Не дай себя обмануть

[vzmd76]

Скажи себе и другим
Не дай единой партии чинуш тебя обмануть

Приди на выборы

Перед тем как проголосовать вспомни:

- низкие зарплаты, пенсии, пособия, стипендии
- высокие цены
- сверхдоходы олигархов
- взяточничество
- воровство
- особняки чиновников
- замки олигархов
- умирающие деревни, села, поселки
- разбазаривание богатств страны
- проблемы в образовании
- отсталое производство
- разбитые дороги
- плохое жилищно-коммунальное обслуживание
- нескончаемый вал аварий и катастроф
- удушливый смог
- проблемы в медицине
- в чьих интересах действуют законы
твоих или толстосумов?
- кого защищает судебно-правоохранительная система
нас или власть от нас?
- станицу Кущевская
- село Сагра
- произвол чиновников
- мытарства по инстанциям
- игнорирование чиновниками твоих интересов

Скажи себе и другим
Не дай единой партии чинуш тебя обмануть

[vzmd76]

Если не идешь на выборы - значит, соглашаешься с чинушной вседозволенностью и безнаказанностью.

Приходи на выборы.

Скажи себе и другим
Не дай единой партии чинуш тебя обмануть

[Moderator]

Пользователь vzmd76,
две Ваши темы объединены в одну.
Просьба не открывать на форуме однотипных тем, что будет расцениваться, как спам

[Григ]

Если не идешь на выборы - значит, соглашаешься с чинушной вседозволенностью и безнаказанностью.

Приходи на выборы.

Скажи себе и другим
Не дай единой партии чинуш тебя обмануть

Сейчас выскажу исключительно личное мнение насчет выборов. Возможно, мнение мое вызовет гнев не одного из моих друзей, но всё же...
Я и мои родные - вот уже более 11 лет живем в Иерусалиме и о российских реалиях узнаем исключительно из прессы и из рассказов друзей. А они очень противоречивы.
Зато я однозначно знаю, чьему мнению я не верю. Это горлодеры за возвращение к Брежневскому государству, по сути человеконенавистники и русофобы - ресикусы типа Агафонова, Трубина, Брумеля и остальной швали, кликушествующей о пользе национал-социализма в России, исторической миссии Гитлера, о необходимости массовых расстрелов как средства "чистки" общества и т.п.
Эти люди, малообразованные, малопонимающие и ничего полезного для России не делающие, ругающие "медвепутов", "общечеловеков", "америкосов", кавказцев и евреев - они как лакмусовая бумажка.
Потому и думаю - проголосовать самому и предложить своим родственникам проголосовать "от противного". "Противное" - в прямом и переносном смысле - ресикусоподобные лгуны.
А как вы будете голосовать, а главное - почему?

[Bel Amor]

Неужели есть еще такие наивные россияне, которые верят, что их голос что-то решает? Точка невозврата давно пройдена. Какой смысл обсуждать то, что от вас уже никак не зависит?

[Тимофеева Наталья]

Сейчас выскажу исключительно личное мнение насчет выборов. Возможно, мнение мое вызовет гнев не одного из моих друзей, но всё же...
Я и мои родные - вот уже более 11 лет живем в Иерусалиме и о российских реалиях узнаем исключительно из прессы и из рассказов друзей. А они очень противоречивы.
Зато я однозначно знаю, чьему мнению я не верю. Это горлодеры за возвращение к Брежневскому государству, по сути человеконенавистники и русофобы - ресикусы типа Агафонова, Трубина, Брумеля и остальной швали, кликушествующей о пользе национал-социализма в России, исторической миссии Гитлера, о необходимости массовых расстрелов как средства "чистки" общества и т.п.
Эти люди, малообразованные, малопонимающие и ничего полезного для России не делающие, ругающие "медвепутов", "общечеловеков", "америкосов", кавказцев и евреев - они как лакмусовая бумажка.
Потому и думаю - проголосовать самому и предложить своим родственникам проголосовать "от противного". "Противное" - в прямом и переносном смысле - ресикусоподобные лгуны.
А как вы будете голосовать, а главное - почему?

За любую другую партию, кроме педросской, которая так заворовалась и завралась, что чертям тошно.

