Новый год деревьев

[Григ]

Сегодня в Израиле празднуется Ту-би-Шват - новый год деревьев. Этот праздник существует у евреев более 2000 лет.
Возможно, я столь дремуч в вопросе праздников, но может быть кто-то знает аналогии у других народов?

http://zstore.zman.com/images/2011/02/25/2f9fa3f4d56b327f1760a5a88701a6b6.jpg

[Нелли]

Надо же, какое совпадение... И я сегодня сфоткала цветущий миндаль. Очень уж красиво цветет.

http://www.imageup.ru/img287/880210/2012-02-07-094132.jpg


http://www.imageup.ru/img287/880215/dsc00084.jpg

[Рижанка]

Надо же! Никогда не знала про такой замечательный праздник. А вообще-то правильно встречать Новый год весной, когда всё оживает и расцветает. Я и сама об этом когда-то написала:

Отразив последний налёт
Заморозков (конец войне!),
Ёлки празднуют Новый Год
Не зимою, а по весне.

Как расцвечены их бока
Нежной зеленью-мишурой!
От проклюнувшегося ростка,
Остро пахнущего весной,

Скипидарной мастики дух,
Словно кто-то натер паркет…
Одуванчиков нежный пух,
Новогоднего солнца свет…

Разливается синь небес
Половодьем погожих дней,
И украсили сосны лес
Миллионом своих свечей

Жёлто-бурых, как чистый воск.
Всюду новых побегов крап…
К солнцу тянутся во весь рост
Всеми пальцами юных лап.

И для праздничных для утех
В новогодний сольются джаз
Свежий ветер и птичий смех
Дятла стук и шмелиный бас.

В облаках пыльцы золотой
Лес покачивается в такт…
С Новым Годом! С Новой Весной!
Только так, друзья, только так!

[Григ]

Надо же! Никогда не знала про такой замечательный праздник. А вообще-то правильно встречать Новый год весной, когда всё оживает и расцветает. Я и сама об этом когда-то написала:

Отразив последний налёт
Заморозков (конец войне!),
Ёлки празднуют Новый Год
Не зимою, а по весне.

Как расцвечены их бока
Нежной зеленью-мишурой!
От проклюнувшегося ростка,
Остро пахнущего весной,

Скипидарной мастики дух,
Словно кто-то натер паркет…
Одуванчиков нежный пух,
Новогоднего солнца свет…

Разливается синь небес
Половодьем погожих дней,
И украсили сосны лес
Миллионом своих свечей

Жёлто-бурых, как чистый воск.
Всюду новых побегов крап…
К солнцу тянутся во весь рост
Всеми пальцами юных лап.

И для праздничных для утех
В новогодний сольются джаз
Свежий ветер и птичий смех
Дятла стук и шмелиный бас.

В облаках пыльцы золотой
Лес покачивается в такт…
С Новым Годом! С Новой Весной!
Только так, друзья, только так!
Хорошее стихотворение, написано в близком мне как читателю стиле, без современных выкрутасов и холодно-вычурных метафор.
Помню как странно мне было впервые узнать об этом празднике. Тогда мы учили иврит в иерусалимском ульпане "Тикватейну". И вдруг утром на столе появляются сушеные финики, курага и другие фрукты, и нам говорят, что сегодня Новый год деревьев. Потом узнал, что на этот праздник принято дарить корзинку с различными сухофруктами и вложенным поздравлением. Недорого, но очень приятно.

ЗЫ: Нелли, признаюсь - фотку взял из инета.

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i412/1202/a5/3da6b10e787a.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s54.radikal.ru/i145/1202/f9/8311b148645e.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i427/1202/2c/ae459019c35f.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s54.radikal.ru/i145/1202/56/0eb01286bd25.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i525/1202/03/2c869f752d00.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i411/1202/2b/fa84dc4bbe68.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://i067.radikal.ru/1202/43/3ff9fc4d26d5.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i511/1202/9e/6a49bf5bb6a1.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i505/1202/37/4d6d8d628437.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s52.radikal.ru/i137/1202/a1/2d7530ef0eb9.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i415/1202/d0/d7e7e888b38f.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s54.radikal.ru/i145/1202/2e/1cac51aec4de.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i433/1202/5b/fcf025bc1843.jpg (http://www.radikal.ru)

Это, конечно, осень. Но я люблю этот снимок, делюсь им с вами.

[Тимофеева Наталья]

http://i052.radikal.ru/1202/bc/33eb900de800.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i401/1202/1b/8cda5b09f817.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

Забыла сказать, что никакого фотошопа в моих снимках нет и не будет, для меня это слишком сложно и, я считаю, бесполезно. Природа сама по себе настолько совершенна, что не нуждается в ретуши.

