высадкой деревьев занимается так называемый Основной фонд Израиля (Керен Каемет ле-Исраэль) которому принадлежат в нашей стране все земли. Делает это часто неправильно, предпочитая однотипные породы, сажая деревья слишком близко друг к другу, что способствует лесным пожарам и болезням. Сегодня израильское Общество Охраны Природы ведет успешную борьбу с этой методикой. Высаживаются леса быстро: в 1948 году в стране насчитывалось 4,4 миллиона деревьев, а в 1990 году их уже более 170 миллионов. К сожалению, из-за засушливого климата, иногда небрежности, а часто и террористических актов, в Израиле нередки серьезные пожары, наносящие большой ущерб стране. Кстати, благодаря высадкам сосны, в нашей стране появились и европейские грибы: маслята и боровики, которые с удовольствием собирают российские грибники. Искусственно здесь культивируются только шампиньоны.
В нашей стране водятся более 400 видов птиц постоянно и еще тысячи кочуют через иорданскую впадину и средиземноморское побережье из Европы и России в теплые страны. Здесь можно увидеть аистов, розовых фламинго, пеликанов, цапель, множество хищных птиц, не говоря уже про вездесущих воробьев и голубей. В Израиле около сорока видов змей, есть и крайне опасные для человека — черная кобра и эфа, но эти два вида в природе встречаются редко. Есть скорпионы, тушканчики, суслики. Есть доманы — маленькие бесхвостые создания, больше всего похожие на кроликов, однако, по утверждению биологов, являющиеся ближайшими родственниками слонов. Есть масса парнокопытных: газелей, антилоп, муфлонов, горных козлов, серн. Правда их поголовье сегодня восстановлено искусственно. Говорят, что в библейские времена здесь была шикарная королевская охота на этих животных, но позже их всех вывело местное население. Парнокопытных привезли, ассимилировали и теперь охота на них строжайше запрещена, они это понимают и человека не боятся, к ним можно подойти на расстояние вытянутой руки и иногда даже погладить. Есть и хищники, мелкие — шакалы, гиены, дикие кошки. По всему Израилю водятся дикобразы и пустынный лис «фенек». Были когда-то и крупные: леопарды, пумы, тигры, сирийские медведи, но опять-таки уничтожены человеком. Последнего медведя, как говорят хроники, убили в Голанах англичане в 1917 году. В Галилее водятся дикие кабаны. Израиль заботится о сохранении флоры и фауны. Создано много заповедников, в Рамат Гане построено «сафари» и зоологический парк. Самый крупный зоопарк в нашей стране — Иерусалимский Библейский, где собраны все виды животных, упоминаемые Библией. Есть и Библейский растительный заповедник Неот Кдумим, где по тому же принципу собраны растения, там показывают также как в древности человек делал муку, оливковое масло, вел свое хозяйство.
В Красном море — удивительный коралловый заповедник, красивейший в мире. Там много видов рыб и морских животных. Рыбы водятся также в реках и озерах — форель, карпы и другие, а в Кинерете есть уникальная рыба семейства карповых, которая на иврите называется «амнон», на арабском «мушт», а по-русски — «рыба святого Петра» — именно ее ловили ученики Иисуса для собственного пропитания и продажи.

[Lessie]

Мне, сказать по правде, не очень интересно переводить темы в те русла, которые вы задаете. Извините уж... Я больше привык говорить от ощущений и собственного осмысления видимого.

Спасибо, личные впечатления это всегда очень интересно. Также спасибо за ссылку. Очень мало знаю об Израиле, но мне всегда хотелось там побывать. Особенно в городе, в котором Вы живете.
Собственно, я переводила тему в это русло не специально. Меня просто покоробила Ваша безусловно позитивная оценка осушения заболоченного побережья моря, вот я и высказалась.

[Lessie]

Хмыкать тут без толку. Надо элементарно признаться себе, что Вы попали не в экологическое заведение и носиться с Вами, как с уникальным явлением, никто не намерен.

Хорошо, я постараюсь тут больше не хмыкать. Но ничего обидного я сказать не хотела, могла бы вместо этого поставить задумчивый смайлик.
Меня оба ответа Константина Суслова поставили в тупик, я это и обозначила в тексте поста.



Если у Вас есть желание набраться ума, ведите себя соответствующим образом. Ни снисходительное "ну-ну", ни недоуменное "хмм" не вызывают желания продолжать с Вами пикироваться. Давайте оставим всё как есть. Вы нас не слышите, мы Вас.

Но как же мне набираться здесь ума, если мы не будем друг друга слушать и замечать? Может все-таки попробовать наоборот сделать?

Ладно, безусловно, это ваше дело на кого и на что обращать внимание.
Всё же я отвечу более детальней на первый пост Константина. Поскольку мне так показалось, что этот ответ близок к тому, о чем я задавала вопрос (пост 88).

Такое ощущение, что Вы не из Бразилии пишете, а с Марса. И уж точно НИКОГДА не жили в России, либо жили в ней до 1917 года в дворянской среде...

Как назвать время, унёсшее за 20 лет больше народу, чем любая война...

Как назвать состояние, когда люди в "сытое" время умирают от голода...

Я так поняла, что мой вопрос – почему люди в России ощущает себя несчастными (уже с 25-30 летнего возраста) показался Константину настолько тривиальным, что даже не требует ответа? Вторые две фразы говорят об этом же. Исходя их них, можно сделать вывод, что он причину этого ощущения несчастности видит в свойствах времени.
Но свойства времени – определяют сами люди, которые в нем живут.
И от них же во многом – зависит качество их собственного состояния – то есть, их ощущение себя счастливым или несчастным.

Указан срок 20 лет – то есть акцент ставится именно на времени после развала Союза. В это время стало сильно хуже того, что было раньше? Думаю, появились как большие плюсы, так и большие минусы по сравнению с советским периодом.

Ну ладно, собственно, я уже выше и сказала, что, по сути, – с этим согласна, но только на первом так скажем уровне осмысления.

А если копать глубже, то в чем причина – всего, и образования такого времени, и образование (как его следствие), такого депрессивного состояния людей ?
Валить всё на власть – с одной стороны понятно, что именно она во многом задает характер времени. Но с другой стороны, власть - это прямая производная общества, из него она породилась и имеет потому его качества (точнее ее свойства обусловлены свойствами общества из которого данная власть произошла).

Поэтому этот вопрос (о причинах несчастности) не так прост и однозначен. И отвечать на него можно с разных сторон, вероятно, наиболее правильный путь пойти сначала от личностных качеств самих людей, так как это и есть – первопричина всего остального (свойств власти и времени).