[Григ]

Неужели есть еще такие наивные россияне, которые верят, что их голос что-то решает? Точка невозврата давно пройдена. Какой смысл обсуждать то, что от вас уже никак не зависит?
Тут вопрос находится даже не в сфере осознанной веры в Путина или Медведева или в кого-то другого. Скорее в абстрактное "В Россию можно только верить"(с) И не верить тем, и противодействовать тому, кто реанимирует в России нацистскую или любую другую человеконенавистническую, по-сути и русофобскую идеологию.
Это скорее вопрос моего душевного равновесия. И потом, даже чисто теоретически, вдруг из-за десятка наших неиспользованных голосов победит хоть один ублюдок из ресикусоподобных?!
За любую другую партию, кроме педросской, которая так заворовалась и завралась, что чертям тошно.
За Жирика, Зюганова или Миронова голосовать точно не буду. Кто хоть сколько-нибудь владеет искусством чтения пантомимики, посмотрев их выступления в дебатах однозначно скажет - врут.

[Bel Amor]

Тут вопрос находится даже не в сфере осознанной веры в Путина или Медведева или в кого-то другого.

За Жирика, Зюганова или Миронова голосовать точно не буду. Кто хоть сколько-нибудь владеет искусством чтения пантомимики, посмотрев их выступления в дебатах однозначно скажет - врут.
Нет, я совсем о другом вам пытаюсь сказать. Не существует никакого "Жирика", "Зюганова" или "Миронова". Есть набор марионеточных технических политиков, которые призваны выгодно оттенять на выборах партию власти, служить безопасной мусорной корзиной для приема голосов против партии власти, а также демонстрировать западным наблюдателям видимость конкурентности на выборах. В России уже давно не существует реальной политики и политиков, ведущих между собой политическую борьбу. Голос отданный за "альтернативную" политическую силу, ничего не дает. В случае необходимости, его еще на этапе подсчета переместят в другую стопку. А то, что оставят, не будет иметь ровным счетом никакого влияния на законодательную деятельность в парламенте. В парламенте требуется всего-лишь послушное управляемое боьшинство, а не 100% депутатских мандатов. Не входящие в большинство депутаты не могут повлиять на принятие тех или иных законов. Они лишь создают видимость наличия оппозиции.

Именно видимость, так как реальная оппозиция в современной России невозможна. Контроль над средствами массовой информации позволяет эффективно контролировать допуск или не допуск отдельных политических сил.

Таким образом, выбора у вас, на самом деле, нет. Вас давно уже его лишили. За кого бы вы не голосовали, вы в любом случае голосуете за партию власти. Неужели вы этого не понимаете?

[Григ]

Нет, я совсем о другом вам пытаюсь сказать. Не существует никакого "Жирика", "Зюганова" или "Миронова". Есть набор марионеточных технических политиков, которые призваны выгодно оттенять на выборах партию власти, служить безопасной мусорной корзиной для приема голосов против партии власти, а также демонстрировать западным наблюдателям видимость конкурентности на выборах. В России уже давно не существует реальной политики и политиков, ведущих между собой политическую борьбу. Голос отданный за "альтернативную" политическую силу, ничего не дает. В случае необходимости, его еще на этапе подсчета переместят в другую стопку. А то, что оставят, не будет иметь ровным счетом никакого влияния на законодательную деятельность в парламенте. В парламенте требуется всего-лишь послушное управляемое боьшинство, а не 100% депутатских мандатов. Не входящие в большинство депутаты не могут повлиять на принятие тех или иных законов. Они лишь создают видимость наличия оппозиции.

Именно видимость, так как реальная оппозиция в современной России невозможна. Контроль над средствами массовой информации позволяет эффективно контролировать допуск или не допуск отдельных политических сил.

Таким образом, выбора у вас, на самом деле, нет. Вас давно уже его лишили. За кого бы вы не голосовали, вы в любом случае голосуете за партию власти. Неужели вы этого не понимаете?
Что касается меня, я предпочитаю не думать столь однозначно и убежденно.
В истории множество примеров того, когда казалось бы незыблемая власть волею одних и пассивностью других, несмотря ни на какую логику и закономерности, кардинально менялась.
Есть два зла. Худшее из них - неонацистские призывы к массовым расстрелам удмуртских бездельников типа ресикуса Генечки Агафонова или московского плагитатора Трубина.
И если существует хоть один, пусть призрачный, пусть теоретический шанс, что к ресикусоподобным кто-то прислушается и, пусть сдуру, пусть "для прикола", но проголосует за их изощренно русофобские ценности - я лучше отдам свой голос за "меньшее" с моей точки зрения зло, чтобы уравновесить им голос этого идиота нациста.