[Тимофеева Наталья]

http://i052.radikal.ru/1202/aa/e1b87cd0389a.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s59.radikal.ru/i164/1202/e8/a4f18ae2290d.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i517/1202/18/ab9dbe9974bc.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i436/1202/c6/9e309804c4fb.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i520/1202/76/5ddcb3690a53.jpg (http://www.radikal.ru)

[Рижанка]

Красивые фотки, Наталья!

[Тимофеева Наталья]

Красивые фотки, Наталья!

Спасибо, дорогая!

http://s018.radikal.ru/i518/1202/da/2e042966cd74.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s54.radikal.ru/i145/1202/28/06a8ee0eaee2.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i522/1202/7e/e356f721fa9e.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i507/1202/22/c260b9f8d4cd.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i413/1202/29/8e7ef260e271.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i514/1202/ce/c58c46508dfb.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://i001.radikal.ru/1202/6f/1b8413611bc7.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i501/1202/d8/ba99e9258a9c.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s05.radikal.ru/i178/1202/6a/f7d17e4f1187.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i517/1202/4c/4981c6d8bd64.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i511/1202/61/5af6335889b0.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i444/1202/7e/d1305c401ecc.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i415/1202/b2/15c91702de30.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i528/1202/7e/72ba5e536dd5.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://i037.radikal.ru/1202/fd/dd5ffffb6f21.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i514/1202/8f/6df5f773652d.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s59.radikal.ru/i166/1202/7a/631fa9be3fa0.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i404/1202/8e/4ee8de4f27eb.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s003.radikal.ru/i202/1202/f5/42f40fa06e0e.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i523/1202/55/ce2b413d54e3.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s52.radikal.ru/i135/1202/a7/8564822dafc0.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i506/1202/08/74adbc56325d.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s61.radikal.ru/i171/1202/bc/59d667b6871c.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i500/1202/76/0c81eeabf7f3.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i419/1202/eb/7947744d48d1.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s15.radikal.ru/i189/1202/94/425dffadb7da.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s003.radikal.ru/i201/1202/dc/cb8d2ce5e06e.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://i007.radikal.ru/1202/60/5cba950ea511.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s49.radikal.ru/i125/1202/57/bc07006c63e7.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s56.radikal.ru/i151/1202/bb/2ff7a0a93aff.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i523/1202/78/728fdc88909b.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i515/1202/1b/e3ed334ec447.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s50.radikal.ru/i130/1202/0c/8a9ec33ccd7d.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i431/1202/65/dd2ee82528ce.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i527/1202/d1/746167370a98.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s49.radikal.ru/i125/1202/88/bb53c6c53fe1.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i419/1202/51/850641f0bfd8.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s003.radikal.ru/i201/1202/f3/62aa96a6ac20.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s58.radikal.ru/i162/1202/dd/f0d86ae20f6c.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i402/1202/08/d30aa6226a87.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://i060.radikal.ru/1202/d2/a0d80c278839.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i435/1202/2f/ab2d0f8c6cf6.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i409/1202/2d/bee33afba4d6.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s002.radikal.ru/i199/1202/07/f10be99d0e75.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s45.radikal.ru/i109/1203/7b/c105442f4278.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i421/1203/ca/c3e9916d1086.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s018.radikal.ru/i506/1203/f4/e104b5f3748d.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s50.radikal.ru/i130/1203/19/dde2ee7fe860.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://i064.radikal.ru/1203/b3/22b2799ba624.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s50.radikal.ru/i128/1203/a5/2990b8368003.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://i042.radikal.ru/1203/3c/c466474cc451.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i430/1204/d9/8e1c6c265023.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s017.radikal.ru/i435/1204/30/ad1c54e3843c.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s019.radikal.ru/i612/1204/16/81592093511a.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

http://s019.radikal.ru/i615/1204/5d/25ef0173ac64.jpg (http://www.radikal.ru)

[Григ]

Всё забываю выложить фотографии. С точки зрения качества - понятное дело, не очень-то. Сняты на смартфон неделю назад в клубе иерусалимского района "Бейт - Керем".
Интересно содержание. Как выглядели "окраины" Иерусалима в начале 20-х годов, когда первые алии начали осваивать каменистую пустыню вокруг города. Сегодня это - один из элитных районов города.
А так всё выглядело в начале:

http://s019.radikal.ru/i601/1205/b7/929c76ae6139.jpg (http://www.radikal.ru)


А вот и строители:

http://s019.radikal.ru/i602/1205/08/b9fa088a0918.jpg (http://www.radikal.ru)

А так выглядит старый район Бейт Керем сверху сегодня.

http://s019.radikal.ru/i625/1205/23/cd467bad4b70.jpg (http://www.radikal.ru)

[Тимофеева Наталья]