[Григ]

Меня просто покоробила Ваша безусловно позитивная оценка осушения заболоченного побережья моря, вот я и высказалась.
И снова вы ищете черную кошку в темной комнате, а там ее нет.
Я рассказал лишь об историческом факте, об освоении земель Израиля, о пригодности осушенных земель для жизни человека и земледелия. Точка. Никаких экологических, оценочных и природоохранных посылов во фразе об эвкалиптах не было.

Есть альтернатива - человек может по-пещерному ютиться в естественных расщелинах, не зная огня, и палкой-копалкой выкапывать корни из земли. Да и это кощунство - губит природу!

Что касается болот - у них, конечно, много плюсов - морошка, цапли и кулики, лягушки для французских ресторанов, торф (на торфяных болотах), осока, кикиморы и т.п. Но и много минусов - местность, не пригодная для жизни человека, нездоровая, изобилующая кровососущими, опасная малярией, заболеваниями легких и вообще - трясина.

Давайте уж закончим с "коробящими" вас посылами ко мне. Право, есть много места, пишите другим свои развернутые, отвлеченные комментарии. Хорошо?

[Lessie]

Что касается болот - у них, конечно, много плюсов - морошка, цапли и кулики, лягушки для французских ресторанов, торф (на торфяных болотах), осока, кикиморы и т.п. Но и много минусов - местность, не пригодная для жизни человека, нездоровая, изобилующая кровососущими, опасная малярией, заболеваниями легких и вообще - трясина.

Давайте уж закончим с "коробящими" вас посылами ко мне. Право, есть много места, пишите другим свои развернутые, отвлеченные комментарии. Хорошо?

Хорошо, но только в том случае, если вы не будете выражаться так кощунственно неграмотно про эти темы, как вы только что сделали в отношении оценки "плюсов" и "минусов" болот.

[Константин Суслов]

Lessie, Вы так кощунственно грамотно выражовываетесь, что Вас просто невозможно читать. Краткость - сестра таланта...

[Григ]

Хорошо, но только в том случае, если вы не будете выражаться так кощунственно неграмотно про эти темы, как вы только что сделали в отношении оценки "плюсов" и "минусов" болот.

Пока что в беседе с вами я чувствую, будто взываю, к примеру, к кофеварке.
Толку внимать ее звукам нет, потому что она в любом случае запрограммирована - ложка кофе, грамм сахара, 25 миллилитров молока, остальное кипяток.
А я люблю готовить кофе вручную.
Так что отстаньте от меня и бурлите с теми, кто привык к суррогатам.

[Lessie]

Тимофеева Наталья давно не заходила на форум. Я вот беспокоюсь.. не по моей ли вине? Просто наш разговор был последним… Надеюсь, с ней все в порядке.

Мне жаль, если это из-за меня

[skopinov]

Тимофеева Наталья давно не заходила на форум. Я вот беспокоюсь.. не по моей ли вине? Просто наш разговор был последним… Надеюсь, с ней все в порядке.

Мне жаль, если это из-за меня
Лесси! Какая вы право не оптимистическая (трагедия:!:). А еще эколог. Нужно верить в силы природы. Наталья временно отсутствует по личным причинам. Причем здесь вы?

[Lessie]

Лесси! Какая вы право не оптимистическая (трагедия:!:). А еще эколог. Нужно верить в силы природы. Наталья временно отсутствует по личным причинам. Причем здесь вы?


Сергей, что вы… я очень оптимистична… и именно как эколог. В этой сфере деятельности неоптимистам вообще делать нечего – иначе скоро можно шагнуть с камнем на шее в ледяную влагу … только чтобы прекратить постоянно проходящий через сознание поток негативной информации, избавиться от тупой усталости вследствие осуществления попыток что-то поменять и понимания небольшого эффекта от этих действий. Поэтому неоптимисты уходят из этой сферы, в том ее варианте, какой я выбрала себе за желаемый..

Про НТ – я же не знаю ничего про неё, только по сети немного походила и почитала, послушала )) , могу только судить по событиям здесь, естественно – связала одно с другим. Надеюсь, ее личные проблемы несерьезные и она вернется. В общем – всё, что хотела сказать по этому поводу.

[skopinov]

Сергей, что вы… я очень оптимистична… и именно как эколог. В этой сфере деятельности неоптимистам вообще делать нечего – иначе скоро можно шагнуть с камнем на шее в ледяную влагу … только чтобы прекратить постоянно проходящий через сознание поток негативной информации, избавиться от тупой усталости вследствие осуществления попыток что-то поменять и понимания небольшого эффекта от этих действий. Поэтому неоптимисты уходят из этой сферы, в том ее варианте, какой я выбрала себе за желаемый..

Про НТ – я же не знаю ничего про неё, только по сети немного походила и почитала, послушала )) , могу только судить по событиям здесь, естественно – связала одно с другим. Надеюсь, ее личные проблемы несерьезные и она вернется. В общем – всё, что хотела сказать по этому поводу.
Как эколог, вы должны знать, если вы только не совсем "зеленый эколог", что эволюция штука неизбежная, и природа, закрыв какую-либо тупиковую ветку, сразу же находит много новых путей. Все что не делается на Земле - к лучшему. Вопрос только для кого к лучшему?

[Lessie]

Как эколог, вы должны знать, если вы только не совсем "зеленый эколог", что эволюция штука неизбежная, и природа, закрыв какую-либо тупиковую ветку, сразу же находит много новых путей. Все что не делается на Земле - к лучшему. Вопрос только для кого к лучшему?


Сергей, набросок ваших мыслей говорит, с одной стороны, о том, что в природоохранной теме вы разбираетесь плохо (что не удивительно по опыту моего общения со многими людьми, не работающих в этом), а с другой стороны, что вам не чужд – философский взгляд на мир, по крайней мере, так можно подумать из последнего вашего вопроса. Который вы задали сами себе в ответ на взятую «шаблонную» мысль, которую можно понимать с нескольких позиций, но с той стороны, с которой, скорее всего, употребили ее вы – она идет необоснованным и не правильным по сути утверждением.

Задавать правильные вопросы – это уже немало..


Эволюция (про которую мы говорим сейчас) – это просто процесс развития живой природы на Земле, у самого этого процесса нет знака плюс, поэтому нельзя говорить, что раз Природа (под влиянием человека) разрушается, то это – «эволюция», а раз это эволюция и раз эволюция - это всегда "хорошо", то разрушать природу Человеку можно и дальше теми же темпами. Это не так.