Я прожил в России 40 лет, но ни разу за те годы не видел ни фашистских флагов на заборах, ни озверевших скинхедов на улицах. Я ни разу не слышал ни от кого открытых восхвалений гитлеровских деяний или призывов к массовым расстрелам - того, что сегодня свободно позволяют себе эти ресикусоподобные.

И если сегодня "меньшее зло" уже снисходительно позволяет "большему" только раскрывать свою грязную нацистскую пасть, можно представить, какое море крови прольется в России, если ресикусоподобные придут хоть к малейшей власти ....

[Bel Amor]

И если существует хоть один, пусть призрачный, пусть теоретический шанс, что к ресикусоподобным кто-то прислушается и, пусть сдуру, пусть "для прикола", но проголосует за их изощренно русофобские ценности - я лучше отдам свой голос за "меньшее" с моей точки зрения зло, чтобы уравновесить им голос этого идиота нациста.
Уверяю вас, что никаких "призрачных шансов" не существует. Никакого выбора нет. За какую бы альтернативную политическую силу человек не голосовал, он все-равно голосует за списки, утвержденные партией власти и выбирает в парламент все то же полсушное большинство. Представленные на выборах партии не являются политическими партиями. Это всего лишь вывески. За кого бы ваши недруги не голосовали, ровным счетом ничего не изменится.

[Григ]

Уверяю вас, что никаких "призрачных шансов" не существует. Никакого выбора нет. За какую бы альтернативную политическую силу человек не голосовал, он все-равно голосует за списки, утвержденные партией власти и выбирает в парламент все то же полсушное большинство. Представленные на выборах партии не являются политическими партиями. Это всего лишь вывески. За кого бы ваши недруги не голосовали, ровным счетом ничего не изменится.
Мне в чем-то даже импонирует Ваша убежденность. Хотелось бы только глубже понять - это некий "взгляд издалека", которого не коснется "русский бунт", если он начнется, или же точка зрения профессионала, организатора этих процессов?
Я-то сторонник аналогий. Великая французская революция началась с блестящих голов, а закончилась насилием над этими же блестящими головами. Победила гильотина ...
А разве тезис удмуртского электрика Генечки Агафонова "Только массовые расстрелы спасут эту страну" Вам ничего не напоминает?

[Bel Amor]

Мне в чем-то даже импонирует Ваша убежденность. Хотелось бы только глубже понять - это некий "взгляд издалека", которого не коснется "русский бунт", если он начнется, или же точка зрения профессионала, организатора этих процессов?
Давайте я вам на примере объясню. Представьте, что у вас имеется некая маргинальная политическая идея и вы даже собрали вокруг себя некоторое кол-во единомышленников. Каким образом в современной России вы могли бы попасть в парламент?

Для начала, вам необходимо было бы зарегистрировать вашу политическую партию. У минюста найдется огромное кол-во замечательных придирок, на основании которых вам дадут от ворот поворот. Найдут нечто экстремистское в уставе и на этом ваш путь в политику закончится. Даже если там нет ничего экстремистского, все-равно откажут в регистрации по надуманному поводу и судитесь с государством сколько вам угодно. Теоретически, после нескольких лет судебных проволочек, вы можете даже выиграть суд. Но это ничего не даст, так как вам откажут на основании другой надуманной причины и начинай все сначала.

Таким образом, коллаборационистом вам придется стать уже на первом шаге, на этапе регистрации вашей политической партии. Вы должны будете побеседовать, что-то пообещать, что-то подписать. Власть должна получить некие рычаги управления вашей политической силой. На всякий случай.

Дальше вам нужен маркетинг. Политический маркетинг в России отличается от продвижения товаров на рынке только тем, что вы не можете свободно покупать время на телевидении и радио. В вашем распоряжении джинса в печатных изданиях, Интернет, собрания электората. Даже на это нужны приличные инвестиции. Соответственно, требуются инвесторы. Инвесторы также хотят иметь рычаги влияния на вашу политическую силу, квоту в избирательных списках (вам оставят 20%) и максимальные шансы. Никто не будет инвестировать в маргиналов, которые никогда не получат и 10% поддержки населения. Инвестор прагматичен. У него на руках результаты соц. опросов. Он не просто не поддержит маргильное направление, но захочет, чтобы вы максимально подогнали свою программу под чаяния населения по результатам соц. опросов. Получится очередная партия Правильная Россия.

Что представляет собой инвестор? Это предприятие, которое находится под контролем центральной власти. В сегодняшней России не существует олигархов. Нет никаких бизнес-групп, напрямую лоббирующих свои интересы через представительские органы. В начале двухтысячных весь крупный капитал попал в зависимость от центральной власти и отказался от политических претензий в обмен на личную неприкосновенность. Кто не согласился - либо бежали из страны, либо сидят, либо уже не с нами.