Всё забываю выложить фотографии. С точки зрения качества - понятное дело, не очень-то. Сняты на смартфон неделю назад в клубе иерусалимского района "Бейт - Керем".
Интересно содержание. Как выглядели "окраины" Иерусалима в начале 20-х годов, когда первые алии начали осваивать каменистую пустыню вокруг города. Сегодня это - один из элитных районов города.
А так всё выглядело в начале:

http://s019.radikal.ru/i601/1205/b7/929c76ae6139.jpg (http://www.radikal.ru)


А вот и строители:

http://s019.radikal.ru/i602/1205/08/b9fa088a0918.jpg (http://www.radikal.ru)

А так выглядит старый район Бейт Керем сверху сегодня.

http://s019.radikal.ru/i625/1205/23/cd467bad4b70.jpg (http://www.radikal.ru)

Ой, сколько зелени!!! У нас её количество с каждым годом убывает. Тут только любовь может помочь. Любовь к Родине, любовь к людям, любовь к потомкам. У нас это как эрозия почвы... Еду в электричке из Воскресенска, грязного и пыльного городка Подмосковья, смотрю в окно и сердце плачет, столько мусора валяется по обочине железнодорожных путей: канистры, бутылки, старые детские коляски... Да что там, мы с мужем в лесу под Владимиром нашли ржавого "запорожца". Как говорится, без комментариев. Хлам в душе, хлам вокруг. Очень хочу до вас доехать, Гриша. А то я что-то совсем зачахла.

[Григ]

Ой, сколько зелени!!! У нас её количество с каждым годом убывает. Тут только любовь может помочь. Любовь к Родине, любовь к людям, любовь к потомкам. У нас это как эрозия почвы... Еду в электричке из Воскресенска, грязного и пыльного городка Подмосковья, смотрю в окно и сердце плачет, столько мусора валяется по обочине железнодорожных путей: канистры, бутылки, старые детские коляски... Да что там, мы с мужем в лесу под Владимиром нашли ржавого "запорожца". Как говорится, без комментариев. Хлам в душе, хлам вокруг. Очень хочу до вас доехать, Гриша. А то я что-то совсем зачахла.
Еще до создания Государства Израиль еврейская алия начала уделять огромное внимание озеленению страны. Почти всё то изобилие лесов, что мы видим и используем для отдыха на юге, в центре страны и в Иерусалиме и его окрестностях - дело рукотворное. Сейчас страна просто в цвету - зелень еще сочная, много цветов и клумб. Полив в городах в основном капельным способом.
Кстати, еще в 19-м веке всё побережье Средиземного моря было очень заболочено. Тот самый Ротшильд, которого так ненавидят генечки агафоновы, задался целью осушить побережье, сделать его пригодным для жизни и земледелия. Нашли выход - посадили множество эвкалиптов, которым нужно огромное количество воды. Так что, природа - это жизнь Израиля.
Кстати, в районе Афулы, где живет Нелли, необычайная красота. Да что там, и в пустыне Негев - просто-напросто лунные пейзажи. Здесь много мест, с которых открывается дальняя перспектива, страна на самом деле хоть и маленькая, но визуальные виды - потрясающие, как будто мы владеем необозримыми пространствами :).

[Нелли]

Я вообще поражаюсь трудолюбию народа Израиля. Выдолбить ступенчатые террасы в известковой почве гор, провести орошение и вырастить леса из 10-сантиметровых саженцев!
А город, в котором я живу, находится в долине Аэмек, и почва здесь самая плодородная. В округе много кибуцев, где выращиваются овощи и фрукты. Представьте, что в течение года собирают только 4 урожая картофеля. Сейчас цветут розы, город в зелени и цветах. А вот такие странные большие белые птицы гнездятся на деревьях у нас в городе. И летают по ночам. Не знаю, как они называются...

http://s017.radikal.ru/i422/1205/85/17010437b08b.jpg

[Lessie]

Кстати, еще в 19-м веке всё побережье Средиземного моря было очень заболочено. Тот самый Ротшильд, которого так ненавидят генечки агафоновы, задался целью осушить побережье, сделать его пригодным для жизни и земледелия. Нашли выход - посадили множество эвкалиптов, которым нужно огромное количество воды. Так что, природа - это жизнь Израиля.

Указанное вами действие Ротшильда - осушение (уничтожение то есть) естественных заболоченных прибрежных морских экосистем (по аналогии с другими подобными экосистемами могу предположить, что они имели очень высокий уровень биоразнообразия и выполняли крайней важную экосистемную функцию не только для данного региона, но и для других больших, в т.ч. и отдаленных территорий, служа, например, местом скоплнения и гнездования перелетных птиц), а также внесение инородных для этих мест видов (эвкалиптов) – с современных научных и природоохранных позиций можно оценить как резко отрицательные, фактически – эко-преступление, а совсем не как заслугу. Однако в 19 веке к этому относились еще совсем не так, тогда везде преобладал лозунг – «Природа не храм, а мастерская», Природа преобразовывалась под нужды человека без всякой мысли о том, какие негативные последствия это вызовет.