Знак плюс можно придать этому процессу тогда, когда он происходит естественным образом (то есть так, как он бы проходил без человека). В течение всей истории Биосферы Земли виды и более крупные таксоны исчезали и заменялись новыми. Но этот процесс происходит за сотни тысяч и миллионов лет, а с появлением человека виды исчезают за десятилетия и года.
Помимо исчезновения видов – человек разрушает и загрязняет экосистемы, то есть уничтожает или значительно меняет среду обитания.

Говоря об охране природы, мы все же исходим не с точки зрения Жизни на Земле вообще, а с точки зрения нас, вида Homo Sapiens. То есть мы хотим сохранить и себя, как вид, и дикую Природу. Чтобы процесс этот происходил правильно, мы стараемся придать всем процессам в Природе максимально естественный характер – то есть чтобы изменения в ней (которые в целом да, конечно же всегда происходят) – шли естественным путем.


Это очень коротко. Вообще, чтобы ответить на ваш вопрос полно – нужно касаться довольно тонких философских вопросов, которые просто не объяснишь, и которые, поэтому, в кратком упрощенном изложении могут выглядеть спорными.

Я не знаю, насколько вам или кому-то здесь еще будут интересны мои рассуждения на эту тему, да и посылали меня здесь уже не раз в разной степени вежливости.

Но если у вас (или кого-то еще) возникнет интерес продолжить, то на том форуме, где я давно общаюсь, и который я всё равно уже здесь обнародовала, как раз недавно одним участником (непонятно с чего) были подняты три однотипных темы, в которых он и подтянувшиеся другие форумчане - задавали мне вопросы и ввели рассуждения, очень близкие к вашим (по уровню понимания и духу изложения). То ли меня хотел он этим подразнить, то ли правда интересно было, не знаю… но в итоге он меня таки раскрутил на серьезность, так что во всех трех темах я ответила на их вопросы (подобные вашим и даже точно их копирующие) и дала еще какие-то свои мысли. Если интересно – зайдите почитайте. Мой ник там тот же.

Философия и практика охраны природы -1 (http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=2&t=34679)

Философия и практика охраны природы - 2 (http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=2&t=34707)

Философия и практика охраны природы -3 (http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=2&t=34765)

Будут вопросы – задавайте, на всё отвечу, здесь или там, всё равно.

[skopinov]

Сергей, набросок ваших мыслей говорит, с одной стороны, о том, что в природоохранной теме вы разбираетесь плохо (что не удивительно по опыту моего общения со многими людьми, не работающих в этом), а с другой стороны, что вам не чужд – философский взгляд на мир, по крайней мере, так можно подумать из последнего вашего вопроса. Который вы задали сами себе в ответ на взятую «шаблонную» мысль, которую можно понимать с нескольких позиций, но с той стороны, с которой, скорее всего, употребили ее вы – она идет необоснованным и не правильным по сути утверждением.

Задавать правильные вопросы – это уже немало..


Эволюция (про которую мы говорим сейчас) – это просто процесс развития живой природы на Земле, у самого этого процесса нет знака плюс, поэтому нельзя говорить, что раз Природа (под влиянием человека) разрушается, то это – «эволюция», а раз это эволюция и раз эволюция - это всегда "хорошо", то разрушать природу Человеку можно и дальше теми же темпами. Это не так.

Знак плюс можно придать этому процессу тогда, когда он происходит естественным образом (то есть так, как он бы проходил без человека). В течение всей истории Биосферы Земли виды и более крупные таксоны исчезали и заменялись новыми. Но этот процесс происходит за сотни тысяч и миллионов лет, а с появлением человека виды исчезают за десятилетия и года.
Помимо исчезновения видов – человек разрушает и загрязняет экосистемы, то есть уничтожает или значительно меняет среду обитания.

Говоря об охране природы, мы все же исходим не с точки зрения Жизни на Земле вообще, а с точки зрения нас, вида Homo Sapiens. То есть мы хотим сохранить и себя, как вид, и дикую Природу. Чтобы процесс этот происходил правильно, мы стараемся придать всем процессам в Природе максимально естественный характер – то есть чтобы изменения в ней (которые в целом да, конечно же всегда происходят) – шли естественным путем.


Это очень коротко. Вообще, чтобы ответить на ваш вопрос полно – нужно касаться довольно тонких философских вопросов, которые просто не объяснишь, и которые, поэтому, в кратком упрощенном изложении могут выглядеть спорными.

Я не знаю, насколько вам или кому-то здесь еще будут интересны мои рассуждения на эту тему, да и посылали меня здесь уже не раз в разной степени вежливости.

Но если у вас (или кого-то еще) возникнет интерес продолжить, то на том форуме, где я давно общаюсь, и который я всё равно уже здесь обнародовала, как раз недавно одним участником (непонятно с чего) были подняты три однотипных темы, в которых он и подтянувшиеся другие форумчане - задавали мне вопросы и ввели рассуждения, очень близкие к вашим (по уровню понимания и духу изложения). То ли меня хотел он этим подразнить, то ли правда интересно было, не знаю… но в итоге он меня таки раскрутил на серьезность, так что во всех трех темах я ответила на их вопросы (подобные вашим и даже точно их копирующие) и дала еще какие-то свои мысли. Если интересно – зайдите почитайте. Мой ник там тот же.

Философия и практика охраны природы -1 (http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=2&t=34679)

Философия и практика охраны природы - 2 (http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=2&t=34707)

Философия и практика охраны природы -3 (http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=2&t=34765)

Будут вопросы – задавайте, на всё отвечу, здесь или там, всё равно.
Вот даже читать не буду вашу портянку дальше первого предложения. Я 15 лет проработал заведующим лабораторией прикладной биофизики в Институте промышленной экологии УрО РАН. Если кто-то из нас и не понимает ничего в экологии, то это точно не я.

[Lessie]

Вот даже читать не буду вашу портянку дальше первого предложения. Я 15 лет проработал заведующим лабораторией прикладной биофизики в Институте промышленной экологии УрО РАН. Если кто-то из нас и не понимает ничего в экологии, то это точно не я.

Смешной вы. Обидчивый по детски. Неприятие критики и обида – создают в сознании блокаду для всего нового. Впрочем, это для многих здесь характерно, оттого и мысль новая – почти не пробивается здесь… слабые ростки, а так – всё больше болото.


Мне так кажется, вы даже специально мне вопрос тот задали, чтобы вот так – отшупонить, думаю, вы всё равно как-то в этом роде мне бы ответили, чтобы я не сказала.