Таким образом, на этапе привлечения инвестора вы теряете остатки маргинальности и попадаете под полный контроль центральной власти. Центральная власть утверждает ваши списки, 80% мест в которых забирает инвестор, подконтрольный центральной власти.

Там дальше тоже интересно. Но я не буду вас утомлять рассказаом. Думаю, и так понятно, что от вашей фашистской группировки, рвавшейся в парламент даже на данном этапе (более, чем за год до выборов) уже ничего не осталось.

Я-то сторонник аналогий. Великая французская революция началась с блестящих голов
Нет. ВФР началась прежде всего с появления независимой прессы и возможности массовых собраний. Ни того, ни другого в современной России нет и в помине. Как видим, этот печальный факт имеет и свои положительные стороны.

[Григ]

Давайте я вам на примере объясню. Представьте, что у вас имеется некая маргинальная политическая идея и вы даже собрали вокруг себя некоторое кол-во единомышленников. Каким образом в современной России вы могли бы попасть в парламент? .
На мой - то взгляд - слишком схематично - технократично. За этим стоит много - много непредсказуемостей реальной жизни. Например, законы самосохранения бюрократии, подковерные игры элиты, консолидация "низов", в особенности учитывая опыт сетевых "заговоров" и многое другое. Снова говорю - история дает поправки к любым схемам и теориям.

от вашей фашистской группировки, . надеюсь, это оговорка. При всем желании никто не сможет найти у меня признаки поддержки идеологии фашизма в любом контексте этого слова.

Нет. ВФР началась прежде всего с появления независимой прессы и возможности массовых собраний..
Просветители, конечно, сыграли свою роль, но всё же причиной массовых (во многом стихийтных) восстаний во Франции была прежде всего экономическая ситуация. Я же, Вы прекрасно понимаете, имею ввиду якобинский террор и стоящие во главе его светлые головы.

Ни того, ни другого в современной России нет и в помине. Как видим, этот печальный факт имеет и свои положительные стороны.
Ну как же нет? А российский интернет, переполненный ресикусоподобными? А ведущие телевидения типа г-на Шевченко? А тот же Жирик, который безбожно врет на весь мир?
Впрочем, время нас рассудит. Оно - не самозванный каркун с асбестовыми крыльями. Время - лучший судья.

[Bel Amor]

На мой - то взгляд - слишком схематично - технократично. За этим стоит много - много непредсказуемостей реальной жизни. Например, законы самосохранения бюрократии, подковерные игры элиты
Правильно. Подковерные игры. Не путать с политической борьбой. Цель противоположная. Не смена режима, а демонстрация собственной полезности в целях укрепления собственного положения при _этом_ режиме.

консолидация "низов", в особенности учитывая опыт сетевых "заговоров" и многое другое.
Нет, так не бывает. Вокруг пустоты никто никогда не консолидируется. Консолидируются вокруг каких-нибудь личностей идеологических сообществ и т.п. В современной России создана эффективная система недопущения неконтролируемых центров консолидации к микрофону. А когда тебя никто не слышит, ты никому не опасен.


надеюсь, это оговорка.
Нет. Имеется в виду гипотетическая фашитсткая группировка, приход которой к власти вы теоретически допускаете, а я пытаюсь объяснить почему это невозможно на современном этапе.

Просветители, конечно, сыграли свою роль, но всё же причиной массовых (во многом стихийтных) восстаний во Франции была прежде всего экономическая ситуация.
Нет, это все коммунистическая пропаганда. Экономическая ситуация во многих странах была гораздо хуже, чем во Франции. Просто Франция была на тот момент наиболее просвещенным и либеральным государством. Имелся средний класс, у которого было свободное время. Имелись места, где можно было свободно собираться и выдвигать свои политические идеи и существовала независимая пресса. Это и есть истинные причины революции, а никак не плохая экономика или что-то еще.

Ну как же нет? А российский интернет, переполненный ресикусоподобными?
А в зоопарке у них еще и медведи есть. И что с того? Кому они в своем зоопарке опасны? Я когда молодой был и наивный, думал, что с массовым подключением населения к интернету наступит тотальная свобода слова. Каково же было мое разочарование, когда выяснилось, что Интернет контролировать еще проще, чем телевизионные каналы.