Насаждение и выращивание лесов из саженцев на месте пустынь – для людей, безусловно, очень ценно. Но знаете ли вы о естественных для Израиля природных экосистемах? Сохранились ли они в стране, в каком они состоянии (в смысле видового состава и состояния экосистем)?

Помимо красивых деревьев – какими еще экосистемными качествами обладают насаженные леса (разнообразие видов флоры и фауны, есть ли естественные виды), знаете ли вы это?

[Lessie]

. Еду в электричке из Воскресенска, грязного и пыльного городка Подмосковья, смотрю в окно и сердце плачет, столько мусора валяется по обочине железнодорожных путей: канистры, бутылки, старые детские коляски... Да что там, мы с мужем в лесу под Владимиром нашли ржавого "запорожца". Как говорится, без комментариев.
Мусора сейчас много, но и раньше его было немало. Как-то в глухих лесах Костромской области в давно покинутых людьми (а теперь уже заповедных) территориях наткнулись на большой трактор – весь совсем целый, со всеми насадками и даже какими-то рабочими инструментами внутри. Когда здесь были еще поля он, видимо, сломался – чинить не стали (не свой же, государственный), так и бросили. Потом люди ушли, поля заросли лесом. Так и стоит теперь среди ёлок, берез и осин - памятником советской эпохе.

[Lessie]

Хлам в душе, хлам вокруг. Очень хочу до вас доехать, Гриша. А то я что-то совсем зачахла.


Кажется, в России очень много, едва ли не большинство.. людей очень несчастных. Это печаль того рода, про которую часто и словами не скажешь, по какой она причине, ведь вроде – не война и не голод, и семья, и друзья, и всё более-менее. А начнешь с людьми говорить, и выясняется, что ощущают они себя при этом – несчастными.
Уныние, усталость, пессимизм… ощущение того, что жизнь тебя обломала, отбросила .. эти чувства по моему впечатлению общения (и по собственным ощущениям) кажутся русским национальным качеством. Они проявляются в словах и голосе, чертах лица, … появление этого отличает человека в 30 лет от того, каким ты его помнил в 20 лет.
Так ли это, или всё же у меня "выборка" просто такая подобралась, включая меня саму? И в чем причина, если это так?

[Тимофеева Наталья]

Кажется, в России очень много, едва ли не большинство.. людей очень несчастных. Это печаль того рода, про которую часто и словами не скажешь, по какой она причине, ведь вроде – не война и не голод, и семья, и друзья, и всё более-менее. А начнешь с людьми говорить, и выясняется, что ощущают они себя при этом – несчастными.
Уныние, усталость, пессимизм… ощущение того, что жизнь тебя обломала, отбросила .. эти чувства по моему впечатлению общения (и по собственным ощущениям) кажутся русским национальным качеством. Они проявляются в словах и голосе, чертах лица, … появление этого отличает человека в 30 лет от того, каким ты его помнил в 20 лет.
Так ли это, или всё же у меня "выборка" просто такая подобралась, включая меня саму? И в чем причина, если это так?

Представьте себе, Олеся, что при том при всём я очень счастливый человек. Как это сочетается в душе? Скорбь за всё человечество перекрывает маленькое семейное счастье, когда ты любишь и любят тебя. А без этого можно прыгать с крыши, оставив всю экологию в мире на волю Творца. В моём голосе и внешности проявляется только усталость и то не всегда. Я не выгляжу на свои годы хотя бы потому, что, несмотря на кажущуюся умудрённость жизненным опытом, я способна на отчаянные поступки и в компании незаменима, благодаря своему неистребимому чувству юмора, которое не даёт мне видеть мир в чёрном цвете, что бы там, в этом мире, не происходило. Ведь умереть можно только один раз, правда? А я давно умерла.

[Константин Суслов]

Кажется, в России очень много, едва ли не большинство.. людей очень несчастных. Это печаль того рода, про которую часто и словами не скажешь, по какой она причине, ведь вроде – не война и не голод, и семья, и друзья, и всё более-менее. А начнешь с людьми говорить, и выясняется, что ощущают они себя при этом – несчастными.
Уныние, усталость, пессимизм… ощущение того, что жизнь тебя обломала, отбросила .. эти чувства по моему впечатлению общения (и по собственным ощущениям) кажутся русским национальным качеством. Они проявляются в словах и голосе, чертах лица, … появление этого отличает человека в 30 лет от того, каким ты его помнил в 20 лет.
Так ли это, или всё же у меня "выборка" просто такая подобралась, включая меня саму? И в чем причина, если это так?

Такое ощущение, что Вы не из Бразилии пишете, а с Марса. И уж точно НИКОГДА не жили в России, либо жили в ней до 1917 года в дворянской среде...

ведь вроде – не война
Как назвать время, унёсшее за 20 лет больше народу, чем любая война...
и не голод
Как назвать состояние, когда люди в "сытое" время умирают от голода...