Ну не читайте, мне то что с того? Я свой долг выполнила – вам ответила, дала возможность, помогла тем, чем могла (увидев вашу, как мне показавшуюся, потребность в этом). Принимать дар или нет – ваше дело.

В этом мире всем только по потребностям и изъявляемым желаниям воздается, кто что желает, тот то и получает, при должном напоре, разумеется.

Помогать на пути кроме нас самих – больше и некому, вероятно. Только сами друг друга можем вытягивать, помогать, ободрять... у одного берешь, другому – отдаешь. Так устроен мир.
Поэтому и вам, если вы того возжелаете, протянут руку помощи, но если вы ее не примете – насильно впихивать не будут. И разговор быстро утихнет при обоюдной потере интереса. ))

[skopinov]

Смешной вы. Обидчивый по детски. Неприятие критики и обида – создают в сознании блокаду для всего нового. Впрочем, это для многих здесь характерно, оттого и мысль новая – почти не пробивается здесь… слабые ростки, а так – всё больше болото.


Мне так кажется, вы даже специально мне вопрос тот задали, чтобы вот так – отшупонить, думаю, вы всё равно как-то в этом роде мне бы ответили, чтобы я не сказала.

Ну не читайте, мне то что с того? Я свой долг выполнила – вам ответила, дала возможность, помогла тем, чем могла (увидев вашу, как мне показавшуюся, потребность в этом). Принимать дар или нет – ваше дело.

В этом мире всем только по потребностям и изъявляемым желаниям воздается, кто что желает, тот то и получает, при должном напоре, разумеется.

Помогать на пути кроме нас самих – больше и некому, вероятно. Только сами друг друга можем вытягивать, помогать, ободрять... у одного берешь, другому – отдаешь. Так устроен мир.
Поэтому и вам, если вы того возжелаете, протянут руку помощи, но если вы ее не примете – насильно впихивать не будут. И разговор быстро утихнет при обоюдной потере интереса. ))
Смешная вы. Молодая, обидчивая, занудная , глупая. "Бразилия страна где много диких обезьян". Потренируйтесь на животных. С людьми вам еще рановато разговаривать.

[skopinov]

Смешной вы. Обидчивый по детски. Неприятие критики и обида – создают в сознании блокаду для всего нового. Впрочем, это для многих здесь характерно, оттого и мысль новая – почти не пробивается здесь… слабые ростки, а так – всё больше болото.


Мне так кажется, вы даже специально мне вопрос тот задали, чтобы вот так – отшупонить, думаю, вы всё равно как-то в этом роде мне бы ответили, чтобы я не сказала.

Ну не читайте, мне то что с того? Я свой долг выполнила – вам ответила, дала возможность, помогла тем, чем могла (увидев вашу, как мне показавшуюся, потребность в этом). Принимать дар или нет – ваше дело.

В этом мире всем только по потребностям и изъявляемым желаниям воздается, кто что желает, тот то и получает, при должном напоре, разумеется.

Помогать на пути кроме нас самих – больше и некому, вероятно. Только сами друг друга можем вытягивать, помогать, ободрять... у одного берешь, другому – отдаешь. Так устроен мир.
Поэтому и вам, если вы того возжелаете, протянут руку помощи, но если вы ее не примете – насильно впихивать не будут. И разговор быстро утихнет при обоюдной потере интереса. ))
И где вы критику нашли в своих размышлизмах? Сплошные банальности изрекаете. "С ученым видом знатока..."

[Lessie]

И где вы критику нашли в своих размышлизмах?

Это не я нашла, а вы нашли ))
Вы же оказались читать мой ответ после первого предложения, исходя из ваших слов (ссылка на ваш опыт работы и т.п.) именно обидевшись на мою критику. Но кроме первого предложения речи о вас более нигде нет.

[skopinov]

Это не я нашла, а вы нашли ))
Вы же оказались читать мой ответ после первого предложения, исходя из ваших слов (ссылка на ваш опыт работы и т.п.) именно обидевшись на мою критику. Но кроме первого предложения речи о вас более нигде нет.
Критику - в студию. Обижаться привычки не имею. Посмеяться над банальными умствованиями - люблю. Но не в таких объемах, как в ваших занудных постах...

[Lessie]

Критику - в студию. Обижаться привычки не имею. Посмеяться над банальными умствованиями - люблю. Но не в таких объемах, как в ваших занудных постах...

Вы задали мне вопрос (пост № 108). То, что я хотела вам сказать по этой теме - я уже сказала (в посте № 109). На данном этапе говорить еще что-либо и, тем более, отвлеченно вас критиковать, я не собираюсь.

Однако я готова продолжить ту тему, если у вас или кого-то еще появится желание это сделать. Для этого можно исходить из поста 109, так как там содержится достаточно информации, включая ссылки на темы другого форума по этому вопросу.

[skopinov]

Вы задали мне вопрос (пост № 108). То, что я хотела вам сказать по этой теме - я уже сказала (в посте № 109). На данном этапе говорить еще что-либо и, тем более, отвлеченно вас критиковать, я не собираюсь.

Однако я готова продолжить ту тему, если у вас или кого-то еще появится желание это сделать. Для этого можно исходить из поста 109, так как там содержится достаточно информации, включая ссылки на темы другого фор:head:вопросу.
Я задал вам простой вопрос. "Все что не делается на Земле - к лучшему. Вопрос только для кого к лучшему?". Вы ответили грубой "портянкой" в начале которой заявили что я не разбираюсь в экологических проблемах. Я так с людьми которых не знаю себя не веду. Я в этих проблемах разбираюсь профессионально и знаю очень многое про антропогенные экологические катастрофы, в частности про аварию на ПО "Маяк" в 1957 году и про последствия Чернобыльской аварии для России. Но с вами обсуждать экологические вопросы мне не интересно, поскольку ваша некомпетентность в них очевидна из ваших "писулек".:head:

[Lessie]

. Я в этих проблемах разбираюсь профессионально и знаю очень многое про антропогенные экологические катастрофы, в частности про аварию на ПО "Маяк" в 1957 году и про последствия Чернобыльской аварии для России.

Так вы специалист по «мирному» атому? У меня есть вопросы по этой теме. Не слишком специальные (про это я знаю очень мало, но хотелось бы больше) - про возможные технические способы захоронения ОЯТ и про осуществляемые захоронения ОЯТ в России (в прошлом и сейчас), про используемые при этом способы захоронения. Также про возможные сейчас технологии строительства АЭС – возможно ли их строительство без производства загрязняющих отходов вообще или насколько технически возможна их минимизация?