А тот же Жирик, который безбожно врет на весь мир?
Ничего он не врет. Вы просто оцениваете Жириновского как некую самостоятельную фигуру, которой он, безусловно, не является. ЛДПР - полностью контролируемая властью отдушина для несогласных. А Жириновский обычный артист, который выполняет свою работу. В период выборов создает впечатление наличия оппозиции. А между выборами власть проверяет на нем противоречивые идеи. Жириновский озвучивает с подачи Кремля какую-нибудь спорную идею. Кремль наблюдает за реакцией масс. Если реакция положительная, Жириновский о "своей" идее "забывает", а через месяц ее озвучивает Кремль, уже как свою. Если идея не находит достаточной поддержки, репутация Кремля не страдает.

[Григ]

Звиняйте, первый вариант ответа почему-то пропал. Это второй, менее удачный на мой взгляд.

Правильно. Подковерные игры. Не путать с политической борьбой. Цель противоположная.Не смена режима, а демонстрация собственной полезности в целях укрепления собственного положения при _этом_ режиме..
Еще как правильно! Потому как подковерная борьба зачастую - неотъемлемая часть политической. Примеры? Украина - из последних.



Нет, так не бывает. Вокруг пустоты никто никогда не консолидируется. Консолидируются вокруг каких-нибудь личностей идеологических сообществ и т.п.
:) Вас не впечатляет пример Египта? Вокруг каких там личностей произошла консолидация? Против тирана Мубарака вскипела площадь Тахрир, подогреваемая блоггерами и подстрекателями? Только не надо мне говорить про "Братьев мусульман", ладно?

В современной России создана эффективная система недопущения неконтролируемых центров консолидации к микрофону. А когда тебя никто не слышит, ты никому не опасен.
Ну да, ну да... Железный занавес и т.п. Был и самиздат, и дисседенты, и Андропов ...

Нет. Имеется в виду гипотетическая фашитсткая группировка, приход которой к власти вы теоретически допускаете, а я пытаюсь объяснить почему это невозможно на современном этапе.
Как будто нет Эстонии под носом... И ресикусы, поддерживаемые тверскими и севриковыми, не провозглашают открыто политику массовых расстрелов в России.


Нет, это все коммунистическая пропаганда. .
Опять - двадцать пять ... Опускаю Ваши рассуждения о сравнении экономических ситуаций. Только в последнии дни в Европе сместили двух премьеров - долгожителей! И это в благополучной на первый взгляд старушке - Европе.
А уж Франция того периода представляла собой попросту бурлящий котел. Одно падение Бастилии чего стоит. А уж про якобинский террор я больше и говорить не хочу. Разве это не было попыткой сохранить контроль над революционной ситуацией? Вы по-сути утверждаете, что политика мягкого, "подковерного террора" в России будет исключением из правила?

А в зоопарке у них еще и медведи есть. И что с того? .
А то, что даже безопасный гиппопотам, подросши, задавил насмерть своего хозяина. Не читали?

Ничего он не врет. Вы просто оцениваете Жириновского как некую самостоятельную фигуру, которой он, безусловно, не является Врет как сивый мерин. Только на днях фантазировал, что Израиль "отутюжил" весь Ливан за одного "плененного капрала".