[Lessie]

Такое ощущение, что Вы не из Бразилии пишете, а с Марса. И уж точно НИКОГДА не жили в России, либо жили в ней до 1917 года в дворянской среде...

Не очень вас понимаю. Только улавливаю общий эмоциональный настрой - с которым, в общем, согласна. Хотя не с фактическим его изложением.

[Константин Суслов]

Не очень вас понимаю. Только улавливаю общий эмоциональный настрой - с которым, в общем, согласна. Хотя не с фактическим его изложением.

Не сочтите за оскорбление. Бывают люди с не очень высоким и твёрдо зафиксированным "потолком". Ну вот просто от природы не дано им видеть в ширь и в глубь. Это не говорит, что они чем-либо плохи, это говорит о том, что, увы, не дано...

[Lessie]

Представьте себе, Олеся, что при том при всём я очень счастливый человек. Как это сочетается в душе?
Это и должно сочетаться. По моему мнению, Страдание и Счастье - неотделимые друг от друга сущности. Отказываясь от страданий, мы отказываемся и от сопряженного с ним счастья. Поэтому, если желать иметь жизнь насыщенную, желать идти в ней по своей, нужной и интересной тебе дороге - нужно быть готовым принимать и обязательное страдание, которое сулит этот выбор.


Ведь умереть можно только один раз, правда?
Множество религий (которые можно считать и философскими учениями) говорят совсем о другом. Человек проживает одну жизнь за другой огромное число раз, цель каждой жизни - сделать что-то важное, что-то важное осознать, продвинуться в своем духовном развитии, передавать свои знания другим.

Воля каждого, во что верить. Но я для себя приняла именно эту позицию. Она избавила меня от страха возраста (неумолимого хода лет) и от страха смерти.
Собственно, это нельзя никак доказать и опровергнуть. И такое отношение никак не влияет на мои действия, просто придает мне большую смелость и легкость в движении по выбранному нелегкому для меня пути.

[Тимофеева Наталья]

Не очень вас понимаю. Только улавливаю общий эмоциональный настрой - с которым, в общем, согласна. Хотя не с фактическим его изложением.

Олеся, я вижу, что Вы вообще никого из нас не понимаете. В таком случае, найдите клуб по интересам и не мучайтесь, мы тоже не обязаны жевать с Вами вместе манную кашу. Я давала Вам ссылку на Избу-Читальню. Вот там Вы найдёте себе собеседников под стать. Я даже назову Вам несколько фамилий, с кем Вам будет приятно и понятно. Это Нина Севостьянова, Ольга Уваркина, Лемкин, Спасатель, - всех и не упомню. Возможно, Вы даже сможете облагородить этот дружный коллектив своим появлением. А мы тут лаптем щи хлебаем и пишем непонятно.

[Lessie]

Олеся, я вижу, что Вы вообще никого из нас не понимаете. А мы тут лаптем щи хлебаем и пишем непонятно.

Я понимаю, когда человек логично объясняет свою позицию. Когда же он выдает, что я "не жила в России, ранее 1917 г", и что "пишу с Марса" - какой потайной высокий смысл я должна была в этом уловить?

Ну ладно, пусть он есть. Я попросила его разъяснить. Мне же ответили типичным форумным "сливом" - что "мне это понять не дано".

Хмм..

[Тимофеева Наталья]

Я понимаю, когда человек логично объясняет свою позицию. Когда же он выдает, что я "не жила в России, ранее 1917 г", и что "пишу с Марса" - какой потайной высокий смысл я должна была в этом уловить?

Ну ладно, пусть он есть. Я попросила его разъяснить. Мне же ответили типичным форумным "сливом" - что "мне это понять не дано".

Хмм..

Хмыкать тут без толку. Надо элементарно признаться себе, что Вы попали не в экологическое заведение и носиться с Вами, как с уникальным явлением, никто не намерен. Если у Вас есть желание набраться ума, ведите себя соответствующим образом. Ни снисходительное "ну-ну", ни недоуменное "хмм" не вызывают желания продолжать с Вами пикироваться. Давайте оставим всё как есть. Вы нас не слышите, мы Вас. Невнятное бормотание на душераздирающие темы Вашего величия нам не интересны.

[Тимофеева Наталья]

Это и должно сочетаться. По моему мнению, Страдание и Счастье - неотделимые друг от друга сущности. Отказываясь от страданий, мы отказываемся и от сопряженного с ним счастья. Поэтому, если желать иметь жизнь насыщенную, желать идти в ней по своей, нужной и интересной тебе дороге - нужно быть готовым принимать и обязательное страдание, которое сулит этот выбор.

Множество религий (которые можно считать и философскими учениями) говорят совсем о другом. Человек проживает одну жизнь за другой огромное число раз, цель каждой жизни - сделать что-то важное, что-то важное осознать, продвинуться в своем духовном развитии, передавать свои знания другим.