Сможете ли вы просветить меня по этим вопросам?

Ваш опыт работы в Уральской Академии Наук – безусловно, очень интересен.

Но то, о чем вам пыталась говорить я, не является наукой «экологией» и не выражается только в исследованиях последствий катастроф, загрязнений и т.п.

Я работала и хочу дальше работать в отрасли, которая занимается реализацией РЕШЕНИЯ разных природоохранных проблем, делается это на основе комплексной работы в самых разных отраслях – наука, власть (чиновники всех уровней), бизнес, законодательство и его исполнение, СМИ, эко-просвещение и эко-образование юного поколения. Ближе всего это к некому «менеджменту». Это не наука.

[skopinov]

Так вы специалист по «мирному» атому? У меня есть вопросы по этой теме. Не слишком специальные (про это я знаю очень мало, но хотелось бы больше) - про возможные технические способы захоронения ОЯТ и про осуществляемые захоронения ОЯТ в России (в прошлом и сейчас), про используемые при этом способы захоронения. Также про возможные сейчас технологии строительства АЭС – возможно ли их строительство без производства загрязняющих отходов вообще или насколько технически возможна их минимизация?

Сможете ли вы просветить меня по этим вопросам?

Ваш опыт работы в Уральской Академии Наук – безусловно, очень интересен.

Но то, о чем вам пыталась говорить я, не является наукой «экологией» и не выражается только в исследованиях последствий катастроф, загрязнений и т.п.

Я работала и хочу дальше работать в отрасли, которая занимается реализацией РЕШЕНИЯ разных природоохранных проблем, делается это на основе комплексной работы в самых разных отраслях – наука, власть (чиновники всех уровней), бизнес, законодательство и его исполнение, СМИ, эко-просвещение и эко-образование юного поколения. Ближе всего это к некому «менеджменту». Это не наука.
Именно. То чем вы хотите заниматься не наука, а издевательство над природой. Успехов! Но помните, природа - не мать родная. Ей на ваши (наши) проблемы наплевать и растереть. Ее охранять - бессмысленно. Она так врежет в ответ на вмешательство в ее процессы, что мало не покажется. Природе Земли единаково, кто ползает по ее поверхности. Главные процессы в которые она играет внутри нее и вне (на Солнце в первую очередь).:jest:

[Lessie]

Именно. То чем вы хотите заниматься не наука, а издевательство над природой. Успехов! Но помните, природа - не мать родная. Ей на ваши (наши) проблемы наплевать и растереть. Ее охранять - бессмысленно. Она так врежет в ответ на вмешательство в ее процессы, что мало не покажется. Природе Земли единаково, кто ползает по ее поверхности. Главные процессы в которые она играет внутри нее и вне (на Солнце в первую очередь)

Я встречала много раз позицию схожую с вашей. Именно это я и имела в виду, говоря, что вы далеки от темы, то есть не понимаете сути работы Зеленого природоохранного движения, его концепции (главных идей), стратегий и целей. Работа в РАН завлабораторией, как и работа во многих других орг-циях, даже связанных с экологией, сами по себе не приближают в понимании этого, а в некоторых случаях (как ваш) даже отдаляют, прививая циничный извращенный псевдонаучный взгляд на это.. возможно, сформировавшийся в силу усталости от слишком долгого соприкосновения с тяжелыми проблемами, от надрыва сил вследствие осознания невозможности что-то изменить кардинально.

По вашему мнению (как вы просите - коротко) - нет, вы не правы.

[skopinov]

Я встречала много раз позицию схожую с вашей. Именно это я и имела в виду, говоря, что вы далеки от темы, то есть не понимаете сути работы Зеленого природоохранного движения, его концепции (главных идей), стратегий и целей. Работа в РАН завлабораторией, как и работа во многих других орг-циях, даже связанных с экологией, сами по себе не приближают в понимании этого, а в некоторых случаях (как ваш) даже отдаляют, прививая циничный извращенный псевдонаучный взгляд на это.. возможно, сформировавшийся в силу усталости от слишком долгого соприкосновения с тяжелыми проблемами, от надрыва сил вследствие осознания невозможности что-то изменить кардинально.

По вашему мнению (как вы просите - коротко) - нет, вы не правы.
Мне ваше мнение, как и всего "зеленого природоохранного движения" не слишком интересно. Это среднее мнение по отдельно взятой песочнице. Лепите свои куличики дальше. Только сайт своими глупостями не засоряйте.

[Lessie]

Да… да, этим мнением вы хорошо отражаете среднее абсолютное большинство России, да и мира, если в целом рассматривать.

Вот и получается, что одни пребывают в равнодушии и непонимании, в не принятии для себя этих проблем как близких и важных, на которые они согласны тратить собственные силы,
а вторые - жизни на это кладут, идут этим путем до конца.


Ладно бы только время и силы, риск потери жизни, здоровья и свободы, другие тяготы, которые неизменно перепадают таким людям..

Равнодушие окружающих, непонимание, неблагодарность, отвержение, даже на таком уровне, как здесь, оно – убивает.. медленно …подтачивает изнутри, энтузиазм, энергию.. рождает депрессию.

Только осознав это в себе как негативный процесс, с которым нужно бороться, поскольку он способствует появлению состояния надорванности, усталости от всего.. апатии, можно ему воспрепятствовать. Но это нелегко. Зато, вероятно, преодолев первый самый тяжелый вал этого ощущения – можно выйти из него более стойким, уже наученным, и уже осмысленно, зная как и почему так происходит, - не сгибаться под гнетом такого вот негатива.

Впрочем, это всё пустое – в данном месте об этом говорить. Как в пустоту бросать слова. Как там в песне поется – никто не услышит…

[Константин Суслов]

Впрочем, это всё пустое – в данном месте об этом говорить. Как в пустоту бросать слова. Как там в песне поется – никто не услышит…

Lessie, что же Вы тогда потеряли в данном месте?
Вам не нравится, что не все поддерживают Ваше восхищение деятельностью "зелёных"? Но согласитесь, - это форум, где каждый может иметь своё мнение, не обязательно аналогичное Вашему.
Никто не возражает - природоохрана дело нужное, иногда - жизненно необходимое. Но мера нужна во всём. Человек просто своим существованием уже наносит вред чистой природе - под нашими ногами ежедневно гибнут сотни, тысячи, а то и миллионы живых существ, которых мы давим при ходьбе, даже не замечая и не осознавая этого.