ЛДПР - полностью контролируемая властью отдушина для несогласных. А Жириновский обычный артист, который выполняет свою работу. В период выборов создает впечатление наличия оппозиции. А между выборами власть проверяет на нем противоречивые идеи. Жириновский озвучивает с подачи Кремля какую-нибудь спорную идею. Кремль наблюдает за реакцией масс. Если реакция положительная, Жириновский о "своей" идее "забывает", а через месяц ее озвучивает Кремль, уже как свою. Если идея не находит достаточной поддержки, репутация Кремля не страдает.
По-сути, Вы озвучиваете пример как рождается государственная ложь.
Отвечу Вам примером, как рождается ложь в интернете, а потом подхватывается в реале.
Не мне Вам объяснять все опасности и самоотверженность работы врачей - эпидемиологов, инфекционистов и иммунологов. С 20-х годов до 80-х 20-го столетия Россия перенесла много эпидемий. И боролись с ними многие врачи. Лев Зильбер был одним из выдающихся ученых и практиков в этой области. Трудно подсчитать число спасенных им советских людей. Прошел он и сталинские лагеря, и войну. Да что там - прогуглите это имя.
Однако, это имя (как и многие ЭТИ имена) гуглятся ресикусами с совсем иной целью. Роют "факты". Как вообще ЭТОТ Зильбер с "нетитульной" национальностью посмел выжить во времена геноцида? А как обстоит дело с его семьей, позвольте? А ВЫЖИЛИ, представьте себе, да не где-нибудь, а в германских трудовых лагерях. Как их туда угнали, как они там жили, почему выжили - не вопрос...
Главное - они ТРУДИЛИСЬ НА ТРЕТИЙ РЕЙХ И НЕ ПОПАЛИ В ПЕЧИ ОСВЕНЦИМА!
Лживый вывод ресикуса - Агафонова, рьяно подхваченный тверскими, севриковыми и другой шушерой, состоит в том, что если уж семья такого ученого ВЫЖИЛА, то никакого Холокоста НЕ БЫЛО!!!!
Далее этот бред подхватывается, тиражируется и становится.... правильно - аксиомой определенного круга людей.
Также как аксиомой стали якобы написанные А.С.Пушкиным и Салтыковым - Щедриным антисемитские произведения. Ложь ведь - она легкая, ее уносит легко.
И далеко не все умеют ее разглядеть.
=======================
ЗЫ: не в обиду, у меня создается впечатление о Вас, что Вы намеренно заключили себя в некий удобный футляр своих не лишенных логики теорий. Всё можно объяснить, а что нельзя - пренебречь.
Но откуда у Вас такая убежденность, что "завтра не придут за Вами?"(с) Надеюсь, не надо объяснять, откуда цитата?
Одни стыдливо прячут голову "под крыло", предпочитая отмежеваться, а ведь за ними обязательно рано или поздно "придут". Я про ту же Лену Ассорти или про Софью Кульбицкую во всех ее ипостасях.
Другие пытаются мимикрировать под воронье-белый цвет асбеста, сам по себе заканчивающийся асбестозом.
Ну положим, за ним - то, за Вороной - не придут, ну а как родные, те что ТАМ?
За кем уж точно "не придут", так это за Севриковой - та любому режиму подстелит. Ей и вправду думать просто не надо...
Ну а мы-то с Вами, господин БелАмор, люди повидавшие, оба ДУМАЮЩИЕ по природе своей.
И такая историческая беспечность ...:rr:

[Bel Amor]

Еще как правильно! Потому как подковерная борьба зачастую - неотъемлемая часть политической. Примеры? Украина - из последних.
Ну, это скорее пример, который иллюстрируют мою мысль :) На Украине пока еще существует вполне реальная политическая конкуренция и поддерживается видимость паритетного доступа к СМИ. В связи с этим Украина с инвестиционной точки зрения представляет собой темную лошадку. Исход политической борьбы пока еще неочевиден. Инвестор туда не идет. С Россией таких проблем нет. Ближайшее будущее просматривается ясно и не предвещает сюрпризов.

Вас не впечатляет пример Египта? Вокруг каких там личностей произошла консолидация? Против тирана Мубарака вскипела площадь Тахрир, подогреваемая блоггерами и подстрекателями?
Консолидация там произошла вокруг больших денег, вложенных в североафриканские перевороты. И Египет - это только часть масштабного плана. Никакие блоггеры не могут вывести стотысячные толпы синхронно сразу в нескольких странах. А еще блоггеры не могут их вооружить, спонсировать и обеспечить поддержку извне, которая не позволяет подавлять выступления силой. Режимы Мубарака и Каддафи не были похожи на современную Россию. Более всего на российскую схему похож сирийский режим. Он не боится никаких угроз изнутри и поэтому устоял. Но в отличие от России, он может быть подвержен угрозам извне.

Только не надо мне говорить про "Братьев мусульман", ладно?
Ладно.

Ну да, ну да... Железный занавес и т.п. Был и самиздат, и дисседенты, и Андропов ...
Во времена железного занавеса, диссидентов и Андропова, никакие революции не могли состояться в принципе. Все произошло во времена Горбачева, гласности и демократизации.

Опять - двадцать пять ... Опускаю Ваши рассуждения о сравнении экономических ситуаций. Только в последнии дни в Европе сместили двух премьеров - долгожителей! И это в благополучной на первый взгляд старушке - Европе.
Смена премьера - это нормальный демократический процесс, а не революция. В странах с устоявшейся демократией смена политических лидеров не означает каких-то глобальных изменений политики государства. Там это просто кадровые перестановки.

А уж Франция того периода представляла собой попросту бурлящий котел. Одно падение Бастилии чего стоит.
Это красивый миф. На самом деле все бвло куда прозаичней. На момент революции Бастилию уже практически не использовали как тюрьму. Там оставалось всего несколько преступников. Порядка семи благородных господ отбывали наказание в отапливаемых меблированных камерах. Либерализм. Восставших интересовали не они, а арсенал, который хранился в Бастилии. У гарнизона был приказ не стрелять по парижанам. Они сами открыли наступающим ворота и тут же были жестоко убиты.