Воля каждого, во что верить. Но я для себя приняла именно эту позицию. Она избавила меня от страха возраста (неумолимого хода лет) и от страха смерти.
Собственно, это нельзя никак доказать и опровергнуть. И такое отношение никак не влияет на мои действия, просто придает мне большую смелость и легкость в движении по выбранному нелегкому для меня пути.

У Вас, голубушка, не позиция, у Вас полное неверие и относительное невежество, возможно, возрастное. Кстати о возрасте. Бояться возраста - полная и абсолютная глупость, мы ведь старыми не рождаемся, а последовательно проживаем все возрастные ступени, обусловленные нашей жизнью на земле. Причём, я акцентирую "жизни на земле", так как жизнь вообще вечна. Старости боится только глупец, опять же, если говорить о себе, то биологически я далеко не молода, но по внутренней сути своей намного моложе Вас, так как не страдаю занудством.
Ах, как хорошо, что мне, наконец-то, даже в голову не приходит стараться кому-то понравиться!
Ах, как хорошо, что я ничего в жизни не боюсь, это полная свобода личности, у которой не возникает удушья от того, что кто-то может осудить меня или сказать гадость, ведь причины этого лежат на поверхности - это старые, как мир, человеческие пороки: зависть, косность, нетерпимость к инакомыслию, беспардонность и, наконец, элементарная человеческая нечистоплотность.
Ах, как хорошо, что скоро закончатся эти земные мытарства, и я увижу Вечность своими глазами, прикоснусь к Истине, и, возможно, услышу Глас Божий!
Вы выбираете удобство приятия жизни, я выбираю её неизбежные последствия. Как Вы сможете меня понять? Да, собственно, никак.

[Григ]

Указанное вами действие Ротшильда - осушение (уничтожение то есть) естественных заболоченных прибрежных морских экосистем ?

Насаждение и выращивание лесов из саженцев на месте пустынь – для людей, безусловно, очень ценно. Но знаете ли вы о естественных для Израиля природных экосистемах? Сохранились ли они в стране, в каком они состоянии (в смысле видового состава и состояния экосистем)?

Помимо красивых деревьев – какими еще экосистемными качествами обладают насаженные леса (разнообразие видов флоры и фауны, есть ли естественные виды), знаете ли вы это?
Мне, сказать по правде, не очень интересно переводить темы в те русла, которые вы задаете. Извините уж... Я больше привык говорить от ощущений и собственного осмысления видимого. Например, на балконе у нас колибри - частые гости. Они опыляют цветы. И перелетные птицы из многих регионов не обходят Израиль. В лесах вовсю щебечут разные птицы, в реке Александр не искупаешься - там много красноухих черепах, кусающих за ноги детишек. Почему? Потому что питались годами курятиной, сбрасываемой из близлежащих куриных заводов. А черепаха - пресмыкающийся особый. Но это уже отдельная тема - из моего опыта содержания красноухих черепах.
В Киннерете полно рыбы, также как и в Красном море. Пустыни просто наводнены разными гадами и насекомыми, но чтобы увидеть их, надо постараться.. В округе Иерусалима живут немало шакалов, которые поедают павших в лесу животных, потому леса у нас чистые. бат-Ям официально считается городом бабочек. Путешествуя по Израилю сейчас, оказываешься как на картине Ван Гога, такое многоцветье полей и цветов вокруг.
Если же вас интересует трансформация климата, флоры и фауны в стране, влияние человека на природу - посмотрите вот тут хотя бы.
http://www.israel-gid.org/2690/