Ну так давайте тогда совершим массовое харакири :": :**: :jest: :(((: :pr: :head: :thanks:

[skopinov]

Lessie, что же Вы тогда потеряли в данном месте?
Вам не нравится, что не все поддерживают Ваше восхищение деятельностью "зелёных"? Но согласитесь, - это форум, где каждый может иметь своё мнение, не обязательно аналогичное Вашему.
Никто не возражает - природоохрана дело нужное, иногда - жизненно необходимое. Но мера нужна во всём. Человек просто своим существованием уже наносит вред чистой природе - под нашими ногами ежедневно гибнут сотни, тысячи, а то и миллионы живых существ, которых мы давим при ходьбе, даже не замечая и не осознавая этого.

Ну так давайте тогда совершим массовое харакири :": :**: :jest: :(((: :pr: :head: :thanks:
Костя! Проблема не в том, что они занимаются природоохраной. Проблема в том, что они занимаются "природозвоном".

[Lessie]

Lessie, что же Вы тогда потеряли в данном месте?
Вам не нравится, что не все поддерживают Ваше восхищение деятельностью "зелёных"? Но согласитесь, - это форум, где каждый может иметь своё мнение, не обязательно аналогичное Вашему.
Никто не возражает - природоохрана дело нужное, иногда - жизненно необходимое. Но мера нужна во всём. Человек просто своим существованием уже наносит вред чистой природе - под нашими ногами ежедневно гибнут сотни, тысячи, а то и миллионы живых существ, которых мы давим при ходьбе, даже не замечая и не осознавая этого.


Здесь я не по теме охраны природы, вообще я стараюсь её избегать на неспециальных ресурсах. Хотя при этом поневоле всякий раз туда скатываюсь, когда вижу неверные, а то и приносящие вред суждения окружающих.. Или когда мне задают вопросы. Считаю своим долгом – просвещать людей, делиться своими знаниями, опытом и мыслями. И в данной теме – всё началось с вопроса, который мне задал Сергей, и он же первый повернул тему в экологическую сторону.
Сама я избегаю этих тем на таких ресурсах, поскольку до буквы могу предсказать диапазон мнений – увы, как правило, далеких от правильных взглядов. И ваши, Константин, рассуждения и выводы - не исключение. ((



А здесь я… всё больше… чтобы .. наверное, отыскать пути преодоления отчаянного одиночества и тоски внутри себя. Это если коротко и не очень точно.

Не очень точно, потому что осознанно как задачу я себе это не ставлю, и общаюсь всегда с теми и тогда, с кем мне интересно, хочется общаться в данный момент – по разным причинам, и отдавая, и беря.. Но… в целом, в том или ином качестве, как-то так выходит, что я начинаю опять подходить всё к тому же.

Вряд ли вы дочитаете до этого места, поэтому ниже продолжу свободнее. Отсюда я бы уже ушла, сразу после последнего ответа мне Натальи Тимофеевой, так как после него мне стало ясно, что здесь искать мне уже нечего.. Но вот, Сонины «заметки» увидела – и вернулась… с ней поговорить.

А вы все.. эх...даром что литераторы… поэты - писатели… чтецы будто-бы душ человеческих, но каждый то при этом – сидит в отдельной камере внутреннего мира, яростно и грубо отбрасывая от себя всякого, кто захочет проникнуть в нее, да нет, что там – только приблизиться из любопытства издали…

Людей, которых вы, по роду деятельности вашей, должны были бы любить, хотя бы как «материал» для вашего творчества или же как ваших потенциальных читателей, при близком знакомстве - разделяете на две группы. "Друзей", у которых вы или хвалите всё без разбору, или же, если что-то не нравиться, то молчите, не говоря им ничего, обделяя их этим самым важным для творческого человека – честной критикой.. И на "врагов" - для которых некоторые из вас считают возможным изливать слова, недостойные не только литераторов, но и просто – людей мало-мальски интеллигентных и воспитанных. И при этом высматриваете в них слабые черты и бьете в них, один начинает, другие подтягиваются и добивают. И это не критика, это не в помощь человеку.. разобраться в себе, улучшить что-то.. а только чтобы – сделать ему больно, выставить в неприглядном и смешном свете перед всеми.. И кажется, это всё, на что вы способны при общении с другими - либо хвалить и молчать, либо – ругать и оскорблять.

[skopinov]

Здесь я не по теме охраны природы, вообще я стараюсь её избегать на неспециальных ресурсах. Хотя при этом поневоле всякий раз туда скатываюсь, когда вижу неверные, а то и приносящие вред суждения окружающих.. Или когда мне задают вопросы. Считаю своим долгом – просвещать людей, делиться своими знаниями, опытом и мыслями. И в данной теме – всё началось с вопроса, который мне задал Сергей, и он же первый повернул тему в экологическую сторону.
Сама я избегаю этих тем на таких ресурсах, поскольку до буквы могу предсказать диапазон мнений – увы, как правило, далеких от правильных взглядов. И ваши, Константин, рассуждения и выводы - не исключение. ((



А здесь я… всё больше… чтобы .. наверное, отыскать пути преодоления отчаянного одиночества и тоски внутри себя. Это если коротко и не очень точно.

Не очень точно, потому что осознанно как задачу я себе это не ставлю, и общаюсь всегда с теми и тогда, с кем мне интересно, хочется общаться в данный момент – по разным причинам, и отдавая, и беря.. Но… в целом, в том или ином качестве, как-то так выходит, что я начинаю опять подходить всё к тому же.

Вряд ли вы дочитаете до этого места, поэтому ниже продолжу свободнее. Отсюда я бы уже ушла, сразу после последнего ответа мне Натальи Тимофеевой, так как после него мне стало ясно, что здесь искать мне уже нечего.. Но вот, Сонины «заметки» увидела – и вернулась… с ней поговорить.