А уж про якобинский террор я больше и говорить не хочу. Разве это не было попыткой сохранить контроль над революционной ситуацией?
Нет, это последствия революции. Мы же с вам обсуждаем ее невозможность в России. Обсуждение возможных последствий того, что невозможно имеет мало смысла.

Вы по-сути утверждаете, что политика мягкого, "подковерного террора" в России будет исключением из правила?
Из какого правила? По-мему как раз, все очен логично и закономерно.

А то, что даже безопасный гиппопотам, подросши, задавил насмерть своего хозяина. Не читали?
Мы же с вами уже выяснили, что в рамках установившейся в Росии системы, ваш маленький гиппопотамчик, подростая, неизбежно отдает 80% своего веса хозяину. Так кто кого, скажите, задавит?

[Григ]

Ну, это скорее пример, который иллюстрируют мою мысль :) .... Ближайшее будущее просматривается ясно и не предвещает сюрпризов.
Каждый видит подтверждение своего тезиса. "Оранжевая революция" - это в том числе и подковерные игры за власть, приобретшие политический характер. Всё остальное - мэй би ...

Консолидация там произошла вокруг больших денег, вложенных в североафриканские перевороты.
А теперь посмотрите на Ваш предыдущий пост. То бишь - не идеология и не конкретные лица.

И Египет - это только часть масштабного плана.
Но и эта фраза - лишняя. Во-первых, это общеизвестно, во-вторых, ничего не меняет.

Никакие блоггеры не могут вывести стотысячные толпы синхронно сразу в нескольких странах. А вот тут Вы и правы, и неправы. Интернет - действенный инструмент влияния, в том числе на Востоке. И ряд столкновений были организованы как раз через фэйсбук.

А еще блоггеры не могут их вооружить, спонсировать и обеспечить поддержку извне, которая не позволяет подавлять выступления силой. Режимы Мубарака и Каддафи не были похожи на современную Россию. Давайте не будем утрировать ситуацию. Я намеренно не касался событий в Ливии, и этому есть не одно объяснение.

Более всего на российскую схему похож сирийский режим. Он не боится никаких угроз изнутри и поэтому устоял. Но в отличие от России, он может быть подвержен угрозам извне.
О Сирии я тоже готов поговорить, но в другой теме. Если бы не противодействие России, Асада уже давно бы не было.


Во времена железного занавеса, диссидентов и Андропова, никакие революции не могли состояться в принципе. Все произошло во времена Горбачева, гласности и демократизации.
Всё меняется. Это опять-таки подтверждает мою мысль, что Вы не учитываете многих условий задачи. Вы ими просто пренебрегаете, как незначительными (с Вашей точки зрения) величинами в математике.

Смена премьера - это нормальный демократический процесс, а не революция. В странах с устоявшейся демократией смена политических лидеров не означает каких-то глобальных изменений политики государства. Там это просто кадровые перестановки.
Опять же, с одной стороны. А с другой - речь шла о премьерах - долгожителях, стул из-под которых выдернул кризис в этих странах... Отсюда следует многое.

Это красивый миф. На самом деле все бвло куда прозаичней.
Вы утверждаете так категорично, будто Вы были участником этих событий. Но даже это не имеет значения. Напомню, что Бастилия - это символ революции, а об остальном Вы сами упомянули очень символично:

Они сами открыли наступающим ворота и тут же были жестоко убиты.


Нет, это последствия революции. Мы же с вам обсуждаем ее невозможность в России. Обсуждение возможных последствий того, что невозможно имеет мало смысла.
И снова Вы неправы. Якобинский террор - это не последствия, а процесс революции. И потом, я нигде не говорил о революции в России. Фашизм пришел к власти в Германии путем легитимных выборов. Я говорил об этом.

Мы же с вами уже выяснили, что в рамках установившейся в Росии системы, ваш маленький гиппопотамчик, подростая, неизбежно отдает 80% своего веса хозяину. Так кто кого, скажите, задавит?
Это Вы утверждаете.
А я думаю иначе. Растет, растет, Миляга. Хотите задачку:
Ширина проспекта - 8 метров, длина 1,5 километра. Сколько националистов, исходя из условия, участвовало в Русском марше? (Автор - Шурик Трубин) :cvetok:

[Bel Amor]

Каждый видит подтверждение своего тезиса. "Оранжевая революция" - это в том числе и подковерные игры за власть, приобретшие политический характер. Всё остальное - мэй би ...
Мне кажется, что мы немного ушли в сторону от темы. Я предлагаю вернуть все в практическую плоскость и говорить не об исторических аналогиях и географических параллелях, а о конкретных российских реалиях.