Животный и растительный мир Израиля

Животный и растительный мир Израиля удивительно разнообразен благодаря тому, что на нашу страну влияют четыре типа климата: европейский, азиатский, африканский и средиземноморский и три фитогеографических зоны: сахаро-синдская, ирано-туранская и средиземноморская. Для сравнения можно привести следующие цифры: в Великобритании, в десятки раз превышающей Израиль по площади, имеются две с половиной тысячи видов растений. У нас — пять с половиной тысяч. Однако, растительный ландшафт страны сильно меняется со временем, уже нет многих растений и животных, упоминаемых библейскими источниками, благодаря человеческой деятельности. появились новые, никогда ранее в Израиле не произраставшие виды. Правда, необходимо отметить, что некоторые название, приводимые в Библии мы просто не умеем идентифицировать, не знаем точно к какому ныне известному растению они относятся.
Пропадают и снова появляются леса. В 7 веке персидские военачальники сообщают в своих рапортах, что страна трудно проходима из-за густых лесов, в 19 турки, прокладывая железную дорогу из Хиджаза в Каир сводят все леса на шпалы, и известный русский писатель Иван Бунин, побывав в Святой Земле пишет в своем дневнике следующую фразу: «Проехал всю Иудею и не встретил ни единого дерева». Затем первые сионисты-поселенцы вновь засаживают всю страну лесами, но уже совершенно другими породами. Если в библейские времена здесь в основном росли дубы и фисташковые деревья, причем в Израиле имеется 10 видов дуба из 14 в мире, из которых два уникальны — таворский и хермонский дубы, то сегодня эти породы занимают достаточно небольшую часть площади и растут преимущественно в Галилее. Первые поселенцы, будучи родом из Европы, высаживают в основном более привычную им сосну, а также эвкалипты, в целях укрепления почв. Высадкой деревьев занимается так называемый Основной фонд Израиля (Керен Каемет ле-Исраэль) которому принадлежат в нашей стране все земли. Делает это часто неправильно, предпочитая однотипные породы, сажая деревья слишком близко друг к другу, что способствует лесным пожарам и болезням. Сегодня израильское Общество Охраны Природы ведет успешную борьбу с этой методикой. Высаживаются леса быстро: в 1948 году в стране насчитывалось 4,4 миллиона деревьев, а в 1990 году их уже более 170 миллионов. К сожалению, из-за засушливого климата, иногда небрежности, а часто и террористических актов, в Израиле нередки серьезные пожары, наносящие большой ущерб стране. Кстати, благодаря высадкам сосны, в нашей стране появились и европейские грибы: маслята и боровики, которые с удовольствием собирают российские грибники. Искусственно здесь культивируются только шампиньоны.
В нашей стране водятся более 400 видов птиц постоянно и еще тысячи кочуют через иорданскую впадину и средиземноморское побережье из Европы и России в теплые страны. Здесь можно увидеть аистов, розовых фламинго, пеликанов, цапель, множество хищных птиц, не говоря уже про вездесущих воробьев и голубей. В Израиле около сорока видов змей, есть и крайне опасные для человека — черная кобра и эфа, но эти два вида в природе встречаются редко. Есть скорпионы, тушканчики, суслики. Есть доманы — маленькие бесхвостые создания, больше всего похожие на кроликов, однако, по утверждению биологов, являющиеся ближайшими родственниками слонов. Есть масса парнокопытных: газелей, антилоп, муфлонов, горных козлов, серн. Правда их поголовье сегодня восстановлено искусственно. Говорят, что в библейские времена здесь была шикарная королевская охота на этих животных, но позже их всех вывело местное население. Парнокопытных привезли, ассимилировали и теперь охота на них строжайше запрещена, они это понимают и человека не боятся, к ним можно подойти на расстояние вытянутой руки и иногда даже погладить. Есть и хищники, мелкие — шакалы, гиены, дикие кошки. По всему Израилю водятся дикобразы и пустынный лис «фенек». Были когда-то и крупные: леопарды, пумы, тигры, сирийские медведи, но опять-таки уничтожены человеком. Последнего медведя, как говорят хроники, убили в Голанах англичане в 1917 году. В Галилее водятся дикие кабаны. Израиль заботится о сохранении флоры и фауны. Создано много заповедников, в Рамат Гане построено «сафари» и зоологический парк. Самый крупный зоопарк в нашей стране — Иерусалимский Библейский, где собраны все виды животных, упоминаемые Библией. Есть и Библейский растительный заповедник Неот Кдумим, где по тому же принципу собраны растения, там показывают также как в древности человек делал муку, оливковое масло, вел свое хозяйство.
В Красном море — удивительный коралловый заповедник, красивейший в мире. Там много видов рыб и морских животных. Рыбы водятся также в реках и озерах — форель, карпы и другие, а в Кинерете есть уникальная рыба семейства карповых, которая на иврите называется «амнон», на арабском «мушт», а по-русски — «рыба святого Петра» — именно ее ловили ученики Иисуса для собственного пропитания и продажи.

[Lessie]

Мне, сказать по правде, не очень интересно переводить темы в те русла, которые вы задаете. Извините уж... Я больше привык говорить от ощущений и собственного осмысления видимого.

Спасибо, личные впечатления это всегда очень интересно. Также спасибо за ссылку. Очень мало знаю об Израиле, но мне всегда хотелось там побывать. Особенно в городе, в котором Вы живете.
Собственно, я переводила тему в это русло не специально. Меня просто покоробила Ваша безусловно позитивная оценка осушения заболоченного побережья моря, вот я и высказалась.

[Lessie]

Хмыкать тут без толку. Надо элементарно признаться себе, что Вы попали не в экологическое заведение и носиться с Вами, как с уникальным явлением, никто не намерен.

Хорошо, я постараюсь тут больше не хмыкать. Но ничего обидного я сказать не хотела, могла бы вместо этого поставить задумчивый смайлик.
Меня оба ответа Константина Суслова поставили в тупик, я это и обозначила в тексте поста.