А вы все.. эх...даром что литераторы… поэты - писатели… чтецы будто-бы душ человеческих, но каждый то при этом – сидит в отдельной камере внутреннего мира, яростно и грубо отбрасывая от себя всякого, кто захочет проникнуть в нее, да нет, что там – только приблизиться из любопытства издали…

Людей, которых вы, по роду деятельности вашей, должны были бы любить, хотя бы как «материал» для вашего творчества или же как ваших потенциальных читателей, при близком знакомстве - разделяете на две группы. "Друзей", у которых вы или хвалите всё без разбору, или же, если что-то не нравиться, то молчите, не говоря им ничего, обделяя их этим самым важным для творческого человека – честной критикой.. И на "врагов" - для которых некоторые из вас считают возможным изливать слова, недостойные не только литераторов, но и просто – людей мало-мальски интеллигентных и воспитанных. И при этом высматриваете в них слабые черты и бьете в них, один начинает, другие подтягиваются и добивают. И это не критика, это не в помощь человеку.. разобраться в себе, улучшить что-то.. а только чтобы – сделать ему больно, выставить в неприглядном и смешном свете перед всеми.. И кажется, это всё, на что вы способны при общении с другими - либо хвалить и молчать, либо – ругать и оскорблять.
Уважаемая Лесси! Вас и ваших зеленых коллег мало кто поддерживает, потому что вы и они умеете удивительно нудно, неконкретно и не по-существу извергать потоки сознания, которые более правильно назвать потоками безсознания. Все это очень напоминает поведение адептов тоталитарных сект.

[Константин Суслов]

Сама я избегаю этих тем на таких ресурсах, поскольку до буквы могу предсказать диапазон мнений – увы, как правило, далеких от правильных взглядов. И ваши, Константин, рассуждения и выводы - не исключение. ((
Это нормально (я про диапазон). А вот о правильности можно поспорить. Но не нужно - вряд ли Вы меня услышите, вряд ли я приму Вашу точку зрения, как единственно верную, правильную...
Вряд ли вы дочитаете до этого места
Вот видите - ошибочка вышла - дочитал
А вы все.. эх...даром что литераторы… поэты - писатели… чтецы будто-бы душ человеческих, но каждый то при этом – сидит в отдельной камере внутреннего мира, яростно и грубо отбрасывая от себя всякого, кто захочет проникнуть в нее, да нет, что там – только приблизиться из любопытства издали…
Ну, литераторы здесь все в основном постольку-поскольку. Нам бы с собой разобраться - понять собственную душу и мир через неё. А Вы хотите, чтобы кто-то Вас пустил в душу ради простого Вашего любопытства...

Уважаемая Лесси! Вас и ваших зеленых коллег мало кто поддерживает, потому что вы и они умеете удивительно нудно, неконкретно и не по-существу извергать потоки сознания, которые более правильно назвать потоками безсознания. Все это очень напоминает поведение адептов тоталитарных сект.

Вот, Сергей очень точно сказал - в яблочко...
Мы ведь, Lessie, не против природы. И варварство по отношению к ней возмущает нас не меньше Вашего. Но фанатизм природоохранителей и защита природы - подчас абсолютно разные вещи. Кто Вам сказал, что ваше движение - это единственный и неоспоримый светоч истины? Все под Богом ходим и природа - всего лишь тварь Божия, как и человек. Но человек - выше.

[Lessie]

Кто Вам сказал, что ваше движение - это единственный и неоспоримый светоч истины?

Никто нам не сказал. Все, кто занимаются решением природоохранных проблем - разных планов, во многом двигаются наугад, часто при принятии решений не обладая достаточной информацией или иными возможностями (финансовыми, людскими, правовыми и т.п.), чтобы выбирать и реализовывать - самые правильные в данной ситуации решения.

Такие люди (а шире все человечество) двигаются во многом наугад, уже в процессе - набирая опыт и знания, совершая при этом и ошибки, но иного пути нет, у нас нет времени, сил, ресурсов, людей, научных знаний - чтобы делать это всё "идеально", максимально хорошо. Поэтому - приходиться делать так.

Самое главное чего нет - это времени . Происходящие под влиянием человека процессы разрушения природы слишком мощны и быстры.

Нельзя в каждом случае ждать, когда мы соберем полную информацию о вопросе, чтобы принять максимально верное решение. А часто также невозможно реализовать лучшее решение из-за ситуации (нехватки финансов, противодействия реализации данных решений социума (бизнеса, политики, местных жителей) и т.д.

Поэтому, один из базовых (вынужденных) принципов - приходиться решать и действовать быстро. В том числе и потому, что сама ситуация также быстро меняется.

Я давно (для одного человека с ФФ) в сеть выложила книгу по этим вопросам. Есть интерес - скачайте и почитайте. Там все ключевые вопросы, в том числе касающиеся научного подхода, базовых принципов, взаимодействия с социумом и т.п. очень верно (на мой взгляд) изложены. Для меня эта книга стала одной из ключевых, в момент ее прочтения у меня уже сформировались схожие взгляды вследствие моего опыта, общения с коллегами, и прочтения других источников, но было крайне интересно узнать, что мои мысли давно уже (с конца 20в) нашли свое отражение в целой науке "Conservation Biology"

Principles of Conservation Biology (Основы природоохранной биологии)
by Gary Meffe and Ronald Carroll and Contributors, Second edition. 1997

http://narod.ru/disk/28391348001.b4e7e6fb65dc10506124f719bb4ced49/Principles%20of%20Conservation%20Biology_1997.doc. html

[Константин Суслов]

Никто нам не сказал. Все, кто занимаются решением природоохранных проблем - разных планов, во многом двигаются наугад, часто при принятии решений не обладая достаточной информацией или иными возможностями (финансовыми, людскими, правовыми и т.п.), чтобы выбирать и реализовывать - самые правильные в данной ситуации решения.

Такие люди (а шире все человечество) двигаются во многом наугад, уже в процессе - набирая опыт и знания, совершая при этом и ошибки, но иного пути нет, у нас нет времени, сил, ресурсов, людей, научных знаний - чтобы делать это всё "идеально", максимально хорошо. Поэтому - приходиться делать так.

Вы никогда не задумывались о том, что действия наугад часто приводят к плачевным результатам. Тем более в столь важном вопросе, как сохранение экологического баланса. Это всё равно как бы некто, не обладающий глубокими познаниями в медицине, ссылаясь на острую нехватку времени, стал бы делать сложную хирургическую операцию тяжело больному. Результат скорее всего был бы летальным. Так и здесь, действуя наугад, ваше движение скорее всего только ускорит гибель природы и человека.