Напомню, я не согласен с тем, что в нынешней России существует вероятность смены правящего режима и что результаты выборов ни на что не влияют.

Вы же допускаете возможность, что некая маргинальная политическая сила получит власть через демократические выборы либо путем революции.

Давайте представим, что вы основатель некого маргинального политического направления.Сформулируйте свою платформу. Фашистскую, националистскую, все, что у вас тревогу вызывает.

А я буду Кремлем. Предложите реальные пути смещения меня и захвата власти. Предложите парламентские методы или революционные. Блоги вы, кажется, хотели задействовать? А я, соответственно, буду действовать в интересах Кремля.

[Григ]

Мне кажется, что мы немного ушли в сторону от темы. Я предлагаю вернуть все в практическую плоскость и говорить не об исторических аналогиях и географических параллелях, а о конкретных российских реалиях.
Вся проблема состоит в том, что я не могу объективно оценивать конкретные российские реалии. СМИ в данном случае - не объективный источник. Думаю, Ваш опыт последних лет также не дает Вам возможности судить сколько-нибудь объективно и однозначно. (Согласитесь, если я не настаивал на ответе на вопрос, насколько Ваши суждения профессиональны и т.д. - отнюдь не значит, что я об этом забыл).

Напомню, я не согласен с тем, что в нынешней России существует вероятность смены правящего режима и что результаты выборов ни на что не влияют.
Допускаю, что Вы правы - по причинам, указанным мною выше. Моя недостаточная осведомленность.
Но во-первых, для меня важен не только результат, но и соотношение голосов. А также - то, что лично я и мои родственники высказались против расцветающих бурным цветом в России корешков побежденного нашими дедами нацизма.

Вы же допускаете возможность, что некая маргинальная политическая сила получит власть через демократические выборы либо путем революции. Опасность подобного поворота событий, по моему мнению, не исключена. Она никогда и нигде не исключена. Даже при всей слабости демократии России. Власть - функция многофакторная. Если, к примеру, завтра загнется нефтяная труба Ирана - правительство Ахмиденаджада обречено.

Давайте представим, что вы основатель некого маргинального политического направления.Сформулируйте свою платформу. Фашистскую, националистскую, все, что у вас тревогу вызывает.. Нет, я отказываюсь играть в эту игру. Мое мышление протестует против лозунгов типа "массовые расстрелы спасут эту страну", я не могу мыслить категориями массового выдворения мигрантов из восточных республик уже потому, что именно они давали приют нашим бабушкам во время эвакуации с Украины и России.
Да и не тревога это, а протест. Пусть - против всех в бюллетене. Но я считаю это правильным.

А я буду Кремлем. Предложите реальные пути смещения меня и захвата власти.
Вы забавный человек LOL Вы, конечно же, можете вообразить себя Кремлем, но ...
Неужели Вам еще не понятно, что при всем своем неприятии к определенной группе лиц, я личностно исключаю для себя даже подобные допущения и "пути" смещений, захватов, геноцидов и т.д. и т.п.
Потому даже в рамках этого маленького проекта "форум Общелит" я не добиваюсь и не буду добиваться власти, пусть и временной, в виде "кнопок" для затыкания ртов.
Хотя, правду сказать, я лично бы предпочел видеть безъязыкими некоторые грязные рты (это не о Вас, а о ком - те поняли).

[Bel Amor]

Я понял. Это совсем другое дело. То есть реальных оснований для тревоги у вас нет и никаких практических целей вы не преследуете. Вы просто хотели бы заявить о своей гражданской позиции и считаете парламентские выборы подходящим местом.

[Григ]

Я понял. Это совсем другое дело. То есть реальных оснований для тревоги у вас нет и никаких практических целей вы не преследуете. Вы просто хотели бы заявить о своей гражданской позиции и считаете парламентские выборы подходящим местом.
:) Можно подумать, что кроме тревоги никаких иных ощущений при обсуждении этой темы возникнуть не может.
Заметьте, Вы избегаете ответов на прямые вопросы. И даже решение "задачки Трубина" не предлагаете ... :verysad:
Кстати, на этот раз в ТА ехать не придется. Избирательный пункт Посольства РФ откроют в центре Иерусалима.