Если у Вас есть желание набраться ума, ведите себя соответствующим образом. Ни снисходительное "ну-ну", ни недоуменное "хмм" не вызывают желания продолжать с Вами пикироваться. Давайте оставим всё как есть. Вы нас не слышите, мы Вас.

Но как же мне набираться здесь ума, если мы не будем друг друга слушать и замечать? Может все-таки попробовать наоборот сделать?

Ладно, безусловно, это ваше дело на кого и на что обращать внимание.
Всё же я отвечу более детальней на первый пост Константина. Поскольку мне так показалось, что этот ответ близок к тому, о чем я задавала вопрос (пост 88).

Такое ощущение, что Вы не из Бразилии пишете, а с Марса. И уж точно НИКОГДА не жили в России, либо жили в ней до 1917 года в дворянской среде...

Как назвать время, унёсшее за 20 лет больше народу, чем любая война...

Как назвать состояние, когда люди в "сытое" время умирают от голода...

Я так поняла, что мой вопрос – почему люди в России ощущает себя несчастными (уже с 25-30 летнего возраста) показался Константину настолько тривиальным, что даже не требует ответа? Вторые две фразы говорят об этом же. Исходя их них, можно сделать вывод, что он причину этого ощущения несчастности видит в свойствах времени.
Но свойства времени – определяют сами люди, которые в нем живут.
И от них же во многом – зависит качество их собственного состояния – то есть, их ощущение себя счастливым или несчастным.

Указан срок 20 лет – то есть акцент ставится именно на времени после развала Союза. В это время стало сильно хуже того, что было раньше? Думаю, появились как большие плюсы, так и большие минусы по сравнению с советским периодом.

Ну ладно, собственно, я уже выше и сказала, что, по сути, – с этим согласна, но только на первом так скажем уровне осмысления.

А если копать глубже, то в чем причина – всего, и образования такого времени, и образование (как его следствие), такого депрессивного состояния людей ?
Валить всё на власть – с одной стороны понятно, что именно она во многом задает характер времени. Но с другой стороны, власть - это прямая производная общества, из него она породилась и имеет потому его качества (точнее ее свойства обусловлены свойствами общества из которого данная власть произошла).

Поэтому этот вопрос (о причинах несчастности) не так прост и однозначен. И отвечать на него можно с разных сторон, вероятно, наиболее правильный путь пойти сначала от личностных качеств самих людей, так как это и есть – первопричина всего остального (свойств власти и времени).

[Григ]

Меня просто покоробила Ваша безусловно позитивная оценка осушения заболоченного побережья моря, вот я и высказалась.
И снова вы ищете черную кошку в темной комнате, а там ее нет.
Я рассказал лишь об историческом факте, об освоении земель Израиля, о пригодности осушенных земель для жизни человека и земледелия. Точка. Никаких экологических, оценочных и природоохранных посылов во фразе об эвкалиптах не было.

Есть альтернатива - человек может по-пещерному ютиться в естественных расщелинах, не зная огня, и палкой-копалкой выкапывать корни из земли. Да и это кощунство - губит природу!

Что касается болот - у них, конечно, много плюсов - морошка, цапли и кулики, лягушки для французских ресторанов, торф (на торфяных болотах), осока, кикиморы и т.п. Но и много минусов - местность, не пригодная для жизни человека, нездоровая, изобилующая кровососущими, опасная малярией, заболеваниями легких и вообще - трясина.

Давайте уж закончим с "коробящими" вас посылами ко мне. Право, есть много места, пишите другим свои развернутые, отвлеченные комментарии. Хорошо?

[Lessie]

Что касается болот - у них, конечно, много плюсов - морошка, цапли и кулики, лягушки для французских ресторанов, торф (на торфяных болотах), осока, кикиморы и т.п. Но и много минусов - местность, не пригодная для жизни человека, нездоровая, изобилующая кровососущими, опасная малярией, заболеваниями легких и вообще - трясина.

Давайте уж закончим с "коробящими" вас посылами ко мне. Право, есть много места, пишите другим свои развернутые, отвлеченные комментарии. Хорошо?

Хорошо, но только в том случае, если вы не будете выражаться так кощунственно неграмотно про эти темы, как вы только что сделали в отношении оценки "плюсов" и "минусов" болот.

[Константин Суслов]

Lessie, Вы так кощунственно грамотно выражовываетесь, что Вас просто невозможно читать. Краткость - сестра таланта...

[Григ]

Хорошо, но только в том случае, если вы не будете выражаться так кощунственно неграмотно про эти темы, как вы только что сделали в отношении оценки "плюсов" и "минусов" болот.

Пока что в беседе с вами я чувствую, будто взываю, к примеру, к кофеварке.
Толку внимать ее звукам нет, потому что она в любом случае запрограммирована - ложка кофе, грамм сахара, 25 миллилитров молока, остальное кипяток.
А я люблю готовить кофе вручную.
Так что отстаньте от меня и бурлите с теми, кто привык к суррогатам.