Чего стоят чуть ли не первые слова, восхваляемой вами книги:

Кажется, ничего нельзя сделать с неотвратимым увеличением населения, которое превосходит ресурсы нашей планеты. Однако на эту очень серьезную проблему можно смотреть с оптимизмом по крайней мере по трем причинам. Во-первых, некоторые страны (например, Коста-Рика, Куба, Мексика, Венесуэла и Таиланд) существенно сократили рост населения, причем в довольно короткие сроки. В некоторых других странах, скажем, в Венгрии и Германии, население за последние несколько десяти-летий даже уменьшилось

Вот и спасибо. Все ваши чаяния сбываются: ваша работа не прошла даром - Россия стремительно вымирает... аллилуйя: меньше народу - больше кислороду(((

[skopinov]

Костя! Разговоры о благотворной роли "зеленых" и о "зловредной" роли остального человечества - могут пугать только бразильских впечатлительных девушек. В природе все гораздо проще, но для человечества - совсем не перспективно. Увы. Одно приятно, это процессы протекающие на больших временах и нам их уже не удастся увидеть. А хотелось бы.:pr:

[Константин Суслов]

Костя! Разговоры о благотворной роли "зеленых" и о "зловредной" роли остального человечества - могут пугать только бразильских впечатлительных девушек. В природе все гораздо проще, но для человечества - совсем не перспективно. Увы. Одно приятно, это процессы протекающие на больших временах и нам их уже не удастся увидеть. А хотелось бы.:pr:

Сергей, благотворность их у меня тут прямо перед глазами:

с первого июля в Казахстане законадательно запрещено производство и продажа "лампочек Ильича" (ламп накаливания, если кто из бразилианок не в курсе). Они будут повсеместно заменены на абсолютно безвредные энергосберегающие ртутные лампы;

с первого июля вводится налог на навоз, поскольку он загрязняет природу и наносит непоправимый вред природе. Естественно, после уплаты налога, вред испаряется и навоз становится удобрением;

с первого июля вводится ограничение на сбор грибов: до 25 кг - бесплатно, свыше - надо покупать лицензию. Нарушители будут караться по всей строгости закона...

И все эти нововведения по настоятельным рекомендациям и требованию природоохранных организаций.

Да, "нам их уже не удастся увидеть. А хотелось бы":!-::ugas:

[skopinov]

smiliesСергей, благотворность их у меня тут прямо перед глазами:

с первого июля в Казахстане законадательно запрещено производство и продажа "лампочек Ильича" (ламп накаливания, если кто из бразилианок не в курсе). Они будут повсеместно заменены на абсолютно безвредные энергосберегающие ртутные лампы;

с первого июля вводится налог на навоз, поскольку он загрязняет природу и наносит непоправимый вред природе. Естественно, после уплаты налога, вред испаряется и навоз становится удобрением;

с первого июля вводится ограничение на сбор грибов: до 25 кг - бесплатно, свыше - надо покупать лицензию. Нарушители будут караться по всей строгости закона...

И все эти нововведения по настоятельным рекомендациям и требованию природоохранных организаций.

Да, "нам их уже не удастся увидеть. А хотелось бы":!-::ugas:
Вот именно! Вся "общественно-политическая" деятельность "зеленых" это способ манипуляции общественным мнением. И это сразу объясняет источники финансирования этой деятельности. А про "абсолютно безвредные ртутные лампы" ты здорово сформулировал. Это вроде лампы Алладина без джинна.smilies

[Lessie]

Последние ответы вас обоих настолько далеки от адекватного восприятия этих проблем, что, пожалуй, обсуждать с вами это дальше - смысла не возымеет.
Да и вам чувствуется, это совершенно индефирентно.. что там будет со всей этой Арктикой, тропическими лесами и океанами.. лишь бы свой век тихо дожить и нас бы не трогали (всякие там ... )

И всё же почитайте книжку, там много умного чего есть, и далеко не только на первой странице.
На адекватные вопросы и комментарии - я буду отвечать. Но на комментарии такого уровня - нет (ну думать то хоть сколько то надо, логику там банальную включать, .. ну не дети же?? )

[Тимофеева Наталья]

Почитала, чуть не прослезилась. Какая трогательная забота обо мне и о природе... Впрочем, я тоже живая природа и отношусь к вымирающим видам. Вот черепах помер сегодня, а мог бы жить и жить, если бы его не "спасали" в зоопарке...

[Lessie]

Почитала, чуть не прослезилась. Какая трогательная забота обо мне и о природе... Впрочем, я тоже живая природа и отношусь к вымирающим видам. ..


Да, я за вас тогда беспокоилась. На форумах полностью доверяю своей интуиции на людей – и тянусь всегда к тем, кто мне нравится. Точнее просто не боюсь обмануться и наколоться на плохое отношение, оскорбления меня не трогают, я как по одной притче - их просто не принимаю и оставляю в руках того, кто меня ими наделил. Но и в запертые двери не ломлюсь больше двух - трех раз, не хочет человек общения – и не надо, значит, не судьба.
Может быть это будет позже, может быть нет.

[Константин Суслов]

Дорогая Lessie, я не очень силён в эпитетах, но Вы меня очаровали. И в очаровании своём я не имею права не пояснить Вам причину своеобразного игнора Ваших постов. Причина проста и удивительна: сказочная дурость Ваших постов:thanks::+::head:

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i414/1206/ba/5ca82cccf5c7.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s61.radikal.ru/i174/1206/c5/088c67b412aa.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s54.radikal.ru/i143/1206/b9/781e52dbc75d.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i403/1206/9c/5b8a68b1c629.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s019.radikal.ru/i622/1206/f2/da8083bd96a3.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i519/1206/84/e2bc911194d6.jpg (http://www.radikal.ru)

[fiatik]

красиво, однако

[Тимофеева Наталья]

красиво, однако

Ты бы видел, чем я снимала. Перед отъездом не нашла фотоаппарат, муж забыл его в машине. 5 пикселов всего, а сколько удовольствия! К тому же, легко носить с собой.

Над Волгой - чайки, ласточки и тучи,
Рябит вода линялым полотном,
Под ветром камни плюхаются с кручи,
И машет ель зелёным подолом.

Рядком скамьи врастают монолитно
В кремнистый берег, кружат комары,
Прибой звучит размеренно и слитно,
Гася дыханьем гнев дневной жары.

А соловей бесчинствует прилежно!
Свистит, бессонный, словно заводной
То резко-звонко, то призывно-нежно
Своей любимой, только ей одной.

[ola91]

Скоро Новый год как Его лучше праздновать?

[ola91]

Скоро Новый год как Его лучше праздновать?

[freidom]

В начале мая, когда атлантические циклоны приносят на территорию нечерноземья обложные дожди, Новый Год лучше всего встречать вместе с друзьями. Хорошо ранним утром высыпать во двор большой шумной ватагой, и с криками "Новый Год - к весне поворот", играть до обеда и упоения в грязьки. А после, а потом скорей кататься с бубенцами - на санках с горки. Красота!